Poulin Sans Réserve - 6 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Alexandre Del Valle, géopolitologue, auteur de "Vers un choc global ?" éd. L'Artilleur /  Eric Lemaire, entrepreneur, président de Forces Vives / Eric Henry, délégué national de Alliance Police / Ghislain Benhessa, avocat, auteur de "On marche sur la tête" éd. L'Artilleur   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-06-06##

Transcript

00:00:01Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Je vous le dis, la réponse de l'Etat sera à la hauteur.

00:00:08Ils vont tous rentrer chez eux, tous.

00:00:10Ceux qui ont tabassé des policiers, ceux qui ont agressé des femmes dans la rue,

00:00:13ceux qui ont mis le feu à des voitures sont aujourd'hui libres et ils nous seront demain.

00:00:16Brahim, 20 ans, tir de mortier d'artifice contre les forces de l'ordre, deux mois avec sursis.

00:00:22On se porte pas comme ça de la justice français.

00:00:23Ali, il a reconnu avoir lancé un projectile sur les policiers, huit mois avec sursis.

00:00:28Nous poursuivrons, nous punirons, on sera implacable.

00:00:31Moi, je vais y aller et ils vont m'entendre.

00:00:33Il faut que la sanction retrouve du sens.

00:00:36Qu'avez-vous reçu pour votre défense ?

00:00:36Moi, monsieur, ce jour-là, j'étais au McDo, je tuais mon fils.

00:00:39Nous serons sans faiblesse.

00:00:40Bon, bah, à quitter, à quitter, tu peux y aller.

00:00:42Et nous prendrons toutes nos responsabilités.

00:00:44Cet homme est innocent à quitter !

00:00:45Je suis bien, mais pas la gueule !

00:00:48Eh oui, alors on va parler évidemment, revenir sur l'état de la justice française,

00:00:51trop laxiste ou pas, mais surtout, quel écart entre les déclarations de Matamor,

00:00:56des Darmanin, Retailleau et Macron, et puis les juges face à une réalité bien différente.

00:01:02On en parlera à 13h avec un délégué national de l'Alliance Police et Guylain Benessa,

00:01:06avocat, auteur de On marche sur la tête.

00:01:08Avant cela, on va parler du bilan diplomatique pour Emmanuel Macron.

00:01:11Oui, on peut déjà faire un bilan diplomatique avec Alexandre Delval,

00:01:15géopolitologue, auteur de Vers un choc global.

00:01:17Je parlerai dans mon édito, évidemment, de la fin de la bromance Trump et Musk.

00:01:23C'est terrible.

00:01:24Que va-t-il se passer ?

00:01:25Et puis, on aura à 12h30, Eric Lemaire, entrepreneur,

00:01:29qui sort un livre sur l'intelligence artificielle, croissance et catastrophe annoncée,

00:01:33un guide pour se protéger finalement de cette numérisation grandissante de votre vie

00:01:38et protéger votre vie privée et sortir des réseaux.

00:01:41Voilà, on est ensemble jusqu'à 14h.

00:01:42C'est Poulain sans réserve.

00:01:43On est sur Sud Radio.

00:01:45Et si vous souhaitez réagir, 0826 300 300.

00:01:47A tout de suite.

00:01:47Alexis Poulain sans réserve, l'invité.

00:01:51Et notre invité, c'est Alexandre Delval,

00:01:53géopolitologue, auteur de Vers un choc global aux éditions de l'Artilleur,

00:01:57pour parler d'un bilan diplomatique d'Emmanuel Macron.

00:02:00Alors, on va parler évidemment de beaucoup de sujets,

00:02:01mais d'abord, dernière visite diplomatique.

00:02:05Je ne parle pas, bien sûr, de l'Asie et de la chamaillerie à la sortie de l'avion.

00:02:09L'Italie, où Emmanuel Macron a rencontré Georgia Meloni,

00:02:12qu'est-ce qu'il faut retirer de cette dernière visite officielle ?

00:02:17Est-ce un rapprochement entre Macron et Meloni ?

00:02:22Y a-t-il un changement un peu de vue entre l'Europe des eurosceptiques

00:02:27et l'Europe européiste de Macron ?

00:02:31Oui, merci tout d'abord de votre invitation.

00:02:35Cette rencontre avec Meloni, il faut déjà rappeler

00:02:38que c'est M. Macron qui l'a demandé.

00:02:41Ce n'est pas Mme Meloni, malgré le mépris, les critiques en fascisme,

00:02:46les procès en ultra-souverainisme, en trumpisme, en radicalisme.

00:02:53Toutes les choses sont absolument fausses,

00:02:54parce que Meloni, elle était dans un mouvement fasciste il y a déjà 30 ans.

00:02:58Elle était déjà dans un gouvernement de centre droit, députée,

00:03:04puis ensuite ministre de Berlusconi, qui est du centre,

00:03:07déjà il y a plus de 15 ans.

00:03:10Donc si vous voulez, en France, c'est ce que j'appelle le syndrome de Véjan.

00:03:1440 ans après, on vous accuse de ce que vous étiez quand vous avez 20 ans.

00:03:17Et c'est ça, le grand drame de la France, c'est toujours la leçon de morale,

00:03:21que ce soit en Afrique, dans les pays arabes,

00:03:23que ce soit dans les pays du Sud, que ce soit avec l'Italie ou la Hongrie.

00:03:27Il y a toujours ce côté moraliste.

00:03:28Et moi, je vois à Rome, je suis constamment en train de défendre la France,

00:03:31parce qu'ils ne nous supportent plus.

00:03:33Ceux qui ne sont pas vraiment totalement contre le gouvernement,

00:03:36c'est-à-dire plus de la moitié des personnes,

00:03:40ne supportent plus le moralisme français, les critiques,

00:03:44les procès en fascisme.

00:03:45Mais c'était même déjà avec Berlusconi,

00:03:47on le traitait aussi de facho, etc., ou de tout ce que vous voulez.

00:03:50Et donc, il y avait un problème,

00:03:52c'est que l'Italie est devenue le pays incontournable de l'Europe pour les États-Unis.

00:03:56C'est pratiquement le pivot pour les États-Unis,

00:03:58plus fier que tous les autres, même que les Anglais.

00:04:00Il y a une relation, pas uniquement de personnes, mais de pays.

00:04:04En plus, l'Italie peut freiner certaines opérations sur l'Ukraine,

00:04:08qui ennuient le trio des soi-disant volontaires churchiliens,

00:04:12churchiliens, héroïques, allemands, anglais et français lorsqu'ils vont à Kiev.

00:04:17Il n'y a pas l'Italie.

00:04:18L'Italie, elle veut bien être très pro-ukrainienne.

00:04:21Elle l'est, elle l'a prouvé depuis le début.

00:04:23Quand Macron parlait avec Poutine, l'Italie était déjà assez pro-ukrainienne,

00:04:27mais l'Italie ne veut pas un engrenage de belligérance directe.

00:04:31C'est tout à fait la position mesurée italienne.

00:04:35Il y a aussi le fait que l'Italie, maintenant, elle donne des leçons de morale.

00:04:38Elle peut donner des leçons de bonne gestion à la France,

00:04:40puisqu'on est passé d'un déficit de 7,8 à 3,4 au niveau déficit budgétaire.

00:04:48Et en ce moment, premier semestre 2025, ça passe à 3,2.

00:04:52L'Italie devient le bon élève de l'Europe et de l'OCDE.

00:04:55Et l'Italie s'engage dans le pacte de stabilité à revenir en dessous des 3%.

00:05:00L'Italie, en plus, a une très bonne relation avec Bruxelles.

00:05:04Ce n'est pas du tout ce que l'on croyait.

00:05:06On avait annoncé une fasciste qui serait en dénation.

00:05:09Elle est beaucoup mieux.

00:05:10Mais comment vous expliquez, justement, cette capacité de Georgia Meloni

00:05:14de, à la fois, être la chouchoute, entre guillemets,

00:05:16de Donald Trump, des magas et de certains souverainistes,

00:05:20et en même temps, d'arriver à être proche d'Ursula von der Leyen

00:05:25et d'être sur une ligne très pro-ukrainienne également.

00:05:28Comment elle réussit ce grand écart ?

00:05:30Il y a un secret, comme Mme Meloni était déjà devenue la leader

00:05:34du mouvement Fratelli d'Italia.

00:05:37Elle fréquentait un certain Mario Draghi.

00:05:39Elle a eu l'intelligence de se dire,

00:05:41si je reste avec la perception qui est la mienne et mon programme,

00:05:45et les ministres que je choisis moi-même instinctivement,

00:05:49je vais avoir des problèmes et je finirai comme Orban

00:05:52avec plein de sanctions et des menaces, etc.

00:05:54Elle a eu l'intelligence de fréquenter Draghi pendant plusieurs mois.

00:05:57Elle a accepté que Draghi lui dise qui il fallait mettre comme ministre de l'économie,

00:06:03parce que c'est le sujet vraiment qui fâche.

00:06:05Et le deuxième sujet qui fâchait, l'Italie a plein de bases américaines,

00:06:10c'est un protectorat américain.

00:06:12L'Italie ne peut pas être anti-atlantiste,

00:06:14comme la tradition gaulliste française le peut.

00:06:17Il y a ce qu'on peut et ce qu'on veut faire.

00:06:19La France est autonome stratégiquement, pas l'Italie.

00:06:22Elle s'est rendue compte qu'il fallait être pro-ukrainienne bien comme il faut,

00:06:27pas anti-atlantiste, qu'il fallait une bonne relation avec Washington,

00:06:31que ce soit des démocrates ou des républicains, et avec Bruxelles.

00:06:34Et Draghi l'a littéralement connecté.

00:06:37Draghi est très proche de la femme, qui est italienne, de Biden.

00:06:40Il l'a connu depuis tout jeune.

00:06:42Draghi a fait le lien entre Biden et Meloni,

00:06:45avec ce prisme italien de la femme de Biden,

00:06:48que connaît très très bien Draghi.

00:06:49Draghi a reconnecté Meloni avec le pouvoir démocrate américain.

00:06:54Rappelez-vous, Hillary Clinton avait été la première à dire

00:06:57« Arrêtez de l'insulter, voyons ce qu'elle fait,

00:06:59c'est peut-être quelqu'un qui fera ses preuves,

00:07:02ne lui faisons pas de procès en fascisme. »

00:07:04C'est venu des démocrates américains.

00:07:06Le premier adoubement de Meloni.

00:07:08Et donc ça, c'était très malin de sa part,

00:07:09de jouer la carte américaine via Draghi.

00:07:11Et Draghi a le lien aussi avec les milieux d'affaires,

00:07:14les milieux « responsables », entre guillemets,

00:07:16les partisans du pacte de stabilité.

00:07:18Et il l'a connecté aussi avec Van der Leyen,

00:07:20en lui disant « Si tu es pro-ukrainienne,

00:07:23si tu n'es pas contre l'atlantisme,

00:07:25et si tu as des bonnes relations avec Washington et avec Bruxelles,

00:07:29et que tu deviens constructive au niveau européen,

00:07:32en disant que tu vas la réformer de l'intérieur, l'Union européenne,

00:07:35mais que tu ne vas pas tout casser,

00:07:36eh bien, on va t'adouber.

00:07:38C'est extrêmement pragmatique, on est loin de l'idéalisme.

00:07:42Et même sur l'immigration.

00:07:43– Alors justement, on a l'impression que,

00:07:45bon, Georges Méloni est pragmatique

00:07:47dans son approche de la diplomatie,

00:07:50de la stratégie pour l'Italie.

00:07:52Qu'en est-il d'Emmanuel Macron ?

00:07:54Est-ce qu'il est encore respecté,

00:07:58en termes de diplomatie internationale,

00:08:01après les différents épisodes d'humiliation qu'on a pu voir,

00:08:04même s'il s'en défend ?

00:08:06Est-ce qu'il a encore une parole qui compte ?

00:08:08On voit que sur l'Ukraine, il essaye d'être le leader de la réponse européenne

00:08:12à l'agression russe, avec une compétition avec le Premier ministre britannique,

00:08:16Kirst Armer notamment, et maintenant le nouveau chancelier Mers.

00:08:18Quelle est la place aujourd'hui d'Emmanuel Macron dans les relations internationales ?

00:08:22– Malheureusement, et pourtant je défends la France quand je suis en Italie,

00:08:27parce qu'ils sont toujours en train de faire du France-bashing,

00:08:30et ils sont excessifs contre Macron,

00:08:32mais il faut reconnaître que ça soit du point de vue russe,

00:08:35du point de vue américain, du point de vue des pays africains

00:08:37qui ont viré la France ces dernières années,

00:08:40que ça soit du point de vue des pays arabes,

00:08:42et même du Brésil, on vient de voir la connexion avec Lula récemment,

00:08:47tous ces pays voient la France comme un pays certes encore important,

00:08:51avec une capacité d'agir et de nuire,

00:08:54un pays qui n'est pas incontournable, mais qui reste important,

00:08:58mais qui n'est absolument pas lisible.

00:09:00Et d'ailleurs ça a commencé avant Macron, il faut être honnête,

00:09:02déjà avec Narkozy, rappelez-vous, on accueille Kadhafi pendant les jours,

00:09:06et quelques années plus tard on le désingue avec des islamistes,

00:09:09des services tenés par nos services, si vous voulez,

00:09:12il n'y a aucune lisibilité, notre politique péquenne est restée très arrogante,

00:09:16elle est perçue très arrogante, mais en plus elle est considérée absolument pas cohérente.

00:09:21Ça veut dire quoi ? Que la France est vue comme un partenaire peu fiable ?

00:09:25Malheureusement, ça me blesse de le dire, parce que je suis patriote français,

00:09:29même si je suis dans l'Union italienne, je vois que ça soit en Espagne,

00:09:33où je suis en ce moment, en Italie, en Afrique, que ça soit dans les pays arabes,

00:09:37la France est vécue, ce que j'entends vraiment partout,

00:09:40c'était un grand pays à l'époque de De Gaulle,

00:09:43jusqu'à Chirac et de Villepin avec quelques belles envolées,

00:09:48quelques noms mémorables sur l'Irak, etc.

00:09:52Depuis, c'est de la com, c'est pas de la diplomatie, c'est de la communication,

00:09:57on donne tantôt des leçons de morale, tantôt on fait croire qu'on est ultra pragmatique,

00:10:01du coup on passe du rouge au noir au blanc sans transition,

00:10:05il n'y a aucune lisibilité, à un moment on est celui qui parle le plus à Poutine,

00:10:10et après ça devient le pays qui dit qu'il faut absolument armer les Ukrainiens,

00:10:14mais plus que ça même, envoyer des soldats, tout en ne les envoyant pas,

00:10:18après on dit qu'il faut résister contre le méchant russe en Ukraine,

00:10:23mais on se garde de dire qu'il faut envoyer des gens au front,

00:10:26et surtout pas plus de 40 000 hommes pour toute l'Europe réunie,

00:10:29ça ne va pas faire très peur à la Russie.

00:10:30On montre des muscles qu'on n'a pas, voilà comment est perçue la France,

00:10:34une sorte de mouche qui fait croire qu'elle fait avancer le coche.

00:10:38Et un double discours sur tous les sujets, sur l'Ukraine,

00:10:42la France se veut dur avec la Russie, avec des sanctions,

00:10:45alors qu'on continue d'acheter des engrais et du gaz russe,

00:10:48sur la cause palestinienne, l'État palestinien.

00:10:53Macron fait quelques pas, maintenant veut attaquer Netanyahou

00:10:58sur la portée génocidaire des actions de l'armée israélienne à Gaza,

00:11:03et en même temps vend des armes à l'armée israélienne.

00:11:07Donc on est toujours sur une sorte d'hypocrisie totale qui est dévoilée,

00:11:11donc ça paraît compliqué d'avoir une position respectée en réalité.

00:11:14– Oui, c'est toujours dit en même temps, vous avez vu ce qui a été dit en Indonésie,

00:11:18ce qui a été dit aussi dans les capitales arabes,

00:11:21en gros il faut reconnaître l'État palestinien,

00:11:25ça paraît bravo, très courageux, ça va plaire même aux Mélenchonis, etc.

00:11:28Mais par en arrière, à condition qu'on ne soit pas les seuls,

00:11:31alors déjà c'est pas mal, les Américains plus ou moins finissent

00:11:35par être d'accord avec nous, comme si on allait convaincre Trump

00:11:38de revenir en arrière, et en plus à condition de désarmer totalement le Hamas

00:11:42et de faire en sorte que le Hamas ne soit plus jamais dans la gouvernance à Gaza,

00:11:47c'est exactement le plan Trump, Netanyahou initial,

00:11:51on fait du Hamas quelque chose qui n'existe que politiquement,

00:11:54qui n'a plus aucun pouvoir de nuisance,

00:11:56et qui soit totalement empêché d'avoir la moindre gouvernance dans la future Palestine.

00:12:02C'est comme pour l'Ukraine, on va contrer le plan Trump,

00:12:06et qu'est-ce que dit Macron ?

00:12:07On va envoyer des gens une fois qu'il y aura la paix,

00:12:09et on va avoir une force de réassurance une fois qu'il y aura la paix.

00:12:13C'est exactement le plan Trump, c'est-à-dire que la loi de Macron,

00:12:17c'est d'avoir un plan qui est le même que celui qu'il critique,

00:12:20en faisant croire que ce ne sera pas le même plan.

00:12:22C'est vraiment que de la com', mais toujours un discours ambivalent.

00:12:27– Oui, de beaucoup de com' et un discours illisible pour les partenaires.

00:12:32Maintenant, on a vu les dernières déclarations aussi sur Taïwan,

00:12:36en Asie aussi, la tournée asiatique d'Emmanuel Macron.

00:12:39Quel bilan pour cette tournée asiatique,

00:12:42à part d'avoir peut-être potentiellement fâché la Chine ?

00:12:46Y a-t-il eu quand même des points positifs de cette tournée ?

