La dette française gonfle - Poulin Sans Réserve du 27 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Pierre Martinet, ancien agent de la DGSE, auteur de "Pris en otage" éd. Mareuil / Marc Touati, économiste, conseiller chez eToro / Pascal Boniface,  géopolitologue, fondateur et directeur de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), auteur de "Permis de tuer" éd. Max Milo   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-06-27##

Transcript

00:00:01Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Nous sommes en guerre.

00:00:06Ça fuit ?

00:00:07Est-ce que vous vous êtes aperçu qu'il pleuvait ?

00:00:10Je viens de le voir, monsieur le Premier ministre.

00:00:12On m'avait dit que l'hémicycle était étanche, mais visiblement...

00:00:14C'est pas du tout le cas. Je suis lucide.

00:00:16Non.

00:00:17Vous ferez attention avant de monter.

00:00:20Nous sommes le pays du monde qui dépense le plus d'argent public.

00:00:25Oh merde, deuxième fois, putain !

00:00:27Quoi donc ?

00:00:28Un Monaco qui a bâti l'OM.

00:00:29Quoi qu'on en s'en fout ?

00:00:30À Marseille.

00:00:31Mon chéri, le rip que je t'ai donné ce matin, tout le monde le cherche.

00:00:34Don't know what the fuck they're doing. Do you understand that ?

00:00:37Ah bah, il est dans le costume.

00:00:38Une compilée.

00:00:40C'est pas possible.

00:00:42Non, c'est pas vrai.

00:00:44Voilà, on va parler évidemment de Titanic, de l'Assemblée qui prend l'eau.

00:00:48Mais aussi, on va parler de l'Iran, de Gaza, de la dette.

00:00:52Le programme, on va recevoir d'Edborne Pierre-Martinet,

00:00:56ancien de la DGSE, auteur de prix en otage pour parler de l'Iran, du risque d'attentat.

00:01:02On va ensuite avoir Marc Toitier, économiste, conseiller chez Itoro,

00:01:06pour nous parler de la dette française, qui n'en finit pas de gonfler.

00:01:11C'est vraiment inquiétant.

00:01:13Et puis à 13h, notre invité sera Pascal Boniface, géopolitologue, fondateur de l'Institut Iris,

00:01:19auteur de permis de tuer pour parler à la fois de Gaza, mais aussi des derniers développements au Proche-Orient.

00:01:25C'est le sommaire de Poulain Sans Réserve.

00:01:27On est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio.

00:01:30A tout de suite.

00:01:30Thinet, un ancien cadre, agent du service action de la DGSE,

00:01:34auteur de prix en otage aux éditions Marreuil.

00:01:36Bonjour.

00:01:37Bonjour.

00:01:37Alors, vous connaissez bien le terrain, les opérations.

00:01:41Vous avez été en Libye, pris en otage en Libye notamment.

00:01:45Et aujourd'hui, une question se pose, après les frappes américaines sur l'Iran,

00:01:50les frappes israéliennes sur l'Iran.

00:01:51Est-ce que la guerre des 12 jours est terminée, comme le dit Donald Trump,

00:01:55mais est-ce qu'on va rentrer dans une guerre hybride ?

00:01:57Est-ce qu'il y a un risque de voir des actions terroristes dorénavant, en Europe et ailleurs,

00:02:03pour continuer cette guerre, mais d'une autre manière que par missiles interposés ?

00:02:07Alors oui, ça va certainement continuer.

00:02:09Ça a commencé bien évidemment avant,

00:02:11puisque avant que l'Israël frappe l'Iran et que les Amériques frappent l'Iran,

00:02:17tous les services de renseignement de ces deux pays, en particulier l'Israël,

00:02:21étaient sur le terrain pour appeler des informations,

00:02:25des localisations de personnes à éliminer, etc.

00:02:29Alors, vous vous souvenez de la déclaration du ministre des Affaires étrangères,

00:02:35qui a bien précisé que nous n'avons pas participé aux frappes,

00:02:38nous n'avons même pas été aidés à la planification.

00:02:41Donc ça, ça explique aux Iraniens qu'on n'y est pour rien.

00:02:44Donc, ne venez pas nous attaquer sur notre terrain en France,

00:02:48ne venez pas commettre des attentats en France, nous n'avons rien fait.

00:02:51Donc, c'est une façon aussi de se protéger.

00:02:53Alors, il peut y avoir des attentats en France,

00:02:55pas forcément sur des intérêts français ou des personnalités françaises,

00:03:02comme on a pu le voir avec le Drakkar à Beyrouth et tout ce qu'on a connu à Beyrouth.

00:03:06J'étais aussi à Drakkar, on y était à 7h du matin,

00:03:10donc c'est toujours gravé dans ma mémoire.

00:03:11Vous étiez dans l'immeuble ?

00:03:13Je n'étais pas dans l'immeuble.

00:03:14L'immeuble, c'était des gens du 6ème RIP,

00:03:18c'était une association du 6ème RPIMA et du 1ère CP,

00:03:22des appelés qui avaient signé pour partir là-bas,

00:03:25des volontaires services longs.

00:03:26Mais j'étais à Beyrouth à ce moment-là,

00:03:28donc dès qu'il y a eu l'attentat,

00:03:30on a tous convergé là-bas pour sortir des gens.

00:03:33Donc, pendant une dizaine de jours,

00:03:34on a sorti des cadavres et quelques survivants.

00:03:37Donc là, c'était l'Iran,

00:03:38on a essayé de riposter contre l'Iran après,

00:03:40avec une jeep piégée devant l'ambassade d'Iran à Beyrouth.

00:03:43Ça a loupé.

00:03:45Et donc oui, là, on était dans une autre configuration.

00:03:48Aujourd'hui, la France n'a pas frappé l'Iran.

00:03:50Donc, en théorie, l'Iran ne devrait pas attaquer la France,

00:03:53ne veut pas frapper la France.

00:03:54En revanche, l'Iran peut s'attaquer à des intérêts américains

00:03:57ou israéliens partout en Europe,

00:03:59partout dans le monde même,

00:04:01qu'ils ont déjà tapé sur une base au Qatar,

00:04:04ils peuvent le faire en Europe et en France.

00:04:07Ça peut avoir des répercussions,

00:04:09il peut y avoir des dommages que l'atéraux,

00:04:11c'est le principe.

00:04:11Et oui, on pourrait être touché par là.

00:04:15Est-ce que c'est plus facile, finalement,

00:04:17d'organiser une vague d'attentats en Europe qu'aux Etats-Unis ?

00:04:22Puisque l'Iran a toujours fait état que le grand Satan,

00:04:26c'était les Etats-Unis,

00:04:27mais à part le 11 septembre,

00:04:29qui était certes un attentat d'une ampleur inédite,

00:04:32on a peu vu d'attentats islamistes ?

00:04:36Alors, c'était du domestique terroriste.

00:04:39C'était des islamistes

00:04:41ou des personnes liées à la mouvance islamiste

00:04:44qui étaient intégrées aux Etats-Unis.

00:04:48Une attaque commanditée et préparée

00:04:52avec une infiltration d'éléments extérieurs,

00:04:55à part le 11 septembre,

00:04:56il y a la plus spectaculaire.

00:04:58Les autres, aujourd'hui, non.

00:04:59Alors, techniquement, c'est un peu plus compliqué,

00:05:03mais c'est tout à fait faisable.

00:05:04Il ne faut pas non plus penser

00:05:06qu'en Iran, il n'y aurait pas des sympathisants...

00:05:08En Iran, aux Etats-Unis,

00:05:10il n'y aurait pas des sympathisants

00:05:11du régime islamique actuel.

00:05:14Alors, sur le plan technique, c'est faisable.

00:05:17Alors, je ne sais pas dans quelle mesure

00:05:18il pourrait...

00:05:19Mais si ça se faisait,

00:05:21ça aurait surtout un impact symbolique.

00:05:23Parce qu'il serait à nouveau attaqué

00:05:25à l'intérieur, les Etats-Unis.

00:05:28Je pense que c'est faisable.

00:05:29En Europe, c'est très faisable.

00:05:31Parce qu'il y a des ramifications

00:05:34du Hezbo là aussi, du Hamas.

00:05:37Je pense que cette mouvance-là

00:05:38peut frapper en Europe sans problème.

00:05:41La France s'est mise un peu en retrait,

00:05:43justement, à condamner,

00:05:45mais n'est pas condamnée.

00:05:48Elle était en même temps,

00:05:49l'eux en même temps,

00:05:50qu'on connaît depuis huit ans.

00:05:53Voilà.

00:05:53Donc, je ne pense pas qu'on ait des attaques

00:05:55sur les intérêts français.

00:05:56En revanche, il peut y avoir

00:05:57des dommages collatéraux.

00:05:58Et aujourd'hui,

00:06:00le renseignement français,

00:06:03parce qu'il y a eu quand même

00:06:04sur ces frappes américaines

00:06:06sur les sites d'enrichissement

00:06:07nucléaire iranien,

00:06:09on a l'impression d'un cafouillage

00:06:11aux Etats-Unis,

00:06:12avec des médias qui disent

00:06:13qu'il n'y a pas eu de dégâts majeurs,

00:06:15la Maison-Blanche qui dit

00:06:16que c'est des services

00:06:17qui ont été annihilés.

