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NotíciasTranscrição
00:01Então, nessa ação penal 504-65-12-94, continuidade de depoimento do senhor Roberto Moreira Ferreira, continuidade de depoimento do Ministério Público.
00:11Perfeito. Senhor Roberto, então, prosseguindo nos questionamentos, depois da deflagração da Operação Lava Jato, o senhor mencionou que o apartamento triplex 164 ficou fechado, não foi oferecido à venda.
00:23O senhor recorda se havia outras unidades disponíveis no empreendimento nesse período?
00:29Sim, ainda havia.
00:30Essas outras unidades, elas foram oferecidas à venda ou elas ficaram reservadas?
00:34Não, foram oferecidas à venda.
00:36A única unidade que ficou fechada, sem que fosse oferecida à venda, foi o apartamento triplex?
00:43Havia algum outro apartamento, um outro apartamento que tinha alguma relação jurídica, algum outro problema, que ele também não foi posto à venda.
00:51Mas, nessa forma, foi o único.
00:55Perfeito. Uma outra questão.
00:57Durante a execução do projeto, em 2014, seja qual for o período, houve algum momento em que foi solicitado ao senhor que enviasse um orçamento a algum superior ou ao próprio casal do ex-presidente Lula e Marisa Letícia?
01:16Não, meu contato sempre foi com o Fábio.
01:19Eu entreguei para o Fábio o orçamento e o projeto e assim foi feito.
01:24Meu contato era sempre ele.
01:26Ok.
01:27Depois da segunda visita, houve alguma orientação para parar as reformas ou para não instalar a cozinha ou não instalar os eletrodomésticos?
01:36Não, a cozinha foi instalada.
01:39Soube depois por foto, nunca mais fui ao apartamento.
01:44E ela continuou até outubro.
01:45Depois de novembro, quando aconteceu a operação, acho que ninguém mais nem foi ao apartamento.
01:52Quer dizer, creio que só para manutenção, continuar o serviço da piscina.
01:59O senhor se recorda mais ou menos quando que ocorreu essa segunda visita?
02:03Agosto.
02:04Agosto.
02:04O que consta no processo anexo 244 é uma ART que diz, observações, fornecimento e instalação de um elevador de acesso exclusivo, privativo e unifamiliar.
02:18Essa ART é datada de 17 de nove de 2014.
02:22Ela foi posterior a essa visita? A instalação do elevador foi posterior a essa segunda visita?
02:27Sim. Antes foi feita a instalação, na época da segunda visita, foi feita a instalação da caixa do elevador, era uma estrutura metálica, e eu creio que depois o elevador foi depois disso.
02:39Certo. Eu entendi bem. O apartamento ficou fechado após a prisão do senhor Léo Pinheiro.
02:47Sim.
02:47E qual que é a relação? Por que que este apartamento ficou fechado após a prisão do senhor Léo Pinheiro?
02:52Não sei dizer.
02:55Perfeito.
02:55Acho que não é esses esclarecimentos.
02:59Passeio de acusação, tem perguntas?
03:01Tem perguntas.
03:02Os demais defensores que não o próprio... do próprio privado.
03:06Sim, eu tenho perguntas, excelência.
03:09Sr. Roberto, bom dia.
03:11Eu posso virar, excelência?
03:12Pode ficar virado para frente mesmo.
03:14Assim como o Sousa?
03:14É, não preciso olhar para a intensidade de olhar para o advogado.
03:19Se quiser, não tem nenhum problema em olhar para o advogado.
03:21Tudo bem.
03:22Bom dia, Sr. Roberto.
03:23Cristiano Zanin Martins, pela defesa do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
03:29O senhor sabe dizer se havia um procedimento formal de entrega de unidades da OAS Empreendimentos?
03:36Sim.
03:37O senhor pode descrever esse procedimento?
03:39Após a entrega das áreas comuns da Assembleia de Constituição do Condomínio, cada um dos adquirentes era chamado para fazer a vistoria da unidade.
03:50Assinava-se o BVU, um boletim de vistoria da própria unidade.
03:55Acontecia a liberação pelo financeiro da empresa, que podia já ser entregue a unidade ao cliente.
04:03Certo.
