Poulin Sans Réserve - 13 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Willy Schraen, président de la fédération nationale des chasseurs, auteur de "Un chasseur en campagne" éd. Albin Michel / Louise Morel, députée Modem du Bas-Rhin / Emmanuel Razavi, grand reporter, auteur du livre "La face cachée des mollahs : le livre noir de la République islamique d'Iran" (éditions du Cerf)   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-06-13##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Quand on a des jeunes qui passent 5h par jour sur les écrans.

00:00:08L'influence des réseaux sociaux conduit à ces comportements violents.

00:00:13La banalisation de la violence.

00:00:15Enfin !

00:00:16En tombe dans ce merdier.

00:00:17Mais au fond, quelle différence est-il entre le bon et le mauvais chasseur ?

00:00:206h. Les autres chasseurs me prennent en bas de chez moi avec leur voiture.

00:00:24Ils sont habillés comme les paras de la base aérienne de Mont-de-Marsan.

00:00:27Devant l'Espagne et l'Italie, la France est le pays d'Europe qui compte le plus de chasseurs.

00:00:31Il y a des fusils, plein la voiture.

00:00:32J'ai même cru remarquer une mitraillette.

00:00:34Depuis 5 ans, le nombre de jeunes candidats est en forte augmentation.

00:00:37Le bon chasseur, c'est un gars.

00:00:38Il a un fusil, il voit un truc qui bouge, il tire.

00:00:43C'est pas la même chose.

00:00:46On va parler évidemment de flingues, mais de chasse, d'ogives nucléaires aussi.

00:00:52C'est un programme chargé aujourd'hui.

00:00:53On aura d'abord Willy Schran, président de la Fédération nationale des chasseurs,

00:00:58auteur d'un chasseur en campagne chez Albin Michel, en direct depuis le Game Fair,

00:01:02cet énorme festival de la chasse où Sud Radio est d'ailleurs présent.

00:01:06Vous retrouverez Les Vrais Voix à partir de 17h en direct du Game Fair.

00:01:11Ensuite, on va parler bien sûr de la violence à l'école,

00:01:14la suite après l'assassinat de cette assistante scolaire.

00:01:18Est-ce la faute au réseau ou vraiment autre chose ?

00:01:22Avec Louise Morel, députée modem du Barin,

00:01:25qui sera avec nous également pour répondre à nos questions.

00:01:28Et puis à 13h, un point sur Israël, Iran.

00:01:33Jusqu'où va aller cette escalade, le rôle des États-Unis, la diplomatie française ?

00:01:38Beaucoup de questions avec Emmanuel Razavi, grand reporter autour du livre

00:01:41La face cachée des Molas, le livre noir de la République islamique d'Iran,

00:01:45aux éditions du Cerf.

00:01:46Et puis on fera un point bien sûr sur les derniers développements

00:01:49dans cette escalade inattendue entre Israël et l'Iran.

00:01:55Voilà, on va marquer une courte pause et se retrouver dans un instant

00:01:59pour parler chasse avec Willy Schrein.

00:02:01A tout de suite sur Sud Radio.

00:02:02Sud Radio.

00:02:03Sud Radio.

00:02:04Parlons vrai.

00:02:05Sud Radio.

00:02:06Parlons vrai.

00:02:07Alexis Poulain, sans réserve, l'invité.

00:02:10Et notre invité en direct du Game Fair, ce salon de la chasse à Lameau de Beuvron,

00:02:18Willy Schrein, président de la Fédération Nationale des Chasseurs,

00:02:21auteur d'un chasseur en campagne, en direct depuis le stand Sud Radio où nous sommes présents.

00:02:26Et à 17h, vous retrouverez d'ailleurs en direct de ce salon, Les Vrais Voix.

00:02:29Bonjour, monsieur Schrein.

00:02:32Bonjour, Alexis Poulain.

00:02:33Alors, la chasse, ce salon 2025, quels sont les sujets mis en avant ?

00:02:41Et de quoi parle-t-on au Game Fair ?

00:02:44Écoutez, je vais être un peu basique, mais on parle surtout de chasse, vous l'avez compris, de ruralité.

00:02:49Étonnant, exactement.

00:02:50Écoutez, c'est surtout une grande fête de retrouvailles.

00:02:52Vous savez, ce que je dis toujours, la chasse, c'est l'école du bonheur.

00:02:56C'est des gens heureux.

00:02:57Et on est heureux.

00:02:58Vous avez ici, dans les allées, 100 000 personnes qui vont venir,

00:03:02qui sont heureux de revoir les amis, heureux de baigner dans des stands de chasse,

00:03:07les dernières nouveautés au niveau habillé, au niveau armes, et plein de petites choses comme ça.

00:03:12Et c'est vraiment un moment de prouvalité extraordinaire qu'il n'y a pas que la chasse,

00:03:17mais que la chasse met en avant, bien sûr, partout où elle peut s'appliquer.

00:03:20– Combien de chasseurs en France, aujourd'hui, est-ce qu'on a les chiffres des licenciés de la Fédération ?

00:03:27– Un peu moins d'un million.

00:03:29– Un peu moins d'un million.

00:03:30Et est-ce qu'on peut parler d'un retour, en fait, en grâce de jeunes chasseurs, en fait,

00:03:37qui sont de plus en plus nombreux à reprendre leur licence,

00:03:40ou est-ce que c'est un loisir vieillissant ?

00:03:44– Alors, on a de toute façon une pyramide des âges qui est quand même assez âgée, on le sait bien.

00:03:49Mais depuis quelques années, depuis 5 ans environ, on a une recrudescence de jeunes

00:03:54qui souhaitent passer le permis de chasser, beaucoup de filles, beaucoup de femmes qui veulent le faire,

00:03:58et surtout des gens qui viennent d'un monde très urbain.

00:04:01C'est-à-dire dont la famille ne chasse pas, qui ont entendu parler de quelque chose,

00:04:05qui en ont peut-être aussi un peu marre de contempler la nature,

00:04:08qui ont envie de la vivre de l'intérieur, avec respect, avec raison, bien sûr.

00:04:11Et on a un afflux qui n'arrête pas de croître dans cette jeunesse,

00:04:15qui, dans le fond, cherchent des repères, des valeurs, et peut-être une autre façon de vivre la nature.

00:04:20– Oui. Et ça, c'est nouveau, ces urbains qui se mettent à la chasse alors qu'il n'y a pas de tradition familiale ?

00:04:28– Oui, c'est nouveau, mais je vous le dis, depuis quelques années maintenant,

00:04:31et ça ne fait que s'accroître.

00:04:34On a énormément de demandes aujourd'hui de jeunes qui nous appellent dans les fédérations,

00:04:37qui disent, voilà, moi, la famille ne chasse pas, mais j'ai entendu parler, j'ai envie.

00:04:41Vous savez, la jeunesse aujourd'hui, elle est souvent critiquée,

00:04:45elle a souvent, je pense que c'est très dur pour les jeunes d'aujourd'hui,

00:04:48ce n'est pas une génération facile, beaucoup de pertes de repères,

00:04:52beaucoup de pertes de valeurs, beaucoup d'une vie théorique sur les réseaux sociaux et ce genre de choses.

00:04:57Et ça, c'est très, très compliqué à vivre pour eux.

00:04:59Et dans le fond, des gens qui partagent des choses ensemble,

00:05:02qui mélangent des jeunes et des vieux, des riches et des pauvres, on va dire.

00:05:05Voilà, qui mélangent toutes sortes de gens qui ont des valeurs,

00:05:08qui ont une histoire, une tradition, qui a aussi retrouvé ce socle de la transmission

00:05:13et ne pas vivre dans un monde, dans le fond, qui est tellement éloigné des valeurs de la vie

00:05:19et des valeurs de la France.

00:05:20Et ce besoin de venir nous voir n'arrête pas de croître.

00:05:23Et là où c'est vraiment surprenant, c'est ces demandes très fortes, par exemple, pour les femmes.

00:05:29Il n'y a que 3,5% de femmes qui chassent en France.

00:05:32Nous sommes quasiment à 25% de femmes inscrites au permis de chasser.

00:05:36Et ça n'arrête pas d'augmenter. Et là, on voit qu'il se passe quand même quelque chose.

00:05:41– Une sorte de démocratisation d'une part, mais aussi féminisation de la chasse, alors.

00:05:49– Oui, et puis une dédiabilisation aussi, malgré, vous savez,

00:05:51la jeunesse n'est pas stupide, à force du dire tellement de mal de nous.

00:05:55Il y a un moment, ça intéresse beaucoup de monde de venir voir dans le fond ce qui se passe.

00:05:58Vous mettez quelque chose en interdit ou en critique permanente,

00:06:01et dans le fond, ça finit par intéresser les gens.

00:06:03– Est-ce que vous pensez que les relations sont en train de s'apaiser ?

00:06:07Parce que c'est vrai que pendant longtemps, les chasseurs ont été montrés du doigt.

00:06:11Il y a eu les accidents, évidemment, le fait que les promeneurs ne peuvent plus se promener.

00:06:16Est-ce que ça, c'est en train de changer ?

00:06:18– Alors, ce qui est sûr, c'est que l'écologie, on va dire, politique,

00:06:24mais surtout dogmatique, idéologique, est en train de reculer, aujourd'hui, dans l'esprit des gens.

00:06:29Pour plein de raisons, en dehors du monde de la chasse.

00:06:31Et nous qui avons été les premiers à dire, attention, ces gens sont dangereux,

00:06:35à travers ce qu'ils pensent, à travers ce qu'ils veulent faire,

00:06:37c'est vos libertés qui vont un jour disparaître avec cette écologie-là.

00:06:41Il y a quand même, aujourd'hui, cette prise de conscience.

00:06:44Alors, le dialogue avec eux sera toujours compliqué.

00:06:46Vous savez, quand vous expliquez à un animaliste que moi, j'ai plaisir à aller à la chasse,

00:06:49à tuer un animal avec respect et raison,

00:06:51de le ramener à la maison, de le dépouiller et de le manger

00:06:54dans une espèce de magnificence avec des amis ou ma famille

00:06:58et partager ce moment de bonheur, on n'arrivera jamais à se comprendre.

00:07:01Mais par contre, pour des jeunes, aujourd'hui, qui n'ont peut-être pas été non plus bien,

00:07:06qui n'ont pas reçu une explication claire de la chasse,

00:07:09on se rend compte que, eux, ça les interroge.

00:07:12Et je vois bien que c'est en train de changer.

00:07:14Et même, aujourd'hui, dans les médias, on se pose des questions.

00:07:17Est-ce que l'écologie ne va pas trop loin ?

00:07:19Est-ce qu'il faut tout interdire ?

00:07:20On interdit la chasse, on interdit la pêche, on interdit la corrida.

00:07:23Il y a des gens heureux.

00:07:24Nous sommes des gens heureux de faire ce qu'on fait.

00:07:27Vous avez parlé du partage de la nature, c'est aussi important.

00:07:30Il y a des notions de propriété privée dans ce pays.

00:07:32Il y a des lieux qui sont publics, qui sont déjà extrêmement partagés.

00:07:36Tout est déjà quantifié.

00:07:37Évidemment, nous n'occupons qu'une place infinitésimale dans la nature.

00:07:42Et je crois que là aussi, à force de le répéter,

00:07:44on a passé beaucoup de temps dans la communication, vous l'avez vu.

00:07:47On fait de la pub à la télévision, on a remué beaucoup de choses.

00:07:50Et on interpelle.

00:07:51On interpelle cette jeunesse.

00:07:53On interpelle aussi, dans le fond, l'écrasante majorité des Français

00:07:56qui sont très neutres sur tout ça.

00:07:58Ils voient effectivement un fait divers.

00:08:00Ils vont être contre la chasse le lundi matin.

00:08:02Et puis, ils vont être invités à manger chez un ami.

00:08:05Ils vont déguster un morceau de gibier.

00:08:07Il va leur expliquer comment il l'a chassé.

00:08:09Et le lendemain, ils sont beaucoup moins contre.

00:08:11Voire des fois, ils sont pour.

00:08:11Donc voilà, il y a un vrai boulot d'explication à faire de notre côté.

00:08:15Sans être pour ou contre, est-ce que les chiffres des accidents ont beaucoup baissé ?

00:08:20Est-ce que les pratiques ont changé aussi ?

00:08:22Les pratiques ont sûrement changé.

00:08:26Et ça, c'est nous et nous seuls qui en sommes responsables.

00:08:28On a quand même créé aujourd'hui un permis de chasser qui est un vrai permis de manipulation des armes et de sécurité.

00:08:35Moi, je fais partie de cette classe d'âge où quand vous vouliez chasser, vous alliez à la mairie du village, vous demandez un permis de chasser, vous receviez un permis de chasser et vous allez à la chasse.

00:08:45Là, on imagine...

00:08:46Sans formation, sans rien.

00:08:47On imagine strictement rien.

00:08:50Aujourd'hui, vous avez un examen, mais qui est un vrai examen poussé.

00:08:54D'ailleurs, on va dire 65% des gens qui le passent ont ce permis de chasser.

00:09:00La mire, c'est beaucoup.

00:09:01Et dans le fond, il y a quand même 35% de ces gens qui ne l'ont pas.

00:09:04Et certaines personnes d'aujourd'hui, d'ailleurs, ne l'auront jamais.

00:09:07Si vous n'avez pas la maîtrise de vos actes et de vos gestes, vous n'aurez jamais le permis de chasser.

00:09:12C'est impossible.

00:09:13Donc, on a fait un travail énorme qui a sûrement, et c'est vrai, enlevé une partie de nos effectifs assez importante.

00:09:19On avait des gens qui n'étaient peut-être pas des gens vraiment passionnés, qui n'étaient peut-être pas des gens non plus qui étaient fréquentables dans leur façon de chasser,

00:09:27où il n'y avait peut-être pas assez d'éthique, où on n'avait pas assez de sécurité et de prudence.

00:09:31On a nettoyé sans aucune loi, nous-mêmes, nos propres effectifs.

00:09:36Et aujourd'hui, quand un gamin ou une gamine a un permis de chasser, je peux vous dire que c'est une personne qui est respectueuse de la nature

00:09:41et surtout qui fait très attention d'un point de vue de sécurité.

00:09:45C'est ce qui change, alors, c'est cette formation initiale.

00:09:48Et puis, dans le rapport avec les riverains, les agriculteurs, là aussi, il y a eu des évolutions.

00:09:57Il y a toujours ce débat, par exemple, sur l'ours, le loup, la réintroduction d'espèces.

00:10:02On en est où sur ces débats ?

00:10:04On est toujours dans ces débats.

00:10:06Nous, on pense, je pense que de toute façon, la biodiversité, la nature et les écosystèmes qu'il y a dans cette nature

00:10:13ne peuvent pas survivre si l'homme n'est pas là pour les gérer.

00:10:17Le bon exemple, le bon exemple, quand vous retirez des territoires à la chasse,

00:10:21comme ça se fait beaucoup dans des réserves en France,

00:10:23comment se fait-il qu'au bout de 3-4 années, on nous demande de revenir ?

00:10:26Alors, soit c'est par les loups-chers, soit c'est par les piégeurs,

00:10:29soit c'est par des gardes particuliers et des fois, tout simplement, des chasseurs.

00:10:33Parce qu'on se rend compte qu'il y a des super-prédateurs aujourd'hui.

00:10:37Et si nous ne sommes pas là, il n'y a personne pour réguler.

00:10:41Et ces super-prédateurs peuvent poser des problèmes et, je veux dire,

00:10:45détraquer tout un nombre considérable d'écosystèmes,

00:10:49jusqu'en passant par tout ce qui est faune et en allant jusqu'à la flore.

00:10:53Donc dire aujourd'hui, on va retirer l'espèce humaine à travers la chasse ou autre chose,

00:10:57de la biodiversité, de la nature, et tout ira bien dans le milieu des mondes,

00:11:02ça n'est pas vrai.

00:11:03Et on a plein de preuves.

00:11:04Regardez la Suisse, le canton de Genève.

00:11:06Tout comme fait, quand on voit aujourd'hui, on a supprimé la chasse,

00:11:09vous avez vu combien de personnes doivent gérer la chasse la nuit

00:11:10avec des carabines, des lunettes thermiques et des tas de choses.

00:11:13Ça coûte une petite fortune à tous les habitants de ce canton de Genève

00:11:16et qui prieraient aujourd'hui pour retrouver des chasseurs

00:11:18qui aillent le faire bénévolement et qui servent effectivement l'intérêt public à travers ça.

00:11:22Donc, aujourd'hui, sur les territoires.

00:11:25Puis vous savez, des fois, on est pragmatique.

00:11:27Les gens disent, mais je n'aime pas les chasseurs, je ne vois pas ces gens.

00:11:29Je peux comprendre, on a un contexte violent, on voit des gens avec des armes, tout ça.

00:11:32Et puis un matin, vous avez les sangliers qui ont démonté le jardin

00:11:35ou qui ont bousillé la voiture du potager,

00:11:37ou les lapins, ou les lièvres, ou les chevreuils.

00:11:39Et puis là, bizarrement, on m'a dit, ah bah oui, mais il n'y a plus de chasseurs dans le...

00:11:41Ah bah oui.

00:11:42Ah bah oui, bah comment on fait ?

00:11:43Bah comment on fait ? Bah on en les appelle.

00:11:45Et puis là, vous arrivez, les gens sont contents de vous voir.

00:11:47Les mêmes personnes qui ont dit, il y a quelque temps,

00:11:50que vous étiez des gens dangereux, tout ça.

00:11:52La théorie, bien sûr.

00:11:53Et là, ah bah oui, vous avez une fonction quand même.

00:11:55Heureusement que vous êtes là, merci d'être venu.

00:11:57Ça, c'est aussi des bons exemples qu'on a aujourd'hui à travers les dégâts.

00:12:01C'est des choses, oui, qu'ont changé.

00:12:02C'est une question d'équilibre, en fait.

00:12:04Et on peut voir que là, les relations sont apaisées.

00:12:07Est-ce que dans le champ politique, votre travail a porté ses fruits ?

00:12:12On a vu le permis de chasse, le prix a baissé.

00:12:14On peut dire que le président Macron est plutôt pro-chasse dans sa gestion des dossiers.

00:12:19Qu'en est-il des autres partis ?

00:12:21Je pense que, que ce soit le parti du président Macron ou tous les autres partis politiques,

00:12:26on a des gens qui nous sont favorables dans les partis.

00:12:29Il y a des gens qui sont contre, effectivement, la chasse dans ces mêmes partis.