00:06:19On a l'impression d'une guerre de l'info,

00:06:22clairement.

00:06:22Oui, c'est la guerre de l'info, bien sûr.

00:06:24Puis on a vu le dernier message

00:06:25de l'Ayatollah.

00:06:27En disant, vous n'avez rien fait,

00:06:29nous, on est prêt à repartir,

00:06:30on quitte la EIA

00:06:30et on continue notre programme nucléaire.

00:06:32Qu'en est-il du renseignement

00:06:33sur ces cibles en Iran ?

00:06:36Est-ce que là,

00:06:36on est capable d'avoir de l'information ?

00:06:38Est-ce que c'est vraiment

00:06:39de la propagande ?

00:06:40De tous les côtés ?

00:06:41Le Mossad est capable

00:06:42d'avoir de l'information.

00:06:43Tous les services,

00:06:44les services,

00:06:45mon ancien service,

00:06:46on est parti faire du renseignement là-bas.

00:06:48Je ne parle pas aujourd'hui.

00:06:49Il y a prescription,

00:06:50c'était il y a 25 ans maintenant.

00:06:51Donc on a fait du renseignement là-bas également

00:06:53pour mesurer le taux de radioactivité

00:06:55autour des sites.

00:06:56Bien sûr que ça préoccupe tous les services.

00:06:59Pour répondre à vos questions précisément,

00:07:00je pense qu'il y a un peu du vrai

00:07:02de part et d'autre.

00:07:04Je ne pense pas

00:07:06qu'il y ait été totalement anéanti,

00:07:08le programme.

00:07:10L'intention est toujours là,

00:07:11je pense.

00:07:12Oui, clairement.

00:07:13L'intention est toujours là.

00:07:14Et ensuite,

00:07:15ça l'a peut-être reporté.

00:07:17Moi, ce qui me dérange,

00:07:17c'est qu'on ne saisisse pas l'occasion

00:07:19pour changer la philosophie de ce pays,

00:07:23la physionomie de ce pays,

00:07:24c'est-à-dire mettre en place des élections.

00:07:29Je ne fais pas de comparaison

00:07:30avec ce qui s'est passé par le passé.

00:07:32Je ne pense pas à une invasion terrestre,

00:07:34bien évidemment.

00:07:34Je pense que ça serait une erreur totale,

00:07:37comme ils ont pu faire en Irak,

00:07:38en Afghanistan.

00:07:39Ça n'a pas fonctionné.

00:07:40En Afghanistan,

00:07:41s'ils s'étaient contentés

00:07:41de faire tomber

00:07:42les bases d'Al-Qaïda,

00:07:45de faire tomber

00:07:46le gouvernement taliban

00:07:49en place à cette période,

00:07:51et s'ils s'étaient retirés,

00:07:53ils n'auraient pas été considérés

00:07:54comme une armée d'invasion.

00:07:55Comme nous,

00:07:55on a été considérés

00:07:57comme une armée d'invasion

00:07:58au Mali.

00:07:59Je vous rappelle qu'au Mali,

00:08:00au bout de trois ans,

00:08:02ils ne voulaient plus nous voir.

00:08:03C'est ça.

00:08:03Ça finit toujours comme ça,

00:08:05en fait,

00:08:05cette intervention sur le sol.

00:08:08On a l'impression

00:08:09d'une armée d'occupation

00:08:09au bout d'un moment.

00:08:10Exactement.

00:08:10La population se retournera

00:08:12forcément contre l'armée d'éducation.

00:08:14Après la Seconde Guerre mondiale,

00:08:15les Américains

00:08:16qui étaient sur notre sol,

00:08:17on les considérait

00:08:18comme une armée d'occupation.

00:08:19Certains les considéraient

00:08:20comme une armée d'occupation.

00:08:21En revanche,

00:08:22je pense qu'on aurait dû

00:08:23saisir l'occasion

00:08:23pour aller jusqu'au bout

00:08:24de notre démarche,

00:08:25c'est-à-dire faire tomber

00:08:26ce régime-là

00:08:27de l'intérieur,

00:08:28former une résistance.

00:08:29Ça, c'est faisable aussi.

00:08:30On sait faire.

00:08:31Et de façon à ce que

00:08:32les Iraniens...

00:08:34Je vais vous dire pourquoi.

00:08:35Parce que les Iraniens,

00:08:36ce n'est pas la Libye,

00:08:38ce n'est pas l'Afghanistan,

00:08:39c'est un peuple perse

00:08:40millénaire

00:08:41avec des valeurs.

00:08:42Moi, je suis en relation

00:08:43avec des Iraniens.

00:08:45Ils veulent des élections.

00:08:45Ils veulent un référendum

00:08:47pour savoir

00:08:47s'ils remettent en place

00:08:48une monarchie

00:08:48ou une république.

00:08:50Elle ne sera plus islamique.

00:08:51Mais pourquoi je pense à ça ?

00:08:52Parce que par répercussion,

00:08:54on va retrouver

00:08:55une stabilité autour d'Israël.

00:08:56Parce qu'aujourd'hui,

00:08:57quel est l'état principal

00:08:59qui finance,

00:09:00qui pousse les proxys

00:09:01autour d'Israël

00:09:02pour qu'ils s'attaquent à Israël ?

00:09:03C'est l'Iran.

00:09:04Si le Hezbollah disparaît,

00:09:06si le Hamas disparaît,

00:09:07si les outils sont anéantis,

00:09:10il y aura un peu plus de paix

00:09:11autour d'Israël.

00:09:12Et on va peut-être retrouver

00:09:13à terme deux États.

00:09:15Parce qu'aujourd'hui,

00:09:16on est incapable

00:09:17d'avoir deux États en paix

00:09:18puisqu'il y a justement

00:09:19l'Iran qui pousse à...

00:09:21Mais justement,

00:09:22on a l'impression

00:09:23que c'est la suite

00:09:24des opérations

00:09:26de Netanyahou.

00:09:27D'abord, le Hamas,

00:09:29à Gaza,

00:09:30le Hezbollah au Liban

00:09:31et maintenant l'Iran

00:09:32en disant...

00:09:33Et les outils, bien sûr,

00:09:34avec toujours l'aide

00:09:35et le soutien

00:09:35quand même des États-Unis.

00:09:37Sans ça,

00:09:37ce serait impossible.

00:09:38Or, aux États-Unis,

00:09:39on voit bien que Donald Trump

00:09:40ne veut pas être

00:09:41le président de la guerre.

00:09:42Donc, il montre des muscles

00:09:44en disant, voilà,

00:09:44nous, on est capables

00:09:45de vous bombarder.

00:09:45Maintenant, vous avez compris.

00:09:47L'Iran réplique

00:09:48en prévenant,

00:09:50attention,

00:09:50on va bombarder

00:09:51une base américaine.

00:09:52Il y a eu zéro mort.

00:09:55Et quasiment pas de dégâts.

00:09:57Donc, on est sur du théâtre,

00:09:58là, diplomatique.

00:10:00Mais j'ai l'impression

00:10:01qu'aux États-Unis,

00:10:01il y a quand même

00:10:02un débat au cœur de l'État

00:10:03entre ceux qui veulent

00:10:04pousser au changement de régime

00:10:05et ceux qui disent

00:10:06ça suffit,

00:10:07on verra ça plus tard.

00:10:08Je pense qu'aujourd'hui,

00:10:10aux États-Unis,

00:10:12ils ont connu

00:10:13quand même

00:10:13beaucoup de temps compliqué

00:10:15et difficile

00:10:16avec toutes les interventions

00:10:17que les États-Unis

00:10:19ont pu faire.

00:10:20Ça coûte très cher, surtout.

00:10:21Ça coûte cher,

00:10:21mais il y a des vies humaines aussi.

00:10:23Et bien sûr.

00:10:23Depuis le Vietnam,

00:10:25les interventions...

00:10:25Sur ce qui est

00:10:25des interventions au sol,

00:10:27c'est un massacre.

00:10:28Mais c'est un massacre.

00:10:29Les gens sont...

00:10:30Entre les décès,

00:10:32les traumatisés à vie

00:10:33et les blessés

00:10:34qui gardent des séquelles à vie aussi,

00:10:36l'opinion publique américaine

00:10:37n'en veut plus.

00:10:38Évidemment.

00:10:39Les intérêts américains

00:10:40sont loin de ces théâtres d'opération.

00:10:41Exactement.

00:10:42Ils ne voient pas

00:10:43la nécessité d'aujourd'hui

00:10:45d'aller changer un régime.

00:10:46Cependant,

00:10:46je pense qu'en Europe aussi,

00:10:48l'Europe voit à court terme,

00:10:50je pense que s'il y a

00:10:51une stabilité autour d'Israël,

00:10:52on aura une stabilité aussi en Europe

00:10:54parce que...