04:04E BVU seria boletim de vistoria de entrega?
04:09De vistoria da unidade.
04:10Da unidade.
04:11E o senhor sabe dizer se o ex-presidente Lula, ou dona Marisa, ou alguém da família assinou algum boletim de vistoria de unidade?
04:22Não assinou.
04:26É condição fundamental, dentro da OAS Empreendimentos, assinatura do boletim de vistoria de unidade para o recebimento das chaves?
04:35Sim.
04:37O ex-presidente Lula, ou dona Marisa, ou alguém da família, recebeu as chaves desse imóvel 164A?
04:43Não, não recebeu.
04:45Recebeu a escritura desse imóvel?
04:47Não, não recebeu.
04:49O senhor sabe dizer se esse imóvel, o 164A, foi dado em garantia em alguma operação financeira da OAS?
04:59Eu sei que todos os, dentro de uma incorporação imobiliária, as unidades são dadas em garantia para o financiamento do banco pela execução da obra.
05:11Então, provavelmente essa unidade também foi colocada, como todas as outras, de todos os clientes.
05:17Certo. O senhor teve conhecimento da utilização de debêntures pela OAS Empreendimentos para financiar construções dos seus empreendimentos?
05:28Sei que houve uma operação de debêntures, mas foi feita pelo financeiro, não sei dizer o que é, mas sei que houve uma operação anterior à minha estada na empresa.
05:40Correto. E o senhor sabe dizer se essas debêntures eram destinadas a financiar esse condomínio Solares ou outros empreendimentos da OAS também?
05:54Não sei dizer.
05:56O senhor sabe dizer se o senhor teve conhecimento se a OAS, o grupo OAS, entrou em recuperação judicial na Justiça de São Paulo?
06:05Sim, entrou.
06:07O senhor sabe dizer quem fez a apuração dos ativos da OAS Empreendimentos para levar a esse processo de recuperação judicial?
06:18Existia um grupo dentro da empresa de outras pessoas ligadas ao departamento financeiro que cuidaram da recuperação judicial.
06:26Eu não participei da recuperação judicial.
06:28Mas o senhor teve conhecimento se essa unidade 164A, esse triplex, foi declarado pela OAS Empreendimentos como um ativo nesse processo de recuperação judicial?
06:40Não sei dizer.
06:45O senhor alguma vez ouviu do ex-presidente Lula ou de dona Marisa que se fossem adquirir esta unidade 164A, eles não pagariam pela unidade?
06:57O senhor tocou na ordem, ele já explicou que não teve contato com o ex-presidente Lula, nem com a...
07:03Tem que falar no microfone daí só, tá?
07:07Pela ordem, excelência, aqui o senhor Roberto já explicou que não teve qualquer tipo de contato com o ex-presidente Lula ou com a ex-primeira-dama.
07:19Acho que é prejudicada a questão.
07:20O senhor prestou algum depoimento no Ministério Público Federal anteriormente a esse depoimento de hoje?
07:38Sim.
07:41Acho que para vocês, para vocês mesmo.
07:44Certo.
07:45Quando o senhor prestou esse depoimento, o senhor disse que esta reforma realizada na unidade 164A serviria para qualquer pessoa interessada na unidade.
08:01O senhor confirma isso?
08:02Confirmo.
08:07A reforma foi feita para o ex-presidente.
08:11Se ele não adquirisse, enfim, a unidade, poderia ser, depois dele, poderia ser vendida a alguma outra pessoa.
08:17Quem tem as chaves hoje da unidade 164A?
08:30A UES Emprendimentos.
08:38O senhor respondendo a perguntas do juízo e do Ministério Público, disse que recebeu uma planilha de vendas, correto?
08:47Sim.
08:49Essa planilha, como era essa planilha?
08:53Era um espelho de vendas que tinha as unidades todas disponíveis e não disponíveis à venda.
09:01Isso em 2014.
09:02Correto.
09:03E aquelas que não estavam disponíveis, elas tinham a indicação do motivo pelo qual não estavam disponíveis?
09:11Elas estavam vendidas ou reservadas.
09:13Mas tinha indicação das pessoas que haviam adquirido essas unidades?
09:19Não, não tinha.