00:12:34Et je crois que ça, c'est à peu près tous les partis.

00:12:35Il y en a qui sont, évidemment, entièrement contre.

00:12:38Je pense à l'écologie politique.

00:12:40Je pense à LFI, par exemple.

00:12:42Enfin, on est à peu près dans la même chose.

00:12:43Écolo ou LFI, c'est pareil.

00:12:45Nous, par le prisme de la chasse.

00:12:47Pour les autres, c'est ouvert.

00:12:49Il y a un débat.

00:12:50Il y a un débat.

00:12:50Mais c'est bien qu'il y ait un débat.

00:12:51Moi, je ne veux pas que les chasseurs aient tous les droits en France.

00:12:53Ce n'est pas vrai.

00:12:54Ce n'est pas ce qu'on demande.

00:12:55Ce n'est pas ce qu'on recherche.

00:12:56Et ce n'est déjà pas le cas.

00:12:57Voilà, on veut une chasse raisonnée, raisonnable, quantifiée.

00:13:00On a des droits.

00:13:01La chasse est légale.

00:13:02On a des droits.

00:13:03Mais les autres usagers de la nature ont aussi des droits.

00:13:05Donc, à partir de là, nous avons des devoirs.

00:13:07Et on essaye de trouver toujours cet équilibre.

00:13:10D'ailleurs, il ne faut jamais oublier qu'il y a le prisme national,

00:13:13où on a l'impression qu'on est sur un ring de boxe et c'est un pugilat en permanence.

00:13:16Il y a la réalité des villages.

00:13:18Et en vérité, dans les villages, tout se passe bien.

00:13:20Les gens se connaissent.

00:13:21Les gens se parlent.

00:13:22Et on n'a pas cette différence très forte ou cette opposition violente politique qu'on peut avoir au niveau national.

00:13:27La vérité, c'est que la chasse se passe très bien dans 98% des cas.

00:13:31Il y a peut-être 2% de problèmes.

00:13:32Et je les règle.

00:13:33Et on est là pour en discuter.

00:13:34Et après, il y a des gens qui sont aussi emparés de cette chasse comme un argument politique.

00:13:38Regardez les écologistes à la dernière présidentielle.

00:13:42Jadot, troisième point du programme.

00:13:44On interdit la chasse, les vacances, les week-ends, les jours fériés.

00:13:46Donc ça devient vraiment un outil politique pour ces gens pour exister.

00:13:51Ça, je pense que c'est une erreur.

00:13:52On essaye de semer un trouble et une opposition, de confronter des gens qui, dans le fond, n'avaient pas de problème.

00:13:58Le partage de la nature que vous avez évoqué, mais il s'est toujours fait naturellement.

00:14:02On sait bien que quand Gérard, il chasse dans son bois dimanche prochain, on n'y va pas.

00:14:06Gérard Larcher ?

00:14:07Vous n'avez pas pris cet exemple-là pour Gérard Larcher, mais Gérard ou Paul ou Pierre, mais vous voyez ce que je veux dire.

00:14:14Eh bien, on le savait.

00:14:15Par contre, le samedi, il n'y est pas.

00:14:17On va aller faire un petit ours pour emmener.

00:14:18On va lâcher un peu le chien.

00:14:19On va ramasser quelques champignons.

00:14:20Et tout s'est toujours passé comme ça et très bien.

00:14:23Quand il y a de bon voisinage, effectivement, quand les gens se connaissent.

00:14:25Mais après, peut-être aussi, il y a des nouveaux ruraux qui n'ont pas les codes et qui se mettent en danger.

00:14:31Alors, ils se mettent en danger.

00:14:32On a surtout des nouveaux ruraux.

00:14:34Et ce n'est pas le cas de tous les nouveaux ruraux, mais ça, c'est vrai.

00:14:36Qui ont juste oublié un code.

00:14:39Le droit de propriété privée.

00:14:41Le droit d'être chez soi.

00:14:43Tout le reste est une tolérance.

00:14:44Seul le propriétaire ou celui qui a un bail de propriété à agir ou avoir une activité sur un territoire, c'est le seul qui est légitime.

00:14:51Tout le reste, c'est des gens qui sont acceptés, bien évidemment.

00:14:55Il n'y a pas de problème.

00:14:56Il ne faudrait juste pas inverser les rôles.

00:14:58Quand on me dit qu'on va interdire la chasse, par exemple, le week-end, les vacances et les jours fériés.

00:15:01Vous imaginez ?

00:15:02Vous êtes chez vous.

00:15:03C'est votre bien.

00:15:04Vous ne pouvez pas aller à la chasse parce qu'il faut laisser votre bien à disposition d'autres personnes qui voudraient en jouir quand ils en ont envie.

00:15:12Ça, ça s'appelle quand même un col-cause.

00:15:14Ce n'est plus du tout la propriété privée comme on la connaît aujourd'hui dans notre République.

00:15:18Donc, il faut quand même être très attentif à ça.

00:15:21Ne créons pas des tensions où il n'y en a pas.

00:15:23La nature se partage naturellement.

00:15:25La nature se partage naturellement à condition de respecter la propriété privée.

00:15:30Qu'on parle de biodiversité, qui est un bien commun, ça, c'est autre chose.

00:15:34Il y a une transmission à assumer.

00:15:35Et tout le monde doit y participer, y compris les chasseurs.

00:15:38Mais la propriété privée doit garder ses fondamentaux.

00:15:41Et le reste n'est qu'une tolérance.

00:15:42Eh bien, merci beaucoup, Willy Schren, président de la Fédération Nationale des Chasseurs, en direct du Game Fair, d'avoir répondu à nos questions.

00:15:50Vous retrouverez Sud Radio tout au long de la journée à cet événement à 17h.

00:15:54Les vraies voix seront en direct sur le stand Sud Radio.

00:15:57Et on continuera de parler, bien sûr, de la chasse.

00:16:00On va marquer une courte pause et parler un peu d'olympisme.

00:16:04Et puis, on reviendra, bien sûr, sur les violences à l'école d'une génération violente.

00:16:11Est-ce que c'est vraiment la faute des réseaux ?

00:16:14Avec notre invité Louise Morel, députée Modem du Barin, dans un instant.

00:16:17A tout de suite sur Sud Radio.

00:16:19Alexis Poulin, sans réserve, l'édito.

00:16:25Ah oui, vous vous rappelez de cette musique ?

00:16:28On l'a entendue tellement, mais tellement.

00:16:30Mais oui, c'était les JO, c'était les formidables Jeux Olympiques de Paris 2024.

00:16:35Que de beaux moments, on s'en rappelle.

00:16:37Philippe Catherine tout nu dans un plat de nouilles.

00:16:39Mais aussi, bien sûr, des champions incroyables.

00:16:42La Seine, baignable.

00:16:43D'ailleurs, cette année, figurez-vous que la Seine est baignable.

00:16:46Oui, il y aura trois zones de baignade pendant Paris-Plage.

00:16:49De juillet à août.

00:16:50Alors, sous la tour Eiffel, vers la bibliothèque François Mitterrand.

00:16:54Enfin, vous verrez ça si vous souhaitez vous baigner dans la Seine.

00:16:57Et puis, hier, Emmanuel Macron était vraiment très très fier.

00:17:00Puisque de nouveau, la vasque, vous savez, cette vasque incroyable,

00:17:04s'élevait dans les cieux de Paris.

00:17:05On l'écoute.

00:17:06Bonjour à tous. Regardez, la vasque va remonter.

00:17:09Rendez-vous le 21 juin jusqu'au 14 septembre.

00:17:11Après trois années à venir.

00:17:13On va revivre ça.

00:17:14Voilà, on va revivre ça.

00:17:15Ça, la vasque qui s'élève dans le ciel des tuileries.

00:17:19Alors, la vasque olympique, je me suis renseigné.

00:17:20Je voulais savoir combien ça coûte, ce truc.

00:17:212,5 millions d'euros à la fabrication parce qu'on a refait une nouvelle vasque.

00:17:25Ce n'est pas la vasque des JO.

00:17:27C'est une nouvelle vasque.

00:17:28Alors, c'est EDF et le comité olympique qui s'y collent.

00:17:31Et puis, le fonctionnement de la vasque, puisqu'il y a une équipe qui s'occupe de la faire monter,

00:17:35la faire descendre en fonction de la météo.

00:17:37C'est 2,5 millions d'euros par été, pour trois étés, 250 jours au total.

00:17:42Ça fait un total de 10 millions d'euros pour cette magnifique vasque qui s'élève dans les airs.

00:17:46Alors, Emmanuel Macron a l'air d'en être vraiment très fier.

00:17:49C'est sa fierté, ce ballon qui s'élève avec ses LED pour montrer combien nous célébrons la JO olympique.

00:17:55On va évidemment célébrer les un an.

00:17:57Mais 10 millions d'euros pour la vasque, est-ce que c'est bien sérieux ?

00:17:59Et puis, on se rappelle, le coût de la Seine pour la baignade, 1,3 milliard, je crois, à l'époque.

00:18:05Mais les JO ont été excédentaires, selon les comptes publics.

00:18:09Donc, on applaudit et on dit bravo.

00:18:11Et on célèbre encore une fois l'esprit olympique.

00:18:14En attendant, les JO aux Etats-Unis dans quelques temps.

00:18:16Si, il y aura des JO aux Etats-Unis dans quelques temps.

00:18:19Parce que là, on va parler Iran et Israël à 13h.

00:18:22Et c'est inquiétant, voilà.

00:18:24Allez, on va passer à un autre sujet dans un instant.

00:18:27Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:18:30Et notre invité, et c'est une première, c'est Louise Morel, députée Modem du Barin.

00:18:34Bonjour.

00:18:35Je voulais vous avoir au micro de Sud Radio pour parler de ce dossier ô combien tragique,

00:18:41de la violence à l'école.

00:18:43Ultra-violence, on pourrait dire.

00:18:45Et pas seulement en France.

00:18:46Il y a eu aussi une tuerie en Autriche récemment.

00:18:49Une jeunesse de plus en plus criminelle.

00:18:52Et toujours les mêmes qu'on accuse les réseaux sociaux.

00:18:55Est-ce que c'est vraiment la faute des réseaux sociaux

00:18:57si aujourd'hui, on a cette criminalité dans la jeunesse,

00:19:01cette violence dans la jeunesse ?

00:19:04Alors, je ne crois pas que la réponse, elle peut être unique sur un sujet aussi complexe.

00:19:08On évoque également tout le temps les réseaux sociaux et les enfants,

00:19:12mais en réalité, il y a les enfants, il y a le rôle de l'école, il y a le rôle des parents.

00:19:15C'est un sujet qui est complexe et c'est cette réplique-là qu'on doit travailler.

00:19:21L'État, les parents, l'école pour permettre de trouver des solutions.

00:19:27Ensuite, est-ce que la jeunesse, elle est de plus en plus violente ?

00:19:30Moi, je crois que les drames des derniers jours, effectivement,

00:19:33ils touchent nos concitoyens et l'État, il ne peut pas ne pas agir.

00:19:37On sait bien que les réseaux sociaux, ils créent un isolement, ils créent des difficultés.

00:19:41Certains mots-clés, lorsque l'on les cherche, touchent parfois au suicide,

00:19:45donnent envie de regarder de plus en plus d'algorithmes, les contenus sont poussés.

00:19:48Et donc, tout ça, c'est notre rôle en tant que parlementaire, en tant qu'élu,

00:19:51de regarder comment on peut améliorer.

00:19:54Mais vous, vous avez été rapporteur, rapportrice de la commission,

00:20:00enfin, du travail sur le...

00:20:02vérifier l'âge sur les sites pornographiques, justement, pour la protection des mineurs.

00:20:07On a vu qu'une loi est passée et résultat,

00:20:10quand on demande aux sites pornographiques de mettre en place cette vérification de l'âge,

00:20:15les sites décident de ne plus opérer en France,

00:20:19tout simplement, avec un pied de nez aux autorités françaises,

00:20:22en disant, non, vous ne faites pas ça.

00:20:23Et d'ailleurs, c'est la liberté guidant le peuple

00:20:24qui est symbole de cette lutte des pornocrates face à l'État français.

00:20:30Vous en pensez quoi, de cette réponse ?

00:20:32Alors, vous dites, c'est un pied de nez qui est fait aux autorités françaises.

00:20:35Moi, je pense que c'est une pression qui est faite sur d'autres États

00:20:37pour les inciter à ne pas mettre cela en place.

00:20:39Aujourd'hui, les sites pornographiques, il y a près, selon les chiffres,

00:20:43mais parfois, c'est près de 20% de leur chiffre d'affaires

00:20:45qui est lié au fait que des jeunes regardent des sites pornographiques.

00:20:48Des jeunes, des mineurs.

00:20:49Oui, c'est ça le problème, parce qu'on parle d'enfants de 12 ans,

00:20:52voire moins, qui, quotidiennement, ont accès à ces contenus.

00:20:56Absolument.

00:20:57C'est près de 30% des enfants de moins de 12 ans

00:20:58qui ont déjà accédé à des sites pornographiques.

00:21:01Et en fait, la réalité, c'est quelle est la conséquence de cela ?

00:21:03Eh bien, c'est les troubles du comportement, banalisation de la violence.

00:21:06Sur ces sites, c'est quand même des viols, des actes de torture,

00:21:09parfois de barbarie, des incestes qui sont filmés en direct.

00:21:12Et nos enfants, en l'espace d'un clic, peuvent y avoir accès.

00:21:14Et donc, c'est intolérable.

00:21:15Et c'est la raison pour laquelle la France a décidé de mettre en place,

00:21:18il y a deux ans, un mécanisme de vérification de l'âge des utilisateurs sur les sites

00:21:22qui est entré en vigueur il y a quelques jours.

00:21:24Et la réaction de ces sites a été,

00:21:26eh bien, puisque c'est comme ça, nous, on part.

00:21:28On n'a pas envie de le mettre en place.

00:21:30Et à bon entendeur, pour les autres pays, ne faites pas ça.

00:21:33Eh bien, nous, on dit, si on ne respecte pas les lois de la République,

00:21:35on ne va pas faire de l'argent sur le dos des enfants.

00:21:37Ça entraîne des drames, ça entraîne de la violence,

00:21:40ça entraîne des comportements criminels.

00:21:42Donc, l'État agit et il met ça en place,

00:21:44même si, bien sûr, on peut toujours améliorer les choses.

00:21:47Mais c'était comment ?

00:21:48La solution technique pour vérifier l'âge, en fait,

00:21:51on ne vérifie pas l'âge, on vérifie l'identité.

00:21:53Donc, on vérifie l'identité de tous les utilisateurs de ces sites, en réalité.

00:21:56Non.

00:21:57Alors, justement, là, j'aimerais apporter vraiment une précision très claire.

00:22:00La loi, qu'est-ce qu'elle a dit ?

00:22:01Lorsqu'on l'a votée, elle a dit que,

00:22:03sous l'autorité de l'ARCOM et de la CNIL,

00:22:05qui sont des autorités indépendantes du pouvoir politique et parlementaire,

00:22:09on allait auditionner un certain nombre d'acteurs

00:22:12qui développent, des start-up, des entreprises de la tech, etc.,

00:22:16des outils de vérification de l'âge des utilisateurs.

00:22:18Ces outils, ils existent et ils fonctionnent.

00:22:20Donc, il n'est pas question que l'État soit le dernier à ne pas l'utiliser.

00:22:24Eh bien, donc, on a dit, dès lors qu'il y aura un accord de ces autorités...

00:22:27Alors, ces outils, c'est lesquels, justement ?

00:22:28Alors, je ne vais peut-être pas faire la publicité des uns et des autres, mais il y a plusieurs...

00:22:31Sur quelle plateforme ? Enfin, pour accès à quel service, par exemple ?

00:22:34Très bien. Alors, pour être très clair,

00:22:36donc, ces outils existent

00:22:37et l'ARCOM et la CNIL devaient vérifier ces outils

00:22:41pour vérifier, justement, que...

00:22:43Mais ils sont utilisés aujourd'hui ?

00:22:44Ils sont utilisés, bien sûr.

00:22:45Ils sont utilisés par un certain nombre.

00:22:47Au moment où on a voté la loi,

00:22:49l'objectif était qu'ils soient utilisés sur ces sites

00:22:51pour vérifier, justement,

00:22:54que les mineurs n'aient pas accès aux sites pornographiques.

00:22:56Mais les outils, aujourd'hui, est-ce qu'ils étaient déjà...

00:22:59Ils étaient opérationnels.

00:23:00Non, ils n'étaient pas...

00:23:00Ils n'étaient pas utilisés, ils n'étaient pas déployés.

00:23:02Alors, je sais qu'ils étaient fonctionnels,

00:23:04puisqu'on les avait auditionnés à plusieurs reprises à l'Assemblée nationale,

00:23:09mais pas dans ce cadre-là.

00:23:11Et donc, pour répondre de manière très précise à votre question,

00:23:13il y avait deux ans de travail qui devait s'engager avec ces outils-là.

00:23:16Les autorités ont décrété qu'ils pouvaient tout à fait être mis en place.

00:23:20Et lorsqu'ils ont annoncé, désormais,

00:23:23les sites devront se conformer à des outils

00:23:25qu'on a auditionnés, où il y a eu plus de deux ans de travail,

00:23:27et où, en amont, des parlementaires, députés, sénateurs

00:23:29avaient rencontré ces acteurs,

00:23:31eh bien, désormais, le moment est venu,

00:23:33vous aviez le temps de vous y préparer,

00:23:35ils ont dit, non, on part.

00:23:36Et je voudrais juste rappeler une chose.

00:23:38Cette loi, on en parle beaucoup depuis la semaine dernière,

00:23:40mais la réalité, c'est que c'est très ancien

00:23:42que les mineurs n'ont pas le droit d'accéder à des sites pornographiques.

00:23:44Et donc, comment ils avaient contourné la loi ?

00:23:46Avant, c'était une loi de 2020.

00:23:47Eh bien, ils ont mis en place une petite coche

00:23:50à vérifier en disant, je certifie, j'ai 18 ans ou plus.

00:23:53Mais personne ne peut vérifier,

00:23:54quiconque peut cliquer sur j'ai plus de 18 ans,

00:23:57même si on a 12, 13, 14 ou 15 ans.

00:23:59Donc, nous, on a dit, non,

00:24:00maintenant, on va télécharger ces solutions,

00:24:02et je voudrais être très claire sur ces solutions,

00:24:03parce qu'on a posé beaucoup de questions.