00:12:49– Oui, le point positif, c'est le côté un petit peu multipolaire.

00:12:53La France est très unipolaire, voire néoconce sur la Russie,

00:12:58mais elle compense, c'est toujours un pas devant, un pas derrière,

00:13:00mais elle compense en disant, voilà, on a été très unilatéraliste

00:13:03et néoconce sur la Russie, mais par contre, sur la Chine,

00:13:07la France était, comme vous le savez, avec la Hongrie et la Serbie,

00:13:10l'un des trois pays que Xi Jinping avait choisis

00:13:12comme l'interlocuteur privilégié,

00:13:15parce qu'il y a une diplomatie pro-chinoise en France,

00:13:17depuis très longtemps déjà,

00:13:18d'équilibre, ce qui n'est pas bête, non aligné,

00:13:21mais en même temps, on fait une sortie sur Taïwan,

00:13:25alors l'Indonésie, la Malaisie, l'Asie du Sud-Est,

00:13:27là on fait un petit peu un pas vers,

00:13:30et le Vietnam aussi, sur le monde multipolaire,

00:13:32c'est toujours des diplomaties qui n'ont aucune cohérence,

00:13:36et c'est des coups de com',

00:13:37Taïwan c'était obligatoire pour ne pas avoir l'air du dernier

00:13:41qui aurait reconnu la velléité de Taïwan,

00:13:45de s'indépendantiser de la Chine,

00:13:48il n'y a rien de cohérent,

00:13:51et il n'y a aucune ligne directrice,

00:13:53par exemple la ligne directrice,

00:13:55ce serait la France non alignée,

00:13:56ou non alignée opportuniste,

00:13:58un peu comme la diplomatie indienne,

00:13:59c'est même pas ça,

00:14:00c'est tantôt unilatéraliste,

00:14:02néoconce plus que les néoconce,

00:14:03et tantôt c'est presque tiers-mondiste,

00:14:06en voulant doubler l'Espagne sur la Palestine,

00:14:08en faisant des communications avec la Malaisie et l'Indonésie,

00:14:12dans une logique pro-palestinienne,

00:14:14mais tout en disant le contraire,

00:14:16alors que la Malaisie et l'Indonésie ont soutenu le Hamas,

00:14:19tout en disant le contraire,

00:14:20parce qu'il faut quand même détruire le Hamas,

00:14:21pour faire plaisir un petit peu quand même à l'allié israélien,

00:14:25parce qu'en Asie du Sud-Est,

00:14:26il faut le savoir,

00:14:27ça c'est pas connu,

00:14:28il y a un très grand appui logistique au Hamas,

00:14:31les pays du monde malais,

00:14:33où l'islamisme est de plus en plus radical,

00:14:35ont énormément aidé le Hamas

00:14:37comme appui logistique arrière,

00:14:40et donc tout cela n'a aucune cohérence,

00:14:42même s'il y a des liens entre tous les sujets.

00:14:45Une des lignes aussi qu'on a pu voir ces derniers mois,

00:14:49c'est main tendue et une intention toute particulière vers les BRICS,

00:14:55sauf Russie, Brésil, Inde notamment,

00:14:59est-ce que là il y a quand même une logique derrière cette...

00:15:03Alors c'est plutôt bien,

00:15:05je trouve quand la France redevient gaullienne,

00:15:07un petit peu non alignée,

00:15:09pas forcément alignée que sur un camp,

00:15:11parce qu'aujourd'hui on va vers un monde multipolaire,

00:15:14multiplex,

00:15:15qui va être ce que j'appelle le non-alignement opportuniste.

00:15:20De plus en plus, la diplomatie des États,

00:15:22ce sera prendre ce qui est bon dans un camp,

00:15:25prendre ce qui est bon pour elle dans un autre camp,

00:15:27ce que fait le Brésil,

00:15:28ce que fait l'Île,

00:15:29ce que fait la République,

00:15:30les Émirats, l'Arabie Saoudite,

00:15:31tout le monde fait ça.

00:15:32Sauf le dindon de la farce européen

00:15:35qui reste aligné sur le néoconce,

00:15:37même quand il n'y a plus de néoconce à Washington.

00:15:39Nous on est fort,

00:15:39on est plus les arbres qui brillent,

00:15:41il n'existe plus.

00:15:42Et donc, si vous voulez,

00:15:43ça a du bon,

00:15:44mais ce n'est même pas vraiment appliqué jusqu'au bout.

00:15:47La France est un pays néoconservateur,

00:15:48de facto, depuis Sarkozy.

00:15:50On a renversé que Bagbo en Côte d'Ivoire,

00:15:53on a renversé Kadhafi.

00:15:54On y reviendra.

00:15:57On doit malheureusement rendre l'antenne à Alexandre Delval.

00:16:01Merci beaucoup d'avoir été avec nous

00:16:03pour décrypter ce bilan diplomatique des Malancrans.

00:16:05Je pense qu'on aura d'autres choses à dire

00:16:06dans les mois qui viennent, évidemment.

00:16:09On se retrouve dans un instant pour l'édito

00:16:11sur Sud Radio.

00:16:12A tout de suite.

00:16:20Pénurie de pop-corn à l'horizon.

00:16:23On ne sait pas si c'est un épisode de Rocky,

00:16:27un match de la World Wrestling Federation,

00:16:30du catch américain,

00:16:31ou un épisode des feux de l'amour

00:16:33ou d'amour, gloire et beauté.

00:16:36Une rupture spectaculaire

00:16:37entre Donald Trump et Elon Musk

00:16:39qui filait pourtant le parfait amour.

00:16:41Les deux coques de la basse-cour Maga

00:16:44qui se crêpent le chignon en public

00:16:46comme des ados sur X.

00:16:48Pourquoi ce divorce était-il prévisible ?

00:16:51Figurez-vous qu'en France,

00:16:53il y a une voyante qu'il avait prévue,

00:16:55une voyante qui fait de la politique.

00:16:56Je donne trois mois à Elon Musk

00:16:59et Donald Trump pour se disputer

00:17:01et ne plus jamais se parler

00:17:02parce que vraiment,

00:17:04il y avait une concurrence entre les deux hommes

00:17:06qui me semblait être très flagrante

00:17:07dans cette inauguration

00:17:08et qui était tout à fait malvenue

00:17:09compte tenu du contexte.

00:17:10Eh bien, Sandrine Rousseau dit ça

00:17:13en décembre 2024

00:17:14et elle s'y connaît

00:17:15en masculinité toxique

00:17:17et en paternalisme.

00:17:18La preuve.

00:17:19Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:17:21Eh bien, en 2024,

00:17:22une bromance incroyable

00:17:23qui faisait rêver le monde entier

00:17:25quasiment d'un côté,

00:17:26Donald Trump,

00:17:27le roi de Twitter

00:17:28et le Maga God

00:17:29et de l'autre,

00:17:30Elon Musk,

00:17:30milliardaire mégalo

00:17:31qui rêve tout simplement

00:17:32de coloniser Mars

00:17:34comme vous et moi.

00:17:34Ensemble,

00:17:36ils formaient un duo explosif,

00:17:37le tango and catch

00:17:38de la politique américaine.

00:17:40Trump vantait le Tesla

00:17:41à la Maison Blanche.

00:17:42Elon Musk portait une casquette

00:17:44oversize.

00:17:45Trump avait raison sur tout.

00:17:46Oui, vraiment,

00:17:47c'était magnifique,

00:17:48c'était beau,

00:17:48c'était trop beau

00:17:49pour être vrai.

00:17:51Après 130 jours

00:17:52passés au Doge,

00:17:53vous savez,

00:17:53ce département

00:17:54pour l'efficacité gouvernementale,

00:17:55pour épurer les finances publiques,

00:17:57Elon Musk était remercié

00:17:58dans le bureau ovale

00:17:59et puis patatras,

00:18:02tout part en vrille

00:18:02et très rapidement.

00:18:04À peine le milliardaire

00:18:05quittait son poste

00:18:06de super de cause killer

00:18:07qu'il n'a pas pu s'empêcher

00:18:09de lancer ses missiles

00:18:11sur X.

00:18:12Mettre l'Amérique en faillite,

00:18:14ce n'est pas acceptable.

00:18:15Kill the bill.

00:18:16The big beautiful bill

00:18:17de Donald Trump.

00:18:19La grande loi budgétaire

00:18:21qui était vraiment

00:18:22une ligne rouge

00:18:22pour Elon Musk.

00:18:24Trump, évidemment,

00:18:25n'a pas vraiment aimé

00:18:26et il a répondu

00:18:26depuis le bureau ovale

00:18:27alors qu'il était

00:18:28avec le champ

00:18:29le chancelier allemand

00:18:30qui se demandait

00:18:31ce qu'il faisait là en réalité

00:18:32puisque lui arrive

00:18:33en expliquant

00:18:34qu'il était très déçu

00:18:35par Elon

00:18:35avec le ton bien sûr

00:18:38qu'on connaît

00:18:38d'un Donald Trump

00:18:39vexé et un peu triste.

00:18:41À partir de là,

00:18:42l'escalade a été très rapide,

00:18:44plus rapide que dans Wargame

00:18:45pour passer en Defcon 2.

00:18:47Trump traite Musk de fou,

00:18:49menace d'annuler

00:18:50les contrats fédéraux

00:18:51notamment de SpaceX.

00:18:53Musk répond immédiatement

00:18:55en disant

00:18:55qu'il va mettre hors service

00:18:56le vaisseau Dragon

00:18:57qui permet d'emmener

00:18:58les astronautes de la NASA

00:18:59sur la Station Spatiale Internationale.

00:19:01Et puis,

00:19:02la bombe,

00:19:03c'était dans la nuit,

00:19:04cette nuit.

00:19:05Trump est dans les dossiers

00:19:06Epstein,

00:19:07c'est pour ça

00:19:08qu'ils sont cachés.

00:19:09Alors,

00:19:10le camp Trump

00:19:11immédiatement réplique

00:19:12en proposant

00:19:13d'enquêter

00:19:13sur la nationalité

00:19:14d'Elon Musk

00:19:15et lui retirer

00:19:15sa nationalité américaine

00:19:16et enquêter

00:19:17sur sa consommation

00:19:18de drogue.

00:19:19Ouais,

00:19:20tout simplement.

00:19:20résultat,

00:19:21Tesla qui dévise

00:19:23de 14% en bourse,

00:19:24150 milliards de dollars

00:19:25qui s'évaporent

00:19:26et tout le monde

00:19:27qui se demande

00:19:27s'ils jouent la comédie,

00:19:29s'ils sont vraiment fous

00:19:30ou si c'est n'importe quoi.

00:19:31Alors,

00:19:32pourquoi se divorcent ?

00:19:32L'égo ?

00:19:33Oui,

00:19:33sans doute,

00:19:34Trump ne supporte pas

00:19:35qu'on lui vole la vedette

00:19:36et Musk est un génie

00:19:37qui ne supporte pas

00:19:39qu'on ignore son génie incroyable.

00:19:41Un vrai désaccord

00:19:41sur le budget,

00:19:42cette big beautiful bill ?

00:19:44Peut-être,

00:19:45avec un Musk

00:19:46qui a surtout

00:19:47pris goût à la politique

00:19:48et qui se voit peut-être

00:19:49à la place de Donald Trump

00:19:50derrière le bureau ovale.

00:19:52D'ailleurs,

00:19:52la une du Time

00:19:53l'avait mis derrière le bureau ovale,

00:19:54ça n'avait pas plu

00:19:55à Trump à l'époque.

00:19:56Où est-ce,

00:19:57finalement,

00:19:58une rupture amoureuse

00:19:59sur fond d'agratitude ?

00:20:01Musk a quand même

00:20:02financé la campagne de Trump

00:20:03à coups de millions de dollars.

00:20:05Il avait déclaré

00:20:05son amour pour Trump

00:20:07en affirmant

00:20:08que plus je connais

00:20:09le président Trump,

00:20:10plus je l'aime.

00:20:11Il avait même déclaré

00:20:12je l'aime,

00:20:13oui,

00:20:13en précisant

00:20:14qu'il s'agit

00:20:14d'un amour

00:20:15dans les limites

00:20:16de l'amitié

00:20:16entre deux hommes

00:20:17hétérosexuels,

00:20:18quand même.

00:20:19On n'est pas

00:20:19dans les territoires

00:20:21de Sandrine Rousseau.

00:20:22En tout cas,

00:20:23pendant ce temps,

00:20:24on voit bien

00:20:25que Musk réfléchit

00:20:26à la politique.

00:20:27Il a même évoqué

00:20:29la création

00:20:29d'un nouveau parti politique

00:20:30et Trump

00:20:31est sur son réseau

00:20:33à lui,

00:20:33Truth Social

00:20:34et Paris

00:20:35sur la suite

00:20:36des opérations.

00:20:37Il est quand même

00:20:37président des Etats-Unis.

00:20:38Alors,

00:20:39y aura-t-il

00:20:39une réconciliation

00:20:40larmoyante

00:20:41dans les trois prochains mois ?

00:20:43Il faudra demander

00:20:43à Sandrine Rousseau

00:20:44ou bien est-ce

00:20:45qu'on va assister

00:20:45à un duel

00:20:46au sabre laser

00:20:47sur Mars,

00:20:47sponsorisé tout simplement

00:20:48par la fédération

00:20:49américaine de Catch ?

00:20:50En tout cas,

00:20:51en spectacle politique,

00:20:52on voit que les Américains

00:20:53sont les maîtres

00:20:54en la matière.

00:20:55Nous,

00:20:55en France,

00:20:56on reste sur des films

00:20:57d'auteurs

00:20:57comme

00:20:58La démission

00:20:59de Bruno Retailleau

00:21:00ou Le duel

00:21:01Olivier Faure-Nicolas

00:21:02Maillard-Rossignol

00:21:03au PS.

00:21:04Ce n'est pas pareil

00:21:04pour le popcorn.

00:21:06Alexis Poulin,

00:21:07sans réserve,

00:21:08l'invité.

00:21:09Et notre invité,

00:21:10on va parler un peu

00:21:12d'Elon Musk aussi

00:21:13et surtout

00:21:13d'intelligence artificielle.

00:21:15Eric Lemaire

00:21:16qui sort le livre

00:21:17L'intelligence artificielle,

00:21:19croissance et catastrophe

00:21:20annoncée.

00:21:20Bonjour.

00:21:21Bonjour Alexis.

00:21:22Vous êtes entrepreneur.

00:21:24Merci d'être avec nous.

00:21:25Alors,

00:21:25dans ce livre,

00:21:26vous expliquez

00:21:26qu'il y a

00:21:27une catastrophe

00:21:29dans l'IA

00:21:29quand même,

00:21:30même s'il y a

00:21:31beaucoup d'opportunités

00:21:31et qu'il faut

00:21:33s'en prémunir

00:21:34en quelque sorte.

00:21:35En fait,

00:21:35dans le livre,

00:21:37j'aborde

00:21:37plusieurs sujets,

00:21:39l'historique,

00:21:40les risques,

00:21:41les opportunités

00:21:42et je parle

00:21:44pas mal des risques.

00:21:45Et en fait,

00:21:46je vais prendre une image.

00:21:47Vous voyez qu'en Ukraine,

00:21:48il y a la guerre des drones

00:21:49et les drones,

00:21:50ils sont dans les airs.

00:21:51Et pourquoi est-ce qu'ils sont

00:21:51dans les airs ?

00:21:52Parce que par terre,

00:21:53c'est de la boue,

00:21:54c'est des arbres,

00:21:55c'est des trucs biologiques,

00:21:55c'est casse-pieds.

00:21:56Et donc,

00:21:57on reste dans les airs

00:21:58parce que là,

00:21:58au moins,

00:21:59on maîtrise,

00:21:59c'est un milieu

00:22:00qui est numérisable

00:22:01alors que la boue,

00:22:02c'est pas numérisable.

00:22:03Et bien,

00:22:03c'est pareil,

00:22:04au fur et à mesure

00:22:04qu'on digitalise

00:22:05nos existences,

00:22:06on donne en fait

00:22:07le pouvoir

00:22:08à l'intelligence artificielle

00:22:09et donc,

00:22:09si on veut,

00:22:10nous,

00:22:11humains,

00:22:12conserver

00:22:12notre pouvoir d'action

00:22:13et notre souveraineté,

00:22:14il faut qu'on refuse

00:22:16une digitalisation complète.

00:22:18Oui,

00:22:18c'est un peu

00:22:18un guide de survie

00:22:19ou un pré-guide de survie

00:22:21à la numérisation totale

00:22:22de la société.

00:22:23On voit effectivement

00:22:24qu'on a donné

00:22:25de plus en plus

00:22:26ces dernières années

00:22:27d'informations

00:22:28aux géants

00:22:29de la Silicon Valley,

00:22:30que ce soit Palantir,

00:22:31Google,

00:22:32Microsoft,

00:22:33etc.

00:22:33Les données de santé,

00:22:34par exemple,

00:22:35des Français,

00:22:35mais aussi des Anglais,

00:22:37totalement offerts

00:22:38aux GAFAM.

00:22:40L'armée française

00:22:41qui utilisait Palantir,

00:22:43cette société

00:22:43de la Silicon Valley

00:22:44qui a le Palantir,

00:22:46c'est l'œil de Sauron

00:22:47dans Le Seigneur des Anneaux,

00:22:48c'est tout un programme.

00:22:49Est-ce qu'il y a maintenant

00:22:51quand même une réflexion

00:22:52en arrière-plan

00:22:53d'une trop grande dépendance

00:22:55de ces entreprises américaines

00:22:56de la part

00:22:57des entreprises européennes

00:22:59et des gouvernements ?

00:23:00Alors,

00:23:00il y a une réflexion.

00:23:02Dans les entreprises,

00:23:03ça commence à peine.

00:23:04Dans les gouvernements,

00:23:05en tout cas,

00:23:06dans les parties,

00:23:07ça fait un moment

00:23:07qu'ils y réfléchissent.