09:20Mas quando me foi entregue pelo Telmo, essa daí ele foi específico de falar a respeito dessa unidade 164.
09:26Qual era a relação do senhor com o senhor Igor Pontes?
09:43O senhor era subordinado a ele ou era outra área?
09:47Qual era a relação profissional do senhor com o senhor Igor Pontes?
09:50Em 2013, ele era meu par, éramos três gerentes, eu, Danilo, que era o gerente de vendas, e Igor, que era o gerente de engenharia que cuidava da execução dos prédios.
10:04Posteriormente, eu, em janeiro de 2014, fui promovido a diretor e ele passou a ser meu subordinado.
10:15E a senhora Mariusa, engenheira, qual era a relação do senhor com ela?
10:21Ela era subordinada ao Igor, cuidava de assistência técnica, portanto subordinada indiretamente a mim também.
10:29Correto.
10:44Eram essas perguntas, excelência.
10:46Outros defensores têm perguntas?
10:48Muito brevemente.
10:48Onde é alcançado?
10:49A gente lê.
10:50Pela defesa de Fábio Ionamini, senhor Roberto, muito rapidamente, o senhor Fábio, alguma vez, lhe pediu para ocultar essa reforma, para fazer essa reforma ou esse projeto de reforma às escondidas?
11:10Não, nunca me pediu nada.
11:11Lhe pediu alguma vez para não emitir nota fiscal, para que os fornecedores dessa reforma não emitissem nota fiscal, para que os pagamentos dessa reforma fossem feitos em dinheiro vivo, de alguma forma suspeita?
11:27Não, todos os pagamentos foram com nota fiscal, transferências normais da empresa, com notas fiscais em nome da OS Empreendimentos, normalmente, como qualquer outro serviço.
11:38Ele nunca me pediu nada diferente disso.
11:40Satisfeito, excelência, obrigada.
11:42Outros defensores têm negações?
11:45Ou o defensor do próprio pisado tem questões?
11:50Sim, excelência, obrigado.
11:51Na defesa de Roberto.
11:55Senhor Roberto, o senhor disse que foi demitido da OS Empreendimentos, é isso?
12:03Sim.
12:03O senhor pode explicar como foi essa demissão?
12:08Agora, no ano de 2017, as operações da OS Empreendimentos estão terminando, a empresa vai fechar, e eu fui chamado pelo presidente, o Felipe, o presidente atual, e me demitiu, dizendo que não precisava mais dos meus serviços, normalmente.
12:29A época que o senhor já disse aqui, o senhor entrou na empresa só em 2011, e que não acompanhou, portanto, a transferência dos empreendimentos da Banco Op para a OS, é isso?
12:47Sendo um pouquinho mais de detalhes, o senhor participou de alguma assembleia, o senhor tocava ali diretamente os assuntos relacionados aos empreendimentos da Banco Op?
12:58Não, nunca.
12:59Enquanto gerente ou enquanto coordenador de vendas lá atrás?
13:01Não, nunca participei de nenhuma assembleia, nunca toquei as operações da Banco Op, e elas eram tocadas pelo Telmo.
13:13Nessa época que o senhor era, em 2013, gerente de incorporação, o senhor cuidava de, o senhor disse, de aquisição de novos negócios, é isso?
13:21Isso, o meu foco principal era trazer novos negócios para a empresa, foi nessa época que a empresa, a Regional São Paulo, adquiriu um grande empreendimento na Vila Mariana, quatro terrenos, que eu fiz a negociação pessoalmente, depois fiz a execução do projeto e o lançamento desses quatro prédios em setembro de 2013.
13:42Era o meu foco principal de atuação.
13:44Quer dizer, a OS empreendimentos tinha diversos outros empreendimentos, além dos empreendimentos da...
13:51Sim, barulhos, diadema, penha, além desses do Vila Mariana que eu acabei de relatar.
14:00O senhor, como gerente, depois assumindo a diretoria em janeiro de 2014, o senhor tinha contato? Conhecia o senhor Léo Pinheiro?
14:13Não, nunca tive contato nenhum com o Léo Pinheiro, era muito distante de mim, muito distante hierarquicamente de mim.