00:24:05En fait, vous téléchargez un outil

00:24:08qui permet de vérifier votre âge.

00:24:10Ça peut être une pièce d'identité, ça peut être autre chose.

00:24:12Mais l'outil en lui-même,

00:24:13aujourd'hui, on voit bien, dans tout un tas de secteurs,

00:24:15on a des doubles authentifications,

00:24:16on a d'autres choses.

00:24:17En fait, il va juste aller chercher

00:24:19sur la pièce justificative,

00:24:21si oui ou non, vous êtes majeur.

00:24:22Mais en aucun cas, il ne garde les données.

00:24:24Tout ça, on sait très bien faire aujourd'hui.

00:24:25C'est vraiment des choses qui sont agitées

00:24:27pour faire peur aux Français,

00:24:29en disant, l'État, Big Brother,

00:24:30va vérifier vos données, etc.

00:24:30C'est un peu le cas quand on voit

00:24:31les auditions avec les influenceurs

00:24:33à l'Assemblée nationale,

00:24:35la volonté aussi d'avoir une sorte de flicage

00:24:38de tous les utilisateurs des réseaux sociaux.

00:24:40On voit bien qu'au-delà des sites pornographiques,

00:24:42on va aller sur tous les contenus,

00:24:43et finalement sur l'accès à Internet,

00:24:45d'une certaine façon.

00:24:47Toujours dans le but de protéger les mineurs,

00:24:49mais c'est un peu fallacieux.

00:24:52L'État n'a pas accès à ces données,

00:24:54il faut quand même être très clair,

00:24:55il n'y a pas accès.

00:24:56Les données ne sont pas même récupérées

00:24:58par les entreprises elles-mêmes,

00:25:00et ça, ça existe dans tout un tas

00:25:01de secteurs et de domaines.

00:25:03Mais quand même pour vous dire,

00:25:04aujourd'hui, on interdit les choses

00:25:06dans la vie réelle,

00:25:07et au nom de l'espace numérique,

00:25:09de la liberté de circulation,

00:25:10de la liberté d'expression,

00:25:11ou que sais-je,

00:25:12il faudrait qu'on laisse perdurer

00:25:13la violence en ligne,

00:25:15qu'on laisse nos mineurs

00:25:16accéder à des contenus difficiles.

00:25:17Il y a quand même déjà des modérations

00:25:19sur les réseaux sociaux.

00:25:20La question des réseaux sociaux,

00:25:22c'est qu'en réalité,

00:25:23ce sont des entreprises privées.

00:25:24Est-ce que l'État accepte,

00:25:25oui ou non,

00:25:26de dire,

00:25:26c'est aux entreprises privées

00:25:28de modérer les réseaux sociaux ?

00:25:29Vraie question.

00:25:30Alors, elles ont leur charte.

00:25:31Ça a été le cas depuis des années.

00:25:32Ça a été le cas pendant des années,

00:25:33et c'est de moins en moins le cas.

00:25:34Il y a eu des annonces l'an dernier

00:25:35aux États-Unis,

00:25:36en disant,

00:25:36on arrête la modération

00:25:37des réseaux sociaux,

00:25:38c'est la liberté d'expression.

00:25:40Sauf qu'on voit bien

00:25:40qu'avec l'intelligence artificielle,

00:25:42avec tout un tas de trolls,

00:25:43etc., d'outils,

00:25:44tout ça, c'est biaisé.

00:25:46Et donc, nous,

00:25:46on ne peut pas rester impuissant

00:25:48en disant,

00:25:48on va continuer à diffuser

00:25:49de manière massive

00:25:50des faux contenus,

00:25:52des fake news

00:25:52qui atteignent nos enfants,

00:25:54qui les isolent

00:25:54dans certaines sphères,

00:25:55qui parfois poussent au suicide

00:25:57d'un certain nombre d'enfants,

00:25:58etc.,

00:25:58et l'État ne va pas réagir.

00:25:59Non.

00:26:00D'où la raison de dire,

00:26:01pour les sites pornographiques,

00:26:02on vérifie l'âge.

00:26:03D'où les débats qui émergent

00:26:04en disant,

00:26:05pour les réseaux sociaux,

00:26:09interdiction à majorité numérique,

00:26:11mais voilà.

00:26:11Mais on va interdire

00:26:13les réseaux sociaux aux mineurs,

00:26:14parce que toutes les études convergent,

00:26:16tous les psychologues convergent,

00:26:17tout le monde nous le dit,

00:26:18ça se traduit par des drames,

00:26:19ça se traduit par des drames

00:26:20par les familles,

00:26:21et les parents ne peuvent pas

00:26:22être responsables de tout non plus,

00:26:23parce qu'ils n'y arrivent pas.

00:26:25Et ils sont nombreux à témoigner

00:26:26en disant,

00:26:26mais on ne sait même pas

00:26:27ce qui se passe sur les réseaux sociaux,

00:26:28on n'arrive pas à calmer nos enfants,

00:26:30ce n'est pas ce qui arrive.

00:26:31Donc l'État prend la main.

00:26:33Là, on voit bien

00:26:33le cœur du problème,

00:26:35qui est quand même l'éducation.

00:26:36que les parents soient dépassés

00:26:37parce qu'il y a un écran,

00:26:39c'est le problème.

00:26:40Eh bien, c'est la raison pour laquelle,

00:26:42moi ce que j'aimerais dire,

00:26:43c'est que l'État agit,

00:26:44mais qu'il n'y a pas de solution

00:26:45en claquant des doigts.

00:26:46Non, il n'y a pas une solution.

00:26:47Il n'y a pas une solution.

00:26:48Il y a eu le contrôle parental

00:26:49qui a été porté par un ancien collègue

00:26:50parlementaire du Barin,

00:26:52Bruno Studer,

00:26:53qui est une chose,

00:26:53et qui est une bonne chose,

00:26:54mais tous ne le mettent pas en place.

00:26:56Mais voilà,

00:26:56mais ça déjà,

00:26:57c'est une faute de la part des parents.

00:26:59Bien sûr,

00:26:59c'est la raison pour laquelle

00:27:00l'État cherche sans cesse

00:27:02à faire ce qu'on appelle

00:27:03la parentalité numérique,

00:27:04à essayer d'inclure les parents

00:27:06dans l'éducation numérique

00:27:07de leurs enfants.

00:27:08Mais on ne peut pas non plus

00:27:09reprocher et être sourds

00:27:10au fait qu'un certain nombre

00:27:11de parents nous disent

00:27:12« Mais nous,

00:27:13on n'est pas des pros,

00:27:14tout va très vite,

00:27:15on ne sait pas exactement

00:27:16nos enfants ont accès

00:27:18à des téléphones,

00:27:19et parfois,

00:27:20le contrôle parental

00:27:21n'est pas activé,

00:27:21c'est sur une tablette,

00:27:22ils sont plus malins que nous

00:27:23pour cela. »

00:27:24Donc l'État,

00:27:25eh bien,

00:27:25il cherche à s'organiser

00:27:26du mieux qu'il peut.

00:27:27Et ce que j'aimerais dire,

00:27:28quand même,

00:27:28c'est qu'on prend beaucoup

00:27:29du doigt la France,

00:27:30mais moi je voudrais dire

00:27:30que je suis plutôt très fière

00:27:32des débats qui ont eu lieu

00:27:32à l'Assemblée nationale

00:27:33sur le sujet.

00:27:34C'est parce que la France

00:27:35a poussé ces débats

00:27:36sur la vérification

00:27:38des sites pornographiques,

00:27:39il faut dire aux États-Unis,

00:27:40je crois que de mémoire

00:27:41il y a 19 États

00:27:41qui ont tenté de le mettre en place,

00:27:43beaucoup ont échoué,

00:27:44certains y vont,

00:27:45mais c'est quand même

00:27:46un peu frileux,

00:27:46et au niveau fédéral

00:27:47on n'arrive pas à le mettre en place.

00:27:48Le Royaume-Uni a essayé,

00:27:50ils sont revenus en arrière.

00:27:51L'Australie a essayé,

00:27:52ils sont revenus en arrière.

00:27:53Aujourd'hui,

00:27:54suite à ces annonces,

00:27:55au niveau européen,

00:27:56on a plein de pays

00:27:56qui disent non,

00:27:57non, maintenant il faut y aller,

00:27:58que ce soit sur les sites pornographiques,

00:28:00que ce soit sur la majorité numérique

00:28:02ou l'interdiction des réseaux sociaux,

00:28:04on voit bien

00:28:04que c'est une prise de conscience

00:28:05généralisée,

00:28:06et je pense qu'on peut être fier

00:28:07de se dire que la France

00:28:08a été aux avant-gardes

00:28:09de ces débats,

00:28:10et a poussé,

00:28:11d'où la volonté

00:28:12du président de la République aussi,

00:28:13de dire maintenant

00:28:14je donne quelques mots

00:28:15à l'Union Européenne

00:28:16pour qu'elle se mette

00:28:16en ordre de bataille,

00:28:17parce qu'on ne peut plus

00:28:18nier le problème

00:28:19ou alors la France

00:28:20s'organisera à son niveau.

00:28:21Mais justement,

00:28:22le problème,

00:28:23c'est ça,

00:28:23c'est les problèmes,

00:28:24parce qu'on met un peu tout

00:28:25dans le même panier

00:28:25et c'est ça qui est inquiétant,

00:28:27de mettre au même niveau

00:28:28la désinformation

00:28:29et l'accès à des contenus

00:28:30d'ultra-violence,

00:28:31c'est pas la même chose quand même.

00:28:33Et là,

00:28:34il y a un vrai problème,

00:28:34parce qu'on se dit

00:28:35mais l'Union Européenne

00:28:36fait un peu

00:28:37un amalgame de tout ça,

00:28:39et quelles sont les lignes rouges ?

00:28:40Alors,

00:28:41vous avez raison,

00:28:42il ne faut pas mettre tout ensemble,

00:28:43mais c'est la raison

00:28:43pour laquelle

00:28:44les débats ont été quand même

00:28:45bien séparés.

00:28:47Sur le numérique,

00:28:49le numérique,

00:28:49c'est le terme générique,

00:28:50mais en réalité,

00:28:51il y a plein de sous-sujets

00:28:52dans ce domaine-là.

00:28:53À l'époque des débats

00:28:54pour mettre en place

00:28:55la vérification de l'âge

00:28:56des utilisateurs,

00:28:57beaucoup de collègues

00:28:57avaient déposé des amendements

00:28:58en disant

00:28:59mais dans ce cas-là,

00:29:00si on le fait sur les sites pornographiques,

00:29:01il faut le faire sur les sites d'alcool,

00:29:03il faut le faire sur les sites

00:29:04de jeux d'argent et de hasard,

00:29:05etc.

00:29:05Logique.

00:29:06Et le principe,

00:29:07je suis d'accord sur le principe.

00:29:09Mais nous,

00:29:09on a dit,

00:29:09attention,

00:29:10c'est tout nouveau,

00:29:11allons-y étape par étape

00:29:12parce que si on met tout d'un coup,

00:29:13on n'y arrivera pas.

00:29:14Donc là,

00:29:15il y a eu deux ans de travail,

00:29:16on arrive au bout

00:29:17de ces deux ans de travail,

00:29:18on met en place

00:29:18l'implémentation technique,

00:29:20on voit bien les réactions

00:29:21et les pressions

00:29:22qui sont faites par ces sites

00:29:23et maintenant,

00:29:24si cela fonctionne bien,

00:29:25si on a un recul,

00:29:27eh bien,

00:29:27on va pouvoir aller

00:29:28dans d'autres domaines

00:29:29au fur et à mesure.

00:29:30Donc c'est ça aussi,

00:29:31on ne met pas tout

00:29:31dans le même panier,

00:29:32on essaie de se dire,

00:29:33les mineurs,

00:29:35en théorie,

00:29:35n'ont déjà pas le droit

00:29:36de s'inscrire

00:29:36sur des réseaux sociaux

00:29:37en moins de 13 ans,

00:29:39mais les sites

00:29:39ne le vérifient pas

00:29:40et donc,

00:29:41dès lors qu'ils ne le vérifient pas,

00:29:42eh bien,

00:29:42l'État doit réagir

00:29:43et prendre la main

00:29:44sur ces sujets.

00:29:45On va marquer

00:29:46une courte pause

00:29:47et se retrouver

00:29:47dans un instant

00:29:48sur Sud Radio

00:29:48avec notre invitée

00:29:49Louise Morel

00:29:50pour parler

00:29:50de cet épineux sujet

00:29:52de la protection

00:29:53des mineurs

00:29:53et des réseaux sociaux

00:29:54et de la violence aussi.

00:29:57A tout de suite

00:29:57sur Sud Radio

00:29:58et puis on va faire

00:29:59un point dans un instant

00:30:00aussi sur la situation

00:30:01entre Israël et l'Iran

00:30:02à l'antenne.

00:30:04A tout de suite.

00:30:04Alexis Poulin

00:30:07sans réserve,

00:30:08l'invité.

00:30:09Avant de retrouver

00:30:11notre invité

00:30:12et le sujet

00:30:12des réseaux sociaux

00:30:14et de la violence

00:30:14dans la jeunesse,

00:30:15on va faire un point

00:30:16les dernières informations

00:30:18sur l'escalade

00:30:18entre Israël

00:30:19et l'Iran

00:30:20avec vous,

00:30:21Jules Boscherini.

00:30:22Les frappes israéliennes

00:30:23continuent.

00:30:24On a de nouvelles explosions

00:30:26qui ont été entendues

00:30:27dans le nord-ouest

00:30:27de l'Iran

00:30:28et puis un incendie

00:30:29à l'aéroport

00:30:30de Tabriz.

00:30:32Absolument, Alexis.

00:30:33Au moins 95 personnes

00:30:35ont été blessées

00:30:36dans les attaques aériennes

00:30:37menées par Israël

00:30:38a indiqué un responsable

00:30:39du régime

00:30:40à la télévision

00:30:41d'État iranienne.

00:30:42Parmi ces blessés,

00:30:43il y a notamment

00:30:43Ali Chakmani,

00:30:44un haut conseiller

00:30:45du guide suprême iranien,

00:30:46l'ayatollah Ali Khameni.

00:30:49Mais il y a aussi

00:30:49des décès de haut gradé

00:30:51du côté de la République islamiste

00:30:52à commencer par le général

00:30:53Mohamed Bagheri,

00:30:55chef d'état-major

00:30:56des forces armées iraniennes

00:30:57depuis 2016.

00:30:59Il est décédé

00:30:59lors des frappes aériennes

00:31:00israéliennes menées

00:31:01dans la nuit

00:31:01contre des installations

00:31:02militaires en Iran.

00:31:04Et puis, il y a aussi

00:31:05le puissant chef

00:31:05des gardiens

00:31:06de la révolution islamique,

00:31:07Osin Salami,

00:31:09pourfendeur d'Israël

00:31:09et proche du guide suprême.

00:31:11Le nom de leur successeur

00:31:12est déjà connu,

00:31:13Abdelraïm Moussavi,

00:31:14qui devient le nouveau

00:31:15chef d'état-major général

00:31:16des forces armées,

00:31:17et Mohamed Pakpour,

00:31:18à la tête du corps

00:31:19des gardiens de la révolution,

00:31:20l'armée idéologique

00:31:21de la République islamique.

00:31:23Ils ont été nommés

00:31:24par l'ayatollah

00:31:25ce matin

00:31:25dans des décrets distincts.

00:31:26– Merci beaucoup.

00:31:28On reviendra à 13h

00:31:29avec notre invité

00:31:30Emmanuel Razavi

00:31:31sur cette situation

00:31:33extrêmement tendue

00:31:34entre Israël et l'Iran.

00:31:35Et on voit déjà

00:31:36que la République des Molas

00:31:38s'est organisée

00:31:38en remplaçant

00:31:39les différentes têtes de pont

00:31:40à ces postes clés.

00:31:42Merci beaucoup, Jules.

00:31:43Alors, pour revenir

00:31:45à notre sujet,

00:31:47la faute des réseaux sociaux,

00:31:49on le disait,

00:31:49oui, en partie,

00:31:50le contrôle de l'accès

00:31:53des mineurs

00:31:53à ces sujets,

00:31:55l'aide aux parents

00:31:56qui sont souvent dépassés,

00:31:58et puis la question

00:31:59de l'école.

00:32:01Est-ce qu'on n'en demande

00:32:02pas trop à l'école

00:32:03aussi aujourd'hui ?

00:32:05Déjà, c'est difficile

00:32:06d'apprendre à lire

00:32:08à toute une génération.

00:32:09Il faudrait leur apprendre

00:32:10aussi à se comporter

00:32:11en société.

00:32:12Est-ce que l'école,

00:32:12ce n'est pas devenu

00:32:13une sorte de fourre-tout

00:32:14supplétif

00:32:15à une défaillance parentale ?

00:32:18Alors, effectivement,

00:32:19l'école ne peut pas tout,

00:32:21et d'ailleurs,

00:32:21les professeurs sont les premiers

00:32:22à nous le dire

00:32:22sur tout un tas de domaines.

00:32:24C'est pour ça que,

00:32:25dès le début de cette interview,

00:32:26j'ai parlé du triptyque

00:32:27état-école-parents.

00:32:29Une éducation,

00:32:30ça se fait à trois niveaux,

00:32:32et on dit parfois,

00:32:33par ailleurs,

00:32:33qu'il faut tout un village

00:32:34pour éduquer un enfant,

00:32:35donc c'est même plus large.

00:32:37Mais si on demande

00:32:39à l'école aussi d'agir,

00:32:40c'est parce qu'on n'a pas le choix.

00:32:42Aujourd'hui,

00:32:42le numérique est dans

00:32:43tous les aspects de notre vie,

00:32:44et donc, bien entendu,

00:32:45l'école a un rôle à jouer

00:32:46pour protéger les enfants.

00:32:48Je pense notamment

00:32:49au décryptage,

00:32:51par exemple,

00:32:52entre les fake news ou non.

00:32:54C'est de l'éducation aux médias,

00:32:56c'est de l'éducation

00:32:57à l'esprit critique,

00:32:57et ça, les professeurs

00:32:58sont en première ligne aussi

00:32:59pour pouvoir le faire.