00:23:08Le problème,

00:23:08c'est que,

00:23:09pour l'instant,

00:23:11jusqu'à l'intelligence artificielle

00:23:13telle qu'on a pratiqué aujourd'hui,

00:23:14c'est-à-dire

00:23:14Tchad GPT,

00:23:15pour faire simple,

00:23:16et Mistral,

00:23:16pour la version française,

00:23:18en fait,

00:23:19on n'avait pas d'offre européenne,

00:23:21tout simplement.

00:23:21C'est un virage

00:23:23qu'on a complètement raté.

00:23:25Avec Mistral,

00:23:26on a l'opportunité

00:23:27de mettre une partie

00:23:28de notre intelligence artificielle,

00:23:29de la laisser à la maison.

00:23:31Et donc,

00:23:31pour la première fois,

00:23:33on a la possibilité

00:23:34de faire des choses

00:23:35et en plus,

00:23:36comme la guerre

00:23:38est de retour en Europe,

00:23:39tout ce qui est matériel militaire,

00:23:42on est quand même assez bon,

00:23:43en France en particulier,

00:23:44mais dans un certain nombre

00:23:45de pays d'Europe aussi.

00:23:46Et donc,

00:23:46on a de nouveau la possibilité

00:23:48de peser

00:23:48et d'essayer

00:23:49de reconstruire

00:23:50une industrie numérique.

00:23:52Est-ce qu'aujourd'hui,

00:23:54avec Mistral,

00:23:55on peut dire

00:23:55que la France

00:23:56a l'opportunité

00:23:57de devenir leader

00:23:58en matière

00:23:59d'intelligence artificielle

00:24:00ou on se crase

00:24:00toujours des seconds couteaux

00:24:01parce qu'il n'y aura pas

00:24:02les milliards,

00:24:03les centaines de milliards

00:24:03que les Chinois ou les Américains

00:24:05vont pouvoir déverser

00:24:05sur leurs industries

00:24:07d'intelligence artificielle ?

00:24:08Alors,

00:24:08Mistral,

00:24:09c'est une belle histoire

00:24:10parce qu'en fait,

00:24:11la diaspora numérique française,

00:24:13celle qui aujourd'hui

00:24:14développe Facebook,

00:24:15Google, etc.,

00:24:16parce qu'il y a beaucoup

00:24:17de Français

00:24:17dans les équipes américaines,

00:24:19ce sont des gens

00:24:19qui sont revenus en France,

00:24:21qui ont créé

00:24:21une société française

00:24:22et qui ont construit

00:24:24une belle entreprise

00:24:26avec une très très grosse

00:24:28levée de fonds,

00:24:28des choses qu'on n'avait

00:24:29jamais vues en France en fait.

00:24:31Ils ont ramené

00:24:31l'intelligence

00:24:32qu'ils ont acquise

00:24:33aux Etats-Unis

00:24:33et ils l'ont développé

00:24:34en France.

00:24:34Donc c'est vrai que

00:24:35pour la première fois,

00:24:36il faut voir la suite

00:24:37de l'histoire,

00:24:38mais pour la première fois,

00:24:39on a la possibilité

00:24:40de revenir dans le match

00:24:41en fait,

00:24:41tout simplement.

00:24:42Et on peut vraiment ?

00:24:43Ou il y aura forcément

00:24:45un raté quelque part,

00:24:47un problème de financement

00:24:49notamment ?

00:24:50Ou est-ce que là,

00:24:50on peut mettre les moyens

00:24:51et dire on va réussir ?

00:24:53Ils ont mis les moyens.

00:24:54Eux ont mis les moyens

00:24:55et nous,

00:24:55il faut qu'on les mette aussi.

00:24:56C'est-à-dire qu'effectivement,

00:24:58il faut qu'on décide

00:25:00de faire nos propres drones,

00:25:02il faut qu'on décide

00:25:03de faire nos propres modèles

00:25:05d'IA de santé

00:25:06en Europe

00:25:07ou en France à défaut.

00:25:08Il faut qu'on décide

00:25:10de le faire.

00:25:11Et là,

00:25:11on a pour la première fois

00:25:12les moyens.

00:25:13Si vous voulez,

00:25:14l'intelligence artificielle,

00:25:16c'est quelque chose

00:25:16qui est moins complexe

00:25:18à intégrer,

00:25:19qui joue plus

00:25:20sur les forces de l'Europe

00:25:21que les générations

00:25:22précédentes

00:25:23des Google,

00:25:24Facebook,

00:25:25Microsoft et compagnie.

00:25:26Donc on a de nouveau

00:25:27une possibilité

00:25:28de revenir dans le match.

00:25:29N'est-ce qu'il n'y a pas

00:25:30une limite à ça ?

00:25:31Notamment la couverture

00:25:33satellitaire.

00:25:34On parlait d'Elon Musk

00:25:35à l'instant,

00:25:36lui avec Starlink

00:25:37qui peut offrir

00:25:38ou fermer l'accès Internet

00:25:39sur des sites

00:25:41de la planète.

00:25:42Beaucoup d'opérations

00:25:43de drones en Ukraine

00:25:44dépendent du réseau Starlink.

00:25:46Le GPS,

00:25:47système de navigation

00:25:48qui dépend

00:25:49des satellites américains.

00:25:50Nous,

00:25:50on a Galiléo

00:25:52en Europe,

00:25:53mais est-ce qu'il est

00:25:53à la hauteur ?

00:25:54Est-ce qu'on n'a

00:25:55quand même pas

00:25:56une limite

00:25:57et une dépendance

00:25:58qui restera

00:25:59malgré tout

00:26:00à la technologie américaine ?

00:26:01Moi,

00:26:02je raisonnerais à l'envers.

00:26:03C'est-à-dire qu'en fait,

00:26:04la dominance technique américaine,

00:26:07elle vient d'un certain

00:26:07nombre de géants

00:26:08qui mangent les marchés.

00:26:09C'est-à-dire,

00:26:10ils font de la croissance

00:26:11horizontale.

00:26:12Il faut qu'une société

00:26:14comme Mistral,

00:26:14qui est vraiment

00:26:15une belle boîte,

00:26:17il faut que ce type

00:26:18de société

00:26:19fasse également

00:26:19de la croissance horizontale.

00:26:20Mais ça pourrait être...

00:26:21Il y a eu l'aventure

00:26:22de Dassault Systèmes

00:26:23en son temps.

00:26:24Il y a eu l'aventure

00:26:25de MBDA.

00:26:25On a déjà eu

00:26:26des entreprises

00:26:26qui ont eu

00:26:27un développement

00:26:28en râteau comme ça.

00:26:29On peut recommencer.

00:26:30C'est vraiment

00:26:31une opportunité.

00:26:32On peut rejouer le match.

00:26:33Et on est en train

00:26:34de le faire,

00:26:34clairement.

00:26:35Il faut juste qu'on évite

00:26:36que ce soit l'IA

00:26:36qui gagne le match,

00:26:37en fait.

00:26:38Parce qu'il y a

00:26:38un troisième joueur.

00:26:39Oui,

00:26:40c'est ça.

00:26:41C'est le problème

00:26:41de dire que très rapidement

00:26:43on peut être dépassé

00:26:44par le système.

00:26:45Vous l'expliquez

00:26:45dans le livre

00:26:46en disant

00:26:46qu'il y a des systèmes

00:26:47qui sont devenus obsolètes.

00:26:49Quand on dépend

00:26:49vraiment d'un système

00:26:50informatique

00:26:50et qu'on n'arrive plus

00:26:51à le déchiffrer,

00:26:53à le coder,

00:26:53et ça on ne parle même pas

00:26:54d'IA,

00:26:54on parle de choses

00:26:55très basiques,

00:26:56l'entreprise

00:26:57ou l'administration

00:26:59ne peut plus fonctionner.

00:27:01Et le risque de l'IA

00:27:01c'est de se retrouver

00:27:02face à une machine

00:27:04qui va être incontrôlable.

00:27:07Le risque

00:27:08c'est qu'à terme,

00:27:10pour l'instant,

00:27:10nous on utilise massivement

00:27:12l'IA dans notre groupe,

00:27:13pour l'instant

00:27:14on sait ce qu'elle fait.

00:27:15Mais à mesure

00:27:16qu'on va s'habituer,

00:27:18c'est comme le fait

00:27:19qu'on n'y presque plus

00:27:20livre de nos jours,

00:27:21au fur et à mesure

00:27:23qu'on va s'habituer

00:27:23à ne plus faire ces choses,

00:27:24quand on ne saura plus

00:27:25les faire,

00:27:26on sera dépendant.

00:27:27Donc le problème

00:27:27n'est pas

00:27:28est-ce que l'IA,

00:27:29enfin à court terme

00:27:29en tout cas,

00:27:30n'est pas est-ce que l'IA

00:27:30est méchante ou gentille,

00:27:32c'est est-ce qu'on va

00:27:33lui abandonner entièrement

00:27:35les compétences

00:27:37et la souveraineté.

00:27:38Et pour l'instant

00:27:39on est bien parti.

00:27:40Et des compétences cognitives

00:27:41en fait,

00:27:42le livre explique

00:27:43qu'il faut se préserver

00:27:44absolument

00:27:45de cette facilité

00:27:46d'une certaine façon

00:27:47parce qu'il y a le risque

00:27:49d'être trop dépendant

00:27:51un IA dépendant

00:27:52y compris dans la vie quotidienne.

00:27:54On voit maintenant

00:27:55tous ces assistants

00:27:56de langage

00:27:57qui sont présents

00:27:58dans tout et n'importe quoi.

00:27:59On va marquer

00:28:00une courte pause

00:28:00et justement parler

00:28:01de ce guide de survie

00:28:02et de protection

00:28:03par rapport à la numérisation

00:28:04et à la facilité

00:28:05qu'offre l'IA

00:28:06avec notre invité

00:28:07Éric Lemaire

00:28:08pour parler de

00:28:09l'intelligence artificielle,

00:28:10croissance et catastrophe

00:28:11annoncée.

00:28:12A tout de suite

00:28:12sur Sud Radio.

00:28:13Alexis Poulin

00:28:14sans réserve,

00:28:16l'invité.

00:28:16Et on se retrouve

00:28:17avec Éric Lemaire

00:28:18notre invité

00:28:18pour parler

00:28:19d'intelligence artificielle,

00:28:21croissance et

00:28:21catastrophe annoncée.

00:28:23Alors,

00:28:24quand on parle d'IA,

00:28:25on a l'impression

00:28:26que c'est magique

00:28:27mais derrière

00:28:28en réalité

00:28:29c'est d'abord

00:28:30des programmes

00:28:31de calcul

00:28:31et surtout

00:28:32du hardware,

00:28:33des supercalculateurs,

00:28:34des data centers

00:28:35et on a vu

00:28:37plusieurs annonces

00:28:37ces dernières semaines

00:28:38sur la France

00:28:39avec le sommet

00:28:40de Choose France

00:28:41notamment

00:28:41qui va accueillir

00:28:42beaucoup de data centers

00:28:43et cette semaine

00:28:45ou la semaine dernière

00:28:46l'État français

00:28:47qui rachète

00:28:47la branche supercalculateur

00:28:49d'Atos

00:28:49pour garder justement

00:28:51la main

00:28:51sur un secteur stratégique

00:28:52notamment dans la dissuasion nucléaire.

00:28:54Est-ce que là aussi

00:28:55il y a une chance

00:28:57pour la France

00:28:57de garder

00:29:00sa souveraineté numérique

00:29:02ou du moins

00:29:02de l'étendre ?

00:29:04Dans les années 70

00:29:05on savait tout faire

00:29:06on savait faire les processeurs

00:29:07et à l'origine

00:29:09il ne faut jamais oublier

00:29:11que quand il y a

00:29:11un changement fondamental

00:29:13il y a toujours

00:29:13une innovation à la base.

00:29:15Moi quand j'étais jeune

00:29:16les réseaux de neurones

00:29:19on savait les simuler

00:29:21c'est-à-dire faire quelque chose

00:29:22qui fonctionne un peu

00:29:22comme le cerveau humain

00:29:23mais c'était une lenteur

00:29:25absolument désespérante.

00:29:27Nvidia a construit

00:29:28de nouveaux types

00:29:29d'architecture

00:29:30de processeurs

00:29:31qui font que

00:29:32on arrive à exécuter

00:29:33énormément plus

00:29:35d'opérations

00:29:35à la seconde

00:29:36et c'est ça

00:29:36qui est l'innovation

00:29:37au cœur

00:29:38de l'intelligence artificielle.

00:29:40Et ce qui est original

00:29:41par rapport à la révolution

00:29:42du numérique

00:29:43la révolution

00:29:44des réseaux sociaux

00:29:45la révolution d'Internet

00:29:46on a vécu plein de révolutions

00:29:47ces cinquième année.

00:29:49Là ce qui est original

00:29:50c'est que c'est une

00:29:51c'est une évolution totale.

00:29:53C'est quelque chose

00:29:54qui se diffuse

00:29:55à une vitesse telle

00:29:55qu'on n'a jamais vue

00:29:57et les applications

00:29:58sont gigantesques.

00:30:00Et alors

00:30:01vous parliez

00:30:03des datacenters

00:30:04effectivement

00:30:04l'une des originalités

00:30:05de l'intelligence artificielle

00:30:07par rapport aux technologies

00:30:08qui existent aujourd'hui

00:30:08c'est que la consommation

00:30:10de ressources

00:30:11est extrêmement importante.

00:30:13Un serveur

00:30:14d'intelligence artificielle

00:30:15là où je dépense

00:30:16typiquement

00:30:17disons 50 euros

00:30:18parce qu'on est dans un pays

00:30:20où le kilo de taille

00:30:21a un peu augmenté

00:30:2250 euros par mois

00:30:23une serveur

00:30:24d'intelligence artificielle

00:30:25ça va être 1000

00:30:25donc c'est un ordre

00:30:27de grandeur

00:30:27voire deux de plus.

00:30:29Donc il y a

00:30:29il y a un vrai sujet

00:30:30et pour l'instant

00:30:31malheureusement

00:30:32on est

00:30:32autant pour les drones

00:30:34on a l'impression 3D

00:30:35on sait produire

00:30:36en France

00:30:37autant pour les processeurs graphiques

00:30:39puisque c'est de ce dont il s'agit

00:30:41pour l'instant

00:30:42on est franchement court.

00:30:43Même Atos

00:30:44et ces supercalculateurs

00:30:45dépendent en fait

00:30:46de processeurs.

00:30:48Et à tel point

00:30:49que moi j'ai dû supplier

00:30:51pour avoir des devis

00:30:52pour des machines de ce type

00:30:53parce qu'en fait

00:30:54la demande est tellement phénoménale

00:30:55que les gens

00:30:56ils choisissent leurs clients.

00:30:58Et l'autre course

00:30:59qui est parallèle

00:31:00à celle de l'IA

00:31:02c'est le quantique

00:31:04le numérique quantique

00:31:06les chinois

00:31:08ont eu plusieurs annonces

00:31:09dans ce domaine là

00:31:10est-ce que nous

00:31:11on est dans la course

00:31:12ou on est très loin derrière

00:31:13là aussi ?

00:31:14Alors là

00:31:14on en est quand même

00:31:16à de la recherche

00:31:16c'est quelque chose

00:31:18qui ne fonctionne pas

00:31:20ça existe

00:31:21mais ça ne fonctionne pas

00:31:22ça n'est pas utile

00:31:23on va dire ça comme ça

00:31:24ça n'est pas utile

00:31:25le sujet

00:31:27c'est qu'aujourd'hui

00:31:27les ordinateurs

00:31:28qui sont les ordinateurs binaires

00:31:29ce sont les ordinateurs numériques

00:31:31c'est-à-dire c'est 0 ou 1 ?

00:31:330 ou 1

00:31:33or moi je ne crois pas

00:31:34que le 1 existe

00:31:35dans notre univers

00:31:36on est dans un univers

00:31:37qui n'est pas arithmétique

00:31:38on est dans un univers

00:31:39qui est quantique

00:31:40et donc si on veut

00:31:41un jour pouvoir

00:31:42faire le rêve d'Elon Musk

00:31:45c'est-à-dire

00:31:45numériser l'être humain

00:31:47ça ne se fera pas

00:31:48dans un ordinateur

00:31:48classique binaire

00:31:49ça se fera forcément

00:31:50dans un ordinateur quantique

00:31:51donc le risque

00:31:52à long terme

00:31:53de disparition

00:31:54ou de mutation

00:31:55de l'humanité

00:31:56il porte plutôt

00:31:57sur ces technologies-là

00:31:58mais pour l'instant

00:31:59concrètement

00:32:00elle ne fonctionne pas encore

00:32:01mais c'est un domaine

00:32:03où en recherche fondamentale

00:32:04la France est bien positionnée

00:32:06et comme toujours

00:32:07il va s'agir

00:32:07et c'est pour ça

00:32:08que cet import

00:32:09de la diaspora numérique

00:32:10qui arrive en France

00:32:11pour amener les méthodes

00:32:12à l'américaine

00:32:14de développement d'entreprises

00:32:15là on a une chance

00:32:17il faut vraiment la jouer

00:32:19Aujourd'hui

00:32:19il y a des cerveaux français

00:32:21qui s'étaient expatriés

00:32:22qui reviennent justement

00:32:23pour travailler sur ces sujets-là

00:32:24en France ?