14:23A hierarquia na OS empreendimentos era muito severa, era uma empresa absolutamente verticalizada, que você só devia responder ao seu líder, nunca ao líder do seu líder, de forma nenhuma.
14:33Havia um respeito irrestrito à hierarquia dentro da empresa, é isso?
14:42Sempre, um respeito muito severo à hierarquia da empresa, inclusive a forma de você se vestir, se você podia ter barba, não podia ter barba, existiam determinadas formas e você só poderia responder ao seu líder quando ele falasse com você, nunca você a ele.
15:00Aqui, consta uma conversa por mensagem que foi exibida ao senhor Paulo Gordilho durante o interrogatório dele.
15:20É uma conversa aqui que a Polícia Federal, um relatório da Polícia Federal, está anexado à denúncia, entre o senhor Léo Pinheiro e um interlocutor não identificado, INI.
15:32E nessa conversa há uma discussão em que alguém manda uma mensagem para o Léo Pinheiro, dizendo
15:44Quando o senhor Paulo Gordilho foi perguntado a respeito dessa mensagem, ele disse que não era ele e não soube dizer quem era, mas ele disse que de repente poderia ser o senhor.
16:11Então gostaria que você respondesse a essa minha pergunta.
16:15Essa mensagem aqui do telefone 5511 981491952, essa mensagem aqui foi o senhor que escreveu ou não?
16:24Não, nunca, não fui eu, mas não sei que telefone é esse e eu nunca tratei nada com o doutor Léo diretamente, nunca troquei nenhum tipo de mensagem com ele.
16:32O número do telefone celular do senhor é o mesmo há quanto tempo?
16:38Há mais de 20 anos é o mesmo, é meu pessoal, era na época da Telesp celular ainda.
16:44O senhor continua com ele aí agora?
16:46Continuo com ele aqui agora. Só foi sempre o telefone que eu usei.
16:50O senhor pode explicar para a gente rapidamente como era e bem objetivo a estrutura do grupo OAS no geral, especificamente em relação a OAS Holding, OAS Construtora e OAS Investimentos, OAS Empreendimentos?
17:08Existia uma holding, existe ainda uma holding, ela é dividida em duas partes, uma OAS Construtora e a outra parte OAS Investimentos.
17:17Dentre a OAS Investimentos existem algumas empresas, entre elas a OAS Empreendimentos, que era subordinada a OAS Investimentos e subordinada a holding.
17:27Quer dizer, OAS Construtora não tinha nada a ver com OAS Empreendimentos?
17:33Nada, são ramos absolutamente separados, completamente separados.
17:38Gestões diferentes?
17:39Gestão diferente, financeiro diferente, inclusive a própria construção dos prédios é feita por uma construtora diferente.
17:46Existem os engenheiros da construtora e os engenheiros da OAS Empreendimentos que faziam os prédios.
17:52A excelência já perguntou para o senhor se o senhor tinha algum conhecimento a respeito do contrato da Petrobras, né?
17:58Mas como constam três contratos na denúncia, eu quero que o senhor responda especificamente em relação a cada um.
18:05O senhor teve conhecimento que a OAS Construtora firmou o contrato com a Petrobras envolvendo a obra para a refinaria Getúlio Vargas?
18:14Não, nenhum conhecimento.
18:15Refinaria Abreu e Lima?
18:17Nenhum conhecimento.
18:17Reneste, Coneste? Já ouviu falar nisso alguma vez na vida?
18:19Nunca ouvi falar disso.
18:21Refinaria Abreu e Lima, implantação de Udas?
18:24Não sei nem o que é UDA.
18:25Não sei nem o que é UDA.
18:27O senhor tem conhecimento de eventual combinação aqui, ocorrida nessa época, nas épocas desses contratos,
18:37para algum tipo de favorecimento, para que alguma empresa saísse vencedora dessas licitações?
18:43Nenhum conhecimento. Nunca nem soube disso.
18:47O senhor tem conhecimento de eventual tratativa com agente público relacionado a isso aqui?
18:52Não, nada.
18:53Quando o senhor, o senhor disse que tomou conhecimento, no final de 2013, mais ou menos, a respeito da situação do apartamento 64A.