00:33:01Donc oui,

00:33:01l'école a un rôle,

00:33:02oui, les contenus scolaires,

00:33:03les programmes scolaires

00:33:04doivent s'adapter,

00:33:05oui,

00:33:07on a fait voter aussi

00:33:08dans cette loi

00:33:09visant à réguler

00:33:09l'espace numérique,

00:33:10le passeport numérique,

00:33:11donc les élèves sont formés,

00:33:13et ça, c'est tout au long

00:33:14de la vie.

00:33:15Eh bien, naturellement,

00:33:16l'école doit accompagner

00:33:17les enfants

00:33:17avec des contenus adaptés

00:33:18à l'âge

00:33:19pour qu'ils puissent évoluer

00:33:20avec leur esprit critique,

00:33:22en se protégeant face aux dangers,

00:33:23en se protégeant face

00:33:24aux arnaques en ligne,

00:33:25en se protégeant

00:33:25par rapport aussi

00:33:26à l'éducation

00:33:27qui doit être la leur

00:33:28sur la vie affective,

00:33:29sur la vie sexuelle,

00:33:31sur leur rapport

00:33:31aux images

00:33:32qui sont véhiculées

00:33:33sur un certain nombre

00:33:34de réseaux sociaux,

00:33:35et bien sûr,

00:33:37sur les rapports

00:33:38à ces images

00:33:39ultra-violentes

00:33:40qui sont véhiculées

00:33:41sur les sites

00:33:42qu'on évoquait.

00:33:42Mais est-ce que finalement,

00:33:43ça ne va pas trop vite ?

00:33:45Est-ce que la société

00:33:45est prête à absorber

00:33:46ces chocs ?

00:33:47D'abord, Internet,

00:33:49les réseaux sociaux ensuite

00:33:50qui ont connu leur apogée

00:33:52et maintenant, l'IA,

00:33:53où on va se poser des questions

00:33:55sur la réalité même

00:33:56des images qu'on va voir.

00:33:58Est-ce qu'à un moment,

00:33:59les sociétés humaines

00:33:59sont prêtes

00:34:00à ces révolutions technologiques

00:34:03ou est-ce qu'elles arrivent trop vite

00:34:04et qu'on est dépassés

00:34:05comme les parents finalement ?

00:34:07Je ne peux pas vous répondre

00:34:08si on est prêts.

00:34:08En tout cas,

00:34:09je crois qu'on n'a pas le choix

00:34:09que d'y travailler

00:34:10et d'y être attentifs.

00:34:12Mais je vais vous dire

00:34:13peut-être une frustration parlementaire

00:34:15d'une certaine manière.

00:34:16C'est que c'est des sujets

00:34:17qu'on évoque au quotidien

00:34:18dans nos circonscriptions,

00:34:19qu'est-ce qui se passe

00:34:20en réaction au drame d'actualité.

00:34:22Mais la réalité,

00:34:23c'est que la loi,

00:34:24je ne peux pas dire

00:34:24qu'elle est en temps de retard

00:34:25mais par définition,

00:34:27et ça c'est la parlementaire

00:34:28qui vous parle,

00:34:28elle objective une situation de fait.

00:34:30On ne peut pas dire,

00:34:31je me souviens des débats

00:34:32qu'on avait eu il y a quelques années

00:34:33sur l'encadrement des pratiques

00:34:34des influenceurs

00:34:35sur les réseaux sociaux

00:34:36qui ont aussi fait beaucoup parler d'eux.

00:34:38Vous ne pouvez pas dire

00:34:38le premier jour où ça existe

00:34:40avec le premier influenceur,

00:34:42on en fait une loi,

00:34:42on l'encadre.

00:34:43Vous avez besoin d'avoir un petit peu le temps.

00:34:45Donc c'est toujours un peu

00:34:46une frustration

00:34:46à quel moment on y va.

00:34:48Et aujourd'hui,

00:34:49on sait bien que la bonne échelle d'action

00:34:50et la meilleure échelle d'action

00:34:51c'est l'échelle la plus large possible.

00:34:53Bien sûr,

00:34:53si on était une unanimité

00:34:54à l'échelle mondiale

00:34:55à dire on y va,

00:34:56on fait une vaste coalition des pays

00:34:58pour protéger nos démocraties,

00:34:59pour nous protéger

00:35:00face aux ingérences étrangères,

00:35:01pour nous protéger

00:35:02face aux dérives des réseaux sociaux

00:35:03dont certains ont un chiffre d'affaires

00:35:05qui est plus gros

00:35:06que le PIB

00:35:06de certains états membres

00:35:07de l'Union européenne.

00:35:08C'est aussi ça

00:35:08qu'il faut avoir à l'esprit.

00:35:10Eh bien,

00:35:11bien sûr,

00:35:11ça irait plus vite.

00:35:12Aujourd'hui,

00:35:12on voit bien

00:35:13qu'il y a eu une forme de faiblesse

00:35:14par rapport à ces états.

00:35:16Beaucoup de pressions aussi

00:35:16qui sont mises par ces GAFAM,

00:35:18ces géants du numérique.

00:35:19Et donc nous,

00:35:20eh bien la France,

00:35:20on a décidé d'engager

00:35:21une réflexion il y a longtemps.

00:35:23L'Union européenne aussi.

00:35:24L'Union européenne

00:35:25a quand même fait adopter

00:35:26le premier cadre

00:35:27pour encadrer

00:35:27l'intelligence artificielle.

00:35:29C'est une avancée massive

00:35:29qui a inspiré

00:35:30après le monde entier.

00:35:31Et je voudrais juste

00:35:32dire une petite anecdote là-dessus.

00:35:33J'ai eu l'occasion

00:35:34de faire un déplacement

00:35:35aux Etats-Unis

00:35:36il y a deux ans.

00:35:37Et je me souviens

00:35:37d'un échange

00:35:38que j'avais eu

00:35:38avec certains acteurs américains

00:35:40qui disaient

00:35:40mais vous,

00:35:41avec vos cadres européens,

00:35:42vous voulez tout encadrer

00:35:43et donc ça va affaiblir

00:35:44notre business.

00:35:45Et nous,

00:35:46ce qu'on répondait

00:35:46de manière massive,

00:35:47toute la délégation

00:35:48de parlementaires

00:35:49en disait

00:35:49maintenant ça suffit.

00:35:50Les réseaux sociaux,

00:35:51ils se sont développés

00:35:52sans être vraiment régulés

00:35:53au départ,

00:35:54de manière massive

00:35:54avec tous les drames

00:35:55que l'on connaît,

00:35:56notamment sur la jeunesse

00:35:57mais pas que.

00:35:58Eh bien il n'est pas question

00:35:58que l'intelligence artificielle

00:36:00elle puisse rentrer

00:36:01de cette manière-là

00:36:01dans nos vies.

00:36:02Donc c'est à l'État

00:36:03de donner le cadre

00:36:04dans lequel on a envie

00:36:05de faire évoluer.

00:36:07Quelles sont les règles d'éthique ?

00:36:08Quelles sont les règles de morale

00:36:09qui vont s'appliquer

00:36:10à l'intelligence artificielle ?

00:36:11Quelles sont celles

00:36:11qui doivent s'appliquer

00:36:12aux réseaux sociaux ?

00:36:13Et dans ce cadre-là,

00:36:14les entreprises pourront exister.

00:36:15Et si elles ne se plient pas

00:36:16au cadre,

00:36:17eh bien elles n'opèrent pas

00:36:18leurs activités

00:36:18sur le territoire national.

00:36:20En France, c'est tout.

00:36:21Oui mais on voit bien

00:36:21qu'il y a un bras de fer

00:36:22qui est en train

00:36:22de se mettre en place

00:36:23parce que la plupart

00:36:24des GAFAM sont

00:36:25des entreprises américaines

00:36:26qui entendent bien

00:36:28garder leur avantage comparatif

00:36:30notamment en matière d'IA

00:36:31qui est un sujet

00:36:32pour la défense

00:36:33et pour tout le reste

00:36:34de la suprématie

00:36:36on va dire.

00:36:37L'Europe essaye

00:36:38de répondre à ça.

00:36:39Est-ce qu'on va

00:36:40cette fois-ci

00:36:41ne pas rater le coche

00:36:42comme l'Europe

00:36:42a raté le coche

00:36:43des réseaux sociaux ?

00:36:44En tout cas,

00:36:45on y travaille.

00:36:45C'est la raison

00:36:46pour laquelle

00:36:46il y a des soutiens massifs

00:36:47sur le plan public

00:36:48à tout un tas

00:36:49d'entreprises françaises,

00:36:51à tout un tas

00:36:51d'entreprises européennes.

00:36:54C'est la raison

00:36:54pour laquelle

00:36:55on réfléchit

00:36:55à ces régulations

00:36:56et c'est la raison

00:36:57aussi pour laquelle

00:36:58on arrive à les faire évoluer.

00:37:00Aujourd'hui,

00:37:00on a un discours

00:37:01qui a évolué

00:37:02même de la part

00:37:02de certains géants

00:37:03du numérique

00:37:04en disant

00:37:04oui, vous avez raison,

00:37:05il faut qu'on protège

00:37:06nos enfants,

00:37:07qui mettent en place

00:37:08des mécanismes

00:37:08aussi en interne

00:37:09soit pour vérifier

00:37:10la modération

00:37:11de certains contenus,

00:37:12etc.

00:37:13Donc, on arrive

00:37:13dans ce combat-là

00:37:14et on a besoin

00:37:15de tout le monde

00:37:15pour le mener.

00:37:16Moi, mon idée ici,

00:37:17ce n'est pas non plus

00:37:18de dire le public

00:37:18contre le privé.

00:37:19La réalité,

00:37:20c'est tout le monde

00:37:20pour la protection

00:37:21de nos enfants

00:37:22et on a besoin

00:37:22de tous les acteurs

00:37:23pour avancer

00:37:23mais c'est sûr

00:37:24que c'est l'État

00:37:25qui donne le taux.

00:37:26Merci beaucoup

00:37:27Louise Morel,

00:37:27députée Modem du Barin

00:37:29d'avoir répondu

00:37:29à nos questions

00:37:30sur cet épineux dossier

00:37:33et ô combien technique

00:37:34du contrôle de l'âge

00:37:36sur les réseaux sociaux.

00:37:37On va marquer

00:37:37une courte pause

00:37:38et se retrouver

00:37:38dans un instant

00:37:39sur Sud Radio

00:37:40pour parler évidemment

00:37:40de cette situation

00:37:42extrêmement inquiétante

00:37:43entre Israël et l'Iran.

00:37:45Jusqu'où l'escalade

00:37:46peut-elle aller

00:37:47et quelle va être

00:37:48la réponse

00:37:48de la République islamique

00:37:50d'Iran

00:37:50à l'attaque d'Israël

00:37:51de la nuit ?

00:37:52A tout de suite

00:37:52sur Sud Radio.

00:37:54Alexis Poulin

00:37:55sans réserve,

00:37:56l'invité.

00:37:57Et notre invité

00:37:58pour parler

00:38:00de cette situation

00:38:01entre Israël

00:38:02et l'Iran

00:38:03Emmanuel Razavi

00:38:04grand reporter

00:38:05auteur du livre

00:38:06La face cachée

00:38:06des Molas

00:38:07Le livre noir

00:38:08de la République islamique

00:38:09d'Iran

00:38:09aux éditions du CERF.

00:38:10Bonjour.

00:38:11Bonjour, merci

00:38:12de me recevoir.

00:38:13Merci d'avoir répondu

00:38:14à notre appel.

00:38:16Alors,

00:38:16les dernières nouvelles

00:38:17on faisait le point

00:38:18avec notre journaliste

00:38:19Jus Boscherini.

00:38:2194 personnes

00:38:23blessées

00:38:23par les attaques

00:38:24menées dans la nuit

00:38:25par Israël

00:38:25et surtout

00:38:26des hauts dignitaires

00:38:28du régime

00:38:29notamment le général

00:38:30Mohamed Bagheri

00:38:31chef d'état-major

00:38:32des forces armées iraniennes

00:38:33mais aussi le chef

00:38:34des gardiens de la révolution

00:38:35Osin Salami

00:38:36qui aurait été

00:38:37éliminé

00:38:39lors de ces frappes.

00:38:40Qu'est-ce que

00:38:41veut dire

00:38:42le timing

00:38:43et le choix

00:38:44d'Israël

00:38:44d'attaquer l'Iran

00:38:46de cette façon-là

00:38:47pour couper court

00:38:49? C'est ce qui est dit

00:38:50au programme nucléaire ?

00:38:52La menace iranienne

00:38:54qui pesait sur Israël

00:38:56était une menace

00:38:57et une menace existentielle.

00:39:00Vous l'avez entendu

00:39:01il y a moins d'une heure

00:39:01le porte-parole

00:39:02de l'armée israélienne

00:39:03dire que

00:39:05les Iraniens

00:39:06la République islamique

00:39:07d'Iran

00:39:07était sur le point

00:39:09d'obtenir

00:39:0915 bombes nucléaires.

00:39:13Il suffit...

00:39:13Vous savez,

00:39:14moi je suis souvent

00:39:14sur le terrain

00:39:15au Moyen-Orient.

00:39:16Mais il y a une chose

00:39:17qui était importante

00:39:17c'est de lire

00:39:19tout ce qui a été écrit

00:39:20par l'Ayatollah Khomeini

00:39:22le fondateur

00:39:22de la République islamique

00:39:23d'Iran

00:39:23et de lire

00:39:24la Constitution iranienne.

00:39:26Il faut comprendre

00:39:26que le nucléaire

00:39:27c'est l'un des piliers

00:39:28de ce régime.

00:39:30Détruire Israël

00:39:31c'est aussi

00:39:32je dirais

00:39:33l'un des piliers

00:39:34cette volonté

00:39:34de destruction

00:39:35de l'État hébreu

00:39:35c'est l'un des piliers

00:39:36si vous voulez

00:39:37de la propagande du régime

00:39:38depuis son avènement

00:39:39en 1979.

00:39:43Donc quand je parle

00:39:43de menace existentielle

00:39:44c'est parce que

00:39:45cette menace

00:39:45elle existait

00:39:46de façon extrêmement claire

00:39:47que évidemment

00:39:49aujourd'hui

00:39:50on le sait tous

00:39:51la République islamique

00:39:52d'Iran

00:39:52elle fait face

00:39:53si vous voulez

00:39:53à moult difficultés

00:39:54à savoir qu'il n'y a plus

00:39:56d'électricité

00:39:57il n'y a plus d'eau potable

00:39:57sur deux tiers du territoire

00:39:58vous avez des gens

00:40:00qui se suicident

00:40:01en pagaille

00:40:02depuis des mois

00:40:03et des mois

00:40:03parce que les gens

00:40:04n'ont pas d'argent

00:40:05sont au chômage

00:40:06n'ont pas à manger

00:40:07vous savez qu'un Iranien

00:40:08sur deux

00:40:08vit en dessous

00:40:09du seuil de pauvreté

00:40:10et donc le seul moyen

00:40:11de tenir

00:40:12pour cette République islamique

00:40:13qui a vu par ailleurs

00:40:14ces proxys décapités

00:40:17au Proche-Orient

00:40:18je parle du Hezbollah

00:40:19évidemment

00:40:19je parle de la chute

00:40:20je fais allusion

00:40:21à la chute aussi

00:40:22du régime

00:40:22de Bachar el-Assad

00:40:24si vous voulez

00:40:25aujourd'hui

00:40:25sa force

00:40:27son influence

00:40:29tienne

00:40:29sur le nucléaire

00:40:32bien sûr d'une part

00:40:32puis aussi

00:40:33sur le programme

00:40:33des missiles tactiques

00:40:34aussi

00:40:34qui est important

00:40:35donc je pense

00:40:36qu'Israël

00:40:37si vous voulez

00:40:37a décidé de mettre

00:40:38un terme

00:40:38une bonne fois pour toutes

00:40:39à cette menace

00:40:40qui est une réalité

00:40:41je le répète

00:40:42parce que j'entends

00:40:43parfois

00:40:43un certain nombre

00:40:44de pseudo-experts

00:40:46de l'Iran

00:40:46dire des bêtises

00:40:49aujourd'hui ce régime

00:40:50est une menace

00:40:50pour l'ensemble

00:40:51de la stabilité

00:40:52si vous voulez

00:40:52de l'ensemble

00:40:53des pays occidentaux

00:40:54des démocraties occidentales

00:40:55et bien sûr aussi

00:40:56du Moyen-Orient

00:40:57je rappelle que l'Iran

00:40:59est quand même

00:40:59une puissance menaçante

00:41:01par exemple

00:41:02dans le golfe Persique

00:41:03le détroit d'Hormuz

00:41:04si vous voulez

00:41:04qui se stabilise régulièrement

00:41:06or le détroit d'Hormuz

00:41:07c'est un lieu de passage

00:41:08extrêmement important

00:41:09du commerce international

00:41:10et notamment en fait

00:41:11de tout ce qui est produit

00:41:12en fait énergétique

00:41:13pétrole, gaz, etc.

00:41:15donc je pense que Israël

00:41:16si vous voulez

00:41:16fait le job

00:41:17je vais être très clair

00:41:19avec vous

00:41:19je pense que Israël

00:41:20fait le job

00:41:21à la place

00:41:22des démocraties occidentales

00:41:23parce que

00:41:25étant le pays

00:41:26le mieux placé

00:41:27pour avoir conscience

00:41:28si vous voulez

00:41:29de la menace existentielle

00:41:31que représente

00:41:32la république islamique d'Iran

00:41:33mais est-ce que

00:41:35c'est pas provoqué

00:41:36finalement

00:41:36Emmanuel Razavi

00:41:37certes une menace

00:41:38existentielle

00:41:39d'attaquer de cette façon

00:41:41unilatérale

00:41:42de chercher l'escalade

00:41:43puisque directement

00:41:44l'Iran a appelé ça

00:41:45une déclaration de guerre

00:41:47donc est-ce qu'il n'y a pas là

00:41:48une prophétie auto-realisatrice

00:41:50qui risque d'arriver

00:41:51dans cette opération ?