00:10:56Enfin,

00:10:57vous êtes bien aperçus

00:10:59que depuis le 7 octobre

00:11:00en Europe,

00:11:01je parle bien de l'Europe,

00:11:02je ne m'étends pas

00:11:03sur le reste de l'Occident

00:11:04et les Etats-Unis,

00:11:05en Europe,

00:11:05il y a quand même deux camps

00:11:06qui s'affrontent idéologiquement.

00:11:08Il y a les pro-palestiniens,

00:11:09les pro-Hamas

00:11:09et les pro-Israël.

00:11:11On est tous

00:11:13les uns contre les autres

00:11:14aujourd'hui, face à face.

00:11:15Donc ça fait un débat politique,

00:11:17ça repolitise

00:11:17le champ politique européen.

00:11:19Bien sûr.

00:11:19Moi, je pense honnêtement

00:11:22que tant qu'il y aura

00:11:23le Hamas,

00:11:24tant qu'il y aura le Hezbollah,

00:11:25il n'y aura pas la paix là-bas

00:11:25parce qu'ils ne veulent pas...

00:11:27Mais justement,

00:11:27où on en est

00:11:28du Hamas et du Hezbollah ?

00:11:31Parce que...

00:11:32Ça continue le Hamas.

00:11:33Ça continue le Hamas.

00:11:34Le Hezbollah a été amoindri,

00:11:35a été...

00:11:36De beaucoup quand même

00:11:37entre les opérations spéciales,

00:11:39les pagers.

00:11:39Bien sûr, bien sûr.

00:11:40On voit l'état de Gaza

00:11:42qui a été rasé quasiment.

00:11:44Je veux bien que la masse continue.

00:11:45Mais le patient bouge encore.

00:11:46Quel moyen ?

00:11:47Il bouge encore.

00:11:48Il bouge encore.

00:11:49Et je pense que tant qu'on n'aura pas

00:11:50été jusqu'au bout,

00:11:51c'est-à-dire aussi

00:11:51couper le cordon

00:11:53entre l'Iran

00:11:54et ses organisations terroristes,

00:11:57parce que ce sont des organisations terroristes,

00:11:58je pense que ça continuera.

00:12:02Ça ne fait que reporter le problème.

00:12:04Là, il y a un temps de pause.

00:12:05Je pense qu'avec ce qu'a fait

00:12:07Donald Trump,

00:12:08effectivement,

00:12:09il a frappé.

00:12:09C'était spectaculaire.

00:12:10La guerre de la communication,

00:12:11la guerre des images également.

00:12:13Enfin, les images...

00:12:14Ce qu'ils ont pu montrer.

00:12:16C'est ce qui s'est passé après

00:12:17avec cette communication

00:12:18assez forte.

00:12:20Vous avez vu comment les gens...

00:12:22Certains comparent ça

00:12:24au 6 juin 44 quand même.

00:12:25Bon, ça va un peu loin.

00:12:26Non, mais tout était vraiment

00:12:27dans la démesure.

00:12:28C'est dans la démesure.

00:12:29C'est à l'américaine.

00:12:30Tout est à la démesure.

00:12:31En revanche,

00:12:32je pense que le programme nucléaire

00:12:33iranien aujourd'hui

00:12:35a été ralenti,

00:12:37freiné,

00:12:39amoindri,

00:12:40mais il n'est pas stoppé.

00:12:42Il n'est pas stoppé.

00:12:43Et je ne pense pas que

00:12:44le pouvoir en place

00:12:45veut s'arrêter.

00:12:47Et c'est là que je trouve

00:12:48qu'on est court-termiste

00:12:50et on est petits bras

00:12:50parce qu'on va le retrouver

00:12:52dans 5-6 ans.

00:12:53Donc, on ne fait que reporter le problème.

00:12:55Je pense que

00:12:55depuis 1979,

00:12:58ce régime a démontré

00:12:59sa volonté

00:13:01de détruire Israël.

00:13:02Donc,

00:13:02le jour où

00:13:04ils ont la capacité

00:13:05de l'arme nucléaire,

00:13:07c'est terminé.

00:13:08Mais est-ce que

00:13:08ce n'est pas aussi

00:13:09pour se protéger

00:13:10justement d'un changement de régime

00:13:11et dire

00:13:11nous, on a la bombe

00:13:12maintenant,

00:13:13ne venez pas ici.

00:13:13Mais bien sûr.

00:13:14Ce n'est pas pour l'utiliser

00:13:14contre Israël.

00:13:15Les deux.

00:13:16Le jour où ils ont la bombe,

00:13:20c'est la République islamique d'Iran.

00:13:22C'est la première république islamique,

00:13:24cette république.

00:13:25Pour moi,

00:13:25c'est une date très importante

00:13:26dans la géopolitique mondiale.

00:13:29C'est qu'à partir de 1979,

00:13:31les autres ont dit

00:13:32c'est possible.

00:13:331979,

00:13:34c'est un tournant.

00:13:351928,

00:13:36la création des frères musulmans,

00:13:37c'est quelque chose d'important.

00:13:38Mais 1979,

00:13:39c'est un tournant aussi.

00:13:40Mais ils sont quand même

00:13:40assez isolés.

00:13:42Aujourd'hui,

00:13:42le régime iranien,

00:13:44on ne voit pas de support

00:13:45quand même franc et massif

00:13:46ni des Chinois,

00:13:47ni des Russes

00:13:47qui sont pourtant

00:13:48soi-disant alliés.

00:13:50C'est pour ça que je pense

00:13:51qu'on a loupé le coche.

00:13:52On a loupé le coche en 2022

00:13:53quand il y a eu

00:13:54cette pauvre femme

00:13:55qui a été arrêtée

00:13:56parce qu'elle avait le foulard

00:13:57qui était mal mis.

00:13:58Il y a eu la révolution verte aussi.

00:13:59Il y a eu la petite révolution derrière.

00:14:01Mais là,

00:14:01ça a été réprimé.

00:14:02C'est des Iraniens

00:14:04qui m'ont expliqué,

00:14:04qui m'ont dit

00:14:05qu'il y a eu

00:14:06de nombreux morts

00:14:07et encore plus

00:14:07que ce qu'on peut lire

00:14:09dans les médias.

00:14:09Il y a eu beaucoup

00:14:10de pendaisons

00:14:11de soi-disant agents étrangers.

00:14:12C'est récent ça.

00:14:14Mais à cette période-là,

00:14:15on aurait pu déjà commencer.

00:14:16Les services,

00:14:17certains services

00:14:18ont la capacité clandestine

00:14:20de changer un service,

00:14:21de changer un régime

00:14:22de l'intérieur

00:14:23sans invasion

00:14:25parce que je pense

00:14:25qu'ils ne feront pas...

00:14:27Déjà, on voit

00:14:27que le Mossad

00:14:29avait beaucoup d'informations

00:14:30sur les dignitaires iraniens

00:14:31quand on voit les frappes

00:14:32qui ont été faites

00:14:32pour...

00:14:33Et beaucoup d'agents infiltrés,

00:14:34beaucoup de sources.

00:14:36C'est quand même...

00:14:37Bien sûr.

00:14:38Impressionnant.

00:14:38Merci beaucoup Pierre Martinet,

00:14:41ancien du service action

00:14:42de la DGSE,

00:14:43auteur de

00:14:43Pris en otage,

00:14:44audition Mareuil.

00:14:45C'était pour faire le point

00:14:46un peu sur la suite

00:14:47des opérations avec l'Iran.

00:14:49On va marquer une courte pause

00:14:50et se retrouver dans un instant

00:14:51pour l'édito.

00:14:51Prenez votre gilet de sauvetage.

00:14:53On va monter sur le paquebot

00:14:54France.

00:14:56Pas le France.

00:14:57Sud Radio.

00:14:57Parlons vrai.

00:14:58Parlons vrai.

00:14:58Sud Radio.

00:14:59Parlons vrai.

00:14:59Sud Radio.

00:15:00Parlons vrai.

00:15:01Les énormes soldes

00:15:02débarquent chez Conforama.

00:15:03Le lavelin Scandi

00:15:04passe à moins 30%,

00:15:05soit 298,61 euros.

00:15:07Pour une capacité de 10 kilos

00:15:08et une classe énergétique

00:15:10énorme !

00:15:11Conforama.

00:15:12Offre valable selon date des soldes

00:15:13et dans la limite des stocks,

00:15:14voire conditions sur

00:15:15Conforama.fr.

00:15:17Sud Radio Mazamé.

00:15:18104.1.

00:15:19Sud Radio.

00:15:20Oh là là là, décidément,

00:15:21il n'y a plus de saison.

00:15:22Ah ah, sauf chez Biocop.

00:15:24Parce que dans tous nos magasins,

00:15:26100% de nos fruits et légumes

00:15:27sont bio et 100% de saison.

00:15:29Biocop s'engage pour vous permettre

00:15:30de choisir vos produits

00:15:31les yeux fermés

00:15:31et sans compromis

00:15:32sur la qualité ou la santé.

00:15:34Comme ça,

00:15:34la seule question à se poser,

00:15:36c'est ce que vous allez manger ce soir.