19:08Quando o senhor assumiu a diretoria, então, essa situação já estava lá colocada, fixada?
19:15Sim, foi colocada, sim.
19:18Aqui fala-se, né, que o senhor, em janeiro de 2014, o senhor, então, assumiu um cargo de diretoria.
19:27Mas, explique aqui, para a excelência, por favor.
19:31O senhor tinha poder para alterar, para remanejar, para mudar a situação envolvendo esse apartamento 64A?
19:39Não, nenhum poder.
19:41O senhor poderia chegar lá na porta de quem quer que fosse e falar assim,
19:44olha, escuta, como é que é a situação desse apartamento aqui?
19:47Isso aqui vai ficar assim, não vai? Isso aqui vai mudar?
19:50O senhor tinha esse poder, denoeste?
19:51Não, nenhum. Nenhum poder. Não poderia fazer isso.
19:53O que aconteceria se o senhor fizesse isso?
19:56Provavelmente eu seria demitido.
19:57E aí, então, depois que o senhor assumiu essa diretoria, o Fábio chamou o senhor, então, para fazer essa visita.
20:14Só para que fique claro, depois dessa visita, o senhor disse que o Fábio passou umas orientações a respeito desse projeto, é isso?
20:24Sim.
20:26E o senhor, então, aqui foi perguntado para o senhor assim, ah, o senhor é responsável, mas peraí, vamos explicar um pouco melhor isso.
20:32O senhor, então, como diretor, o que o senhor fez com isso?
20:34Eu apenas executei uma ordem dele.
20:36Tá, e na prática, o que significou isso?
20:39O senhor tinha pessoas que trabalhavam também na OESC e cuidavam desse departamento, é isso?
20:42Sim, sim.
20:43E aí, o que o senhor fez?
20:44Eu repassei para a equipe, apenas repassei a própria ordem dele.
20:47O senhor que inventou, o senhor que teve a função ali criativa desse projeto?
20:54Eu apenas executei o que me foi pedido.
20:56De quem é a função criativa de um projeto?
20:59Quando há uma diretriz a respeito de uma obra a ser feita, de quem é esse lado criativo?
21:04De quem é, quem que sugere as coisas para um apartamento, parede aqui, parede ali, cor de parede, troca de piso, revestimento Eliane, quem que sugere isso?
21:14Normalmente são sugestões do próprio cliente, o cliente que solicita.
21:18Dentro da empresa, quem que cuida disso, dessa área criativa?
21:22Era a área de arquitetura, os arquitetos trabalhavam comigo.
21:26O senhor teve alguma função, o senhor teve alguma atitude, alguma conduta nesse tipo ou não?
21:30Nenhuma, nenhuma.
21:30E nesse projeto, a partir do momento que essas diretrizes foram passadas para o senhor, o senhor repassou para os arquitetos?
21:38Então, ali já constava, para que fique claro, constava o quê?
21:41Em linhas gerais, obra?
21:42Obra, armários e eletrodomésticos.
21:45Tá, eletrodomésticos também já estavam aí incluídos.
21:50Foi o senhor que autorizou a realização dessas obras?
21:53Eu que demandei para a minha própria equipe fazer.
21:57Por autorização de quem?
21:58Por autorização do próprio Fábio.
22:00Não executei nada antes que ele não tivesse autorizado.
22:03O senhor autorizou?
22:04Eu tinha poder autorizar essas obras sozinho?
22:06Não, de forma nenhuma.
22:08O senhor tomou qualquer medida nesses autos aqui, nessas reformas, ou que o valha, por conta própria?
22:16Não, nunca.
22:17Só fiz a ordem que me foi passada.
22:19Quem que indicou a...
22:29O senhor já disse que a Talento foi... já trabalhava com a OAS em outras obras, é isso, né?
22:33E a Kitchens?
22:34Quem que indicou a Kitchens para a realização desse serviço?
22:36O Paulo Godilho.
22:37Nessa segunda visita de agosto de 2014, o senhor foi perguntado detalhadamente para o senhor como o senhor foi para lá e como o senhor ficou no apartamento.
22:57O senhor, em algum momento, entrou em alguma conversa relacionada à aquisição de imóvel?