00:41:53c'est une déclaration de guerre

00:41:54mais la réalité

00:41:55c'est que

00:41:56ceux qui sont à l'origine

00:41:59de cette déclaration de guerre

00:42:00ce sont les mollas

00:42:01ce sont les guerriens

00:42:01de la révolution

00:42:02tout a commencé

00:42:03par la faute

00:42:04de la république islamique d'Iran

00:42:06c'est la république islamique d'Iran

00:42:08qui finance et parraine

00:42:09parmi tant d'autres

00:42:10d'ailleurs le Hamas

00:42:11et c'est le Hamas

00:42:12qui a fait ce pogrom

00:42:13sur Israël

00:42:13le 7 octobre 2023

00:42:15c'est la république islamique d'Iran

00:42:16qui finance

00:42:17je peux bien vous en parler

00:42:18le Hezbollah

00:42:18j'ai fait plusieurs reportages

00:42:20sur le Hezbollah

00:42:20qui finance et qui encadre

00:42:23le Hezbollah libanais

00:42:26depuis 1982

00:42:27Hezbollah libanais

00:42:28qui a lancé

00:42:29moult attaques

00:42:30contre Israël

00:42:31y compris des attaques

00:42:32en fait terroristes

00:42:33si vous voulez

00:42:34il faut comprendre une chose

00:42:36Téhéran

00:42:37est très fort

00:42:38en matière de communication

00:42:39et notamment en matière

00:42:40d'influence

00:42:40j'avais hier au téléphone

00:42:42un consultant

00:42:43en fait du FBI

00:42:43qui travaille

00:42:44notamment en fait

00:42:45sur la menace

00:42:46que représentent

00:42:47les agents d'influence

00:42:48si vous voulez

00:42:49du régime iranien

00:42:49aux Etats-Unis

00:42:51j'ai eu un autre spécialiste

00:42:52en fait du département d'État

00:42:53dans la matinée

00:42:55qui me disait

00:42:56que c'était

00:42:56plus de 30 000

00:42:57en fait agents d'influence

00:42:58qui avaient

00:42:59rien qu'aux Etats-Unis

00:43:00en fait l'Iran

00:43:01et qu'ils déployaient

00:43:02ces gens-là aujourd'hui

00:43:03pour essayer en fait

00:43:04d'inverser

00:43:04comment dire la réalité

00:43:06c'est-à-dire faire porter

00:43:07en fait

00:43:07la responsabilité

00:43:09de cette guerre

00:43:10qui a commencé

00:43:11sur Israël

00:43:13alors que c'est bien sûr

00:43:14c'est un régime affaibli

00:43:16attention

00:43:17c'est un régime

00:43:18qui est encore existant

00:43:19mais vous l'avez vu

00:43:20je crois que vous l'avez dit

00:43:21tout à l'heure vous-même

00:43:22en début d'émission

00:43:23l'aviation israélienne

00:43:25a décapité quand même

00:43:26les états-majors

00:43:27de l'aviation

00:43:28iranienne

00:43:29du CEPA

00:43:30des fameux gardiens

00:43:31de la révolution

00:43:32ils ont tué le chef

00:43:33d'état-major

00:43:34de l'armée

00:43:35iranienne

00:43:36ça ne veut pas dire

00:43:37pour autant

00:43:38qu'il n'y a plus

00:43:38de menaces iraniennes

00:43:40au contraire

00:43:40donc l'Iran

00:43:41va jouer énormément

00:43:42en fait sa carte

00:43:43de l'influence

00:43:44elle est très forte pour ça

00:43:45y compris

00:43:46je le dis pour vos auditeurs

00:43:47d'ailleurs en France

00:43:47l'ambassade d'Iran

00:43:49à Paris

00:43:49c'est un des

00:43:50comment dire

00:43:51des carrefours

00:43:51je dirais

00:43:52de l'influence

00:43:53iranienne

00:43:54en France

00:43:55mais aussi en fait

00:43:55en Europe

00:43:56de l'influence

00:43:56auprès de la diplomatie

00:43:57notamment

00:43:57mais parfois aussi

00:43:58de certains chercheurs

00:44:00Justement

00:44:01la France a un rôle

00:44:03particulier

00:44:04puisque c'est elle

00:44:05qui avait hébergé

00:44:06l'ayatola roménie

00:44:09à l'époque

00:44:09avant qu'il ne fasse

00:44:11cette révolution

00:44:12islamique en Iran

00:44:13pourquoi cette position

00:44:15française à l'époque

00:44:16et puis pendant des années

00:44:17la France a fait de l'Iran

00:44:19un partenaire commercial

00:44:20important aussi

00:44:20C'est ce que je raconte

00:44:22dans mon livre

00:44:23La face cachée des mots

00:44:24c'est comment en fait

00:44:25une histoire

00:44:26un espèce de récit

00:44:28qui n'avait rien à voir

00:44:29avec la réalité

00:44:29a été importée

00:44:30via la presse française

00:44:32certains intellectuels

00:44:33comme Jean-Paul Sartre

00:44:33ou le philosophe

00:44:35Michel Foucault

00:44:35à l'époque

00:44:35je vous rappelle

00:44:36en 1977-78

00:44:39on explique

00:44:40on oublie complètement

00:44:41que le chat d'Iran

00:44:42a amené le progrès

00:44:44dans le pays

00:44:45qu'il a amené

00:44:46notamment l'égalité

00:44:47homme-femme

00:44:47notamment via

00:44:49grâce au travail

00:44:50de l'impératrice

00:44:52de la Chabane

00:44:52on oublie par exemple

00:44:54que le voile

00:44:55n'est plus obligatoire

00:44:56on oublie

00:44:57que le planning familial

00:44:58existe

00:44:58que les femmes

00:44:59on n'a pas oublié

00:44:59si quand même

00:44:59les photos de l'Iran

00:45:01avant et après

00:45:02circulent beaucoup

00:45:03quand même

00:45:04en 1978

00:45:05je regardais

00:45:06ce qu'ont écrit

00:45:07Michel Foucault

00:45:08Paul Sartre

00:45:09il ne parle que d'un bourreau

00:45:11que d'un tyran

00:45:11en parlant du chat d'Iran

00:45:12et en fait

00:45:13ils importent

00:45:14un récit

00:45:15si vous voulez

00:45:15parce qu'ils sont en lien

00:45:16directement avec

00:45:17l'état-major

00:45:17de l'Ayat al-Homeini

00:45:18ils importent en fait

00:45:19le récit

00:45:20à la fois des islamistes

00:45:21et de l'extrême-gauche

00:45:22j'ai beaucoup travaillé là-dessus

00:45:23donc je peux vous lire

00:45:24et on vit en fait

00:45:28à l'époque

00:45:29un peu ce qui s'est passé

00:45:29avec vous savez

00:45:30le Hamas

00:45:31depuis le 7 octobre 2023

00:45:33c'est-à-dire que les bourreaux

00:45:33deviennent les victimes

00:45:34et les victimes

00:45:35deviennent les bourreaux

00:45:35et si vous voulez

00:45:37cette intelligentsia

00:45:38en fait

00:45:38d'extrême-gauche

00:45:39intellectuelle française

00:45:41va porter en fait

00:45:42un discours

00:45:42qui va contribuer

00:45:43à effacer

00:45:44tout le progrès

00:45:45qui a été mis en place

00:45:46si vous voulez

00:45:47par la dynastie des Palavis

00:45:48bien sûr qu'il y a eu des erreurs

00:45:49c'est une évidence

00:45:50mais en tout cas

00:45:51les Iraniens

00:45:52étaient plus libres à l'époque

00:45:52qu'aujourd'hui

00:45:53et donc si vous voulez

00:45:55je pense que l'Iran

00:45:56la France a une place particulière

00:45:58parce qu'elle a

00:45:58comme les Etats-Unis d'ailleurs

00:46:00alors elle a soutenu

00:46:02un régime islamiste à l'époque

00:46:03c'est elle qui a contribué

00:46:04à mettre en place

00:46:05elle a été dégagée

00:46:06très rapidement

00:46:06il faut se souvenir que

00:46:07dès la prise de pouvoir

00:46:08de Khomeini

00:46:09l'ambassadeur d'Iran

00:46:10qu'il nomme en France

00:46:11tout de suite

00:46:12dit à la France

00:46:13bon game over

00:46:14terminé de jouer

00:46:15on va changer maintenant

00:46:16comment dire

00:46:17on va changer de braquet avec vous

00:46:18donc la France

00:46:19se retrouve trahie

00:46:20par cela même

00:46:20qu'elle a soutenu

00:46:21aujourd'hui encore

00:46:23il ne faut pas l'oublier

00:46:24on a une diplomatie

00:46:25qui est à l'écoute

00:46:28je le dis pour Jean-Noël Barraud

00:46:29notamment

00:46:29je pense de chercheurs

00:46:31qui sont des chercheurs

00:46:32qui ne connaissent pas grand chose

00:46:34à l'Iran

00:46:34qui sont des gens

00:46:35qui sont très sensibles

00:46:36au discours islamiste

00:46:38frériste en général

00:46:39des frères musulmans

00:46:40on ne peut pas oublier

00:46:40qu'Ali Khamenei

00:46:42le guide

00:46:42de la république islamique

00:46:44d'Iran

00:46:44c'est le traducteur officiel

00:46:46d'un des plus grands penseurs

00:46:48fréristes en Iran

00:46:49qui est Sayed Kutub

00:46:50on est vraiment

00:46:51dans cette mouvance chiite

00:46:52des frères musulmans

00:46:53même si les frères musulmans

00:46:54sont majoritairement sunnites

00:46:55et qu'aujourd'hui

00:46:56il y a un certain nombre

00:46:57de chercheurs

00:46:57qui influencent

00:46:58la diplomatie française

00:46:59mais pas que

00:47:00comme la diplomatie américaine

00:47:01d'ailleurs

00:47:01sur le fait

00:47:03qu'il faut continuer

00:47:03à négocier

00:47:04en fait avec l'Iran

00:47:05or

00:47:05ces chercheurs

00:47:06oublient une chose

00:47:07c'est que l'Iran

00:47:07est un régime terroriste

00:47:09un régime narco

00:47:10j'en ai parlé

00:47:11sur près d'une centaine

00:47:11de pages dans mon livre

00:47:12la face cachée

00:47:14des mollats

00:47:15Emmanuel Razavi

00:47:16aux éditions du CR

00:47:17la face cachée

00:47:18des mollats

00:47:19effectivement

00:47:19si vous voulez

00:47:20il faut à un moment donné

00:47:22prendre conscience

00:47:23que ce régime

00:47:23est un régime tyrannique

00:47:25qui tue

00:47:25qui massacre sa population

00:47:26qui a institutionnalisé

00:47:28en fait le viol

00:47:29en face de ça

00:47:30moi je connais bien

00:47:31parce que pour Paris Match

00:47:32j'ai beaucoup travaillé

00:47:33sur les oppositions iraniennes

00:47:34donc que ce soit

00:47:35les oppositions kurdes

00:47:36plutôt à gauche

00:47:37voire à l'extrême gauche

00:47:38monarchistes

00:47:39de Reza Palavi

00:47:40les oppositions libérales

00:47:42les chercheurs aujourd'hui

00:47:43qui parlent au Quai d'Orsay

00:47:44ne connaissent pas

00:47:45ces oppositions

00:47:45elles n'y ont pas affaire

00:47:46je peux vous le dire

00:47:47et donc elles livrent

00:47:48un discours

00:47:48qui est un discours

00:47:49si vous voulez

00:47:50qui est le discours

00:47:50tenu par les agents d'influence

00:47:52ce que je vous dis là

00:47:53c'est un peu raide

00:47:53c'est la première fois

00:47:54que je le dis de façon aussi raide

00:47:55oui parce que là

00:47:56on a l'impression

00:47:56que le Quai d'Orsay

00:47:57est sous influence

00:47:58c'est ce que vous nous dites

00:47:58oui

00:47:59c'est pas une impression

00:48:00moi je vous le dis

00:48:00d'ailleurs je le raconte

00:48:01dans mon prochain bouquin

00:48:01il y a une réalité

00:48:02il y a des gens

00:48:03qui ont été

00:48:04si vous voulez

00:48:04soit par idéologie

00:48:06soit parfois

00:48:06parce qu'ils ont été payés

00:48:07par la République islamique d'Iran

00:48:09qui ont

00:48:10et qui produisent encore

00:48:11aujourd'hui

00:48:11un discours

00:48:12si vous voulez

00:48:13qui est favorable

00:48:13à un régime

00:48:15qui torture

00:48:16qui persécute

00:48:17sa population

00:48:17je le dis

00:48:18c'est important

00:48:19parce que moi

00:48:19je suis d'origine iranienne

00:48:20je suis franco-iranien

00:48:21je connais bien l'Iran

00:48:22je discute avec l'Iran

00:48:23on va justement

00:48:25devoir marquer une courte pause

00:48:26mais on va parler

00:48:27de la diaspora iranienne

00:48:29justement

00:48:29et puis

00:48:30quand même

00:48:31de cette

00:48:32perception

00:48:34de la République islamique

00:48:35au sein de la société française

00:48:37avec ces débats

00:48:40qui sont importés

00:48:41d'une certaine façon

00:48:41on est sur Sud Radio

00:48:43on va marquer une courte pause

00:48:44et puis se retrouver

00:48:44avec notre invité

00:48:45Emmanuel Razavi

00:48:45dans un instant

00:48:46à tout de suite sur Sud Radio

00:48:47pour votre santé

00:48:48évitez de grignoter

00:48:50Alexis Poulin

00:48:51sans réserve

00:48:52l'invité

00:48:53et on se retrouve

00:48:54avec notre invité

00:48:55sur Sud Radio

00:48:56Emmanuel Razavi

00:48:57grand reporter

00:48:57autour du livre

00:48:58de la République islamique

00:49:01d'Iran

00:49:01pour parler

00:49:01de cette escalade

00:49:04entre Israël et l'Iran

00:49:05dans une guerre

00:49:07qui dure

00:49:07depuis longtemps

00:49:08quelle peut être

00:49:10la réponse

00:49:11de l'Iran

00:49:12à ces attaques

00:49:14on se rappelle

00:49:15de la dernière fois

00:49:17où il y avait déjà eu

00:49:18des opérations

00:49:19et une réponse

00:49:20de l'Iran

00:49:20qui avait été

00:49:21entièrement

00:49:22arrêtée

00:49:24par Israël

00:49:24qui était

00:49:26une salle de drones

00:49:27et de quelques missiles

00:49:28balistiques

00:49:29est-ce que là

00:49:30l'Iran peut passer

00:49:31au cap supérieur

00:49:32et frapper

00:49:33des cibles stratégiques

00:49:34en Israël ?