00:15:37Et puis,

00:15:37si vous êtes en panne d'idées,

00:15:38nos concombres

00:15:39origines français croquants

00:15:40sont au prix engagé

00:15:41de 2,50 euros le lot de 2

00:15:42et 1,40 euros l'unité.

00:15:44Biocop.

00:15:45Opération valable

00:15:45du 26 au 30 juin

00:15:46dans les magasins Biocop participants.

00:15:48Et retrouvez nos engagements

00:15:49sur biocop.fr.

00:15:51Vous aimez Sud Radio ?

00:15:52Bonne nouvelle,

00:15:53elle vous accompagne partout.

00:15:55Demandez simplement

00:15:56OK Google,

00:15:57lance Sud Radio

00:15:57ou Alexa,

00:15:58joue Sud Radio

00:15:59sur vos enceintes collectées.

00:16:01Et pour ne rien rater,

00:16:02retrouvez-nous aussi

00:16:02sur sudradio.fr,

00:16:04Facebook,

00:16:04Twitter,

00:16:05Instagram

00:16:05et YouTube.

00:16:06Sud Radio,

00:16:07parlons vrai,

00:16:08partout où vous êtes.

00:16:09Moi, je suis trop sentimental.

00:16:11J'ai gardé mon sac d'école.

00:16:12Je sais, c'est bête,

00:16:13mais il y était plein

00:16:13de petits mots doux,

00:16:14de billes.

00:16:15Il faisait même poteau de foot.

00:16:16Avouez,

00:16:17ça vous met une petite larme

00:16:18à l'œil, là, non ?

00:16:19Et puis un jour,

00:16:20on le met au placard,

00:16:21juste parce qu'on a grandi.

00:16:22Mais c'est pas juste, en fait.

00:16:23On peut faire mieux pour lui.

00:16:24Jusqu'au 14 septembre,

00:16:26contre votre ancien cartable,

00:16:27même s'il est usé,

00:16:28Cultura vous offre

00:16:29un bon d'achat

00:16:29de 10 euros valable

00:16:30en magasin

00:16:31et sur Cultura.com.

00:16:32Elle est pas belle,

00:16:33la seconde vie ?

00:16:34Cultura.

00:16:35La culture avec un grand A.

00:16:37Voir conditions en magasin

00:16:38et sur Cultura.com.

00:16:39Pour garder la forme,

00:16:41j'agis.

00:16:42Pour assurer ma santé,

00:16:43j'agis.

00:16:45Pour mon entreprise,

00:16:47j'agis.

00:16:48Pour assurer mon avenir,

00:16:50j'agis.

00:16:52Pour donner des soins,

00:16:54j'agis.

00:16:55Pour préparer ma retraite,

00:16:57j'agis.

00:16:57Pour mon logement,

00:17:01j'agis.

00:17:01Pour assurer mon emprunt.

00:17:04Épargne,

00:17:04retraite,

00:17:05assurance emprunteur,

00:17:06prévoyance,

00:17:06santé.

00:17:07Avec Agipi,

00:17:08vous êtes assurés

00:17:08et associés.

00:17:10Chez Butte,

00:17:10il paraît que les soldes

00:17:11sont jusqu'à moins 50%.

00:17:12Je demande un exemple

00:17:13à tout prix.

00:17:14Inspirez-moi.

00:17:15Oui, oui.

00:17:15Chez Butte,

00:17:16l'aspirateur balai Roventa

00:17:17passe de 229,99

00:17:18à 129,99 euros seulement.

00:17:21Pour la limite,

00:17:22les stocks disponibles

00:17:22pour produits concernés

00:17:23en magasin

00:17:24et sur Butte.fr.

00:17:25Jouez club !

00:17:26Jouez en famille !

00:17:27Jouez avec le plus mignon

00:17:29des extraterrestres.

00:17:30Jouez à l'infini

00:17:31avec Jouez Club !

00:17:32Jusqu'au 2 juillet

00:17:33avec 20% de remise

00:17:34sur tous les jeux

00:17:34de société Monopoly

00:17:35et Asbro Gaming.

00:17:37Le Monopoly Stitch

00:17:38est à 22,39 euros

00:17:39au lieu de 27,99 euros.

00:17:41Jouez Club !

00:17:42Réservez au porteur

00:17:43de la carte magique

00:17:43modalité sur jouezclub.fr.

00:17:46A tout instant,

00:17:47écoutez Sud Radio

00:17:47en voiture,

00:17:48au travail,

00:17:49depuis votre smartphone.

00:17:51Installez l'application

00:17:52Sud Radio

00:17:52depuis le Google Play

00:17:53ou l'App Store.

00:17:56Si vous aimez la qualité,

00:17:57essayez-la à prix discount.

00:17:58Ben oui,

00:17:59chez Aldi,

00:17:59nos fruits et légumes

00:18:00ont tout de très bons

00:18:01fruits et légumes.

00:18:02Bien cuisinés

00:18:03ou dévorés

00:18:04juste comme ça,

00:18:05ils vous feront dire

00:18:05« Oh, j'adore l'été !

00:18:07Il y a tous mes fruits préférés ! »

00:18:08Oui, vraiment,

00:18:09ils sont très bons

00:18:10mais à prix discount

00:18:11puisque nos clients

00:18:12les payent 23% moins cher

00:18:13que la moyenne du marché.

00:18:14Eh ouais !

00:18:15Aldi,

00:18:16la meilleure qualité

00:18:17à prix discount.

00:18:18Source Cantar,

00:18:19prix moyen payé au kilo

00:18:19de fruits et légumes

00:18:20chez Aldi

00:18:21versus prix moyen payé au kilo

00:18:22sur le marché.

00:18:23Cumule 4 semaines

00:18:23au 23 mars 2025.

00:18:24Alexis Poulin,

00:18:27sans réserve,

00:18:28l'édito.

00:18:29Ça fuit ?

00:18:30Est-ce que vous vous êtes aperçu

00:18:31qu'il pleuvait ?

00:18:32Je viens de le voir,

00:18:33monsieur le Premier ministre.

00:18:34On m'avait dit

00:18:34que l'hémicycle était étanche.

00:18:36Vous ferez attention

00:18:37avant de monter.

00:18:39Faites attention

00:18:40avant de monter

00:18:40dans le paquebot France.

00:18:42Alors,

00:18:42pas celui qui s'appelait

00:18:43paquebot France,

00:18:44le paquebot France

00:18:44sous la direction

00:18:45du capitaine Macron.

00:18:47Attention,

00:18:47la direction,

00:18:48c'est quand même

00:18:48le fond de l'Atlantique.

00:18:50Depuis l'élection

00:18:50du capitaine Macron,

00:18:52donc en 2017,

00:18:52on a complètement largué

00:18:54les amarres,

00:18:55mais forcément,

00:18:56on navigue

00:18:56en pleine tempête

00:18:57et avec un gouvernail

00:18:59en mousse,

00:18:59une boussole

00:19:00qui pointe vers

00:19:01l'abysse fiscal

00:19:02et l'abysse de la dette,

00:19:03bien sûr.

00:19:04J'espère que vous avez

00:19:05un gilet de chauvetage

00:19:06avec vous.

00:19:06On embarque

00:19:07pour le grand naufrage

00:19:08tricolore.

00:19:09D'abord,

00:19:09on va visiter

00:19:10le pont supérieur.

00:19:11On va dire

00:19:11que c'est l'économie.

00:19:13Alors,

00:19:13Emmanuel Macron a décidé

00:19:14de transformer la France

00:19:15en start-up nation

00:19:16et on voit maintenant

00:19:17des licornes gambadées,

00:19:18effectivement,

00:19:19mais surtout des factures

00:19:20d'électricité

00:19:21qui galopent comme des pursans

00:19:22et surtout des faillites

00:19:23d'entreprises à la chaîne.

00:19:24Silicon sont ces start-up

00:19:26financées à coups de milliards

00:19:27mais qui n'emploient pas

00:19:28beaucoup de monde.

00:19:29Le pouvoir d'achat,

00:19:30bon,

00:19:30c'est l'équivalent

00:19:32de la plongée sous-marine

00:19:33en apnée,

00:19:33façon Jacques Mayol.

00:19:35Sauf qu'à la fin,

00:19:36quand on finit

00:19:37et qu'on descend

00:19:37après plusieurs mètres,

00:19:39il n'y a pas de dauphin au fond

00:19:40mais on trouve un vieux frigo

00:19:41rouillé et complètement vide.

00:19:42Les impôts,

00:19:43vous allez me dire,

00:19:43c'est comme un bandrequin

00:19:45toujours là

00:19:45à tourner autour du canot

00:19:47de sauvetage

00:19:48du pauvre Nicolas

00:19:49qui rame,

00:19:50prêt à recueillir

00:19:50la dernière goutte

00:19:51de son sang.

00:19:52Et puis,

00:19:53maintenant,

00:19:53on va descendre

00:19:54dans le pont inférieur.

00:19:55Attention,

00:19:55c'est là où ça devient compliqué.