00:32:26Il y en a qui reviennent

00:32:27alors plus exactement

00:32:28vous savez que Google

00:32:31a un très gros site en France

00:32:33donc il y a des gens

00:32:34qui travaillaient pour eux

00:32:36qui étaient restés en France

00:32:38qui reprennent le travail

00:32:40dans des start-up

00:32:41sur un nouvel horizon en fait

00:32:43c'est tout le déclin relatif

00:32:45de la Silicon Valley

00:32:46qui s'est disséminé

00:32:48un peu partout aux Etats-Unis

00:32:49en Inde

00:32:50et le PSG Microsoft

00:32:52il n'y a pas longtemps

00:32:52il a fait une conférence

00:32:53en Inde

00:32:54il était chez lui quoi

00:32:55c'était sa vraie maison

00:32:57quelque part

00:32:57et donc

00:32:58on a vraiment notre chance

00:33:01de partir sur quelque chose

00:33:02de culturellement différent

00:33:03et compte tenu des enjeux

00:33:05de la numérisation

00:33:06et du quantique

00:33:07c'est vraiment important

00:33:09de remettre

00:33:10de l'éthique

00:33:12telle qu'on la conçoit

00:33:13chez nous

00:33:14nos valeurs

00:33:14dans ces enjeux là

00:33:16c'est essentiel

00:33:18alors dans ce livre

00:33:19il y a aussi un chapitre

00:33:19sur le manuel personnel

00:33:21de survie

00:33:21comment éviter

00:33:24ou protéger

00:33:25ces données

00:33:26mais aussi son cerveau

00:33:27de ce grignotage numérique

00:33:29est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:33:30un peu

00:33:31les gestes simples

00:33:32d'autoprotection

00:33:33en fait

00:33:34concrètement

00:33:35ces machines

00:33:36fonctionnent

00:33:37sur la base

00:33:37de ce que vous leur donnez

00:33:38pour l'instant

00:33:38on ne sait pas entraîner

00:33:40l'intelligence artificielle

00:33:41avec elle-même

00:33:42autant pour jouer au go

00:33:43on a su faire

00:33:44pour l'instant

00:33:45sur les modèles de langage

00:33:46on peine à le faire

00:33:47donc tout ce qu'elle sait

00:33:49c'est vous qui le lui donnez

00:33:50et donc

00:33:51si vous voulez éviter

00:33:53qu'elle vous remplace

00:33:54ne l'entraînez pas

00:33:55ça paraît logique

00:33:57ne racontez pas

00:33:59avec qui vous vivez

00:34:01ce que vous faites

00:34:01ce que vous pensez

00:34:02sur les réseaux sociaux

00:34:03parce que sinon

00:34:03vous leur donnez tout

00:34:05en fait

00:34:05et assez rapidement

00:34:07ils vont faire quelque chose

00:34:08qui vous ressemble

00:34:08et à mon avis

00:34:10c'est l'un des sujets

00:34:11c'est que moi des fois

00:34:11dans mon usage d'intelligence artificielle

00:34:13moi je suis sidéré

00:34:14par ce qu'elle fait

00:34:15et je me demande même

00:34:16pourquoi je suis venu en fait

00:34:17et donc il y a

00:34:18il y a un risque

00:34:19que cette sorte de sidération

00:34:20cause une humiliation

00:34:23qui choque l'humanité

00:34:24quelque part

00:34:24et ça fait un certain temps

00:34:26on voit la baisse

00:34:27de la natalité

00:34:27le pessimisme climatique

00:34:30le pessimisme dans tous les données

00:34:31que vous voulez

00:34:31et je pense que

00:34:33l'intelligence artificielle

00:34:34va encore rajouter un clou

00:34:35dans ce cercle là

00:34:36c'est-à-dire de se dire

00:34:38que l'humain finalement

00:34:39est un grain de sable

00:34:41parce que à la limite

00:34:42imaginons

00:34:43l'intelligence artificielle

00:34:44fait tout

00:34:44nous on reste chez nous

00:34:45on va faire quoi

00:34:45c'est la question

00:34:46sur le remplacement

00:34:48des métiers

00:34:49notamment par l'IA

00:34:50et métier du tertiaire

00:34:51là on parle de métiers

00:34:53à consultant

00:34:54avocat

00:34:55etc

00:34:55politique

00:34:56est-ce qu'on n'y gagnerait pas

00:34:57finalement

00:34:58avoir une IA

00:34:59à la place d'avoir

00:35:00un gouvernement

00:35:00avec par exemple

00:35:02Clara Chappas

00:35:02qui expliquait

00:35:03que ministre numérique

00:35:04que maintenant

00:35:05pour aller sur des sites porno

00:35:07il faudrait aller peut-être

00:35:08dans un buraliste

00:35:09et demander un code

00:35:10pour ensuite se connecter

00:35:11on se rend compte

00:35:13que là il y a une limite

00:35:14aussi à l'action politique

00:35:14ah bah moi

00:35:15j'essaie de rencontrer

00:35:16les politiques

00:35:17pour être sûr

00:35:17que c'est pas déjà

00:35:18des intelligences artificielles

00:35:19ouais

00:35:19est-ce que les programmes

00:35:21sont écrits par IA

00:35:22on sait jamais

00:35:24il y a un film comme ça

00:35:25qui explique

00:35:26où un ancien

00:35:27service secret

00:35:28découvre que le président

00:35:29en fait n'existe pas

00:35:30c'est une intelligence artificielle

00:35:31c'est un livre de Philippe Cadic

00:35:33qui s'appelle

00:35:33j'ai plus le titre

00:35:35malheureusement

00:35:35mais qui est extraordinaire

00:35:38où le président

00:35:38est une machine

00:35:39absolument

00:35:39et là

00:35:40très honnêtement

00:35:41on en est pas loin

00:35:42simulacre

00:35:42moi je soupçonne

00:35:45certaines déclarations

00:35:47certains jeux de scène

00:35:48d'être directement scripté

00:35:50par l'intelligence artificielle

00:35:51desquels par exemple

00:35:53vous avez des exemples ?

00:35:54non j'ai pas d'exemple

00:35:55mais Uber

00:35:55par exemple

00:35:56un chauffeur Uber

00:35:57il suit ce que lui dit le GPS

00:35:58je suis dans les entrepôts Amazon

00:36:00les gens

00:36:01quand ils vont chercher les colis

00:36:02ils suivent les consignes

00:36:02qu'on leur dit dans l'oreillette

00:36:04qu'est-ce qui nous dit

00:36:06qu'au lieu de lire

00:36:07un prompteur

00:36:08avec le discours

00:36:09qu'ils ont préparé

00:36:10ils ne disent pas un truc

00:36:10préparé d'avance

00:36:11par l'intelligence artificielle

00:36:12qui en même temps

00:36:13écoute les réseaux sociaux

00:36:14et prépare la phrase d'après

00:36:15c'est pas exclure

00:36:17on sent qu'il y a déjà un peu ça

00:36:18effectivement

00:36:19dans la veille politique

00:36:21en particulier

00:36:21avec l'affaire Cambridge Analytica

00:36:23qui concernait

00:36:24Trump justement

00:36:25on sait

00:36:26que

00:36:27des algorithmes

00:36:28d'intelligence artificielle

00:36:29et de langage naturel

00:36:30ont été utilisés

00:36:31pour influencer

00:36:32les réseaux sociaux

00:36:33et donc le vote

00:36:34c'est déjà le cas

00:36:36en fait

00:36:36et bien passionnant

00:36:38comme sujet

00:36:38l'intelligence artificielle

00:36:39croissance et catastrophe

00:36:40annoncée

00:36:41d'Eric Lemaire

00:36:42qui était notre invité

00:36:43merci beaucoup

00:36:44pour ces éclaircissements

00:36:45on en reparlera de ce sujet

00:36:46parce qu'il ne fait que grandir

00:36:47et avec beaucoup de questionnements

00:36:49de la part

00:36:50de nos auditeurs

00:36:51on va marquer une courte pause

00:36:53et se retrouver

00:36:53à 13h

00:36:54pour parler du système judiciaire

00:36:55justement

00:36:56est-ce qu'il est arrivé

00:36:57à bout de souffle

00:36:58est-ce qu'il est trop laxiste

00:37:00est-ce qu'on a les moyens

00:37:01de réformer tout ça

00:37:02avec nos invités

00:37:04Benoît Barret

00:37:06conseiller spécial

00:37:06d'Alliance Police

00:37:07et Guylain Benessa

00:37:08avocat auteur de

00:37:09On marche sur la tête

00:37:10aux éditions de l'Artilleur

00:37:11à tout de suite

00:37:11sur Sud Radio

00:37:12Alexis Poulin

00:37:14sans réserve

00:37:15l'invité

00:37:16nos invités

00:37:17puisqu'on va parler

00:37:18police et justice

00:37:20il s'agit de revenir

00:37:22sur évidemment

00:37:22les événements

00:37:23après la victoire

00:37:25du PSG

00:37:26et les saccages

00:37:27qu'on a vu

00:37:28dans Paris

00:37:28et pas dû

00:37:29à la politique

00:37:30d'Anne Hidalgo

00:37:30cette fois-ci

00:37:31mais bien

00:37:32à des supporters

00:37:34ou bien

00:37:35des délinquants

00:37:36qui étaient venus

00:37:36pour profiter

00:37:37de la fête

00:37:37et on a vu

00:37:39des déclarations

00:37:40de politique

00:37:40toutes plus

00:37:41martiales

00:37:42les unes que les autres

00:37:43nous serons fermes

00:37:44notre main ne tremblera pas

00:37:45et puis derrière

00:37:47un système

00:37:48qui explique

00:37:49que c'est très difficile

00:37:50finalement

00:37:50d'enfermer

00:37:52tous ces délinquants

00:37:53qui sont pour la plupart

00:37:54des primo-délinquants

00:37:55qui n'ont rien à voir

00:37:56avec

00:37:56les profils

00:37:58habituels

00:37:59et on se demande

00:38:00si vouloir

00:38:02plus de la justice

00:38:04c'est possible

00:38:04et pour en parler

00:38:05avec nous

00:38:06on a

00:38:07Guylain Benessa

00:38:08avocat

00:38:08on marche sur la tête

00:38:09aux éditions de l'artillère

00:38:10bonjour

00:38:11bonjour Alexis Poulin

00:38:13bonjour

00:38:13merci d'être avec nous

00:38:15et avec nous également

00:38:16Benoît Barret

00:38:17conseiller spécial

00:38:18d'Alliance Police

00:38:19bonjour

00:38:21merci d'être avec nous

00:38:23alors d'abord

00:38:24peut-être un mot

00:38:25Guylain Benessa

00:38:27sur l'état

00:38:29de la justice

00:38:30est-ce qu'on demande

00:38:31trop à la justice

00:38:31en France

00:38:32est-ce qu'elle a

00:38:32les moyens

00:38:33c'est toujours la question

00:38:34qu'on pose

00:38:34mais les places de prison

00:38:36qui ne sont pas

00:38:37à la hauteur

00:38:38et puis des lois

00:38:39aussi

00:38:40qui font que

00:38:41les juges

00:38:41appliquent la loi

00:38:42tout simplement

00:38:44en fait

00:38:45sur la question

00:38:45des moyens

00:38:46et c'est l'arlésienne

00:38:47qu'on a depuis des années

00:38:48je réponds tout de suite

00:38:48à votre question

00:38:50parce qu'elle est centrale

00:38:51à mon avis

00:38:52c'est la question centrale

00:38:54des places de prison

00:38:55alors on en parle

00:38:56depuis des décennies

00:38:57c'est franchement

00:38:57c'est encore une fois

00:38:57de l'arlésienne

00:38:58vous savez

00:38:59on égrène des chiffres

00:39:01mais ils sont quand même

00:39:01très parlants

00:39:02on a environ

00:39:0262 000 places de prison

00:39:03et on a

00:39:0484 000

00:39:06ou 85 000 personnes

00:39:07incarcérées aujourd'hui

00:39:08ce qui veut dire

00:39:08que c'est peut-être

00:39:09une statistique

00:39:10aussi simpliste

00:39:11qu'elle soit

00:39:12qui signifie bien

00:39:13qu'on est surchargé

00:39:15le mot est faible

00:39:16et donc du coup

00:39:17qu'on résume cela

00:39:18un peu trop souvent

00:39:19mais c'est quand même

00:39:19pas fou

00:39:20au fait qu'on a

00:39:21une délinquance

00:39:22qu'on souhaite réprimer

00:39:23qu'il y a un discours

00:39:26sur l'emprisonnement

00:39:26qui maintenant

00:39:27devient le discours dominant

00:39:28que Gérald Darmanin

00:39:29et les autres

00:39:30essaient de courir

00:39:30derrière cela

00:39:31parce que

00:39:31l'opinion publique française

00:39:33a saisi la chose

00:39:34et qu'on nous promet

00:39:35toujours plus

00:39:36toujours plus

00:39:36et toujours plus

00:39:37sachant qu'on a

00:39:38de moins en moins d'argent

00:39:39qu'on fait ce qu'on peut

00:39:40que la France est dans une situation

00:39:42budgétaire dramatique

00:39:43et donc du coup

00:39:44on mouline

00:39:44et on mouline

00:39:45mais je pense quand même

00:39:46et je pense que c'est l'objet

00:39:47de notre discussion

00:39:48aujourd'hui

00:39:48c'est qu'il y a à la fois

00:39:50le discours sur les moyens

00:39:51qu'il faut traiter

00:39:52mais il y a quand même

00:39:53vraiment

00:39:54une certaine façon

00:39:55d'envisager la justice

00:39:56dans sa globalité

00:39:57qui doit être reprise en main

00:39:58ce serait trop simple

00:40:00de dire

00:40:00c'est juste une question

00:40:01de moyens

00:40:01sinon ça voudrait dire

00:40:02que c'est juste une question

00:40:03de gros sous

00:40:04ça se saurait

00:40:05si la pompe à fric

00:40:07suffisait à régler les problèmes

00:40:08ça se saurait

00:40:09et puis alors

00:40:11côté police

00:40:12Benoît Barré

00:40:13on entend souvent

00:40:14ce discours des policiers

00:40:15qui se disent

00:40:15mais nous on sait très bien

00:40:16que quand on arrête

00:40:17un délinquant

00:40:18il ne risque quasiment rien

00:40:20donc on se demande

00:40:21à quoi on sert

00:40:21est-ce que

00:40:22ça devient de plus en plus critique

00:40:25et côté police

00:40:26quels sont les

00:40:27les moyens donnés

00:40:28par le ministère de l'Intérieur

00:40:29aujourd'hui ?

00:40:31Alors moi pour répondre

00:40:32très clairement

00:40:33ce n'est pas tellement

00:40:33les moyens donnés

00:40:34par le ministère de l'Intérieur

00:40:35qui posent problème

00:40:36enfin on peut en parler

00:40:37il y a aussi le budget

00:40:38vous savez qu'Alliance

00:40:39a manifesté

00:40:40il y a peu de temps

00:40:41mais c'est pas le sujet

00:40:41aujourd'hui

00:40:42le sujet aujourd'hui

00:40:42on va parler de la justice

00:40:43alors vous savez

00:40:44Alliance

00:40:45c'est un syndicat

00:40:46qui a toujours pris

00:40:47ses responsabilités

00:40:48nous sommes des syndicats

00:40:49majoritaires

00:40:49de la police nationale

00:40:50puis d'un policier sur deux

00:40:51et syndiqués Alliance

00:40:53et il y a quelques années

00:40:54Alliance avait

00:40:54lancé une phrase

00:40:56qui avait fait beaucoup de bruit

00:40:57le problème de la police

00:40:58c'est la justice

00:40:58rappez-vous de cette phrase

00:40:59ça avait ému tout le monde

00:41:00des personnes

00:41:01étaient montées au créneau

00:41:02voilà

00:41:02il n'empêche que ça a permis

00:41:03quand même de lancer le débat

00:41:04vous savez

00:41:05quand vous êtes policier

00:41:06il y a quelque chose

00:41:07qui est primordial

00:41:08c'est le sens du métier

00:41:10le sens du métier

00:41:11de policier

00:41:12et un policier

00:41:13le premier sens du métier

00:41:15du policier

00:41:15c'est l'idée des victimes

00:41:16bien sûr

00:41:16c'est interpeller les auteurs

00:41:17et les prendre en tête

00:41:18de la justice

00:41:19et la justice aujourd'hui

00:41:20a un rôle crucial

00:41:21parce que je vous rappelle

00:41:22quand même quelque chose

00:41:23d'évident

00:41:25la justice

00:41:26est rendue

00:41:27au nom du peuple français

00:41:28oui

00:41:29le peuple français

00:41:31on l'a vu dans tous les sondages

00:41:32monsieur

00:41:33le peuple français

00:41:34a une défiance

00:41:35visée de la justice

00:41:36c'est pas moi qui le dis

00:41:36ce sont l'ensemble

00:41:38des sondages

00:41:39qui ont pu être faits

00:41:39pourquoi ?