00:49:36Je crois

00:49:37qu'il y a trois niveaux

00:49:37en fait de réponse

00:49:38il y a d'abord

00:49:39en fait un niveau

00:49:39de réponse militaire

00:49:40vous savez que l'Iran

00:49:42dispose d'une grosse capacité

00:49:43en fait en termes

00:49:44de missiles

00:49:45Al-Isra Menei

00:49:46le guide suprême

00:49:46de la République islamique

00:49:47d'Iran

00:49:48depuis plusieurs jours

00:49:49menace

00:49:49de frapper

00:49:50les bases américaines

00:49:52ainsi que les ambassades

00:49:53en fait

00:49:53comment dire

00:49:54au Moyen-Orient

00:49:55donc ça c'est déjà

00:49:56je dirais

00:49:56un premier niveau

00:49:58il y a un deuxième niveau

00:49:59qui s'appelle

00:49:59le terrorisme

00:50:00c'est-à-dire que les Iraniens

00:50:01notamment lorsqu'ils sont affaiblis

00:50:04en général

00:50:04ciblent

00:50:06bien sûr

00:50:06des intérêts israéliens

00:50:07à l'étranger

00:50:08mais ça peut être aussi

00:50:09des associations

00:50:10juives

00:50:11ça peut être

00:50:11des infrastructures

00:50:13donc évidemment

00:50:14Israël va se retrouver

00:50:15je pense

00:50:16ciblé

00:50:16à travers le monde

00:50:18à travers ses représentations

00:50:19diplomatiques

00:50:19ses différents intérêts

00:50:21c'est à peu près une évidence

00:50:22mais il y a le terrorisme

00:50:23je dirais

00:50:23qui peut frapper aussi

00:50:24c'est ce que me disaient

00:50:25mes interlocuteurs

00:50:26d'ailleurs

00:50:26qui peut frapper autant

00:50:28aux Etats-Unis

00:50:29qu'en Israël bien sûr

00:50:31mais qu'en Europe

00:50:32qu'en France

00:50:33pour être très clair

00:50:34et il y a un troisième niveau

00:50:35dont je vous parlais tout à l'heure

00:50:36c'est l'influence

00:50:37parce qu'en 40 ans

00:50:38la République islamique d'Iran

00:50:40qui a émergé

00:50:42en 1979

00:50:43elle a mis la main

00:50:45sur un réseau d'ambassades

00:50:46à travers le monde

00:50:46notamment en Europe

00:50:47qui lui a permis

00:50:48de déployer

00:50:49si vous voulez

00:50:49énormément

00:50:50en fait

00:50:51d'espions

00:50:52mais aussi en fait

00:50:53d'agents d'influence

00:50:54qu'il y avait pour mission

00:50:55notamment ces dix dernières années

00:50:57si vous voulez

00:50:57d'approcher en fait

00:50:58les diplomaties européennes

00:50:59françaises en priorité

00:51:01américaines

00:51:01pour leur faire passer

00:51:03si vous voulez

00:51:04des messages

00:51:04qui allaient très clairement

00:51:06contre la réalité

00:51:07mais de faire passer

00:51:08si vous voulez

00:51:08des messages

00:51:09via très souvent

00:51:10des chercheurs

00:51:11des diplomates

00:51:11parfois des journalistes

00:51:12d'ailleurs

00:51:13des think tanks

00:51:14d'ailleurs

00:51:14voilà

00:51:15qui vont dans le sens

00:51:16d'un

00:51:17comment dire

00:51:18plutôt d'un

00:51:18manque de soutien

00:51:20en tout cas

00:51:20pousser Israël

00:51:21à ne pas attaquer l'Iran

00:51:23bon là c'est loupé

00:51:24et en l'occurrence

00:51:26faire en sorte

00:51:26c'est ce que j'allais dire

00:51:27ce réseau d'agents d'influence

00:51:29enfin l'Iran

00:51:30est un nain

00:51:31en termes d'influence

00:51:31par rapport à Israël

00:51:32qui a tout le congrès

00:51:33américain à sa main

00:51:34et Donald Trump

00:51:35qui est 100%

00:51:36derrière Netanyahou

00:51:37enfin on voit bien

00:51:38que la stratégie iranienne

00:51:39n'a pas fonctionné là

00:51:40elle a fonctionné

00:51:41pendant 45 ans quand même

00:51:42elle ne fonctionne plus là

00:51:44peut-être depuis hier soir

00:51:44mais elle a fonctionné

00:51:45pendant 45

00:51:46même 46 ans

00:51:47ça c'est une réalité

00:51:49la deuxième chose

00:51:49c'est que vous avez raison

00:51:50sans doute

00:51:50sur le congrès américain

00:51:51en revanche

00:51:52au sein de l'Europe

00:51:53j'en parle dans mon livre

00:51:53La face cachée des mollas

00:51:56lobbyistes

00:51:57si vous voulez

00:51:58du régime iranien

00:51:59en fait à Bruxelles

00:52:00ils ont vraiment tissé

00:52:02par leur diplomatie

00:52:03des liens d'influence

00:52:04qu'il ne faut pas sous-estimer

00:52:05en Europe

00:52:06à Bruxelles

00:52:07en Allemagne

00:52:08en France

00:52:09je le répète

00:52:10encore une fois

00:52:11avec des gens

00:52:11d'ailleurs c'est les mêmes

00:52:12qui prennent la défense

00:52:13en général

00:52:13si vous voulez

00:52:14des organisations

00:52:15comme le FPLP

00:52:16ou le Hamas

00:52:16qui vont vous expliquer

00:52:17qu'Israël est dangereux

00:52:19pour l'Iran

00:52:20occultant le fait

00:52:20que c'est l'Iran

00:52:21qui a déclaré

00:52:22depuis la République islamique d'Iran

00:52:23depuis 1979

00:52:25dit qu'il faut rayer

00:52:26en fait Israël

00:52:26avec la carte

00:52:27qui est quand même

00:52:28une des permanentes

00:52:30du régime iranien

00:52:33de refuser

00:52:34de reconnaître

00:52:34l'état d'Israël

00:52:35mais il y a aussi

00:52:37quand même

00:52:37aujourd'hui

00:52:38je pense que c'est

00:52:39un point important

00:52:41sur le respect

00:52:42du droit international

00:52:42on a l'impression

00:52:43qu'Israël

00:52:44sous prétexte

00:52:45de se défendre

00:52:46à tous les droits

00:52:47la Syrie

00:52:48le Liban

00:52:49la Cisjordanie

00:52:50Gaza

00:52:51et maintenant l'Iran

00:52:52et aucune sanction

00:52:54et rien

00:52:54si ce n'est de dire

00:52:55c'est dans l'intérêt

00:52:56et la défense

00:52:57d'Israël

00:52:58mais il y a quand même

00:52:58le droit international

00:52:59écoutez

00:53:01le droit international

00:53:02ne permet pas

00:53:03une organisation terroriste

00:53:04que je sache

00:53:05de commettre un pogrom

00:53:05comme celui du 7 octobre 2023

00:53:07mais le droit international

00:53:09ne permet pas non plus

00:53:10des crimes de guerre

00:53:11comme on a vu à Gaza

00:53:11non mais attendez

00:53:12je ne suis pas en train

00:53:13de vous dire ça

00:53:13je suis sûr

00:53:14que dans les guerres

00:53:15j'en ai couvert suffisamment

00:53:16pour savoir

00:53:17que dans les guerres

00:53:18il y a toujours

00:53:19de toute façon

00:53:19des crimes

00:53:21des tragédies

00:53:21etc

00:53:21en revanche

00:53:22il y a quand même

00:53:23à l'origine

00:53:24un pogrom

00:53:25une attaque terroriste

00:53:26qui vient du Hamas

00:53:27du FPLP

00:53:28d'un certain nombre

00:53:28d'organisations terroristes

00:53:29palestiniennes

00:53:30il ne faut pas l'oublier

00:53:31la deuxième chose

00:53:31qui finance ces organisations

00:53:33terroristes palestiniennes

00:53:35pour partie

00:53:35c'est la république islamique

00:53:36d'Iran

00:53:37qui les a

00:53:38qui les entraîne

00:53:38c'est vrai pour le FPLP

00:53:39c'est vrai pour le Hamas

00:53:40et le Hezbollah aussi

00:53:41au Liban

00:53:42pour le Hezbollah

00:53:43je parlais des palestiniens

00:53:44mais le Hezbollah libanais

00:53:45depuis 1982

00:53:47et le droit international

00:53:48si vous voulez aujourd'hui

00:53:49a tendance quand même

00:53:50à être manipulé

00:53:51dans un sens

00:53:51et pas dans l'autre

00:53:52Israël

00:53:53on peut ne pas aimer Israël

00:53:54Israël est critiquable

00:53:55Bibi Netanyahou

00:53:56très clairement est critiquable

00:53:57moi je ne dis pas autre chose

00:53:58sauf que

00:53:59c'est une démocratie

00:54:00qui est attaquée

00:54:01quotidiennement

00:54:02depuis des années

00:54:03sur son sol

00:54:03par le biais du terrorisme

00:54:05notamment

00:54:06par des groupes terroristes

00:54:07qui sont

00:54:08ce qu'on appelle

00:54:08les proxys de Téhéran

00:54:10donc aux ordres

00:54:11de la république islamique

00:54:12d'Iran

00:54:12et des gardiens

00:54:13de la révolution

00:54:14le corps des gardiens

00:54:15de la révolution islamique

00:54:16je le rappelle pour vos auditeurs

00:54:17c'est le bras armé

00:54:18du régime

00:54:19d'accord

00:54:20c'est un véritable état

00:54:20dans l'état

00:54:21d'ailleurs en Iran

00:54:21c'est aussi une police politique

00:54:24on voit la façon

00:54:25dont les femmes

00:54:26les militants

00:54:26sont traitées

00:54:27aussi

00:54:28et si vous voulez

00:54:29cette démocratie israélienne

00:54:31aujourd'hui

00:54:31elle est quand même

00:54:32laissée seule

00:54:33face

00:54:34je dirais

00:54:35à cette menace existentielle

00:54:36qui veut la rayer de la carte

00:54:37la république islamique d'Iran

00:54:38il faut relire les textes

00:54:40moi écoutez

00:54:40tous ces chercheurs

00:54:41que j'entends parler

00:54:42pas tous

00:54:42mais un certain nombre

00:54:43ils n'ont pas lu

00:54:43les textes de Roménie

00:54:44je donne des extraits

00:54:46dans mon livre

00:54:47la face cachée des mots

00:54:47là ils n'ont pas lu

00:54:48la constitution iranienne

00:54:49tout ça est raconté

00:54:51de façon très claire

00:54:52et ça constitue

00:54:54le pilier

00:54:54de la doctrine

00:54:55si vous voulez

00:54:56du régime iranien

00:54:57rayé Israël

00:54:59de la carte

00:55:00et évidemment

00:55:02en ayant

00:55:02des bombes nucléaires

00:55:03donc la menace existentielle

00:55:05elle est là

00:55:05moi je ne dis pas autre chose

00:55:06après que si vous voulez

00:55:07il y a des tragédies

00:55:07qui se jouent à Gaza

00:55:08on ne peut que verser des larmes

00:55:12sur les civils palestiniens

00:55:14qui meurent

00:55:15chaque jour

00:55:15je ne vous dis pas autre chose

00:55:16mais je dis en même temps

00:55:17qu'il faut garder à l'esprit

00:55:18mais au-delà des larmes

00:55:19c'est-à-dire qu'il y a un moment

00:55:20quand même

00:55:21la communauté internationale

00:55:22on voit comment

00:55:23cette communauté a réagi

00:55:24face à la Russie

00:55:26quand les chars russes

00:55:27sont arrivés en Ukraine

00:55:28les sanctions sont arrivées immédiatement

00:55:30sur Israël

00:55:31on voit bien que là

00:55:32on a l'impression

00:55:33et vous l'avez dit

00:55:34Israël fait le job

00:55:35c'est-à-dire qu'on laisse faire

00:55:37parce que

00:55:38personne ne veut faire

00:55:39la guerre à l'Iran

00:55:40et donc on ne déclare pas

00:55:42et on va organiser

00:55:43cette guerre-là

00:55:44alors que

00:55:44c'est une guerre hybride

00:55:45on parlait du Hezbollah

00:55:47du Hamas

00:55:47de ces milices financées

00:55:48et donc

00:55:49il y a une hypocrisie totale

00:55:51qui dit

00:55:52bah oui finalement

00:55:52c'est une guerre

00:55:53qu'on ne veut pas faire

00:55:54donc on va laisser faire

00:55:55mais de toute façon

00:55:57je pense qu'aujourd'hui

00:55:57la France

00:55:58elle n'a pas le choix

00:55:59elle est obligée

00:56:00de laisser faire

00:56:00elle a lâché

00:56:01de façon très claire

00:56:02en fait Israël

00:56:03sur le plan diplomatique

00:56:04et on préfère aujourd'hui

00:56:05se soucier si vous voulez

00:56:06d'une Rima Hassan

00:56:07qui va emmerder tout le monde

00:56:08en fait là-bas

00:56:09pas emmerder

00:56:10elle rappelle

00:56:11qu'il y a quand même

00:56:12des exactions à Gaza

00:56:13et c'était

00:56:14voilà

00:56:15c'était dans ce cadre-là

00:56:16que la flottille est partie

00:56:18attendez

00:56:19si Rima Hassan

00:56:20a besoin en fait

00:56:21de participer à une flottille

00:56:22pour rappeler

00:56:23qu'il y a une tragédie

00:56:24qui se joue à Gaza

00:56:25je voudrais juste l'informer

00:56:26quand même

00:56:27qu'on ne l'a pas attendu

00:56:27et qu'il y a des journalistes

00:56:28non mais ça a marché

00:56:29il y avait du monde

00:56:30de la République

00:56:30vous voyez ça fonctionne

00:56:31et d'ailleurs

00:56:33un journaliste

00:56:33je rappelle que

00:56:34Yanis Mamdi

00:56:35est toujours en prison

00:56:36en Israël

00:56:37écoutez

00:56:38moi je sais une chose

00:56:39Rima Hassan

00:56:40elle était sur un bateau

00:56:41comme ce journaliste

00:56:42en présence d'un agent d'influence

00:56:44du régime iranien

00:56:45un brésilien

00:56:46ce bateau

00:56:47parmi les gens

00:56:48qui ont organisé cette flottille

00:56:49il y a en fait

00:56:50un représentant du Hamas

00:56:51en Europe

00:56:52qui est basé à Londres

00:56:53moi j'entends

00:56:54tout ce que vous me dites

00:56:55et un journaliste

00:56:56n'a pas à être retenu en prison

00:56:57dans une démocratie

00:56:58j'entends ça

00:56:59mais les gens

00:57:00qui étaient sur cette flottille

00:57:00si vous voulez

00:57:01sont des militants

00:57:02avant même

00:57:03pas tous

00:57:04parce qu'il y avait des journalistes

00:57:05vous venez de le dire

00:57:05journaliste militant

00:57:07vous lisez Blast

00:57:08j'imagine comme moi

00:57:09c'est un journal

00:57:10qui a des positions

00:57:12qui sont des positions

00:57:12aujourd'hui

00:57:13qui sont en faveur

00:57:14d'organisations

00:57:15qui sont souvent qualifiées

00:57:16d'organisations terroristes

00:57:17pour certaines

00:57:18le FPLP notamment

00:57:19c'est leur droit

00:57:20encore une fois

00:57:21moi écoutez

00:57:21ça c'est votre propos

00:57:22mais oui effectivement

00:57:23mais

00:57:24oui bien sûr

00:57:25mais attendez

00:57:25vous n'attendez pas de moi

00:57:26que je vienne vous dire

00:57:27que Blast

00:57:27défendent les démocraties

00:57:29je pense que si

00:57:31mais

00:57:31c'est pas le débat

00:57:33mais après

00:57:34ils font ce qu'ils veulent

00:57:36c'est leur liberté éditoriale

00:57:37et c'est normal

00:57:37ça participe

00:57:38de la pluralité

00:57:39de la presse

00:57:40ce que je veux dire par là

00:57:40c'est qu'il ne faut pas tomber

00:57:42en fait dans un piège

00:57:42qui consiste

00:57:43si vous voulez

00:57:44à inverser

00:57:46la charge

00:57:47des responsabilités

00:57:48c'est à dire qu'aujourd'hui

00:57:49on nous fait croire

00:57:49que les bourreaux

00:57:50sont les victimes

00:57:50et les victimes

00:57:51les bourreaux

00:57:51moi ça me gêne énormément

00:57:53et je n'oublie pas

00:57:53en tant que journaliste

00:57:55d'accord

00:57:56en commun

00:57:56qui est très critiquable

00:57:58est une démocratie

00:57:59et il me semble

00:58:00que quand le Hamas

00:58:00a opéré son pogrom

00:58:01le 7 octobre 2023

00:58:03on a vu ce qu'ils ont fait

00:58:04moi j'ai été

00:58:04en Israël

00:58:06j'ai vu les maisons

00:58:07des kibbutz

00:58:07c'est terrible

00:58:09j'ai vu des photos

00:58:10qui n'ont pas été diffusées

00:58:11dans la presse

00:58:11comme ont montré

00:58:12les policiers sur place

00:58:13c'est horrible

00:58:14ça fait penser

00:58:16d'ailleurs moi

00:58:17quand j'ai vu

00:58:17ce qui s'est passé là-bas

00:58:18ça m'a fait penser

00:58:18aux divisions d'Astraj

00:58:19vous le savez

00:58:20pendant la deuxième guerre mondiale

00:58:21qui brûlaient tout

00:58:22sur leur passage

00:58:23bien sûr

00:58:23qui brûlaient tout

00:58:24l'enfant sur leur passage

00:58:25si vous voulez

00:58:26aujourd'hui

00:58:27je me méfie d'une chose

00:58:28mais je ne veux pas

00:58:29faire une discussion

00:58:29de comptoir

00:58:30mais de façon factuelle

00:58:31on doit être factuel

00:58:33il faut faire attention

00:58:34à ces gens aujourd'hui

00:58:35qui sont des relais

00:58:37alors volontaires

00:58:38ou pas volontaires

00:58:38d'ailleurs

00:58:39d'influences

00:58:40d'organisations

00:58:41qui se font passer

00:58:42pour des victimes

00:58:42alors que ce sont

00:58:43des organisations terroristes

00:58:44aux ordres

00:58:45d'un narco-état

00:58:46terroriste

00:58:47qui s'appelle

00:58:47la république islamique

00:58:48je parle bien du FPLP

00:58:50du Hamas

00:58:51du djihad islamique

00:58:52notamment

00:58:53là-dessus

00:58:54c'est clair

00:58:54très bien

00:58:55on va marquer

00:58:56une courte pause

00:58:57et se retrouver

00:58:58dans un instant

00:59:00avec vous

00:59:01Emmanuel Razavi

00:59:01pour parler

00:59:02de cette situation

00:59:03en Iran

00:59:04et de ses développements

00:59:06à tout de suite

00:59:07sur Sud Radio

00:59:07avant de revenir

00:59:12avec notre invité

00:59:13Emmanuel Razavi

00:59:14on va continuer

00:59:15de faire le point

00:59:16sur cette escalade

00:59:17entre Israël et Iran

00:59:18avec vous

00:59:19Jules Boscherini

00:59:20Israël qui annonce

00:59:22avoir tué

00:59:22la plupart des dirigeants

00:59:23de la force aérospatiale

00:59:24des gardiens de la révolution

00:59:25oui tout à fait Alexis

00:59:26c'est le ministère israélien

00:59:27de la défense

00:59:28qui affirme dans un communiqué

00:59:29que les frappes aériennes

00:59:30de l'armée

00:59:31ont coûté la vie

