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O Supremo Tribunal Federal concluiu os interrogatórios dos réus do chamado Núcleo 1, investigado por suposta tentativa de golpe. Entre os depoentes está o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL), que negou as acusações. Dora Kramer e Nelson Kobayashi analisam os impactos políticos e jurídicos das declarações prestadas ao STF.

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Transcrição
00:00Retornando, mais destaque sobre o interrogatório no Supremo Tribunal Federal do Núcleo 1.
00:05O ex-presidente Jair Bolsonaro também falou sobre as urnas eletrônicas durante essa oitiva. Acompanhe.
00:12A Associação Nacional dos Pesos Criminais diz
00:16Fraude sistêmica facilitada. Consenso científico.
00:22Todo sistema eletrônico barra computacional possui vulnerabilidade.
00:28Então, basicamente, senhor ministro, a minha retórica me levava a falar dessa maneira.
00:33Essa reunião não era para ter sido gravada, algo reservado.
00:37Como em tudo quanto é local, você faz reunião reservada.
00:39Alguém gravou, no meu entender, de má fé.
00:43E ela tornou-se pública.
00:44Eu não estaria explicando essa questão aqui agora.
00:47Essa foi a minha retórica, que eu usei muito enquanto deputado e depois como presidente,
00:52também buscando o voto impresso como uma forma a mais de termos mais uma barreira
00:59para evitar qualquer possibilidade de se alterar o resultado de umas eleições.
01:05O ministro Alexandre de Moraes questionou o ex-presidente da República sobre a minuta do golpe.
01:11Lembrando que no depoimento ontem, Mauro Cid afirmou que o ex-presidente fez alterações nesse documento.
01:18Acompanhe.
01:18Quando se fala em minuta, dá a entender que é uma minuta do mal, da nossa parte.
01:24Quando se fala em minuta do mal, conspiração, eu sempre tive o lado da Constituição.
01:32Então, eu refuto qualquer possibilidade de falar em minuta de golpe
01:39ou uma minuta que não esteja enquadrada dentro da Constituição brasileira.
01:43E durante o depoimento, Jair Bolsonaro negou qualquer tipo de sugestões em relação a golpe de Estado no país.
01:52Mas em nenhum momento eu, minha defesa ou os comandos de força,
01:56sequer pensamos em fazer algo ao arrepio da lei ou arrepio da nossa Constituição.
02:02Pois é, lembrando que o Supremo encerrou as oitivas com os réus do Núcleo 1.
02:09A gente vai chamar mais uma vez os comentaristas para fazer uma análise sobre mais falas do ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:17Odoro, em relação às urnas eletrônicas.
02:19Claro que o ministro Alexandre de Moraes iria confrontá-lo, iria falar sobre isso.
02:24Ele se sai bem nessa resposta?
02:26Ele tenta ter de versar?
02:29Qual análise que a gente pode fazer sobre essa fala em relação às urnas?
02:33Olha, eu acho que foi o único assunto a respeito do qual ele foi direto.
02:38Porque ele ali não deixou, fez um relato, foi lá atrás,
02:41desde quando o deputado, ele sempre defendia o voto impresso.
02:48E aí recorreu a testemunhos de Brizola, Carlos Lupe, Flávio Dino,
02:54gente que falava contra as urnas eletrônicas lá no início do processo, tá certo?
02:59E também com um viés superequivocado.
03:03Agora, ele falou isso procurando sempre desvencilhar, quer dizer,
03:08admite que é contra as urnas eletrônicas, o que não é crime, tá certo?
03:14O crime, o problema aí, melhor dizendo, estaria em você questionar o resultado
03:21de uma eleição onde, sabidamente, não houve fraude e estudar possibilidades
03:26para que haja alguma hipótese daquele resultado não ser respeitado.
03:34Aí é que está o problema.
03:35Então, eu acho que ele procurou, foi uma estratégia de falar,
03:39inclusive, ele falou longamente sobre isso, atribuindo os exageros
03:45que ali foram até citados pelo ministro Alexandre de Moraes
03:49como acusações, assim, sem a menor prova de que os ministros
03:54estariam levando dinheiro, sendo corruptos, subornados.
03:58Ele atribuiu isso ao desabafo, ao temperamento, é assim mesmo.
04:02Falo muito palavrão, mas já estou me civilizando, estou ficando melhor.
04:06Então, faz assim, um jogo meio vitimista que, se você me perguntar,
04:13será que convence o juiz?
04:15Não sei, dependendo, eu acho que, e se tratando nesse aspecto,
04:18e se tratando do ministro Alexandre de Moraes,
04:21acho difícil ele sair convencido dessa história.
04:24É, Coberto, quero saber se você concorda com a Dora nesse ponto.
04:27E teve um outro trecho do depoimento que ele pede desculpas para os ministros,
04:32se em algum momento ele se exaltou, não é?
04:34E, inclusive, pelo que ele falou dos ministros e sobre aquela reunião ministerial,
04:39disse que a reunião não era para ter sido gravada ou transmitida, enfim.
04:43Sim, Tiago, ele pede desculpa, inclusive ele é perguntado
04:47quais são os indícios que te levaram a falar desses milhões,
04:5030 milhões, 40 milhões, 40 milhões, ele disse que não tinha indício nenhum
04:53e pede desculpa na sequência e disse que aquilo estava dentro de um contexto
04:56justamente de desabafo, de insatisfação, enfim,
05:00e de uma insatisfação que não era nova, era muito antiga,
05:02e ele faz todo esse contexto histórico que a Dora diz,
05:05atribuindo, inclusive, falas parecidas a essas pessoas citadas também,
05:09inclusive o ministro Flávio Dino, que hoje é ministro da Suprema Corte,
05:12que lá atrás tinha também discurso parecido.
05:15E ele faz tudo isso, Tiago, para tentar desvincilhar,
05:19não só a opinião dele da trama ali toda,
05:24mas para separar essa reunião do que depois passou a ser investigado.
05:28Ele está dizendo que essa fala com os embaixadores tem mais a ver com a história passada dele
05:33do que propriamente com o que veio a acontecer posteriormente,
05:37das reuniões, dessas minutas, das conversas com os militares.
05:42Então ele muda o foco desse questionamento dele em relação às urnas
05:46para o passado, para justamente tirar o elo que haveria,
05:51segundo a denúncia e que a defesa tenta desconstruir,
05:54com o que veio a acontecer posteriormente.
05:56Obrigado.
05:57Obrigado.
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