00:19:56Cohésion sociale,

00:19:58on se rappelle les gilets jaunes,

00:19:59eux avaient non pas

00:20:00un gilet de sauvetage

00:20:01mais un gilet jaune.

00:20:02Ils avaient sonné l'alarme

00:20:03en 2018

00:20:03sur le pouvoir d'achat

00:20:04et depuis,

00:20:05on a l'impression

00:20:06que tout le monde

00:20:06a gardé son gilet

00:20:07dans son placard,

00:20:08prêt à imploser

00:20:08comme le sous-marin,

00:20:10vous savez,

00:20:10qui visitait

00:20:11l'épave du Titanic.

00:20:12Ça, c'était

00:20:12il y a quelques mois.

00:20:14La manif contre

00:20:14les retraites,

00:20:15bon,

00:20:16on a eu les lacrymos

00:20:17et puis,

00:20:18ça a fini par un conclave

00:20:19raté

00:20:19avec François Bayrou

00:20:20qui explique

00:20:21que les jeunes

00:20:21devraient se révolter

00:20:22parce qu'ils n'auront

00:20:22pas de retraite.

00:20:23En gros,

00:20:24la sécurité,

00:20:25une accumulation

00:20:26de faits divers

00:20:26entre guillemets

00:20:27avec le déni

00:20:28des responsables politiques

00:20:30et la volonté

00:20:30de répondre

00:20:32à la violence

00:20:32par la vidéosurveillance

00:20:34avec,

00:20:34on sent bien

00:20:35que tout ça glisse

00:20:36comme une anguille

00:20:37vers une société

00:20:37du QR code

00:20:38pour tout le monde.

00:20:40Que dire

00:20:40de la salle des machines ?

00:20:42Attention,

00:20:42là,

00:20:42c'est très sale.

00:20:43Le gouvernail,

00:20:44soit il est à l'arrêt,

00:20:45soit c'est la case

00:20:46endettement maximum,

00:20:47mais pas pour la santé,

00:20:48non.

00:20:48L'idée,

00:20:49c'est de transformer

00:20:50ce paquebot luxueux

00:20:51qu'était la France

00:20:52en une sorte

00:20:53de destroyer en plastique

00:20:55avec des torpilles,

00:20:56des exocètes,

00:20:56des gros canons.

00:20:57Bref,

00:20:58tout l'argent

00:20:58va aller vers la défense,

00:21:00les 5% bien sûr

00:21:01pour l'OTAN.

00:21:03Le clou du spectacle,

00:21:05évidemment,

00:21:05c'est l'équipage.

00:21:06Depuis 2017,

00:21:08l'Assemblée nationale

00:21:09ressemble à un épisode

00:21:10des naufragés

00:21:11sur Koh-Lanta.

00:21:13Vous savez,

00:21:14des alliances improbables,

00:21:15des trahisons,

00:21:15on essaye de bouffer

00:21:16des bulots.

00:21:17Et puis,

00:21:18il y a des conseils

00:21:18avec des torches enflammées

00:21:20en disant que la sentence

00:21:21est irrévocable.

00:21:22Toi,

00:21:22tu ne seras plus

00:21:23Premier ministre.

00:21:23Résultat,

00:21:25dissolution en 2024

00:21:26et vous avez entendu,

00:21:27maintenant,

00:21:28ça fuit même

00:21:28à l'Assemblée nationale.

00:21:30Mais le mieux,

00:21:31c'est le capitaine,

00:21:32le capitaine Macron.

00:21:34Alors lui,

00:21:34pour lui,

00:21:35c'est la croisière

00:21:36s'amuse.

00:21:36Des dîners,

00:21:37des dîners d'État,

00:21:38des voyages internationaux,

00:21:39des dépenses sans compter

00:21:40pour le prestige

00:21:41avec un seul mot d'ordre.

00:21:42Ce n'est pas ma faute,

00:21:44c'est l'équipage

00:21:44et les passagers

00:21:45qui sont nuls

00:21:45mais quand même,

00:21:46il sait dire merci.

00:21:47Je voudrais dire

00:21:48un très grand merci.

00:21:49Merci,

00:21:49merci,

00:21:50un très grand merci.

00:21:51On a l'impression

00:21:52que c'est déjà

00:21:52un peu comme le capitaine

00:21:53du Cossia Concordia.

00:21:54Tu sais,

00:21:55il se barre en plein naufrage.

00:21:56C'est un peu ça.

00:21:57Pour les matelots,

00:21:58c'est le sauf qui peut.

00:21:59Sauf que je vous préviens,

00:22:00il n'y aura pas

00:22:01de gilet de sauvetage

00:22:01pour tout le monde.

00:22:02Et pour les passagers,

00:22:03il est temps de sortir

00:22:05de sa cabine

00:22:05et peut-être de choisir

00:22:07la prochaine escale.

00:22:09Bon,

00:22:09je ne voudrais pas trop

00:22:09plomber l'ambiance.

00:22:11Rassurez-vous,

00:22:12on flante au corps,

00:22:12tout n'est pas perdu

00:22:13et on va être peut-être

00:22:15en mode croisière

00:22:16s'amuse un peu.

00:22:16Ah voilà,

00:22:18c'est rassurant.

00:22:23Allez,

00:22:24montez à bord.

00:22:26Et on va accueillir

00:22:27notre prochain passager.

00:22:33Alexis Poulin,

00:22:34sans réserve,

00:22:35l'invité.

00:22:36Et notre prochain passager,

00:22:38c'est Marc Toiti

00:22:38qui monte à bord

00:22:40du paquebot

00:22:41de l'amour,

00:22:42de la dette plutôt.

00:22:43Marc Toiti,

00:22:45économiste,

00:22:46et conseiller économique

00:22:48chez Itoro

00:22:48avec la chaîne Marc Toiti TV

00:22:50sur YouTube.

00:22:50Bonjour.

00:22:52Merci.

00:22:53Bravo pour votre chronique.

00:22:55Elle est exceptionnelle.

00:22:56Franchement,

00:22:57c'est tellement bien dit,

00:22:58c'est tellement vrai.

00:22:59C'est assez incroyable d'ailleurs.

00:23:00Ça fait quand même froid

00:23:01dans le dos

00:23:01parce qu'on se dit

00:23:02quand même,

00:23:03on y va.

00:23:04C'est vraiment le Titanic.

00:23:05Moi, c'est l'image que je te donnais.

00:23:06Et on joue de l'orchestre

00:23:07qui joue de la musique.

00:23:08C'est ça.

00:23:08J'ai oublié l'orchestre.

00:23:09C'est vrai,

00:23:09j'ai oublié l'orchestre.

00:23:10Mais alors,

00:23:10qui est l'orchestre

00:23:11qui joue de la musique

00:23:12parce que quand même,

00:23:13on apprend cette semaine

00:23:14que la dette française explose.

00:23:16Bon, on le savait,

00:23:16mais c'est avéré.

00:23:18De l'autre côté,

00:23:19on a un conclave

00:23:20sur les retraites

00:23:21où François Bayrou explique

00:23:22qu'il n'y a pas de solution,

00:23:23mec, c'est compliqué.

00:23:23Mais bon,

00:23:24vous comprenez.

00:23:25Emmanuel Macron

00:23:26qui était à l'OTAN

00:23:26qui dit

00:23:27mais c'est pas grave,

00:23:28vous savez,

00:23:285% pour la défense,

00:23:29ça fait 140 milliards par an

00:23:30alors qu'on cherche 40 milliards

00:23:32et qu'on n'y arrive pas.

00:23:33Comment c'est possible

00:23:35d'en arriver là

00:23:35et pourquoi les politiques

00:23:37continuent de jouer l'évitement

00:23:38alors que quand on regarde les chiffres,

00:23:41ils sont catastrophiques ?

00:23:43Complètement.

00:23:44Je veux dire,

00:23:44les retenus de la France

00:23:44c'est une situation cataclysmique,

00:23:46j'ai envie de dire.

00:23:47Le drame,

00:23:47c'est que le bateau brûle justement

00:23:49mais personne ne se rend compte,

00:23:50personne ne réagit.

00:23:52Alors je vais vous dire pourquoi tout à l'heure,

00:23:53c'est tout simplement

00:23:53parce que pour l'instant,

00:23:55par miracle,

00:23:56la note de la France,

00:23:57de la dette publique française

00:23:58n'a toujours pas été dégradée.

00:24:00Et c'est ça qui nous permet

00:24:01de tenir, si vous voulez,

00:24:02de continuer à jouer de la musique

00:24:04alors qu'on voit que le bateau coule.

00:24:05Mais je vais y revenir,

00:24:06mais simplement sur ces chiffres

00:24:07parce que je pense

00:24:08qu'on ne se rend pas bien compte

00:24:09de ce qui est en train de nous arriver.

00:24:10Je ne veux pas donner trop de chiffres

00:24:11mais quand même,

00:24:12c'est important de voir

00:24:13cette réalité en face.

00:24:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:24:15nous avons 3 346 milliards d'euros

00:24:19de dette publique.