00:59:31à la plupart des dirigeants

00:59:32de la force aérospatiale

00:59:34des gardiens de la révolution

00:59:35l'agence de presse Reuters

00:59:36évoque la perte

00:59:38d'au moins 20 hauts responsables

00:59:39et de son côté

00:59:40l'Iran confirme

00:59:41qu'une frappe israélienne

00:59:42a tué le chef

00:59:42de la force aérospatiale

00:59:44des gardiens

00:59:44Amir Ali Adjizadeh

00:59:46par ailleurs les réactions

00:59:47des différents dirigeants internationaux

00:59:48continuent de tomber

00:59:49celles de Donald Trump

00:59:50par exemple

00:59:51avec le président américain

00:59:52qui exhorte l'Iran

00:59:53à conclure un accord

00:59:54avant qu'il ne reste plus rien

00:59:56tout en ajoutant

00:59:57que les prochaines attaques

00:59:59seraient encore plus brutales

01:00:00et l'Elysée annonce également

01:00:01que le président de la république

01:00:03fera un point presse

01:00:04sur la situation internationale

01:00:05en fin de journée

01:00:06le format et l'horaire

01:00:07n'ont pour le moment

01:00:08pas été précisés

01:00:09mais Emmanuel Macron

01:00:10doit également s'exprimer

01:00:11à 17h

01:00:12au conseil économique

01:00:13social et environnemental

01:00:14en clôture d'un forum

01:00:15sur la question palestinienne

01:00:16donc des annonces

01:00:18sans doute

01:00:19de la part d'Elysée

01:00:20en fin de journée

01:00:20alors voilà

01:00:22la question des Etats-Unis

01:00:23de Trump aussi

01:00:24de l'hypocrisie

01:00:25finalement

01:00:26Donald Trump

01:00:26qui dit ne pas avoir été au courant

01:00:28mais qui explique à l'Iran

01:00:29qu'il serait temps de négocier

01:00:30Trump qui voulait

01:00:31poursuivre les négociations

01:00:33et qui fait comme si

01:00:33les Etats-Unis

01:00:34n'étaient pas derrière

01:00:35le soutien

01:00:35à ces opérations israéliennes

01:00:39un peu comme en Ukraine

01:00:40sur l'opération Spiderweb

01:00:41là encore

01:00:42l'administration américaine

01:00:43n'était soi-disant

01:00:44pas au courant

01:00:45c'est soit étonnant

01:00:46soit inquiétant

01:00:47non

01:00:47d'avoir

01:00:48l'allié numéro un

01:00:49d'Israël

01:00:51dire que

01:00:51ah ben finalement

01:00:52j'étais pas au courant

01:00:53mais c'est très bien

01:00:54qu'il continue

01:00:54alors écoutez

01:00:56je vais vous raconter

01:00:57une anecdote

01:00:57ça m'est arrivé

01:00:58ce matin à 7h

01:00:59un conseiller

01:01:01d'assez haut niveau

01:01:02américain

01:01:03m'a dit

01:01:04tu as vu le bluff

01:01:05de Donald Trump

01:01:05il y avait ce message là

01:01:06quand je me suis levé

01:01:07vous voyez

01:01:08petit déjeuner

01:01:09alors je ne sais pas

01:01:11s'il savait

01:01:11s'il ne savait pas

01:01:12j'imagine

01:01:13il me paraît très difficile

01:01:15que les Israéliens

01:01:16aient fait quoi que ce soit

01:01:16sans que les Américains

01:01:17soient au courant

01:01:18du reste ça fait 48 heures

01:01:19je ne suis pas le seul journaliste

01:01:21un certain nombre en fait

01:01:22de comment dire

01:01:23de relais américains

01:01:24assez importants

01:01:24proches d'agences de renseignement

01:01:26ont prévenu plusieurs journalistes

01:01:27en fait que

01:01:27il fallait qu'on reste mobilisés

01:01:29dans les prochains jours

01:01:30que voilà

01:01:31donc évidemment

01:01:32qu'Israël a sans doute

01:01:33agi avec le blanc-seing

01:01:35en fait américain

01:01:36avec le discours de l'autre

01:01:38qu'il faut négocier absolument

01:01:39je crois que la réalité

01:01:41en fait de tout ça

01:01:42c'est qu'il y a une vraie prise

01:01:43de conscience

01:01:44si vous voulez

01:01:44de la menace nucléaire

01:01:45vous savez on a

01:01:46c'est un serpent de mer

01:01:47on en parle depuis des années

01:01:48sauf que là en fait

01:01:49on s'est rendu compte

01:01:50quand même ces derniers mois

01:01:51que Téhéran

01:01:52était vraiment proche

01:01:53de l'obtention

01:01:53si vous voulez

01:01:55comment dire

01:01:56de la bombe atomique

01:01:57alors certains

01:01:59comme le porte-parole

01:01:59tout à l'heure

01:02:00de l'armée israélienne

01:02:01font état de 15 bombes

01:02:04d'autres de 6

01:02:05d'autres de 9

01:02:05je ne sais pas

01:02:06quel est le chiffre au final

01:02:07ce qui est sûr

01:02:08c'est que

01:02:08évidemment je pense

01:02:10que ça a inquiété énormément

01:02:11il y a une deuxième chose

01:02:12c'est que

01:02:13la menace terroriste

01:02:14parce que quand même

01:02:14l'Iran depuis 1979

01:02:16a fait du terrorisme

01:02:18comment dire

01:02:19l'une de ses marques de fabrique

01:02:21on parle de diplomatie

01:02:22du terrorisme

01:02:22très souvent

01:02:23quand on parle en fait

01:02:24de l'Iran

01:02:24et la menace quand même

01:02:25est montée

01:02:26de façon très importante

01:02:27je fais une parenthèse

01:02:28il ne faut pas oublier

01:02:29que quand même

01:02:29les Iraniens

01:02:30ont essayé de tuer

01:02:31Donald Trump

01:02:32donc il a aussi

01:02:33je pense

01:02:33si vous voulez

01:02:34la vengeance

01:02:35comment dire

01:02:36qu'il habite

01:02:37ça c'est

01:02:38connaissant

01:02:40ses réactions

01:02:40telles qu'on les voit

01:02:41on peut l'imaginer

01:02:43donc on est dans un moment

01:02:44si vous voulez

01:02:44en plus

01:02:45où l'Iran

01:02:45je vous le disais tout à l'heure

01:02:46est quand même très fragile

01:02:47ce qui ne veut pas dire

01:02:48qu'il faut la sous-estimer

01:02:49il y a quand même une armée

01:02:51qui compte plus de 400 000 hommes

01:02:53vous avez encore

01:02:53le corps des gardiens

01:02:54de la révolution

01:02:54même si leur état-major

01:02:55a été sévèrement endommagé

01:02:56il y a de nouveaux chefs

01:02:58qui viennent d'être nommés

01:02:59vous voulez

01:03:00l'Iran

01:03:00c'est quand même

01:03:01réagir

01:03:01donc il ne faut pas sous-estimer

01:03:04je dirais

01:03:04leur capacité

01:03:05de nuisance

01:03:06mais en revanche

01:03:07plus les heures passent

01:03:08moins

01:03:09je vois

01:03:10comment dire

01:03:11des options

01:03:12réellement militaires

01:03:13en fait pour l'Iran

01:03:14elle va sans doute

01:03:15essayer

01:03:16si vous voulez

01:03:16de s'en prendre

01:03:16à des cibles

01:03:17en fait peut-être américaines

01:03:18c'est suicidaire

01:03:19vous imaginez bien

01:03:20que si des bases américaines

01:03:21sont ciblées

01:03:22ces jours-ci

01:03:23ou des

01:03:23d'ailleurs

01:03:24Marco Rubio a dit

01:03:25clairement

01:03:26pas de touche

01:03:27aux bases américaines

01:03:28en revanche

01:03:29vous pouvez éventuellement

01:03:30répondre

01:03:31sur le territoire d'Israël

01:03:32mais pas les bases américaines

01:03:34c'est la ligne rouge

01:03:34je voudrais vous dire

01:03:36une chose aussi Alexis

01:03:36qui est importante

01:03:37depuis ce matin

01:03:38j'ai des échanges

01:03:39avec des gens

01:03:40à Téhéran

01:03:41et à Ispahan

01:03:43et en fait

01:03:43alors bien sûr

01:03:44il y a la peur

01:03:44les bombardements

01:03:45c'est une évidence

01:03:47mais des gens

01:03:48que j'ai eu au téléphone

01:03:49m'ont raconté

01:03:49qu'ils avaient dansé

01:03:51dans la rue

01:03:52alors même

01:03:53qu'il y avait

01:03:53des bombardements

01:03:54israéliens

01:03:55d'autres sont partis

01:03:56c'est très dangereux

01:03:57de faire ça

01:03:58comment ?

01:03:59c'est très dangereux

01:04:00de faire ça en Iran

01:04:01non ?

01:04:01de se réjouir

01:04:02de frappes étrangères

01:04:03sur le territoire

01:04:04quand même

01:04:04d'abord une

01:04:06le peuple iranien

01:04:07n'est pas anti-israélien

01:04:08contrairement au régime

01:04:09la deuxième chose

01:04:09c'est qu'ils n'en peuvent plus

01:04:11de ce régime

01:04:12si vous voulez

01:04:12qui est un régime tyrannique

01:04:15très clairement

01:04:16et beaucoup d'Iraniens

01:04:18disent souvent en fait

01:04:19que si ce régime

01:04:21vient à tomber

01:04:22ils feront de l'Iran

01:04:23la deuxième démocratie

01:04:24alors je ne sais pas ce sera le cas

01:04:25je vous dis ce qu'ils disent

01:04:26mais la deuxième démocratie

01:04:28du Moyen-Orient

01:04:28après Israël

01:04:29justement l'Iran

01:04:30qui est quand même

01:04:31un grand pays

01:04:32de culture

01:04:33d'histoire

01:04:33qui a connu

01:04:35cette révolution islamique

01:04:37il y a quand même

01:04:39un aspect nationaliste

01:04:40qui est très sérieux

01:04:42enfin là

01:04:43je parlais d'attaque d'Israël

01:04:45sur l'Iran

01:04:45c'est une réalité

01:04:46au-delà du régime

01:04:48des Mola

01:04:49il y a quand même

01:04:49cette attaque là

01:04:50qui fait que le pays

01:04:51doit réagir

01:04:52et la communauté internationale

01:04:54doit aussi réagir

01:04:55non ?

01:04:56alors moi je ne suis pas

01:04:57tellement d'accord avec vous

01:04:58parce qu'encore une fois

01:04:59comment dire

01:05:01la puissance

01:05:01comment dire

01:05:02agressante

01:05:03c'est l'Iran

01:05:03depuis le départ

01:05:04c'est l'Iran quand même

01:05:05qui a animé encore une fois

01:05:06le Hamas

01:05:06le Hezbollah

01:05:07le FPLP

01:05:08et j'en passe

01:05:08c'est quand même ça

01:05:09l'origine

01:05:10par exemple

01:05:11Israël

01:05:11on a eu aussi des déclarations

01:05:12ces dernières semaines

01:05:13sur le fait qu'Israël

01:05:14avait armé aussi

01:05:15des milices islamistes

01:05:17contre le Hamas

01:05:18donc cette guerre là

01:05:20hybride

01:05:21elle est des deux côtés

01:05:22non mais il y a une guerre hybride

01:05:23des deux côtés

01:05:24vous avez raison

01:05:25c'est pas moi qui vais vous dire

01:05:25le contraire

01:05:26je ne le sais que trop

01:05:27en revanche

01:05:28je pense qu'il y a une différence

01:05:29quand même

01:05:30qui est majeure

01:05:31si vous voulez

01:05:31entre Israël

01:05:32et l'Iran

01:05:33c'est que Israël

01:05:34est une démocratie

01:05:35clairement

01:05:36je connais bien Israël

01:05:37j'y vais souvent

01:05:38en reportage

01:05:39que l'Iran

01:05:40n'en est pas une

01:05:40la deuxième chose

01:05:41c'est qu'Israël

01:05:42n'a jamais cherché

01:05:43à agresser l'Iran

01:05:44c'est l'Iran

01:05:45qui a commencé

01:05:45l'agression

01:05:47contre l'état hébreu

01:05:48en réclamant

01:05:49en fait

01:05:49la disparition totale

01:05:51l'éradication

01:05:52d'Israël

01:05:54donc il y a quand même

01:05:55une réalité

01:05:56c'est pour ça

01:05:56que je me permets

01:05:57de le ramener

01:05:57parce que vous insistez

01:05:58beaucoup sur le fait

01:05:59que vous comparez

01:06:00Israël à la Russie

01:06:01c'est pas le cas

01:06:01la Russie

01:06:02par rapport aux sanctions

01:06:04de la communauté internationale

01:06:05qui n'existent pas

01:06:06vis-à-vis de Netanyahou

01:06:07Israël se défend

01:06:09mais jusqu'où

01:06:12parce qu'elle se défend

01:06:14c'est la Cisjordanie

01:06:15elle se défend

01:06:15c'est la Syrie

01:06:16elle se défend

01:06:16c'est le Liban

01:06:16si n'importe quel pays

01:06:19faisait ça

01:06:19je pense pas

01:06:20que ça passerait

01:06:21de la même façon

01:06:21si l'Iran se défend

01:06:22de la même façon

01:06:24ça passerait pas

01:06:26écoutez

01:06:27cher Alexis

01:06:28l'Iran pratique

01:06:29le terrorisme

01:06:30depuis 46 ans

01:06:31je vais pas vous faire

01:06:32la liste des attentats

01:06:33terroristes commis

01:06:34y compris à Paris

01:06:35et financés

01:06:36et il me semble

01:06:38que la communauté internationale

01:06:39n'a pas fait grand chose

01:06:40on a mis des sanctions

01:06:40en fermant les yeux

01:06:41en leur laissant avoir

01:06:42même des banques

01:06:43il y a une banque

01:06:44iranienne à Paris

01:06:45dans le 16ème arrondissement

01:06:46on voit quand même

01:06:47qu'il y a des trous

01:06:47dans la raquette

01:06:47concernant les sanctions

01:06:48donc si vous voulez

01:06:50moi je pense encore une fois

01:06:50qu'il faut

01:06:51et désolé

01:06:52si on n'est pas d'accord

01:06:53mais clairement

01:06:54non mais c'est par rapport au fait

01:06:56encore

01:06:56l'Iran

01:06:57voilà

01:06:57et la puissance

01:06:59qui a agressé

01:07:00depuis 46 ans

01:07:01Israël

01:07:02il y a une chose

01:07:02sur laquelle

01:07:03je veux attirer votre attention

01:07:04si vous le permettez Alexis

01:07:05la majeure partie

01:07:08des Iraniens

01:07:09d'accord

01:07:10sont pro-israéliens

01:07:11et considèrent

01:07:12qu'Israël

01:07:13est le pays

01:07:14qui viendra les libérer

01:07:15de la république islamique

01:07:16d'Iran

01:07:16vous savez ce qui se dit

01:07:18depuis plusieurs mois

01:07:19d'ailleurs depuis plusieurs années

01:07:20en Iran

01:07:20quand les Iraniens

01:07:22par les jeunes Iraniens

01:07:23notamment

01:07:23les moins de 40 ans

01:07:24qui n'ont même pas connu

01:07:25d'ailleurs le régime

01:07:25Pallavi

01:07:25le régime monarchiste avant

01:07:26quand ils parlent en fait

01:07:28du régime

01:07:29de la république islamique

01:07:30d'Iran

01:07:30ils parlent de puissance

01:07:32occupante

01:07:33vous savez pourquoi

01:07:34ils considèrent en fait

01:07:36que c'est une république

01:07:37qui a été mise en place

01:07:38par Roménie

01:07:38qui avait été très influencée

01:07:39par les théories

01:07:40de Seyed Ketub

01:07:41le théoricien des frères musulmans

01:07:42c'est une parenthèse

01:07:44dans l'histoire

01:07:44si vous voulez

01:07:45de l'Iran

01:07:46et donc

01:07:46il ne faut pas être plus réaliste

01:07:47que le roi

01:07:48c'est à dire que

01:07:49les Iraniens aujourd'hui

01:07:51attendent qu'Israël

01:07:52pas tous

01:07:53mais majoritairement

01:07:54je parle des Iraniens

01:07:54de la population

01:07:55attendent qu'Israël

01:07:56je vous le dis

01:07:57parce que j'entends ça

01:07:58depuis deux ans

01:07:58régulièrement

01:08:00viennent les aider

01:08:01à faire tomber le régime

01:08:02ça c'est juste une réalité

01:08:03il y a des études

01:08:04qui ont été faites

01:08:05par certains instituts

01:08:06au-delà de ça

01:08:07on voit que l'Iran

01:08:08est isolé

01:08:08dans le monde arabe

01:08:09finalement

01:08:11très peu de soutien

01:08:12du côté

01:08:14du monde islamique

01:08:16vis-à-vis de l'Iran

01:08:17écoutez

01:08:19de toute façon

01:08:19l'Iran a tout fait

01:08:20pour menacer

01:08:21si vous voulez

01:08:21les intérêts

01:08:22en fait du monde arabe

01:08:23vous voyez bien

01:08:24que quand l'Iran

01:08:25par exemple

01:08:26attaque des navires

01:08:27de commerce internationaux

01:08:29dans le détroit d'Hormuz

01:08:30j'y étais dans le détroit d'Hormuz

01:08:31je peux vous dire

01:08:32c'est le far ouest

01:08:33et le far ouest

01:08:34à cause de la marine iranienne

01:08:35qu'ils attaquent

01:08:36si vous voulez aussi

01:08:37via les outils

01:08:38en mer rouge

01:08:39des bâtiments aussi

01:08:40de commerce

01:08:41internationaux

01:08:43c'est pas bon

01:08:43évidemment

01:08:44pour le commerce

01:08:45des pays arabes du Golfe

01:08:47qui sont des pays

01:08:47producteurs de pétrole

01:08:48ou de gaz

01:08:48et qui font

01:08:50comment dire

01:08:51pour partie

01:08:51transiter une partie

01:08:52de leur

01:08:53comment dire

01:08:53de leur marchandise

01:08:54gazière ou pétrolière

01:08:56via le détroit d'Hormuz

01:08:57ou via la mer rouge

01:08:58entre autres choses

01:08:59d'ailleurs

01:08:59donc bien sûr

01:09:00qu'aujourd'hui

01:09:01alors

01:09:01quand on discute

01:09:02officiellement

01:09:03moi je vois

01:09:03quand j'étais à Abu Dhabi

01:09:05les officiels

01:09:06en Hone

01:09:07ne disent jamais rien

01:09:07contre l'Iran

01:09:08mais quand vous êtes en off

01:09:09avec eux

01:09:09évidemment

01:09:10ils vous disent

01:09:10qu'ils souhaitent qu'une chose

01:09:11c'est que ce régime tombe

01:09:12parce qu'il amène

01:09:13trop d'instabilité

01:09:14en fait aujourd'hui

01:09:15mais est-ce qu'il y a pas un risque

01:09:17parce qu'on a vu

01:09:18ces changements de régime

01:09:20initiés par l'Empire américain

01:09:22l'Irak

01:09:23on a vu ce que ça a donné

01:09:24la Libye

01:09:25on a vu ce que ça a donné

01:09:26l'Iran

01:09:27qui se rêve

01:09:28puissance régionale

01:09:29sert de déstabilisation

01:09:30mais si jamais

01:09:31se retrouve

01:09:33en proie

01:09:33à une déstabilisation

01:09:35de régime

01:09:36est-ce qu'on va pas avoir

01:09:36une situation aussi chaotique

01:09:38que ce qu'on a pu voir

01:09:39en Irak ?