00:41:40je ne suis pas là

00:41:41pour entrer dans les moyens

00:41:42ou non de la justice

00:41:43je suis là

00:41:44pour entrer

00:41:44dans le détail

00:41:46sur les conséquences

00:41:47des interpellations

00:41:48et des condamnations

00:41:50vous avez vu

00:41:51les dernières émeutes

00:41:52pendant le PSG

00:41:535%

00:41:54je crois 4%

00:41:55de peines de prison

00:41:55prononcées

00:41:56avec les événements

00:41:57que nous avons vus

00:41:58quand nous savons

00:41:59qu'en France

00:41:5980% des peines

00:42:00ne sont pas exécutées

00:42:01lorsque nous savons

00:42:03que les peines moyennes

00:42:04en France

00:42:05le quantum

00:42:05de la peine moyenne

00:42:06se trouve 5 et 6 mois

00:42:08pour les agressions

00:42:08de policiers

00:42:09pour des faits

00:42:10qui valent 5 ans

00:42:10je vais vous dire

00:42:11la justice

00:42:13a un rôle crucial

00:42:14primordial

00:42:15déterminant

00:42:16dans une société

00:42:17et au delà

00:42:18de la justice

00:42:18c'est la peine

00:42:19qui a un rôle

00:42:20et aujourd'hui

00:42:20cette peine

00:42:21elle n'a plus

00:42:22les rôles principaux

00:42:24qu'elle devrait avoir

00:42:25je vous rappelle quand même

00:42:25le rôle de la peine

00:42:26parce que personne n'en parle

00:42:27c'est d'abord

00:42:28mettre à l'écart

00:42:29la personne qui commet

00:42:30un trouble grave

00:42:30c'est le premier rôle

00:42:32de la peine

00:42:32aujourd'hui on le voit

00:42:33il n'existe plus

00:42:35le deuxième rôle

00:42:36de la peine

00:42:37une fois qu'on l'a mis à l'écart

00:42:38c'est que cette personne

00:42:40soit capable de réparer

00:42:41le préjudice qu'il a commis

00:42:41et vous croyez aujourd'hui

00:42:43vous

00:42:44que les auteurs

00:42:45réparent le préjudice

00:42:46qu'ils ont commis

00:42:47préjudice d'une part

00:42:49évidemment à la société

00:42:50par délégration

00:42:51inadmissible

00:42:52des millions d'euros

00:42:53engagés par les collectivités

00:42:54jamais réparés

00:42:56mais même ça va au-delà

00:42:57parce que

00:42:58excusez-moi

00:42:58dans les décisions de justice

00:43:00qu'on a pu voir

00:43:01ces derniers jours

00:43:01les juges justement

00:43:03expliquaient

00:43:03que la prison

00:43:04n'était pas utile

00:43:05puisque c'était des personnes

00:43:07parfois insérées

00:43:08qui devaient continuer

00:43:09de travailler

00:43:09pour pouvoir

00:43:10effectivement réparer

00:43:11les dégâts

00:43:12donc on est à ce niveau

00:43:14d'impunité

00:43:16d'une certaine façon

00:43:17quel beau message

00:43:19quel beau message

00:43:20pour les délinquants

00:43:20je veux dire aussi

00:43:21il y a aussi une personne

00:43:22une catégorie de personnes

00:43:23qu'on oublie

00:43:24dans le procès pénal

00:43:25et qui est pourtant

00:43:26centrale

00:43:27centrale

00:43:28ce sont la victime

00:43:29ce sont les victimes

00:43:31quand est-ce qu'on parle

00:43:33des victimes

00:43:33est-ce que vous avez déjà

00:43:35et moi je le conseille

00:43:36à l'ensemble des journalistes

00:43:38à l'ensemble des médias

00:43:39de faire venir

00:43:40sur vos plateaux

00:43:42une victime

00:43:43d'une infraction

00:43:43d'un vol

00:43:44d'une agression

00:43:45il lui posait

00:43:46la simple question

00:43:46monsieur

00:43:48avez-vous été indemnisé

00:43:49de votre victime

00:43:50de votre progélice

00:43:51et comment s'est passé

00:43:53votre parcours

00:43:53et bien moi je vous donne

00:43:55en mille

00:43:56c'est le parcours

00:43:58c'est une vraie galère

00:44:00et en plus

00:44:01ce n'est pas souvent

00:44:02l'auteur qui va payer

00:44:03mais c'est encore

00:44:04la société

00:44:05par le fond de garantie

00:44:06il faut que la paix

00:44:08revienne

00:44:08et nous ce qu'on dit

00:44:09à Alliance

00:44:09depuis des années

00:44:10on n'est pas en guerre

00:44:11contre la justice

00:44:12puisque nous sommes

00:44:12des auxiliaires de justice

00:44:13les policiers

00:44:14nous croyons

00:44:15en la chaîne pénale

00:44:16mais quand je vous parle

00:44:17dès le début

00:44:18de mon intervention

00:44:19du sens du métier

00:44:20de policier

00:44:21il faut que lorsqu'on présente

00:44:23des personnes

00:44:24qui sont multirécidivistes

00:44:25il faut qu'à un moment donné

00:44:28il y ait un stop

00:44:28actuellement

00:44:29nous sommes dans une société

00:44:30nous sommes dans un véhicule

00:44:32et vous savez

00:44:33ce qu'on a enlevé

00:44:34on a enlevé

00:44:35la pédale de frein

00:44:36il ne se passe rien

00:44:38vous commettez

00:44:39un acte

00:44:39deux actes

00:44:40trois actes

00:44:40rien

00:44:41pas de peine prononcée

00:44:43pas de peine de prison

00:44:43et pas de préjudice indemnisé

00:44:45à un moment donné

00:44:46on se dit que oui

00:44:47nous c'est ce qu'on réclame

00:44:48en tout cas

00:44:49il faut des peines

00:44:50minimales

00:44:51des peines plus courtes

00:44:52et surtout des peines

00:44:53exécutées

00:44:53qui aillent jusqu'au bout

00:44:54vous vous rendez compte

00:44:55quand même

00:44:56c'est énorme

00:44:57mais là encore

00:44:57Guylain Benassar

00:44:58on revient à ce problème

00:44:59de la place de prison

00:45:00aussi simple que ça

00:45:02on est sur du concret

00:45:03pour que la peine revienne

00:45:05il faudrait que la place

00:45:06revienne aussi en prison

00:45:08et qu'il y ait peut-être aussi

00:45:10une vraie politique

00:45:12de construction

00:45:13alors on a vu

00:45:13Gérald Darmanin

00:45:14parler de

00:45:15de prison mobile

00:45:17enfin

00:45:18inspirée d'Allemagne

00:45:20des prisons low cost

00:45:21rapidement constructibles

00:45:23le bagne à Cayenne

00:45:24le retour du bagne

00:45:25tout ça c'est de la déclaration politique

00:45:26qu'en est-il réellement ?

00:45:28est-ce que

00:45:28dans les cinq ans qui viennent

00:45:30on peut dire

00:45:31que la France

00:45:32peut effectivement

00:45:33revoir totalement

00:45:34sa gestion

00:45:36du parc pénitentiaire ?