00:24:21C'est évidemment complètement énorme.

00:24:23Depuis 2017,

00:24:24ça a augmenté de quasiment

00:24:251 100 milliards.

00:24:27Vous vous rendez compte ?

00:24:28C'est énorme.

00:24:28Depuis que M. Macron est président,

00:24:301 100 milliards quasiment

00:24:32d'augmentation de la dette publique.

00:24:33Mais à l'arrière,

00:24:34si grâce à cela,

00:24:35on avait eu une croissance forte,

00:24:36on pourrait dire,

00:24:37bon, au diable avance,

00:24:38mais ce n'est même pas le cas.

00:24:39Regardez,

00:24:39si on rapproche,

00:24:41on réduit un petit peu le prisme

00:24:42juste depuis 2020.

00:24:44Regardez ces chiffres incroyables.

00:24:45La dette publique depuis 2020

00:24:47a augmenté de 960 milliards d'euros.

00:24:50Vous vous rendez compte ?

00:24:50C'est la somme énorme.

00:24:52En moins de 5 ans,

00:24:53en 5 ans, on va dire.

00:24:54Sur la même période,

00:24:55de combien a augmenté

00:24:56notre PIB,

00:24:57c'est-à-dire la richesse

00:24:58qu'on crée en France,

00:24:59augmenté de l'inflation ?

00:25:01Elle a augmenté de 500 milliards.

00:25:03Et vous ne rêvez pas,

00:25:05il manque 460 milliards

00:25:07qui ont tout simplement disparu.

00:25:09Si j'augmente ma dette,

00:25:11et quand, en échange de cela,

00:25:12j'ai une croissance forte,

00:25:14j'ai le plein emploi,

00:25:15j'ai les 30 glorieuses,

00:25:17on peut dire,

00:25:17ben, ce n'est pas grave,

00:25:18on peut continuer comme ça.

00:25:19Mais c'est ça qui est dramatique,

00:25:21c'est que nos dirigeants,

00:25:22parce que c'est nos dirigeants,

00:25:23évidemment,

00:25:23qui font cette erreur,

00:25:25augmentent cette dette

00:25:26de façon éhontée.

00:25:28Et moi,

00:25:28je n'ai pas arrêté

00:25:29depuis des années

00:25:29de dire,

00:25:30arrêtez de faire ça,

00:25:31ça suffit.

00:25:32Et le drame,

00:25:33c'est que beaucoup d'économistes,

00:25:34évidemment marqués politiquement,

00:25:36disaient,

00:25:36mais non,

00:25:37on s'en fiche complètement

00:25:38de la dette,

00:25:38tout va très bien,

00:25:40ça ne coûte rien,

00:25:41on va la faire rouler.

00:25:42Et ça,

00:25:43ces personnes sont des personnes

00:25:44complètement irresponsables.

00:25:46Je vais vous donner

00:25:47un chiffre très simple.

00:25:48Vous savez combien ça coûte

00:25:48cette année ?

00:25:49Combien va nous coûter

00:25:50cette année

00:25:50juste la charge

00:25:52d'intérêt de la dette ?

00:25:53C'est-à-dire,

00:25:53les intérêts de la dette,

00:25:55c'est le chiffre de Bercy,

00:25:56ça va nous coûter

00:25:5770 milliards d'euros.

00:25:59Ce qui est le premier poste

00:26:00de dépense

00:26:01devant tous les ministères.

00:26:03Et surtout,

00:26:03complètement jeté en l'air.

00:26:04Et dernièrement,

00:26:05c'est passé inaperçu,

00:26:06mais le ministre de l'économie

00:26:07lui-même a dit

00:26:08qu'à court terme,

00:26:09alors il n'a pas donné de date,

00:26:10mais à court terme,

00:26:11ça veut dire peut-être

00:26:11l'année prochaine,

00:26:12cette charge d'intérêt

00:26:14de la dette,

00:26:14sur une année,

00:26:15va atteindre

00:26:16100 milliards d'euros.

00:26:17Vous vous rendez compte ?

00:26:18Alors, j'ai fait le calcul,

00:26:19tenez-vous bien Alexis,

00:26:20c'est incroyable.

00:26:21En 15 ans,

00:26:22c'est-à-dire,

00:26:22de combien a augmenté

00:26:25juste les intérêts

00:26:26de la dette ?

00:26:27Quasiment

00:26:281000 milliards d'euros.

00:26:30Vous vous rendez compte ?

00:26:31Juste les intérêts,

00:26:32on ne parle pas...

00:26:32Juste les intérêts !

00:26:34C'est-à-dire que ça,

00:26:35ça ne fait pas de la croissance,

00:26:37ça ne fait pas du social,

00:26:38ça ne fait pas des hôpitaux.

00:26:39Vous vous rendez compte

00:26:39de ce qu'on fait

00:26:39avec 1000 milliards d'euros,

00:26:41c'est vraiment jeté

00:26:42par la fenêtre.

00:26:43Comment se fait-il

00:26:44que les agences de notation

00:26:45continuent de noter la France

00:26:47gentiment,

00:26:48on va dire,

00:26:49entre guillemets ?

00:26:50Écoutez,

00:26:50je rappelle,

00:26:51moi je l'ai connu,

00:26:52peut-être que vous vous en souvenez,

00:26:53moi je l'ai vécu de l'intérieur à l'époque,

00:26:54c'est qu'à l'époque

00:26:55de la crise des subprimes,

00:26:56quelques semaines

00:26:57avant que ça n'explose,

00:26:58ces mêmes agences de notation

00:27:00notaient les produits

00:27:02basés sur des subprimes

00:27:03triple A,

00:27:04c'est-à-dire la meilleure note possible.

00:27:06On fait qu'elles ne sont pas

00:27:07du tout crédibles,

00:27:08mais là c'est vrai

00:27:08que pour l'instant,

00:27:09la France,

00:27:10elle est encore double A,

00:27:11alors qu'on mérite

00:27:12le simple A.

00:27:13Mais quand même,

00:27:14depuis quelques mois,

00:27:14les enjeux de notation

00:27:15se disent que c'est

00:27:16la fin du film.

00:27:17Donc elles commencent

00:27:18à prendre leurs précautions.

00:27:20Par exemple,

00:27:20Fitch,

00:27:21une des agences de notation

00:27:22a dit,

00:27:22mon modèle de notation

00:27:23donne une dégradation

00:27:25de la note de la France

00:27:26à simple A,

00:27:27mais pour X raisons,

00:27:28je ne le fais pas.

00:27:29Donc ils ne disent pas pourquoi,

00:27:30ils font confiance au gouvernement

00:27:31pour réduire la dette.

00:27:33Mais bon,

00:27:34mais ils nous disent quand même

00:27:35qu'ils devraient le faire,

00:27:35mais ils ne le font pas.

00:27:36Après, Moody's,

00:27:37encore plus fort,

00:27:38j'ai jamais vu ça en 30 ans de carrière,

00:27:40j'ai jamais vu ça.

00:27:40Moody's nous a dit,

00:27:42écoutez,

00:27:42on a embêté

00:27:42parce qu'on ne peut pas

00:27:44attribuer une note à la France.

00:27:46On ne peut pas.

00:27:47C'est encore mieux.

00:27:48C'est assez incroyable.

00:27:49Et la dernière,

00:27:50Standard & Poor's a dit,

00:27:51bon,

00:27:51effectivement,

00:27:52on devrait dégrader,

00:27:53mais bon,

00:27:53finalement,

00:27:54pour l'instant,

00:27:54on maintient la perspective négative,

00:27:56mais on maintient.

00:27:56Et c'est ça qui nous préserve

00:27:58jusqu'à présent.

00:27:59Le problème,

00:27:59c'est que,

00:28:00je pense qu'après,

00:28:01justement,

00:28:01l'échec de la réforme des retraites,

00:28:04peut-être demain,

00:28:05une autre dissolution de l'Assemblée,

00:28:07peut-être un nouveau gouvernement,

00:28:08etc.

00:28:09Là,

00:28:09ça ne sera plus durable

00:28:10et là,

00:28:11c'est comme avec les subprimes.

00:28:12À un moment,

00:28:12ils n'ont plus le choix.

00:28:13Ils doivent dire la vérité.

00:28:15Ils doivent acquiescer.

00:28:16Et là,

00:28:16ça va être la dégringolade dramatique.

00:28:18Parce que,

00:28:18évidemment,

00:28:19on n'est pas préparé à cela.

00:28:20Et là,

00:28:20la France peut générer

00:28:21une crise,

00:28:22évidemment,

00:28:22politique,

00:28:24financière,

00:28:25sociale,

00:28:25et même une crise

00:28:26de la zone euro

00:28:27au sens large.

00:28:28Mais est-ce que ce n'est pas quelque chose

00:28:29qui est prévu ?

00:28:31On a l'impression que les politiques

00:28:32sont dans le déni.