01:09:40alors moi je suis pas devin

01:09:41mais je peux vous raconter

01:09:42une chose qui va vous intéresser

01:09:43puisque je travaille beaucoup

01:09:44sur les éléments de langage

01:09:45en fait de l'Iran

01:09:46vous savez que l'Iran

01:09:47fait passer depuis des mois

01:09:49je l'ai raconté d'ailleurs

01:09:50j'ai interviewé

01:09:51un ancien agent français

01:09:53infiltré au sein

01:09:54des services secrets iraniens

01:09:55qui s'appelle

01:09:56Mathieu Gadiri

01:09:56qui a écrit un livre

01:09:57qui s'appelle

01:09:58Notre agent iranien

01:09:59il raconte

01:10:01que le fait de dire

01:10:02que l'Iran

01:10:03va devenir la Libye

01:10:04ou pourrait devenir l'Irak

01:10:05donc ce sont des éléments

01:10:06en fait de langage

01:10:07qui ont été mis en place

01:10:08par les agents du ministère

01:10:09des affaires étrangères

01:10:10iraniens

01:10:10et les services secrets iraniens

01:10:12deuxième chose

01:10:14l'Iran c'est pas un pays arabe

01:10:16il y a un niveau

01:10:16en fait d'éducation

01:10:17très important

01:10:18vous savez que les jeunes

01:10:19iraniens ont un très haut

01:10:20niveau universitaire

01:10:21en général

01:10:21les organisations

01:10:24de l'opposition

01:10:25des oppositions

01:10:26aujourd'hui iraniennes

01:10:28moi je les connais toutes

01:10:28donc de gauche à droite

01:10:30de gauche aux monarchistes

01:10:31ce sont des gens

01:10:32qui sont apaisés

01:10:32qui ne veulent pas voir

01:10:33de partition de l'Iran

01:10:34et moi je discute

01:10:35avec eux régulièrement

01:10:36puisque je les interroge

01:10:37régulièrement pour les journaux

01:10:38comme Paris Match

01:10:38pour lesquels je bosse

01:10:39et ils disent tous

01:10:41qu'il faut trouver le moyen

01:10:42à un moment donné

01:10:43d'une coalition

01:10:44pour faire en sorte

01:10:45de maintenir

01:10:46la stabilité du pays

01:10:47alors qu'une fois

01:10:48je ne suis pas devin

01:10:49je ne sais pas ce qui se passera

01:10:50mais vous comprenez bien

01:10:51que quand les oppositions

01:10:52iraniennes

01:10:53elles-mêmes

01:10:54disent cela

01:10:54et que des personnes

01:10:56soi-disant

01:10:57bien informées

01:10:58en France

01:10:58vous expliquent

01:10:59que l'Iran

01:10:59va devenir la Libye

01:11:00il y a quand même

01:11:02une dichotomie

01:11:02entre les iraniens

01:11:04et les messages

01:11:05par certains représentants

01:11:06de Simtank

01:11:07que je ne nommerai pas

01:11:09voilà

01:11:10donc c'est quand même

01:11:11une réalité aussi

01:11:12je suis désolé

01:11:12parce que vous le disiez

01:11:13à raison d'ailleurs

01:11:14il faut être factuel

01:11:15moi je suis reporter

01:11:16je suis très factuel

01:11:17mais j'ai un avantage

01:11:18sur beaucoup de mes confrères

01:11:19c'est que je suis aussi né

01:11:20dans une culture

01:11:21vous connaissez très bien

01:11:22je connais bien

01:11:23que j'ai accès

01:11:23à plein de choses

01:11:24voilà

01:11:24on va justement

01:11:26marquer une courte pause

01:11:27et revenir sur cette culture

01:11:29iranienne

01:11:30cette place particulière

01:11:32de l'Iran

01:11:33comme puissance régionale

01:11:34et la suite

01:11:36bien sûr

01:11:36de ce que

01:11:37pourrait être l'escalade

01:11:38entre Israël

01:11:39et l'Iran

01:11:39sur Sud Radio

01:11:40dans un instant

01:11:41Alexis Poulin

01:11:42sans réserve

01:11:43l'invité

01:11:44et on se retrouve

01:11:45sur Sud Radio

01:11:46avec Emmanuel Razavi

01:11:47grand reporter

01:11:47autour du livre

01:11:48La face cachée

01:11:49d'Emola

01:11:50aux éditions du Cerf

01:11:51on parlait de Donald Trump

01:11:53quand même

01:11:53à chaque fois qu'il est élu

01:11:55il se passe des trucs

01:11:56notamment

01:11:57vis-à-vis de l'Iran

01:11:58c'était l'assassinat

01:12:00ciblé de Soleimani

01:12:01lors du premier mandat

01:12:02et aujourd'hui

01:12:02on voit bien que

01:12:03Benjamin Netanyahou

01:12:05a le soutien

01:12:08inconditionnel

01:12:09de Donald Trump

01:12:09pour réaliser

01:12:10ses opérations

01:12:11est-ce que finalement

01:12:13sous couvert

01:12:14d'être

01:12:15soi-disant

01:12:16ce président pacificateur

01:12:17Donald Trump

01:12:18ne cherche pas

01:12:18la confrontation

01:12:19finale

01:12:20avec l'Iran

01:12:21alors écoutez

01:12:23j'ai posé la question

01:12:24il y a près de deux mois

01:12:25en fait

01:12:25à un conseiller

01:12:26en fait américain

01:12:28qui participe

01:12:29à haut niveau

01:12:30en fait

01:12:30aux discussions

01:12:30sur l'Iran

01:12:31et il m'a assuré

01:12:32que Trump

01:12:33voulait absolument

01:12:35trouver une solution

01:12:36si vous voulez négocier

01:12:38en fait

01:12:38avec la république

01:12:39islamique d'Iran

01:12:39parce que Trump

01:12:40était un homme d'affaires

01:12:42quoi

01:12:42et que c'était dans son ADN

01:12:43si vous voulez

01:12:43de trouver toujours

01:12:44à négocier

01:12:46qu'une négociation

01:12:46était soi-disant

01:12:48meilleure

01:12:48qu'une guerre

01:12:49mais en revanche

01:12:50il m'avait dit

01:12:51attention

01:12:52les Iraniens

01:12:54ne devront pas

01:12:55jouer

01:12:56à essayer

01:12:57de gagner du temps

01:12:58indéfiniment

01:12:58parce que dans les deux mois

01:13:00il tapera du poing

01:13:01sur la table

01:13:02alors vraisemblablement

01:13:03c'est ce qui s'est passé

01:13:04parce qu'on imagine bien

01:13:05qu'Israël

01:13:06de toute façon

01:13:06n'est pas allé frapper

01:13:07l'Iran

01:13:08sans avoir

01:13:09en fait

01:13:09le blanc-seing

01:13:10de Donald Trump

01:13:11du reste

01:13:12Donald Trump

01:13:13je crois qu'il a qualifié

01:13:14d'ailleurs l'attaque israélienne

01:13:14d'excellente

01:13:15me semble-t-il

01:13:16tout à l'heure

01:13:17donc ça dit bien

01:13:18ce que ça veut dire

01:13:19très clairement

01:13:20c'est un soutien total

01:13:21clairement

01:13:21oui oui bien sûr

01:13:23en clair c'est ce que je veux dire

01:13:24c'est que c'est un soutien absolu

01:13:26c'est un blanc-seing

01:13:26en fait total

01:13:28ce qui veut dire clairement

01:13:29que ça ne va pas s'arrêter

01:13:30d'ici quelques heures

01:13:32comme certains

01:13:33pourraient l'espérer

01:13:34mais il y a quand même

01:13:35quelque chose d'inquiétant

01:13:37dans cette confrontation

01:13:38c'est à la fois

01:13:39au sein du gouvernement

01:13:40Netanyahou

01:13:41une branche ultra

01:13:42qui rêve du grand Israël

01:13:43et qui ne s'en cache pas

01:13:44ça pourrait générer

01:13:46quand même davantage

01:13:47de tensions

01:13:47et de déstabilisation

01:13:49dans la région

01:13:49et puis

01:13:50ce président

01:13:52Donald Trump

01:13:53qui ouvre des fronts

01:13:54finalement partout

01:13:55en ayant un double discours

01:13:57de dire moi je veux la paix

01:13:58en 24 heures en Ukraine

01:13:59on voit bien que ça ne fonctionne pas

01:14:00qu'il négocie

01:14:02pendant deux mois

01:14:03avec l'Iran

01:14:04et quand ça ne marche pas

01:14:04on envoie les bombes

01:14:05c'est toujours assez radical

01:14:07avec Trump

01:14:07est-ce que ça ne peut pas

01:14:08dégénérer ?

01:14:09Encore une fois

01:14:11je ne suis pas devin

01:14:11je me garderai bien

01:14:12si vous voulez

01:14:13de faire des prévisions

01:14:15parce qu'on ne sait pas

01:14:16il y a une donnée

01:14:17qui est importante

01:14:18c'est la population iranienne

01:14:20vous savez que les Iraniens

01:14:22c'est à peu près

01:14:2388 millions

01:14:2488 millions et demi

01:14:25d'habitants en Iran

01:14:26la moyenne d'âge

01:14:2732 ans

01:14:28c'est une population

01:14:28assez jeune

01:14:29extrêmement éduquée

01:14:31et c'est une population

01:14:32qui aujourd'hui

01:14:33ne veut plus

01:14:33de la république islamique d'Iran

01:14:35c'est une population

01:14:36qui a fait aussi ressortir

01:14:38ces dernières années

01:14:38vous savez

01:14:39ces vieux symboles

01:14:40vous savez qu'il y a une très très vieille symbolique

01:14:42d'ailleurs des histoires

01:14:43que l'on raconte

01:14:44moi quand j'étais enfant

01:14:45je les ai entendues

01:14:45du peuple juif

01:14:47libéré

01:14:47par le roi

01:14:48Cyrus II le Grand

01:14:50donc qui était un roi

01:14:52un grand roi

01:14:53en fait de Perse

01:14:54ce que je veux dire par là

01:14:55c'est que l'amitié

01:14:56entre le peuple israélien

01:14:57le peuple juif

01:14:58et le peuple perse

01:15:00existe depuis 2600 ans

01:15:02avec cette parenthèse

01:15:03comme le disent les Iraniens

01:15:04de l'intérieur

01:15:04qui est cette république islamique

01:15:06si vous voulez

01:15:06qui n'a rien à voir

01:15:07avec l'ADN réellement

01:15:08ça je peux vous en parler

01:15:09de ce qu'est la culture

01:15:11et cette dimension

01:15:13je pense moi

01:15:14culturelle

01:15:15sociologique

01:15:16elle est extrêmement importante

01:15:18à prendre en compte

01:15:19et je la vois peu prise en compte

01:15:20globalement d'ailleurs

01:15:21dans ce que je lis

01:15:22dans les différentes analyses

01:15:24que ce soit aux Etats-Unis

01:15:25ou en Europe

01:15:26chez mes confrères

01:15:27moi je peux vous dire

01:15:28que les Iraniens

01:15:29avec lesquels je parle

01:15:30qui sont des gens

01:15:31de tous bords

01:15:32en fait

01:15:32parfois apolitiques

01:15:34mais qui peuvent être

01:15:35comme je vous disais

01:15:35chauffeurs de taxi

01:15:36paysans

01:15:38ou travailler à la ville

01:15:40ou être cadre

01:15:40tous disent

01:15:41qu'il faut que ce régime

01:15:42s'arrête

01:15:43et aujourd'hui

01:15:44si vous voulez

01:15:44je ne vois pas

01:15:45Israël menacer

01:15:46qui que ce soit

01:15:47je vois plutôt Israël

01:15:48être menacé

01:15:48par la république islamique

01:15:50d'Iran

01:15:50et je pense que

01:15:51l'extrême droite israélienne

01:15:53dont vous parliez tout à l'heure

01:15:54elle ne serait pas aussi

01:15:57forte encore

01:15:59pour autant qu'elle le soit

01:16:00d'ailleurs

01:16:00parce que moi

01:16:01quand je vais en Israël

01:16:01je vois quand même

01:16:02globalement

01:16:02que la majeure partie

01:16:03des Israéliens

01:16:04en aura le bol

01:16:04de ces gens là aussi

01:16:05mais je veux dire

01:16:06c'est des ultras

01:16:07mais je ne crois pas

01:16:10que les Israéliens

01:16:10aient envie

01:16:11si vous voulez

01:16:12d'aller conquérir

01:16:12d'autres pays

01:16:14que le leur

01:16:15il y a la question

01:16:15aujourd'hui

01:16:16qui se pose évidemment

01:16:17de Gaza

01:16:17moi vous savez

01:16:18quand il y a eu

01:16:19le désengagement

01:16:20de Gaza

01:16:20j'ai fait

01:16:21j'étais

01:16:22en tant que

01:16:22j'ai fait un reportage

01:16:23en fait là-bas

01:16:24l'armée est partie

01:16:25les Israéliens sont partis

01:16:26les colons ont été évacués

01:16:28les Israéliens

01:16:28pas les Israéliens

01:16:29je vous ai dit

01:16:30pardon excusez-moi

01:16:31c'est un absus

01:16:32mais je parlais

01:16:32de l'armée israélienne

01:16:33les Palestiniens

01:16:35ont mis au pouvoir

01:16:36le Hamas à Gaza

01:16:39c'était un mauvais choix

01:16:40c'est comme ça

01:16:40ils ont mis des terroristes

01:16:41au pouvoir

01:16:42ils en payent

01:16:43ils en payent l'addition

01:16:44aujourd'hui

01:16:45mais je pense que

01:16:46si vous voulez

01:16:47l'une des données

01:16:49pour ne pas dire

01:16:49la donnée essentielle

01:16:50en fait du problème

01:16:51aujourd'hui

01:16:51c'est quand même

01:16:51la république islamique

01:16:52d'Iran

01:16:53qui pousse sans arrêt

01:16:54ses proxys

01:16:55si vous voulez

01:16:55à agresser en fait

01:16:56Israël

01:16:57il y a le problème

01:16:58de la colonisation

01:16:59aussi

01:16:59qui est à l'origine

01:17:01enfin on ne peut pas dire

01:17:01que c'est uniquement

01:17:02d'un côté

01:17:03ce problème de la colonisation

01:17:05il est central aussi

01:17:06dans la déstabilisation régionale

01:17:07je vous parle de

01:17:08là on parle de Gaza

01:17:09spécifiquement

01:17:10oui mais sur Gaza

01:17:11vous voyez bien

01:17:11il y a quand même

01:17:12il y a des colons à Gaza

01:17:13où est-ce qu'il y a des colons

01:17:14à Gaza

01:17:14il y avait l'armée

01:17:15d'occupation israélienne

01:17:16par exemple

01:17:17c'est pas vrai

01:17:18l'armée était partie

01:17:18j'étais moi

01:17:19elle était partie

01:17:19mais il était bien

01:17:20non Alexis

01:17:21alors je vous aime beaucoup

01:17:22et vous êtes très brillants

01:17:23mais là vous faites une erreur

01:17:25on était des milliers

01:17:27de journalistes

01:17:28s'ils voulaient avoir

01:17:29documenté le retrait

01:17:30de l'armée israélienne

01:17:30en fait de Gaza

01:17:31oui

01:17:31Gaza est né en fait

01:17:33aux Palestiniens

01:17:34ils ont eu leurs élections

01:17:35ils ont mis en place

01:17:36le Hamas

01:17:36et c'est le Hamas

01:17:36qui contrôlait le Gaza

01:17:37et il n'y avait absolument

01:17:39plus de colons

01:17:40en fait à Gaza

01:17:41ils ont été dégagés

01:17:42je parlais de la Cisjordanie

01:17:44moi je parle de Gaza

01:17:45alors bien sûr

01:17:46qu'il y a cette problématique

01:17:47mais ça c'est une problématique

01:17:48parce que c'est une problématique

01:17:49à prendre en compte

01:17:49quand même

01:17:50ah ben non mais ça je suis d'accord

01:17:51mais ça je vous ai dit le contraire

01:17:52la problématique de la Cisjordanie

01:17:53aujourd'hui elle est très importante

01:17:54c'est une évidence

01:17:55et je ne vous dirai pas le contraire

01:17:56mais en revanche

01:17:58vous êtes en train de me parler

01:17:59en fait d'un problème

01:18:00qui est un problème

01:18:00en fait qui est concernant

01:18:01sur le plan intérieur

01:18:02en fait d'Israël

01:18:04là où deux minutes plus tôt

01:18:06vous me parliez

01:18:07si vous voulez

01:18:07d'un Israël

01:18:09si vous voulez conquérant

01:18:10voilà

01:18:11et moi je suis en train

01:18:11de vous rappeler juste

01:18:12qu'aujourd'hui

01:18:12le problème international

01:18:14s'appelle l'Iran

01:18:15l'Iran aujourd'hui

01:18:16mettant en danger

01:18:16une démocratie

01:18:17qui s'appelle Israël

01:18:18l'Iran mettant en danger

01:18:19aujourd'hui la stabilité

01:18:20en fait du golfe persique

01:18:21donc des états arabes

01:18:23du Moyen-Orient

01:18:23l'Iran menace en permanence

01:18:26nos pays

01:18:27la France

01:18:28en premier lieu

01:18:29d'attentats terroristes

01:18:30l'Iran retient des otages

01:18:32français encore

01:18:33absolument

01:18:34on en parle très peu d'ailleurs

01:18:36il y a vraiment un sujet

01:18:39et je peux vous dire

01:18:41parce que moi je parle

01:18:41avec des gens de l'intérieur

01:18:42du régime iranien

01:18:43que j'interview

01:18:44mais ils nous considèrent

01:18:47comme des faibles

01:18:47ils n'ont aucune considération

01:18:49si vous voulez

01:18:50pour la diplomatie

01:18:50aujourd'hui française

01:18:51à tort ou à raison

01:18:52je ne suis pas en train

01:18:52de faire un jugement

01:18:53je vous dis ce n'est pas

01:18:54je les interroge

01:18:55voilà

01:18:56il est temps quand même

01:18:57d'espérer

01:18:58que ce régime

01:18:58à un moment donné

01:18:59qui est un régime

01:19:00en plus qui tyrannise

01:19:01sa population

01:19:01je l'aurais beaucoup dit

01:19:02pendant votre émission

01:19:03cher Alexis

01:19:04il est quand même temps

01:19:05quand même que ce régime

01:19:06à un moment donné

01:19:07voilà

01:19:07dégage

01:19:08je l'espère

01:19:09le plus rapidement possible

01:19:10ce qu'en seront

01:19:11les conséquences

01:19:12aujourd'hui

01:19:12moi je ne suis pas

01:19:13dans l'alarmisme

01:19:16de certains

01:19:17qui parlent de partition

01:19:18de l'Iran

01:19:19parce que je n'entends

01:19:19jamais ça

01:19:20au cas des Iraniens

01:19:20voilà

01:19:22ça tient pour moi

01:19:22aujourd'hui

01:19:23un peu de la fiction

01:19:24si vous voulez

01:19:24ce genre d'analyse

01:19:26on verra

01:19:27on va suivre

01:19:27de toute façon

01:19:28les développements

01:19:29dans la région

01:19:30sur Sud Radio

01:19:31merci Emmanuel Razavi

01:19:32grand reporter

01:19:32spécialiste de la question iranienne

01:19:35auteur de la face cachée

01:19:36des Mollas

01:19:36aux éditions du Cerf

01:19:37d'avoir été avec nous

01:19:39de manière plus légère

01:19:40et bien nous avons

01:19:41une gagnante

01:19:42Catherine de Putot

01:19:43qui remporte

01:19:45le bracelet

01:19:45de la connexion

01:19:46lettres

01:19:46du vent à la française

01:19:48et puis

01:19:48si vous êtes tendu

01:19:49évidemment

01:19:50il est temps de se détendre

01:19:51on va parler

01:19:52masturbation féminine

01:19:53avec Brigitte

01:19:54est-ce qu'on peut utiliser

01:19:56des sextoys

01:19:56après 50 ans

01:19:57même en cas de guerre nucléaire

01:19:59bonne question

01:19:59on va y répondre tout de suite

01:20:01sur Sud Radio

Poulin Sans Réserve - 13 juin

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