00:45:39Alors

00:45:39en fait

00:45:40Emmanuel Macron

00:45:41a répondu à cette question

00:45:42il n'y a pas si longtemps

00:45:43Alexis Poulin

00:45:43vous vous rappelez

00:45:45lors des trois heures

00:45:45de débat

00:45:46d'Emmanuel Macron

00:45:47il y a quelques semaines

00:45:47deux semaines ou trois semaines

00:45:48la question lui a été posée

00:45:50et il a été

00:45:51il a lui-même dit

00:45:52d'ailleurs

00:45:52il a fait du Macron

00:45:54c'est-à-dire

00:45:55j'aurais pu

00:45:56j'aurais voulu

00:45:56on pourrait

00:45:57mais on fera pas

00:45:58enfin bref

00:45:58en même temps

00:45:59mais il a dit

00:45:59la même fois

00:46:00comme d'habitude

00:46:00mais il a dit

00:46:01on aurait voulu en faire 15 000

00:46:03il en a fait 5 000

00:46:04et il a balancé l'idée

00:46:05qu'il y avait de l'Algeco

00:46:06tout en étant gêné

00:46:08par le caractère provisoire

00:46:09de ces prisons

00:46:10il en a parlé

00:46:11et il disait d'ailleurs

00:46:12c'est pas optimal

00:46:13de faire de l'Algeco

00:46:14vous savez

00:46:14il a bricolé quelque chose

00:46:16en catastrophe

00:46:16mais c'était histoire de dire

00:46:18on a fait

00:46:18on a créé des places de prison

00:46:20et le chantier a été lancé

00:46:22donc c'était

00:46:22il a meublé en la matière

00:46:24tout en sachant

00:46:25qu'en utilisant

00:46:26ce terme d'Algeco

00:46:27je pense que les français

00:46:28devant leur poste

00:46:29avaient bien compris

00:46:30que comme d'habitude

00:46:30avec lui

00:46:31c'était de la rustine

00:46:32mais qu'il y avait quand même

00:46:33quelque chose

00:46:33qui semblait avoir été fait

00:46:35vous savez

00:46:35c'est pas le débat du jour

00:46:36mais avec Emmanuel Macron

00:46:37on semble toujours

00:46:38donc il a semblé

00:46:39avoir fait quelque chose

00:46:40avec les prisons

00:46:41maintenant

00:46:42alors

00:46:43vous savez

00:46:44je rebondis exactement

00:46:45avec ce que monsieur

00:46:46vient de dire à l'instant

00:46:47je pense que

00:46:48il y a un problème

00:46:49on va dire

00:46:50globalement

00:46:51de vision des choses

00:46:52et il y a ensuite

00:46:52un problème pratique

00:46:53le problème de vision des choses

00:46:55c'est que

00:46:55la peine

00:46:56et n'importe qui

00:46:57pourra en faire

00:46:57je dirais

00:46:58il suffit de faire

00:46:59une espèce

00:47:00de retour en arrière

00:47:01le sens de la peine

00:47:03à l'origine

00:47:03une peine

00:47:04on dit bien

00:47:04une peine de prison

00:47:05c'est un sens

00:47:06de sanction

00:47:07et même de châtiment

00:47:08c'est-à-dire que

00:47:09historiquement

00:47:10la peine

00:47:11fait mal

00:47:11la peine

00:47:12ce n'est pas un

00:47:13vous voyez

00:47:13on vous offre pas

00:47:14un jouet pour

00:47:15je veux dire

00:47:16c'est pas quelque chose

00:47:16de ludique

00:47:17et de sympathique

00:47:17c'est pas

00:47:18ça ne signifie pas

00:47:19que vous allez

00:47:20comment dire

00:47:21que vous allez avoir

00:47:21Netflix gratos

00:47:22pendant 6 mois

00:47:23ou attendre un peu

00:47:24que quelqu'un

00:47:25potentiellement

00:47:26vienne vous incarcérer

00:47:27c'est un châtiment

00:47:28ça veut dire que

00:47:30il faut que la personne

00:47:31ait conscience

00:47:32concrètement

00:47:33de ce que ce châtiment

00:47:34représente

00:47:34ça veut dire que

00:47:35la peine de prison

00:47:36il ne faut pas la voir

00:47:38comme une espèce

00:47:39d'accident

00:47:40en fin de chaîne

00:47:40histoire de désinsérer

00:47:42provisoirement quelqu'un

00:47:43il faut bien comprendre

00:47:44que c'est mettre à l'ombre

00:47:45à la fois

00:47:46pour protéger

00:47:47la société

00:47:48mais aussi

00:47:49pour que la personne

00:47:49se rende compte

00:47:50de la gravité

00:47:51de l'acte

00:47:51qui a été commis

00:47:52si ces deux

00:47:53liaisons

00:47:54si cette liaison

00:47:55n'est pas faite

00:47:55on arrive vers une prison

00:47:58qui est vue comme

00:47:58une espèce d'accident

00:47:59d'imprévu

00:48:01et finalement au bout

00:48:02on n'a plus du tout

00:48:03peur de la prison

00:48:04d'une part

00:48:05parce que ce châtiment

00:48:06là n'est plus pratiqué

00:48:07et d'autre part

00:48:08parce que finalement

00:48:08et on le sait très bien

00:48:09n'importe quel confrère

00:48:10avocat

00:48:11ça le sait très bien

00:48:11en France

00:48:12lorsque les prévenus

00:48:14ont l'habitude

00:48:14du milieu judiciaire

00:48:16ils ont envie de rigoler

00:48:17parce qu'ils savent très bien

00:48:18qu'au bout d'une fois

00:48:19deux fois

00:48:20quatre fois

00:48:20il n'y a toujours pas

00:48:21de prison

00:48:21ça veut dire

00:48:22qu'au bout

00:48:23c'est devenu

00:48:23accessoire

00:48:24on va en parler

00:48:25justement

00:48:26de ce système judiciaire

00:48:28on va marquer une courte pause

00:48:30et revenir sur ce débat

00:48:31de fond

00:48:32et ô combien important

00:48:33pour le modèle de société

00:48:34dans un instant

00:48:36avec nos invités

00:48:37Benoît Barret

00:48:38et Guylain Benessa

00:48:39à tout de suite

00:48:39sur ce débat

00:48:40Alexis Poulin

00:48:41sans réserve

00:48:42l'invité

00:48:43et on se retrouve

00:48:44pour parler de la justice

00:48:46en France

00:48:47avec Benoît Barret

00:48:49conseiller spécial

00:48:49Alliance Police

00:48:50et Guylain Benessa

00:48:52avocat auteur

00:48:53de On marche sur la tête

00:48:54aux éditions de l'artilleur

00:48:55on parlait du retour

00:48:56de la peine

00:48:57on parlait bien sûr

00:48:58du manque

00:48:58de place de prison

00:49:00est-ce que

00:49:01au niveau des politiques

00:49:02où on parle beaucoup

00:49:03de communication

00:49:04on a vu des annonces

00:49:06enfin des propositions

00:49:07en réaction

00:49:08à ce qui s'est passé

00:49:09on a l'impression

00:49:10qu'il y a quand même

00:49:10beaucoup de retard

00:49:11dans le champ politique

00:49:13et que c'est toujours

00:49:13une réaction

00:49:14par rapport

00:49:15à une indignation nationale

00:49:16pour dire

00:49:17ne vous inquiétez pas

00:49:18on fait des choses

00:49:19est-ce que

00:49:21en réalité

00:49:21la France

00:49:23a les moyens

00:49:23compte tenu

00:49:24des difficultés budgétaires

00:49:25de remettre

00:49:26en ordre

00:49:28la justice

00:49:29ou pas

00:49:29qui veut répondre

00:49:31je vais répondre

00:49:33si vous voulez

00:49:34est-ce que la France

00:49:35a les moyens

00:49:36moi je pense que

00:49:37la question

00:49:38je la formulerais

00:49:38différemment

00:49:40je pense que

00:49:41la France

00:49:42doit se donner

00:49:42les moyens

00:49:43c'est d'abord

00:49:45une question de volonté

00:49:45et très honnêtement

00:49:47à partir du moment

00:49:48où il y a une volonté

00:49:49un objectif

00:49:51il y a un chemin

00:49:51et ce chemin

00:49:53il faut le tracer

00:49:53une bonne fois pour toutes

00:49:54parce que

00:49:56si notre société

00:49:56n'arrive dans une société

00:49:57ultra violente

00:49:58avec des phénomènes

00:50:01de violence

00:50:01incroyables

00:50:02parce que je vous rappelle

00:50:03quand même

00:50:03quelque chose

00:50:04au niveau de la violence

00:50:04mais aujourd'hui

00:50:06le seuil

00:50:08du déclenchement

00:50:09de la violence

00:50:10est devenu hyper faible

00:50:12on est capable

00:50:13de tuer quelqu'un

00:50:13à battre de baseball

00:50:14pour un coup de téléphone

00:50:15un coup de klaxon

00:50:17pour un constat amiable

00:50:19on est capable

00:50:20d'aller tuer un adolescent

00:50:21parce qu'il refuse

00:50:22de donner son téléphone portable

00:50:23donc tout cela

00:50:25tout ce laxisme

00:50:27tout ce dogmatisme

00:50:28depuis des années

00:50:29on le paye

00:50:30casse

00:50:31aujourd'hui

00:50:31casse

00:50:32et aujourd'hui

00:50:33ce qu'il faut

00:50:33au-delà des discours

00:50:34bien sûr

00:50:35c'est vrai que

00:50:35souvent le politique

00:50:36c'est souvent

00:50:37des discours

00:50:37et comme vous le dites

00:50:38de réaction

00:50:39aujourd'hui

00:50:40la réaction

00:50:41on ne peut plus

00:50:43faire que de la réaction

00:50:44on doit être proactif

00:50:45mais pour ça

00:50:46il faut effectivement

00:50:48se donner les moyens

00:50:49d'avoir un parlement

00:50:51qui soit d'accord

00:50:52avec ça

00:50:53d'avoir peut-être

00:50:53une majorité

00:50:54qui soit capable

00:50:54d'aller vers cela

00:50:55et aujourd'hui

00:50:56lorsque vous voyez

00:50:57des partis politiques

00:50:58je parle d'Elefi

00:50:59par exemple

00:51:00avec des prises

00:51:01de position

00:51:02extrêmement dangereuses

00:51:03pour nous en tout cas

00:51:04pour la police

00:51:05lorsque vous avez

00:51:07des prises de parole

00:51:08comme ça

00:51:09qui quelquefois

00:51:10se disent

00:51:10bah non

00:51:11la situation

00:51:11n'est pas si grave

00:51:12et bien ça

00:51:13c'est vraiment

00:51:13le vrai sujet

00:51:14alors oui

00:51:15un

00:51:15il faut se donner

00:51:16les moyens

00:51:17et si

00:51:17il y a une vraie

00:51:19volonté politique

00:51:20un vrai chemin

00:51:21je crois que notre beau pays

00:51:22notre pays la France

00:51:24est capable

00:51:25de donner les moyens

00:51:26pour le faire

00:51:26et pour ça bien sûr

00:51:27on peut voir

00:51:28avant même

00:51:29les discours et les filles

00:51:30enfin il y a eu

00:51:30Nicolas Sarkozy

00:51:31qui a été président

00:51:32de la République

00:51:33qui était ministre de l'Intérieur

00:51:34qui avait un discours

00:51:34très volontariste

00:51:35il y a eu Manuel Valls aussi

00:51:37qui a été

00:51:37ministre de l'Intérieur

00:51:39et puis premier ministre

00:51:40très volontariste

00:51:40il y a eu

00:51:41les moyens

00:51:42Emmanuel Macron

00:51:43aurait pu faire les choses

00:51:44avant la dissolution

00:51:45pourquoi quand

00:51:46les politiques au pouvoir

00:51:48ont les moyens

00:51:48rien ne se passe

00:51:49c'est ça la vraie question

00:51:50précisément

00:51:52oui

00:51:54précisément

00:51:55excusez-moi

00:51:56mais parce que vous remondez

00:51:57exactement ce que vous dites

00:51:58Alexis Poulin

00:51:59je rappelle que

00:52:00la phrase date un peu

00:52:02maintenant

00:52:02mais elle marche toujours

00:52:03les gens rêvaient du Karcher

00:52:05avec Sarkozy

00:52:05et vous vous rappelez

00:52:06on disait

00:52:06il a promis le Karcher

00:52:08on a eu Kouchner

00:52:08c'est un peu rapide

00:52:10mais le problème

00:52:11c'est que 25 ans plus tard

00:52:1220 ans plus tard

00:52:12peu importe

00:52:13c'était 2007

00:52:14Nicolas Sarkozy

00:52:14rien n'a changé

00:52:15c'est ça le problème

00:52:17c'est bien ça le problème

00:52:18alors qu'il y avait

00:52:19les moyens de faire les choses

00:52:19alors justement

00:52:21voilà où je suis

00:52:22je m'inscris

00:52:22c'est facile à dire

00:52:24mais il faut quand même

00:52:25le rappeler

00:52:25oui il y a évidemment

00:52:27les moyens

00:52:27tout ça j'entends

00:52:28je veux dire

00:52:28mais en fait

00:52:29si vous prenez un peu de champ

00:52:30je me permets

00:52:31juste d'élargir un peu

00:52:32le débat

00:52:33là on parle de la politique pénale

00:52:34question des prisons

00:52:35place de prison

00:52:36tout ça est juste

00:52:37les échauffourées

00:52:38ou plutôt les émeutes

00:52:39pour être plus précis

00:52:40de samedi dernier

00:52:41parce qu'on a parlé

00:52:42question de lexique

00:52:43des tensions

00:52:44ou des scènes

00:52:46ou des etc

00:52:47non c'est des émeutes

00:52:48au bord de la guérilla

00:52:48qu'on a vu samedi dernier

00:52:50il faut appeler un chat

00:52:51un chat

00:52:51avec pour prétexte

00:52:53une victoire sportive

00:52:54enfin c'est n'importe quoi

00:52:55ah mais attendez

00:52:57là dessus

00:52:57il y aurait tellement à dire

00:52:58sur le fait que

00:52:59comme par hasard

00:53:00un moment de célébration nationale

00:53:01qu'on le veuille ou non

00:53:02on peut critiquer

00:53:03le PSG version qatari

00:53:05on peut dire beaucoup de choses

00:53:06il y a quand même

00:53:07plein de français

00:53:07qui attendaient la victoire

00:53:08d'une équipe de France

00:53:09depuis Marseille

00:53:10en 1993

00:53:11pour ne pas se rendre compte

00:53:14que c'était honnêtement

00:53:15pour plein de gens

00:53:15un moment de liesse

00:53:16tentanée

00:53:17pour le degré

00:53:18heureusement

00:53:19c'était la grande majorité

00:53:20des français

00:53:20heureusement

00:53:21voilà

00:53:21je dis ça parce que

00:53:23d'une part

00:53:23sur les moyens

00:53:24c'était ça que je voulais dire

00:53:25c'est que

00:53:26sur les moyens

00:53:26première chose

00:53:27en fait

00:53:28Gérald Darmanin

00:53:29fait du Sarkozy

00:53:30en plus visible

00:53:3120 ans plus tard

00:53:32c'est ça

00:53:32honnêtement

00:53:33monsieur parlait d'LFI

00:53:35je ne suis pas en désaccord

00:53:36sur le danger

00:53:38que représente LFI

00:53:38mais honnêtement

00:53:39depuis 20 ans

00:53:40ce n'est pas LFI

00:53:41qui n'a rien fait

00:53:42je veux dire

00:53:43ou qui a stationné

00:53:44ils n'ont jamais été au pouvoir

00:53:45ce n'est pas eux

00:53:46qui sont là

00:53:46dans l'attentisme

00:53:47vous vous rendez compte

00:53:48que la présidente Chirac

00:53:49finit sur les émeutes

00:53:51avec Villepin

00:53:52qui était premier ministre

00:53:53on a eu les émeutes

00:53:54de juin

00:53:55sous Macron

00:53:57on attend quoi

00:53:58que les émeutes

00:53:59soient quotidiennes

00:54:00pour que quelque chose

00:54:01se passe

00:54:01c'est ça en fait

00:54:02la vraie question

00:54:0320 ans

00:54:04depuis les émeutes

00:54:05de 2005

00:54:06rien

00:54:07je vous disais

00:54:09pour élargir un peu

00:54:10il y a un

00:54:11la justice pénale

00:54:12on en parle aujourd'hui

00:54:13c'est le sujet

00:54:14vu la situation

00:54:14mais j'ai envie

00:54:16quand même

00:54:16d'élargir un autre problème

00:54:17vous êtes

00:54:18non pas forcément

00:54:20la victime

00:54:20on va dire

00:54:21d'un agissement

00:54:22d'un délinquant

00:54:24d'accord

00:54:24mais un type

00:54:25monsieur moyen

00:54:26d'accord

00:54:26qui a un problème

00:54:27tout en chacun

00:54:28qui a un problème

00:54:29et qui a besoin

00:54:29de saisir le tribunal

00:54:30d'accord

00:54:31qui va

00:54:31qui va dans ce service

00:54:33public de la justice

00:54:34pour une histoire

00:54:35de troubles anormales

00:54:35de voisinage

00:54:36pour une histoire

00:54:37de recouvrement de charges

00:54:38pour une histoire

00:54:38de créances impayées

00:54:39de factures

00:54:40vous voyez

00:54:41la vie quotidienne

00:54:42des français

00:54:42des affaires

00:54:44de cette nature

00:54:44vous rentrez

00:54:45on va dire

00:54:45en 2025

00:54:46si vous avez

00:54:47une décision définitive

00:54:48en 2030

00:54:492031

00:54:50après un appel

00:54:50ubuesque

00:54:51et des règles

00:54:52diverses et variées

00:54:53vous êtes

00:54:53miraculés

00:54:54ce qui veut dire

00:54:55que pour le français

00:54:56vous voyez

00:54:56pour le citoyen

00:54:57qui se dit

00:54:58mon service public

00:54:59marche sur la tête

00:55:00il le voit certes

00:55:02en termes de moyens

00:55:03sur la justice pénale