00:28:33Ils attendent simplement la Troïka,

00:28:35le FMI,

00:28:36la BCE,

00:28:36comme ce qui s'est passé en Grèce,

00:28:38en disant,

00:28:38bon,

00:28:39on lâche les rênes

00:28:39et c'est maintenant

00:28:41un organisme supranational

00:28:43qui va faire ce qui fait mal

00:28:44parce que nous,

00:28:45on ne veut pas le faire

00:28:45pour des raisons politiques.

00:28:47Alors ça,

00:28:47ça fait vraiment froid dans le dos

00:28:48parce que je me souviens,

00:28:49ici même,

00:28:50je ne sais pas si c'est avec vous,

00:28:51avec André,

00:28:51peu importe,

00:28:52mais j'avais dit à l'époque,

00:28:54attention,

00:28:54si on continue comme ça,

00:28:55le FMI va arriver à Paris.

00:28:57Certaines personnes avaient réagi,

00:28:59non,

00:28:59mais vous êtes complotiste,

00:29:00etc.

00:29:01Là,

00:29:01il y a 15 jours,

00:29:02la ministre des Comptes Publics,

00:29:04elle a dit elle-même

00:29:05que si on ne faisait rien,

00:29:07eh bien,

00:29:07on risquait la mise sous tutelle

00:29:09du FMI.

00:29:10Mais est-ce que ce n'est pas le plan ?

00:29:10Est-ce que ce n'est pas le plan ?

00:29:12Non,

00:29:12je n'espère pas.

00:29:13Encore une fois,

00:29:14c'est dramatique.

00:29:14Je n'espère pas que ce soit le plan

00:29:15parce que,

00:29:16encore une fois,

00:29:16rappelez-vous ce que ça signifie.

00:29:18Rappelez-vous ce qui s'est passé en Grèce

00:29:19quand le FMI est arrivé.

00:29:21Eh bien,

00:29:21on a baissé les retraites

00:29:23de 30%.

00:29:24On a baissé

00:29:25les salaires

00:29:27des fonctionnaires

00:29:28de 30%.

00:29:29L'État ne pouvait pas payer

00:29:30certains fonctionnaires.

00:29:31Il a payé l'armée

00:29:32et la police

00:29:32pour maintenir le calme.

00:29:35Mais il y avait des agents

00:29:36de la fonction publique

00:29:37qui n'étaient pas payés

00:29:37pendant plusieurs mois.

00:29:39Vous vous rendez compte ?

00:29:40On ne pouvait pas retirer

00:29:42d'argent aux distributeurs

00:29:44au cliché automatique.

00:29:45Oui,

00:29:45attendez,

00:29:45mais je crois qu'on ne se rend pas compte

00:29:47de ce que ça veut dire

00:29:47une mise sous tutelle du FMI.

00:29:49Alors,

00:29:49évidemment,

00:29:49je ne l'espère pas.

00:29:50Et moi,

00:29:51je n'arrête pas de dire

00:29:51qu'on peut faire différemment,

00:29:53bien entendu.

00:29:54Le problème,

00:29:54c'est que,

00:29:54disons-le,

00:29:55nos dirigeants,

00:29:56et notamment le capitaine

00:29:57que vous avez évoqué tout à l'heure,

00:29:58ne veulent pas.

00:29:59Non.

00:29:59C'est-à-dire,

00:29:59ils ne veulent pas,

00:30:00justement,

00:30:01faire les réformes

00:30:03qui s'imposent.

00:30:04Moi,

00:30:04je suis pour,

00:30:04justement,

00:30:05notamment réduire les impôts

00:30:06et réduire également

00:30:07les dépenses publiques.

00:30:08On n'y a pas le choix.

00:30:09Pourquoi attendre

00:30:10que ce soit le FMI

00:30:11qui le fasse ?

00:30:11Écoute,

00:30:12mais là,

00:30:12ensuite,

00:30:13n'oublions pas que

00:30:14si le FMI arrive,

00:30:15ce sera une crise sociale

00:30:17et sociétale

00:30:18inimaginable.

00:30:19Déjà,

00:30:19quand on voit

00:30:19ce qui s'est passé

00:30:20à la fête de la musique,

00:30:21qui était une fête,

00:30:22ou lors de la récord

00:30:23du PSG,

00:30:24qui était aussi une fête,

00:30:25ils ont tout cassé.

00:30:25Alors,

00:30:26imaginez si demain,

00:30:27ce n'est pas la fête

00:30:27et que c'est vraiment

00:30:28le FMI qui arrive.

00:30:29Je n'imagine même pas

00:30:30ce qui va arriver.

00:30:32Merci,

00:30:33Marc.

00:30:33On va marquer

00:30:33une courte pause

00:30:34et puis se retrouver

00:30:36pour parler,

00:30:36justement,

00:30:36des solutions

00:30:37que ne veulent pas

00:30:38prendre les politiques actuelles

00:30:40et pourquoi

00:30:40ce refus

00:30:42devant l'obstacle.

00:30:43à tout de suite

00:30:44sur Sud Radio

00:30:45avec Marc Toiti,

00:30:47conseiller économique

00:30:48chez Itoro.

00:30:49A tout de suite.

00:30:51Sud Radio,

00:30:52midi 14h,

00:30:54Alexis Poulin,

00:30:55sans réserve.

00:30:57Et on se retrouve

00:30:57avec notre invité

00:30:59Marc Toiti,

00:30:59conseiller économique

00:31:00chez Itoro

00:31:01et bien sûr

00:31:01sa chaîne YouTube

00:31:03Marc Toiti TV

00:31:04pour parler

00:31:05de la dette,

00:31:07évidemment,

00:31:07et des mauvais chiffres

00:31:08en France.

00:31:09Juste avant la pause,

00:31:09on parlait

00:31:10de cette audite,

00:31:13enfin le fait

00:31:13que le constat

00:31:15est là

00:31:15et pourtant

00:31:16les politiques

00:31:16ne veulent pas

00:31:17faire les choix

00:31:19qui s'imposent.

00:31:20Quelles seraient

00:31:21en fait

00:31:22aujourd'hui

00:31:23les choses à faire

00:31:24pour éviter

00:31:25l'emballement

00:31:26encore au-delà

00:31:27de cette dette ?

00:31:29Alors la solution

00:31:30elle est très simple,

00:31:31il faut d'abord

00:31:31effectivement

00:31:31rassurer les Français

00:31:33j'ai envie de dire

00:31:34et pour ce faire

00:31:35il faut faire ce que j'appelle

00:31:36une thérapie de choc

00:31:37bienveillante.

00:31:37Ça veut dire

00:31:38il ne faut pas

00:31:38mettre du doliprane,

00:31:40réduire 10 milliards par C,

00:31:41augmenter 10 milliards par là,

00:31:42non.

00:31:42Ça c'est quand on a mal

00:31:43à la tête

00:31:43mais ça ne résout pas

00:31:45un grave problème,

00:31:46une grave maladie

00:31:46comme aujourd'hui

00:31:47à la France

00:31:47avec cette épée publique.

00:31:48Donc il faut cette thérapie

00:31:49de choc

00:31:49mais bienveillante.

00:31:50Ça veut dire

00:31:50il ne faut pas simplement

00:31:51baisser n'importe comment

00:31:52les dépenses publiques

00:31:53et d'abord j'ai envie de dire

00:31:54pour redonner confiance

00:31:55aux Français

00:31:55il faut,

00:31:56tenez-vous bien,

00:31:57baisser les impôts.

00:31:58Baisser les impôts

00:31:59sur les entreprises

00:32:01et sur les ménages

00:32:02bien entendu.

00:32:02Par exemple baisser la CSG

00:32:04qui est un impôt

00:32:04que tout le monde paye.

00:32:05J'ai fait des simulations

00:32:06où on pourrait baisser

00:32:07de 25 milliards d'euros

00:32:08cette CSG.

00:32:09Je rappelle que la CSG

00:32:09a été créée en 1991

00:32:11par Michel Rocard.

00:32:12A la base c'était 1%.

00:32:14Maintenant on est à 9,2%.

00:32:15Il y a plus de 17%

00:32:17pour l'épargne.

00:32:18On voit que

00:32:18évidemment c'est dramatique.

00:32:19Donc là on peut baisser

00:32:20de 25 milliards.

00:32:21Pareil sur les entreprises.

00:32:22Réduire notamment

00:32:23et supprimer l'impôt

00:32:23sur la production.

00:32:2525 milliards ça veut dire

00:32:26bon on baisse les impôts

00:32:27de 50 milliards d'euros

00:32:27vous allez dire

00:32:28comment on finance ?

00:32:29C'est pas compliqué

00:32:29si justement

00:32:30j'ai baisse les impôts

00:32:31j'ai moins besoin

00:32:32de niche fiscale

00:32:33ça permet de gagner

00:32:34justement quelques recettes en plus

00:32:38et parallèlement

00:32:39on aurait une croissance

00:32:40qui va être plus dynamique.

00:32:42Donc ces 50 milliards

00:32:42vont nous coûter

00:32:43seulement 20 milliards d'euros.

00:32:45Mais surtout

00:32:45dans le même temps

00:32:46il faut réduire

00:32:48les dépenses publiques.

00:32:50Et c'est ça qui ne passe pas.