23:04Nessa segunda visita?
23:05Ou na primeira visita?
23:06Também não, também não.
23:07Eu estava lá para dar um suporte técnico que fosse solicitado.
23:11Não houve contato nenhum com o Léo Pinheiro nesse sentido, a respeito de...
23:15O senhor participava da cúpula do Grupo OAS?
23:20Não, imagina.
23:21Eu era um... tinha acabado de ser promovido a um diretor de uma empresa pequena dentro do grupo.
23:26Imagina, nunca tive acesso a ninguém.
23:28Tinha conhecimento sobre questões políticas, relacionamentos políticos da cúpula do OAS?
23:32Não.
23:33Não.
23:41Respondendo a pergunta aqui da minha colega, o senhor disse que o senhor Fábio nunca pediu para o senhor que fizesse algo oculto, algo escamoteado, algo às escondidas.
24:00Muito bem, além de Fábio, chegou algum outro pedido disso para o senhor?
24:04Não.
24:04Foi alguma coisa feita de forma oculta nessa obra?
24:06Não foi nada feito de forma oculta. Tudo foi feito com nota fiscal, com transferência, em nome da própria empresa. Nada oculto. Nada ilícito.
24:19A denúncia aqui, acusa o senhor de crime, mas sendo um pouco mais específico.
24:24A denúncia acusa o senhor por ter participado de esquema de lavagem de dinheiro. O senhor sabe disso.
24:29E uma lavagem de dinheiro que teria ocorrido em 2009 e depois lavagem de dinheiro em relação às obras. O que o senhor tem a dizer sobre isso?
24:36Eu não participei de nenhuma lavagem de dinheiro, não sei nem o que é isso. Nem estava na empresa em 2009.
24:43Tinha conhecimento de que isso, de alguma forma, direta ou indireta, pudesse estar relacionado a algum crime?
24:48Não. De forma nenhuma.
24:50Não.
24:50Sem mais perguntas, senhoras e senhores. Obrigado. Só o final eu gostaria que o senhor pudesse.
25:10Eu tenho alguns esclarecimentos, se eu dou a palavra para ele.
25:12Os balanços analíticos da OES empreendimentos da época, eles têm alguma informação específica sobre, por exemplo, a sanidade de T-Plex?
25:26Não sei, excelência. Eu nunca vi nenhum tipo de balanço na empresa.
25:29Não sei, excelência.
25:59Em 2014, o elevador, eu não sei se eu entendi bem, o elevador já estava instalado, o elevador privativo?
26:06A estrutura do elevador, que suporta dentro da caixa do próprio elevador.
26:13A estrutura já estava lá em agosto de 2014. Posteriormente foi colocada a própria, o próprio elevador.
26:20Mas o elevador, propriamente dito, não estava, então?
26:23Posteriormente dito, não. Estava ainda em obra e estava com essa estrutura que suporta o próprio elevador.
26:28O senhor sabe que época, mais ou menos, que foi colocado o elevador?
26:31Creio que foi depois disso. Se os doutores falaram em ART de setembro, deve ter sido colocado em setembro.
26:38Foi indagado aqui pelo Ministério do Povo, mas não ficou claro na sua resposta.
26:42Depois de agosto de 2014, o senhor recebeu alguma orientação, parem as reformas, não precisa mais fazer?
26:50Não, nada. As reformas continuaram até, creio que outubro, e terminaram.
26:55O senhor gostaria de fazer alguma declaração ainda, afinal, seu depoimento?
27:03Quero dizer, excelência, que eu sou inocente nessa situação toda.
27:06Acabei me colocando nessa situação, nessa obra.
27:10Fui demitido da empresa.
27:13Sempre vivi do meu trabalho, do meu salário.
27:15Pago meu aluguel.
27:17Tenho dois filhos para criar.
27:19Uma menina de 14 e um menino de 1.
27:21E estou no meio da minha carreira, aqui sentado com o senhor, completamente prejudicado.
27:30Eu não sei do meu futuro.
27:31Fui demitido pela empresa.
27:34Uma situação muito difícil.
27:36Tá certo, senhor Beto.
27:38Sinto pelo ocorrido.
27:40Pode interromper a gravação.
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