00:55:04mais il le voit aussi

00:55:05globalement

00:55:05parce qu'en termes

00:55:06de délai

00:55:07de fonctionnement

00:55:07d'absurdie

00:55:08moi j'ai tendance

00:55:09à dire souvent

00:55:10d'ailleurs

00:55:10c'est la principauté

00:55:12de l'absurde

00:55:12c'est à dire

00:55:12qu'on ne comprenne

00:55:13strictement rien

00:55:14au sens de la justice

00:55:16ce qui fait que

00:55:17quand un client

00:55:17vient me voir

00:55:18je vous le dis souvent

00:55:19je ne rêve que d'une chose

00:55:21c'est de trouver

00:55:21n'importe quel moyen

00:55:23pour n'importe quel type

00:55:24de compromis

00:55:24ou de transaction

00:55:25pour éviter

00:55:26que mon client

00:55:27n'ait affaire à la justice

00:55:28ça veut dire que

00:55:29l'absurdie

00:55:30n'est pas qu'une question

00:55:31de moyens

00:55:31l'absurdie

00:55:33c'est parce que

00:55:33le système

00:55:34repose sur des bases

00:55:36strictement

00:55:37non sensiques

00:55:38absurdes

00:55:39ce qui fait que

00:55:39si on ne prend pas

00:55:40globalement le sens

00:55:41d'une mesure

00:55:41sur les délais

00:55:42le fonctionnement

00:55:43les règles de droit

00:55:44la folie des codes

00:55:46les alinéas

00:55:47l'interprétation

00:55:48le juge qui se fait

00:55:49parfois le législateur

00:55:50on ne comprend rien

00:55:51sur ce qu'il faut

00:55:52remettre d'équerre

00:55:52globalement

00:55:53et en fait

00:55:54de la parcellisation

00:55:55à la mode d'Armanin

00:55:55c'est-à-dire

00:55:56promis demain

00:55:57je vais mettre du pognon

00:55:58ça ira mieux

00:55:59pendant environ

00:55:59deux jours et demi

00:56:00sur une annonce

00:56:01Benoît Barret

00:56:03les policiers

00:56:05attendent autre chose

00:56:06et le problème

00:56:08plus large aussi

00:56:08c'est la perte

00:56:10de respect

00:56:11ou de crainte

00:56:12même

00:56:12de la police

00:56:14dans la population

00:56:16française

00:56:16qui s'est élargie

00:56:17alors

00:56:19c'est vrai

00:56:20que le débat

00:56:21c'est bien

00:56:21de le poser

00:56:22c'est extrêmement important

00:56:23j'en ai dit

00:56:24juste

00:56:24de ce que nous dire

00:56:25votre invité

00:56:26également

00:56:27je me souscris pleinement

00:56:29à côté de cela

00:56:30il y a aussi

00:56:31la complexité

00:56:32de la procédure

00:56:32non mais

00:56:33je ne sais pas

00:56:33si on se rend compte

00:56:34si les législateurs

00:56:35se rendent compte

00:56:35de ce que c'est

00:56:36que la procédure

00:56:37en droit français

00:56:38pour les policiers

00:56:38la procédure est devenue

00:56:40tout et n'importe quoi

00:56:41entre des logiciels

00:56:42qui ne fonctionnent pas

00:56:43des droits

00:56:44de plus en plus importants

00:56:46aux auteurs

00:56:47des PV

00:56:47en voiture

00:56:48en voilà

00:56:49des avis obligatoires

00:56:51enfin bref

00:56:51des vices de procédure

00:56:53qui tombent

00:56:54pour une virgule

00:56:54pour une absence

00:56:55de signature

00:56:56vous avez une personne

00:56:57qui a commis un crime

00:56:58et qui est libérée

00:56:59enfin bref

00:56:59le citoyen

00:57:01ne peut pas

00:57:01s'y retrouver

00:57:02vous prenez

00:57:03plus de risques

00:57:04à prendre votre voiture

00:57:05et rouler trop vite

00:57:06que d'aller voler

00:57:07dans un magasin

00:57:08ou agresser quelqu'un

00:57:09donc ça

00:57:09à un moment donné

00:57:10il va peut-être falloir aussi

00:57:11remettre cela

00:57:12au centre du débat

00:57:13vous revenez sur l'autorité

00:57:14vous savez

00:57:15à Lyon-Présistationnel

00:57:16nous sommes très à l'aise

00:57:17par rapport à ça

00:57:18nous nous demandons

00:57:19un sursaut d'autorité

00:57:21mais ce n'est pas

00:57:21qu'un seul mot

00:57:22c'est quelque chose

00:57:23d'évident

00:57:232500 policiers

00:57:25blessés par an

00:57:27lorsque vous voyez

00:57:28que lorsqu'on agresse

00:57:28un policier

00:57:29je vous le disais

00:57:29tout à l'heure

00:57:30c'est rien

00:57:31c'est 500 euros

00:57:32l'amende

00:57:32c'est 135 euros

00:57:33si vous fumez devant une école

00:57:34évidemment

00:57:35exactement

00:57:37donc évidemment

00:57:38on se rend bien compte

00:57:38que si demain

00:57:39lorsqu'on agresse un policier

00:57:41un gendarme

00:57:42s'il ne se passe rien

00:57:43imaginez pour

00:57:44pour monsieur et madame

00:57:46tout le monde

00:57:46pour un citoyen

00:57:47donc oui

00:57:48resteront l'autorité

00:57:49d'abord

00:57:49des forces de sécurité

00:57:51des gendarmes

00:57:51des policiers

00:57:52des policiers municipaux

00:57:53faisons aussi en sorte

00:57:55que les personnes

00:57:56qui reçoivent du public

00:57:57tout le fonctionnaire

00:57:58qui soit

00:57:58soit aussi respecté

00:57:59aujourd'hui je vais vous dire

00:58:00moi ce qui nous fait mal

00:58:02nous fait mal

00:58:02en tant que policier

00:58:03c'est qu'on a l'impression

00:58:04qu'on est dans une police

00:58:05paillasson

00:58:05qu'on est dans une autorité

00:58:07ou de toute façon

00:58:08nous donons des flaques d'eau

00:58:09on saute à coeur

00:58:10on saute à deux pieds

00:58:11sur nous

00:58:12sans qu'il se passe

00:58:13quoi que ce soit

00:58:13au-delà des mots

00:58:14évidemment qu'il faut changer la loi

00:58:16on va en parler aussi

00:58:17du malaise dans la police

00:58:19avec de nombreux suicides

00:58:20de policiers

00:58:21on va en parler évidemment

00:58:23dans un instant

00:58:24et élargir le débat

00:58:26puisque c'est police-justice

00:58:27le système judiciaire

00:58:28au sens large

00:58:29la question de l'autorité aussi

00:58:30on marque une courte pause

00:58:32si vous souhaitez

00:58:33appeler ou réagir

00:58:34si vous avez eu affaire

00:58:35au système judiciaire français

00:58:360826 300 300

00:58:38pour le standard de Sud Radio

00:58:39à tout de suite

00:58:39et on se retrouve avec

00:58:42nos invités

00:58:43Guylain Benassa

00:58:44avocat

00:58:45et Benoît Barret

00:58:46conseiller spécial

00:58:47d'Alliance Police

00:58:48pour parler

00:58:48de ce malaise

00:58:50dans la justice

00:58:51avec une majorité

00:58:52de français

00:58:53qui se demandent

00:58:54s'ils sont

00:58:55protégés

00:58:56par le système judiciaire

00:58:58ou bien

00:58:58si finalement

00:58:59tout ça

00:58:59coûte très cher

00:59:00et très peu efficace

00:59:02avant la pause

00:59:03on parlait

00:59:03de la question

00:59:04de l'autorité

00:59:04et on voit bien

00:59:06qu'il y a

00:59:08ce problème

00:59:09finalement

00:59:10d'autorité

00:59:11à la fois

00:59:12du policier

00:59:13mais aussi du juge

00:59:14qui est totalement

00:59:16remis en cause

00:59:17et ce

00:59:18de plus en plus jeunes

00:59:19est-ce que

00:59:20on se rend compte

00:59:22de ce glissement

00:59:23dans la société

00:59:24et est-ce que

00:59:25les politiques

00:59:26sont conscients

00:59:26de l'ampleur

00:59:27en fait

00:59:27de la tâche

00:59:28écoutez

00:59:31alors

00:59:31je vais vous faire le lien

00:59:32avec le sujet

00:59:33tout à l'heure

00:59:33sur l'autorité

00:59:34et sur ce qu'on demande

00:59:35au policier

00:59:35d'assumer

00:59:36comme autorité

00:59:36parce que c'est là

00:59:37où le fond de l'affaire

00:59:39est là

00:59:39la semaine dernière

00:59:40juste avant

00:59:41la finale

00:59:44PSG-Inter

00:59:45j'ai eu l'occasion

00:59:46de commenter

00:59:47d'ailleurs

00:59:47d'avoir à commenter

00:59:48deux événements

00:59:49concomitants

00:59:50le même jour

00:59:51premièrement

00:59:53on nous annonce

00:59:53qu'on veut sanctionner

00:59:54les français

00:59:54qui fument

00:59:55dans l'espace public

00:59:56c'est-à-dire qu'on va

00:59:57je reprends la phrase

00:59:59de Georges Pompidou

01:00:00c'est la vieille phrase

01:00:01de Georges Pompidou

01:00:01on va emmerder les français

01:00:02qui veulent fumer

01:00:03sur le lieu public

01:00:04j'ai évidemment

01:00:05et là j'ai pensé

01:00:05à la dureté

01:00:06que nous avions

01:00:07pendant le confinement

01:00:08et pendant la période

01:00:09du Covid

01:00:09où cette fois-ci

01:00:10là il y avait

01:00:11une autorité de l'État

01:00:12je veux dire

01:00:12quelque peu remarquable

01:00:14où on a su

01:00:15parquer les gens

01:00:16chez eux

01:00:17leur interdire de sortir

01:00:18et désormais

01:00:19on veut les emmerder

01:00:20pour fumer

01:00:20à coup d'amande

01:00:21pareil

01:00:21c'était 135 euros

01:00:23si on promenait le chien

01:00:24sans l'autotestation

01:00:25c'était dingue

01:00:26exactement

01:00:27et je dis ça

01:00:27pour quelle raison

01:00:28exactement Alexis Poulin

01:00:29parce que

01:00:29le même jour

01:00:31où nous avions

01:00:31cette nouveauté

01:00:32cette discussion

01:00:33le même jour

01:00:34nous apprenions

01:00:35que 5500

01:00:36là je parle

01:00:36sous l'autorité

01:00:37de votre intervenant

01:00:385500 policiers

01:00:39spécialement mobilisés

01:00:41pour la soirée

01:00:42donc la soirée

01:00:43attendue

01:00:43de PSG Inter

01:00:445500

01:00:45spécialement mobilisés

01:00:46pour cette soirée

01:00:47ça veut dire que

01:00:47d'un côté

01:00:48on va emmerder

01:00:49monsieur tout le monde

01:00:50parce qu'il fume

01:00:51à côté d'une famille

01:00:53admettons

01:00:53on pourrait gloser

01:00:55longtemps

01:00:55sur les ravages

01:00:56du tabac

01:00:57etc

01:00:57je suis sûr

01:00:58le fait qu'on va demander

01:00:59aux policiers

01:01:00de verbaliser

01:01:01cela

01:01:02et le même moment

01:01:03on leur dit

01:01:04le même jour

01:01:04parce qu'il faut bien

01:01:05les mobiliser

01:01:06également pour cela

01:01:06on leur dit

01:01:07attendez

01:01:08on sait que ça va être

01:01:09un carton samedi soir

01:01:10il y a de fortes chances

01:01:11que ça déconne

01:01:11merci d'être sur le pont

01:01:13en catastrophe

01:01:14le samedi soir

01:01:15pour faire

01:01:16le sale boulot

01:01:17je veux dire

01:01:17c'est-à-dire de vérifier

01:01:18que tout se passe bien

01:01:19alors qu'on sait

01:01:19que ça se passera

01:01:20pas bien

01:01:20maintenant

01:01:21on a l'habitude

01:01:2214 juillet

01:01:23soirée de célébration

01:01:24fête nationale

01:01:25je veux dire

01:01:25maintenant

01:01:26les occurrences

01:01:27sont légion

01:01:27je dis ça parce que

01:01:29c'est joué

01:01:30aux pompiers pyromanes

01:01:31les gouvernements

01:01:33nos politiques

01:01:34demandent

01:01:35aux policiers

01:01:36de tout faire

01:01:36à la fois

01:01:37le sale boulot

01:01:39pour moi

01:01:39inexistant

01:01:40et qui ne devrait pas

01:01:41exister

01:01:41surtout

01:01:41d'avoir à verbaliser

01:01:43monsieur et madame

01:01:43tout le monde

01:01:44dans des situations

01:01:45dans lesquelles

01:01:45honnêtement

01:01:46on leur demande trop

01:01:47c'est-à-dire que

01:01:47ça ne fait que développer

01:01:49des frustrations

01:01:50de l'énervement

01:01:50de l'agacement

01:01:51au lieu de laisser

01:01:52les libertés

01:01:53quelque part

01:01:53au sens large

01:01:54exister

01:01:55et au même moment

01:01:56on réclame une fermeté

01:01:57accrue

01:01:58et en fait

01:01:58faire un travail

01:01:59qui devient de plus en plus

01:01:59compliqué

01:02:00puisqu'on sait très bien

01:02:01que regardez

01:02:02cette fois-ci encore

01:02:03avec PSG Inter

01:02:04on a des gens

01:02:05qui se découvrent

01:02:06délinquants ce soir-là

01:02:07c'est-à-dire des gens

01:02:08qui sous l'effet

01:02:09de la violence

01:02:10qui se propage

01:02:11dans une société

01:02:12qui n'a plus vraiment

01:02:12d'autorité

01:02:13et des gouvernants

01:02:14qui eux-mêmes

01:02:15ne sont plus exemplaires

01:02:16et réagissent

01:02:17en quatrième

01:02:17en dernière minute

01:02:18on voit bien

01:02:19qu'il y a une désagrégation

01:02:21de l'ensemble

01:02:21du sommet vers la base

01:02:23et ça pour moi

01:02:24je conclue facilement

01:02:26vous savez

01:02:26peut-être que c'est facile

01:02:28pour moi de dire cela

01:02:29encore une fois

01:02:29mais si nos gouvernants

01:02:32étaient eux-mêmes

01:02:32exemplaires

01:02:33dans une forme de cohérence

01:02:34à la fois idéologique

01:02:35et politique

01:02:35si on comprenait

01:02:36qu'ils ne changeaient pas

01:02:37d'avis comme de chemise

01:02:38si on comprenait

01:02:39qu'ils ne réagissaient

01:02:40pas juste

01:02:41à l'opinion publique

01:02:42en quatrième vitesse

01:02:43je suis sûr

01:02:44que quelque part

01:02:44il y aurait

01:02:45un espèce de respect

01:02:46de la base

01:02:47jusqu'au sommet

01:02:48de façon quelque peu

01:02:49pyramidale

01:02:50ça devient très compliqué

01:02:51parce qu'on se rend compte

01:02:52que c'est n'importe quoi

01:02:53le problème c'est qu'une grande

01:02:55majorité de la population française

01:02:56a l'impression que

01:02:57les gouvernants

01:02:58quels qu'ils soient

01:02:59sont forts avec les faibles

01:03:00et faibles avec les forts

01:03:01d'où ces amendes

01:03:03à répétition

01:03:04pour tout et n'importe quoi

01:03:05ces mesures

01:03:06confiscatoires

01:03:07vexatoires

01:03:08etc

01:03:08et puis de l'autre côté

01:03:09si on regarde le profil

01:03:10de certains

01:03:11des interpellés

01:03:12de la soirée

01:03:13des émeutes

01:03:13après la victoire du PSG

01:03:15beaucoup étaient

01:03:16primo délinquants

01:03:17parce que finalement

01:03:18le délinquant

01:03:19aguerri

01:03:20sait comment éviter

01:03:22la police

01:03:22et va éviter

01:03:24de se faire attraper

01:03:25alors que celui

01:03:26qui court moins vite

01:03:27et pour qui c'est

01:03:28la première fois

01:03:28va se faire avoir

01:03:30il y a aussi

01:03:30ce sentiment là

01:03:32qui est très présent

01:03:33est-ce qu'on en demande

01:03:34trop aux policiers

01:03:35Benoît Barret ?

01:03:38Je ne sais pas

01:03:38si on en demande

01:03:38trop aux policiers

01:03:39mais en tout cas

01:03:39on leur demande beaucoup

01:03:40le policier

01:03:41il est sur tous les fronts

01:03:42parce qu'être policier

01:03:43ce n'est pas simplement

01:03:44être policier

01:03:44on fait tous les métiers

01:03:45tous les métiers

01:03:46pompier

01:03:47assistante sociale

01:03:49professeurs

01:03:50parents

01:03:51policiers

01:03:51quelquefois

01:03:52quand même

01:03:52non très sérieusement

01:03:53le policier

01:03:54le gendarme

01:03:55ça reste des professions

01:03:57centrales

01:03:57dans une démocratie

01:03:58on doit tout faire

01:04:00mais d'abord

01:04:01avant tout

01:04:01ce que j'ai envie de dire

01:04:02c'est que le policier

01:04:03il est évidemment

01:04:04républicain

01:04:06c'est-à-dire qu'il est là

01:04:07pour faire appliquer

01:04:08les lois et règlements

01:04:09quels qu'elles soient

01:04:10sur l'ensemble

01:04:10du territoire national

01:04:12mais ce que j'ai envie de vous dire

01:04:13c'est que

01:04:13c'est la multiplicité

01:04:15des lois

01:04:16et des règlements

01:04:16qui tombent

01:04:17parce qu'il n'y a rien de clair

01:04:18que dédicter une règle

01:04:19qui n'est pas respectée

01:04:20et lorsque vous dites

01:04:21tout à l'heure

01:04:22qu'il y a eu beaucoup

01:04:23de primo-délinquants

01:04:24c'est vrai

01:04:24c'est vrai qu'il y a de plus en plus

01:04:25de primo-délinquants

01:04:26pourquoi ?

01:04:26tout à l'heure

01:04:27on parlait de la peine

01:04:28parce que c'est quand même

01:04:29aussi central

01:04:30au niveau de l'émission

01:04:31mais si la peine

01:04:32elle est plus exemplaire

01:04:32si le risque

01:04:35qu'on encourt

01:04:36est moins important

01:04:37que le bénéfice

01:04:38du délit

01:04:39qu'on commet

01:04:39on se rend bien compte

01:04:40qu'il n'y a plus

01:04:41d'arrêt

01:04:41il est là le problème

01:04:42aujourd'hui

01:04:43on doit renverser cela

01:04:44il doit y avoir

01:04:45plus de risque

01:04:46que de bénéfice

01:04:48lorsqu'on commet

01:04:48une infraction

01:04:49ça c'est le premier point

01:04:50et puis évidemment

01:04:51le policier

01:04:52on lui demande

01:04:52tout et n'importe quoi

01:04:53à n'importe quel moment

01:04:55tout à l'heure

01:04:55vous parliez

01:04:55des suicides

01:04:56dans la police nationale

01:04:5744 environ par an

01:04:59dans la police nationale

01:05:00depuis 25 ans

01:05:01je crois que c'est plus

01:05:01de 1100 collègues

01:05:02qui se sont suicidés

01:05:04perte de sens

01:05:05difficultés

01:05:06de travail

01:05:07des rappels

01:05:08sans cesse

01:05:09des agressions

01:05:10des insultes

01:05:11également

01:05:11parce qu'être policier

01:05:13c'est corrosif

01:05:14c'est corrosif

01:05:15c'est un métier

01:05:15qui est palpitant

01:05:16qui est magnifique

01:05:18mais c'est un métier

01:05:18qui est corrosif

01:05:19parce qu'on en prend

01:05:20de partout

01:05:21le policier

01:05:21à une armure

01:05:22c'est vrai

01:05:23mais une armure

01:05:23il en prend tellement

01:05:24de partout

01:05:25ce punching ball

01:05:26de la société

01:05:27qui se fait filmer

01:05:29qui se fait cracher

01:05:30et insulter

01:05:31à longueur de journée

01:05:32c'est compliqué

01:05:33alors oui

01:05:33le policier

01:05:34est partout

01:05:35et vous connaissez

01:05:36l'expression

01:05:36c'est qu'à force

01:05:37d'être partout

01:05:37on risque d'être nulle part

01:05:38c'est bien ça le problème

01:05:39et j'ai envie de vous dire

01:05:40moi

01:05:41cette couleur

01:05:41le bleu

01:05:42le bleu de l'uniforme

01:05:43ce bleu qui doit être respecté

01:05:44et bien il faut y revenir

01:05:46à une époque

01:05:46quand j'ai commencé

01:05:47à la police

01:05:47depuis 25 ans

01:05:48le policier

01:05:49il était encore respecté

01:05:50même si ça pensait déjà

01:05:51à partir

01:05:51un petit peu

01:05:52pas dans le bon sens

01:05:54aujourd'hui

01:05:55il n'y a plus de respect

01:05:55et ce respect

01:05:56il doit être rétabli

01:05:57et pour être abli

01:05:58c'est bien simple

01:05:59on s'en prend un policier

01:06:00à sa famille

01:06:01et bien

01:06:01la sanction est tombée immédiatement

01:06:03c'est ça le cœur du sujet

01:06:04on ne peut pas

01:06:05d'un côté

01:06:05avant

01:06:06on constate qu'il y a de plus en plus

01:06:07de récidivistes

01:06:08sur qui la sanction pénale

01:06:10coule

01:06:10d'ailleurs

01:06:11on n'est même plus imprégné

01:06:12parce que tout le monde s'en fiche

01:06:13voilà

01:06:13ça c'est le premier point

01:06:15on galère déjà

01:06:15avec la récidive

01:06:16si maintenant on galère

01:06:17avec des primo délinquants

01:06:18qui se retrouvent

01:06:19dans une soirée

01:06:20ou dans

01:06:20ce qui s'est passé là

01:06:22et qui commencent à commettre

01:06:23aussi des infractions

01:06:24telles qu'on a connues

01:06:25parce qu'effectivement

01:06:26ce sont des émeutes

01:06:26et il faut arrêter

01:06:27avec des éphémismes

01:06:29bien français

01:06:31avec

01:06:31pour parler de délit

01:06:32ou de crime

01:06:33on parle de fait divers

01:06:33ça c'est pareil

01:06:34c'est insupportable

01:06:36donc évidemment

01:06:37que le cœur même

01:06:38de notre débat

01:06:39le cœur même

01:06:40de cette volonté

01:06:41et de la priorité

01:06:42aujourd'hui

01:06:42c'est restaurer l'autorité

01:06:43mais aujourd'hui

01:06:44à force de le dire

01:06:45maintenant on l'entend

01:06:46il faut le faire

01:06:47voilà

01:06:47et j'ai envie de vous dire

01:06:48c'est ce que je voulais dire

01:06:48tout à l'heure

01:06:49avant qu'on fasse la pause

01:06:50on ne peut pas

01:06:51arriver à cela

01:06:52à droit constant

01:06:54notre droit

01:06:55notre droit

01:06:56n'est plus à la hauteur

01:06:57les délinquants

01:06:58ils s'en abusent du droit

01:07:00il y a trop de droits

01:07:02sur le délinquant

01:07:02voilà c'est ça

01:07:03vous vous rendez compte

01:07:04que lorsque vous faites

01:07:05une carte à vue

01:07:05lorsque vous prenez

01:07:06une carte à vue

01:07:06le premier droit

01:07:07le premier droit

01:07:09que vous notifiez

01:07:10à la personne

01:07:11c'est le droit de se taire

01:07:12alors on a le droit

01:07:13de commettre autant

01:07:14de forfaits qu'on veut

01:07:14mais on a le droit aussi

01:07:15de se taire

01:07:16et bien moi vous savez

01:07:16qu'on se tait

01:07:17évidemment que le policier

01:07:18ça a l'heure

01:07:19mais moi je pense à la victime

01:07:20parce que la victime

01:07:21elle n'a pas autant de droits

01:07:23alors ce qu'elle a agressé

01:07:24elle n'a pas autant de droits

01:07:25vous voyez

01:07:25c'est tout un ensemble

01:07:27ce sont tellement

01:07:28mais il faut agir

01:07:30maintenant

01:07:30vous savez

01:07:31vous connaissez

01:07:31la devise d'alliance

01:07:32agir pour ne pas subir

01:07:33et bien c'est vrai

01:07:34aujourd'hui on subit

01:07:36parce qu'on n'a pas assez agi

01:07:37mais là le problème

01:07:38et les délinquants

01:07:39ils s'adaptent à tout

01:07:40les toxicos

01:07:42les voleurs de droits

01:07:43à propos du droit

01:07:44peut-être une réaction

01:07:45de Guylain

01:07:46Benessa

01:07:47alors précisément

01:07:49vous savez

01:07:50quand on voit

01:07:51les images qui tournent

01:07:51après le match

01:07:52etc

01:07:52il faut faire le lien direct

01:07:54avec une affaire

01:07:54de l'année dernière

01:07:55qui a fait couler

01:07:56beaucoup d'encre

01:07:56c'était l'affaire

01:07:57des méga-bassines

01:07:57de Sainte-Soline

01:07:58parce que

01:07:59les méga-bassines

01:08:01à Sainte-Soline

01:08:01lorsqu'il s'agit

01:08:02vous savez

01:08:03de Gérald Darmanin

01:08:03qui voulait dissoudre

01:08:04les soulèvements

01:08:05de la terre

01:08:05et à l'époque

01:08:07le tribunal

01:08:08a été saisi

01:08:09pour contester

01:08:10la dissolution

01:08:11voulue par Gérald Darmanin

01:08:13et en fait

01:08:13pourquoi je fais ce lien

01:08:14Rémi Haïtz

01:08:15procureur général

01:08:16après la cour de cassation

01:08:17vient de nous dire

01:08:19il y a 2-3 jours

01:08:20je crois

01:08:20sur France Inter

01:08:21que les scènes

01:08:23de match

01:08:23étaient terribles

01:08:24du soir

01:08:26de PSG Inter

01:08:27mais il a dit

01:08:28il ne faut pas en rajouter

01:08:29et je cite de mémoire

01:08:31ce qu'a dit Rémi Haïtz

01:08:32il a dit

01:08:32que attention

01:08:33les images

01:08:35de la télévision

01:08:35ne reflétaient pas

01:08:37la réalité

01:08:37de ce qui s'est produit

01:08:38il n'y avait pas d'image

01:08:39à la télévision

01:08:40le soir même

01:08:40pardon

01:08:42il n'y avait pas d'image

01:08:43à la télévision

01:08:43le soir même

01:08:44c'était sur les réseaux sociaux

01:08:45qu'on a vu les images

01:08:45d'abord

01:08:46alors déjà

01:08:46alors justement

01:08:47Alexis Poulain

01:08:47vous me coupez là

01:08:48sous le pied

01:08:49c'est exactement ça

01:08:50premièrement

01:08:50je me suis un peu étonné

01:08:52parce que moi-même

01:08:53je regardais la télé

01:08:54je me suis dit

01:08:54si je n'avais pas

01:08:55les réseaux sociaux

01:08:56j'aurais rien vu du tout

01:08:57première remarque

01:08:58deuxième remarque

01:08:59dire

01:09:00que les images

01:09:01ne reflètent pas

01:09:02la réalité

01:09:03c'est lunaire

01:09:04ça veut dire que

01:09:05les gens voient

01:09:06ce qui se passe

01:09:07les gens regardent

01:09:08les réseaux sociaux

01:09:08les gens ont des images

01:09:09qui tournent

01:09:10si ces images sont

01:09:11entre guillemets

01:09:12corroborées

01:09:13c'est-à-dire

01:09:13si elles datent bien

01:09:14de ce soir-là

01:09:15etc

01:09:15elles reflètent la réalité

01:09:16on enregistre le réel

01:09:18ou alors Alexis Poulain

01:09:19le réel n'a pas eu lieu

01:09:21vous voyez

01:09:21une enième fois

01:09:22ça dépend de la nature

01:09:24du régime politique

01:09:25j'ai envie de dire

01:09:25c'est bien tout le problème

01:09:27et alors je dis ça

01:09:28parce que pour faire

01:09:29le lien avec Sainte-Sauline

01:09:30quand les soulèvements

01:09:31de la terre

01:09:32se sont manifestés

01:09:33contre les méga-bassines

01:09:34donc des sympathiques

01:09:35écolos pour certains

01:09:37des individus dangereux

01:09:38pour d'autres

01:09:39la France a très bien vu

01:09:40qu'il ne s'agissait pas

01:09:42d'une petite manif sympathique

01:09:43c'était des gens armés

01:09:45jusqu'aux dents

01:09:46cocktail molotov

01:09:47et tout le tremblement

01:09:48tir de mortier

01:09:49etc

01:09:49qui ont affronté

01:09:50les forts de l'ordre

01:09:51avec une violence

01:09:52absolument inouïe

01:09:53qu'est-ce qu'ont dit

01:09:54les magistrats

01:09:55du conseil d'état

01:09:56c'est merveilleux

01:09:57ils nous ont dit à l'époque

01:09:58que certes

01:09:59il y a violence

01:10:00que certes

01:10:01c'est condamnable

01:10:02mais que ça ne suffit pas

01:10:03à justifier

01:10:04la dissolution

01:10:05des soulèvements

01:10:06de la terre

01:10:06ça veut dire

01:10:07qu'une association

01:10:08qui en réalité

01:10:09est une nébuleuse

01:10:09qui est violente

01:10:11qui revendique

01:10:12cette violence

01:10:12qui la pratique régulièrement

01:10:14qui n'a plus rien à voir

01:10:15avec la défense

01:10:16des champs de fleurs

01:10:17et du colza

01:10:18ça signifie quand même

01:10:19que là

01:10:19on tolère

01:10:20et on dit

01:10:21ça ne suffit pas

01:10:22cette violence

01:10:23à dissoudre

01:10:24les soulèvements

01:10:24de la terre

01:10:24en réalité

01:10:26je fais le lien

01:10:26avec monsieur Rémi Haït

01:10:27c'est ce que d'a dit

01:10:28le procureur général

01:10:29c'est que finalement

01:10:30ce réel

01:10:30aussi violent qu'il soit

01:10:32vous avez toute une partie

01:10:33de la magistrature

01:10:34pas tous

01:10:35mais toute une partie

01:10:35et de nombreux observateurs

01:10:37qui continuent à nous dire

01:10:38cette violence

01:10:39on ne la voit pas

01:10:40on ne la remarque pas

01:10:41on refuse de la regarder en face

01:10:42on la mineure

01:10:44et au bout forcément

01:10:45vous avez des condamnations

01:10:46à l'avenant

01:10:46avec du sursis

01:10:47des travaux d'intérêt général

01:10:49ou alors

01:10:50des stages de citoyenneté

01:10:51c'est-à-dire

01:10:52trois jours

01:10:53enfin stages de citoyenneté

01:10:54c'est un à trois jours

01:10:55on en voit

01:10:56ça c'est incroyable

01:10:57on va marquer une dernière pause

01:11:02et se retrouver pour ce débat

01:11:05évidemment sur le déni du réel

01:11:07et c'est bien ça je pense

01:11:08le cœur du problème

01:11:09des politiques

01:11:10et des responsables

01:11:11à la tête des administrations

01:11:13qui ne veulent pas voir la réalité

01:11:15et qui continuent

01:11:16dans un déni

01:11:17qui fait qu'on est

01:11:18dans des situations

01:11:19maintenant

01:11:20qui ressemblent à des impasses

01:11:22à tout de suite

01:11:23sur Sud Radio

01:11:24on se retrouve dans un instant

01:11:25Sud Radio

01:11:27midi 14h

01:11:28Alexis Poulin

01:11:29sans réserve

01:11:30et on se retrouve avec

01:11:33nos deux invités

01:11:34Benoît Barret

01:11:35côté police

01:11:35conseiller spécial

01:11:36Alliance Police

01:11:37et côté système judiciaire

01:11:39Guylain Bélessa

01:11:40avocat

01:11:41auteur de

01:11:42Remarche sur la tête

01:11:42aux éditions de l'artilleur

01:11:44on parlait de ce déni du réel

01:11:46imposé finalement

01:11:48par les responsables

01:11:50qui se dédouanent

01:11:51en disant

01:11:52que finalement

01:11:52tout va bien

01:11:53il n'y a pas besoin

01:11:54de demander plus

01:11:55c'est un peu ça

01:11:55le discours

01:11:56qu'on entend

01:11:57sauf évidemment

01:11:58du côté des politiques

01:11:59en campagne

01:12:00mais encore une fois

01:12:01les promesses de campagne

01:12:03seront-elles tenues ?

01:12:04L'histoire nous dit

01:12:05que souvent

01:12:05non malheureusement

01:12:06alors qui croire

01:12:08et est-ce que

01:12:09il y a quand même

01:12:09ça bouge

01:12:11du fait

01:12:12d'avoir

01:12:13à la fois

01:12:14des profils

01:12:15comme

01:12:15monsieur Retailleau

01:12:16et monsieur Darmanin

01:12:17pour police et justice

01:12:19est-ce qu'il y a quand même

01:12:20des choses

01:12:21qui changent

01:12:22où est-ce qu'on se retrouve

01:12:24comme en 2005

01:12:26en 2007

01:12:26etc

01:12:27avec des promesses

01:12:29qui ne seront pas tenues ?

01:12:32En tout cas

01:12:32il y a des choses

01:12:33qui changent

01:12:34oui

01:12:34et il faut qu'il y ait

01:12:35encore d'autres

01:12:35qui changent

01:12:36je vais prendre un exemple

01:12:36qui était quand même

01:12:37important

01:12:38tout de même

01:12:38ça a quand même

01:12:40un rapport

01:12:40avec ce qu'on dit

01:12:41c'est par exemple

01:12:42les refus obtempérés

01:12:43vous savez

01:12:44il y avait deux doctrines

01:12:45une parisienne

01:12:47et une sur le reste

01:12:48du territoire national

01:12:49à Paris

01:12:50le préfet de police

01:12:51permettait aux policiers

01:12:53d'être en capacité

01:12:54de poursuivre un véhicule

01:12:55qui refusait obtempéré

01:12:56et en province

01:12:57bien non

01:12:57on n'avait tout simplement

01:12:58pas le droit

01:12:58de poursuivre un refus obtempéré

01:13:00il y avait plein de

01:13:01il fallait un crime de sang

01:13:03il fallait plein de choses

01:13:04on n'avait pas le droit

01:13:05et bien à Lyon

01:13:06ça fait des années

01:13:06qu'on l'apporte

01:13:07cette revendication

01:13:07parce qu'évidemment

01:13:08on se dit qu'à un moment donné

01:13:10on doit être capable

01:13:10de poursuivre une personne

01:13:11qui a un refus obtempéré

01:13:12et bien effectivement

01:13:13ça a changé

01:13:14c'est vrai que là

01:13:15le ministère est revenu

01:13:16sur cette doctrine

01:13:16et maintenant

01:13:17la doctrine parisienne

01:13:18la doctrine du reste de la France

01:13:20est possible

01:13:20donc on a le droit

01:13:21de poursuivre l'éducule

01:13:22ça c'est quelque chose

01:13:23ça ne paraît rien

01:13:24mais c'est quelque chose

01:13:25de mieux

01:13:26bien sûr

01:13:27mais j'ai envie de vous dire

01:13:28ce qu'il faut changer

01:13:29oui il faut que ça change

01:13:30parce que ceux qui sont

01:13:31en contact des réalités

01:13:32ce sont les victimes

01:13:33et ce sont les policiers

01:13:35et lorsqu'on dit

01:13:35qu'il y a effectivement

01:13:36une distorsion du réel

01:13:38dans les mots

01:13:39oui vous avez raison

01:13:39d'ailleurs je l'évoquais

01:13:41mais c'est vrai que c'est important

01:13:41lorsqu'on parle de crime et délit

01:13:43pour parler

01:13:43et qu'on parle d'un fait divers

01:13:45ça commence par ça

01:13:46ça commence par ça

01:13:47et évidemment qu'aujourd'hui

01:13:49cette prise en considération

01:13:50plus personne ne peut la cacher

01:13:51plus personne ne peut la cacher

01:13:53et aujourd'hui je crois

01:13:54que le citoyen

01:13:55est là

01:13:56est fatigué

01:13:56de voir son pays

01:13:58chaque jour

01:13:59s'enfoncer

01:14:00toujours plus

01:14:01dans une délinquance

01:14:02et ça

01:14:03aujourd'hui

01:14:04le politique

01:14:05en a conscience

01:14:06maintenant

01:14:07il faut transformer

01:14:08cet essai

01:14:08il y a effectivement

01:14:09des déclarations

01:14:10très claires

01:14:11qui vont dans le bon sens

01:14:12de restaurer l'autorité

01:14:13de faire en sorte que les délinquants

01:14:15soient punis

01:14:15d'abaisser la majorité pénale

01:14:18des mineurs

01:14:18on a plus le temps d'en parler

01:14:19mais c'est aussi

01:14:20quelque chose d'important

01:14:21de revoir cette excuse

01:14:22de minorité

01:14:23qui plombe une procédure pénale

01:14:25de faire en sorte

01:14:26que les casseurs payent

01:14:28de faire en sorte

01:14:28qu'il y ait

01:14:29qu'il y ait effectivement

01:14:30une différence

01:14:31dans l'approche

01:14:32du stupéfiant

01:14:33dans l'approche

01:14:34du patrimoine

01:14:34enfin tout ça

01:14:35oui il y a des avancées

01:14:36mais pour des avancées

01:14:38c'est ce que j'ai dit tout à l'heure

01:14:38et je le martèle

01:14:39à droit constant

01:14:40ce n'est pas possible

01:14:41on ne peut pas faire avancer

01:14:43notre dossier

01:14:44notre pays

01:14:45notre société

01:14:46de lutter contre la violence

01:14:47à droit constant

01:14:48il faut que le législateur

01:14:49le sénateur

01:14:50les députés

01:14:51les sénateurs

01:14:51légifèrent

01:14:52il faut des projets

01:14:53ou des propositions de loi

01:14:54qui se passent au gouvernement

01:14:55et qui soient votés

01:14:57vous savez Allianz

01:14:57ça fait des années

01:14:58qu'on a un programme

01:14:59très clair

01:14:59alors on nous a souvent accusé

01:15:01de dire

01:15:02mais Allianz

01:15:02vous êtes trop radicaux

01:15:04dans vos prises de position

01:15:04non

01:15:05non

01:15:06au contraire

01:15:06vous savez pourquoi

01:15:07parce que nous sommes au contact

01:15:08de nos policiers

01:15:09parce que nous sommes ici

01:15:10et nous sommes au contact

01:15:11de cette délinquance

01:15:11et cette délinquance

01:15:12ultra violente

01:15:13vous vous rendez compte

01:15:14qu'il y a des gamins

01:15:14de 14, 15 ans, 13 ans

01:15:15qui deviennent

01:15:16des tueurs

01:15:17pour quelques milliers d'euros

01:15:18c'est un truc de linge

01:15:20et le constat

01:15:22qu'on fait depuis tout à l'heure

01:15:23sur votre antenne

01:15:24évidemment ce constat

01:15:25maintenant tout le monde le connait

01:15:26on ne peut plus le cacher

01:15:27il y a des déclarations

01:15:28maintenant il faut agir

01:15:29il faut agir

01:15:30il faut légiférer

01:15:31et ceux qui attendent cela

01:15:33ce sont les policiers

01:15:34et on l'a eu pendant

01:15:34les gilets jaunes

01:15:35la rupture des policiers

01:15:38tout le week-end

01:15:39agressés

01:15:39à cours de munitions

01:15:41où les collègues

01:15:41en prenaient plein la tête

01:15:43qu'il n'y avait pas le matériel

01:15:44heureusement que ça a progressé

01:15:45vous vous rendez compte

01:15:46qu'en France

01:15:46il a fallu attendre les attentats

01:15:48pour se dire

01:15:49bah oui

01:15:50il y a quand même un problème

01:15:51on ne l'a pas abordé

01:15:51dans votre émission

01:15:52on aura peut-être le temps

01:15:53l'autre jour

01:15:54l'usage des armes

01:15:55vous vous rendez compte

01:15:56qu'avant les attentats

01:15:56le policier ne pouvait

01:15:58user de son arme

01:15:59que dans le cadre

01:16:00de la justice de défense

01:16:01comme tout citoyen

01:16:02comme si un policier

01:16:03qui avait une arme à la ceinture

01:16:04ne pouvait utiliser son arme

01:16:06que dans le cadre

01:16:06de monsieur tout le monde

01:16:07de la justice de défense

01:16:08il a fallu attendre des attentats

01:16:10pour se rendre compte

01:16:11qu'effectivement

01:16:11et bien on ne pouvait pas

01:16:12et bien à un moment donné

01:16:13vous voyez

01:16:14les policiers sont là

01:16:15il faut que la société

01:16:17réagisse

01:16:18ne soit pas dans la

01:16:19immédiatement

01:16:20ne plaide dans la réaction

01:16:21mais dans l'anticipation

01:16:22aujourd'hui les constats

01:16:23les posés

01:16:24on le connait

01:16:25on le voit

01:16:26à chaque fois

01:16:27qu'il y a des événements

01:16:28entre guillemets

01:16:29flexibles sur certains sports

01:16:30et bien ça aujourd'hui

01:16:31on connait

01:16:32on sait qui c'est

01:16:33et on connait les solutions

01:16:34aujourd'hui

01:16:35il faut les mettre

01:16:35en place

01:16:36et rapidement

01:16:37alors les solutions

01:16:37évidemment

01:16:38il faut toujours

01:16:39ménager l'état de droit

01:16:40et les droits

01:16:42des citoyens

01:16:43c'est bien

01:16:44tout le problème

01:16:45en fait

01:16:45dans cet épineux dossier

01:16:47de la justice

01:16:48Guylain Benessa

01:16:48je prends deux exemples

01:16:53très simples

01:16:53et sortons juste

01:16:55de l'actualité brûlante

01:16:56mais d'une actualité

01:16:57à peine moins brûlante

01:16:58vous savez

01:16:59il y a quelque temps

01:17:00dans un

01:17:00je crois que c'était

01:17:01un lycée de région parisienne

01:17:02il y avait un type

01:17:04qui avait appelé

01:17:05littéralement

01:17:05un brûlé vif

01:17:06un proviseur

01:17:07je ne sais plus

01:17:09quelle ville c'était

01:17:09mais peu importe

01:17:10on a tellement

01:17:11ce genre de récits

01:17:12régulièrement

01:17:12qu'on oublie

01:17:13l'actu remplace l'actu

01:17:15et il a été condamné

01:17:16à presque rien

01:17:17dont un timbre amende

01:17:18vous savez

01:17:18des jours de timbre amende

01:17:21pour une somme globale

01:17:22je crois

01:17:22de 300 euros

01:17:24ça veut dire que

01:17:24techniquement

01:17:26ça veut dire que

01:17:26l'appel à brûler

01:17:29vous vaut

01:17:30le paiement

01:17:31d'une amende

01:17:31qui constitue

01:17:33je veux dire

01:17:33globalement

01:17:33le quart d'un SMIC

01:17:34à peu de choses près

01:17:35vous me permettez

01:17:36je caricature un peu

01:17:38donc ça veut dire

01:17:39que la sanction

01:17:40elle est

01:17:40en réalité

01:17:41elle est inexistante

01:17:42inexistante

01:17:43c'est comme

01:17:44s'il n'y avait rien

01:17:44300 euros

01:17:45vous vous rendez compte

01:17:46c'est moins cher

01:17:46que la Switch 2

01:17:47qui vient de sortir

01:17:48hier même

01:17:49et je prends volontairement

01:17:50un exemple

01:17:50à la mode

01:17:51parce que

01:17:52je pense que

01:17:52dans certains endroits

01:17:54et dans certains quartiers

01:17:55on connait mieux

01:17:56le prix de la Switch 2

01:17:57qui paraît plus prohibitif

01:17:58que la sanction

01:17:59renoncée par le juge

01:18:01alors

01:18:01voilà un exemple

01:18:02par exemple

01:18:03très simplement

01:18:04il suffirait

01:18:04d'infliger des sanctions

01:18:06au moins

01:18:07beaucoup plus claires

01:18:08au moins

01:18:08beaucoup plus lourdes

01:18:09vous savez

01:18:10au moins de dire

01:18:11ça mérite un passage

01:18:12derrière les barreaux

01:18:13lorsque la loi existe

01:18:14et qu'on peut l'appliquer

01:18:15mais après

01:18:15il y a des dérives

01:18:17on a vu des mères de famille

01:18:18emprisonnées

01:18:19par exemple

01:18:19en Grande-Bretagne

01:18:20pour des postes

01:18:21sur les réseaux sociaux

01:18:22ça fait partie

01:18:23de cet attirail fort

01:18:25avec les faibles

01:18:26c'est bien tout le risque

01:18:27en fait

01:18:27de voir un glissement

01:18:29aussi de la société

01:18:30vers du punitif

01:18:31partout

01:18:31alors justement

01:18:33vous savez

01:18:34j'essaye d'être

01:18:34un peu mesuré

01:18:35mais vraiment

01:18:36parce que je pense

01:18:37que l'autorité

01:18:38c'est évidemment

01:18:38qu'il faut la restaurer

01:18:39mais en même temps

01:18:40on a pris l'habitude

01:18:41de punir un peu

01:18:42n'importe comment

01:18:42y compris M. Moyen

01:18:43donc je méfie beaucoup

01:18:45de l'emprise globale

01:18:46par contre

01:18:47dernier mot

01:18:49on doit clore

01:18:50malheureusement

01:18:52c'est la fin de l'émission

01:18:53dernier mot

01:18:53quand vous voyez

01:18:54que la Cour européenne

01:18:54des droits de l'homme

01:18:55condamne la France

01:18:56pour un refus

01:18:57de rapatrier

01:18:58ces djihadistes

01:18:59et que le juge français

01:19:00à la CEDH

01:19:01Mathias Guillaume

01:19:02ça n'y pose aucun problème

01:19:03j'aimerais aussi

01:19:04qu'à un moment

01:19:04les juges français

01:19:06nommés dans les instances

01:19:07de cette nature-là

01:19:08se rendent compte

01:19:09qu'à force d'être

01:19:09contre leur propre pays

01:19:10de se rendre compte

01:19:11qu'on a des intérêts vitaux

01:19:13défendons absolument

01:19:14nos intérêts vitaux

01:19:15avant de défendre

01:19:16le reste du monde

01:19:17et tout ce qui viendrait

01:19:18qui doit venir

01:19:19dans un second temps

01:19:20ce serait effectivement

01:19:21très bien

01:19:21merci beaucoup

01:19:22à vous deux

01:19:23Benoît Barret

01:19:24et Guylain Benessa

01:19:24d'avoir été nos invités

01:19:25dans un instant

01:19:26vous retrouvez

01:19:27Brigitte Laa

01:19:27qui va parler de la colère

01:19:29on parlait de la colère

01:19:30aussi

01:19:30même pour Brigitte Laa

01:19:32la colère est un sujet

01:19:33c'est tout de suite

01:19:34sur Sud Radio

01:19:36à tout de suite

Poulin Sans Réserve - 6 juin

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