00:32:51C'est là où

00:32:52tous les dirigeants français

00:32:53depuis la seconde

00:32:54il y a de l'après

00:32:55on va dire les années 50

00:32:56tous les dirigeants français

00:32:57ont refusé

00:32:59de baisser

00:32:59la dépense publique

00:33:00et même

00:33:01ils ont continué

00:33:02de l'augmenter

00:33:02en permanence.

00:33:03Sachez que

00:33:04depuis qu'on a des statistiques

00:33:05la dépense publique

00:33:06n'a jamais baissé

00:33:07en France.

00:33:08Elle n'a fait qu'augmenter

00:33:09c'est ça.

00:33:09Elle n'a fait qu'augmenter.

00:33:10Tout comme le nombre

00:33:11de fonctionnaires

00:33:12on a eu

00:33:13de nombre de déclarations

00:33:14Nicolas Sarkozy

00:33:15etc.

00:33:16qui disait

00:33:16on va réduire par deux

00:33:17etc.

00:33:17En réalité

00:33:18le nombre de fonctionnaires

00:33:19ne fait qu'augmenter

00:33:19là aussi.

00:33:20c'est une arnaque complète

00:33:22alors ça augmente plus

00:33:23avec M. Macron

00:33:24mais même M. Sarkozy

00:33:25ça a augmenté

00:33:25à l'époque de 0,6%

00:33:26pendant son mandat.

00:33:27J'ai regardé les chiffres

00:33:28vous savez

00:33:28depuis 1997

00:33:30le nombre d'agents

00:33:31de la fonction publique

00:33:32a augmenté de 22%

00:33:34on a des comptes

00:33:34plus d'un million

00:33:35de personnes supplémentaires.

00:33:36On a aujourd'hui

00:33:366,1 millions

00:33:38d'agents de la fonction publique.

00:33:39Si on enlève

00:33:40cette fonction publique

00:33:41c'est des gens

00:33:42qui vont se retrouver

00:33:42au chômage

00:33:43y a-t-il assez d'emplois

00:33:44en France

00:33:45pour tout le monde ?

00:33:47C'est ce que j'évoquais

00:33:47c'est que si effectivement

00:33:48vous réduisez

00:33:48la dépense publique

00:33:49alors déjà

00:33:49comme vous savez

00:33:50on ne peut pas licencier

00:33:51un fonctionnaire

00:33:52parce qu'il est seul

00:33:52emploi à vie

00:33:53mais par contre

00:33:54effectivement

00:33:54ceux qui partent

00:33:55déjà à la retraite

00:33:55on ne peut ne pas

00:33:56les remplacer

00:33:57et ne pas surtout

00:33:58augmenter

00:33:58faire des nouvelles dépenses

00:34:00tout à l'heure

00:34:00j'évoquais 22%

00:34:02d'auses depuis 1997

00:34:03du nombre

00:34:03de la fonction publique

00:34:04sur la même période

00:34:05la population française

00:34:06augmentait de 14%

00:34:08parce qu'on dit

00:34:09oui il y a plus de français

00:34:09il faut s'occuper de oui

00:34:10mais le sale drame

00:34:11c'est que malgré

00:34:11cette augmentation

00:34:12du nombre d'agents

00:34:13de la fonction publique

00:34:13les services publics

00:34:15ne sont pas améliorés

00:34:16ça se dégrade

00:34:17de jour en jour

00:34:18mais la question

00:34:18qui se pose

00:34:19c'est où va l'argent

00:34:19c'est clairement

00:34:20la question

00:34:21c'est exactement ça

00:34:22aujourd'hui

00:34:22que tout le monde se pose

00:34:23c'est qu'on a des moyens

00:34:23énormes

00:34:24je vous rappelle

00:34:25que nous sommes

00:34:25numéro 1 du monde

00:34:26en termes de dépenses publiques

00:34:27par rapport à notre richesse

00:34:28c'est la France

00:34:28numéro 1 du monde

00:34:29et encore une fois

00:34:30ça ne fonctionne plus

00:34:31alors moi

00:34:32on me dit

00:34:32oui mais c'est du social

00:34:33etc

00:34:34attention

00:34:35c'est vrai que

00:34:3547% des dépenses publiques

00:34:38c'est effectivement du social

00:34:39mais attention

00:34:39le deuxième poste

00:34:41et là

00:34:41ça va vous surprendre

00:34:42le deuxième poste

00:34:43ce sont des dépenses

00:34:44de fonctionnement

00:34:4632% des dépenses publiques

00:34:48sont des dépenses

00:34:49de fonctionnement

00:34:50et ces dernières années

00:34:51depuis 2021

00:34:52elles ont augmenté

00:34:53tenez-vous bien

00:34:53de quasiment 22%

00:34:56alors que les dépenses sociales

00:34:57ont augmenté de 11%

00:34:58donc c'est là

00:34:59où il y a au moins 50 milliards d'euros

00:35:01d'économies à faire

00:35:02sans faire de drames sociaux

00:35:04vous savez ce que j'appelle

00:35:05ce qu'on appelle

00:35:06ce qu'ils appellent

00:35:07les ODAC

00:35:07organismes d'administration centrale

00:35:10il y en a 700 en France

00:35:11ça coûte 140 milliards d'euros

00:35:14si on enlève la moitié

00:35:15ça ne se verra quasiment pas

00:35:16vous comprenez

00:35:17mais c'est quoi ces organismes

00:35:18on les connaît ?

00:35:20oui bien sûr

00:35:20il y en a 700

00:35:21donc je sais pas vous les énumérez

00:35:22il y en a dans cette heure

00:35:23la plus connue c'est Météo France

00:35:25un cerf

00:35:25mais il y en a effectivement

00:35:26il y a énormément de

00:35:27l'ADEME etc

00:35:28c'est ce genre d'organisation

00:35:30sans parler des comités

00:35:31Théodule et autres

00:35:32donc c'est ça pour vous dire

00:35:33qu'on sait

00:35:34où on peut faire

00:35:35des réductions

00:35:36des dépenses

00:35:36après bien entendu

00:35:37il va falloir lutter

00:35:38contre les fraudes

00:35:38les fraudes sociales

00:35:40les fraudes fiscales

00:35:40ça peut également

00:35:41ramener 50 milliards d'euros

00:35:42mais quand je parle

00:35:43de fraude fiscale

00:35:44on me dit oui

00:35:44c'est pas je dirais

00:35:46le patron de PME

00:35:47qui a fait une petite erreur

00:35:48comptable

00:35:49et que l'URSSAS

00:35:50va lui taper dessus

00:35:51non c'est pas ça

00:35:52les fraudes fiscales

00:35:52la fraude fiscale

00:35:53c'est l'économie parallèle

00:35:54c'est la mafia

00:35:55c'est les trafics

00:35:56en tout genre

00:35:57qui représentent

00:35:5814% de notre PIB

00:35:59et qui sont comptés

00:36:00dans le PIB

00:36:01bien sûr

00:36:01oui 14% de notre PIB

00:36:03c'est de l'économie parallèle

00:36:04et c'est ça pour moi

00:36:05la fraude fiscale

00:36:06et là évidemment

00:36:06on les laisse

00:36:07on voit qu'évidemment

00:36:08dans les cités HLM

00:36:09dont je suis issu

00:36:10je le rappelle toujours

00:36:11j'ai grandi

00:36:12je suis à 25 ans

00:36:12dans ces cités HLM

00:36:13d'Orly en l'occurrence

00:36:14donc j'ai bien connu ça

00:36:16mais là aujourd'hui

00:36:16une complète impunité

00:36:17donc on va embêter

00:36:19effectivement

00:36:19le petit salarié

00:36:20ou le petit patron

00:36:21ou celui qui va avoir

00:36:24un PV pour ça seulement

00:36:25lui on va les embêter

00:36:26mais par contre

00:36:27les parrains de la mafia

00:36:28on les laisse continuer

00:36:29et là il y a effectivement

00:36:30des milliards d'euros

00:36:32à récupérer

00:36:33et donc si vous faites ça

00:36:34évidemment vous réduisez

00:36:36parce que dans l'assimilation

00:36:37on peut baisser

00:36:38les impôts de 50 milliards d'euros

00:36:39et tenez-vous bien

00:36:40avec la baisse des dépenses publiques

00:36:41le rebond de la croissance

00:36:42ça génère une réduction

00:36:44de notre déficit

00:36:45de 80 milliards d'euros

00:36:46je peux baisser mes impôts

00:36:48et réduire également

00:36:49mon déficit

00:36:50d'ailleurs la plupart

00:36:51des pays européens

00:36:52l'ont fait regarder

00:36:52l'Italie par exemple

00:36:53l'Italie

00:36:54on s'évoquait

00:36:55on se moquait deux

00:36:56nous les français

00:36:56enfin certains du moins

00:36:57pendant des années

00:36:58en disant oui regardez

00:36:59ils sont passés à l'eux etc

00:37:00là ils ont un déficit public

00:37:01de 3% du PIB

00:37:03nous on les assiste

00:37:04du simple double

00:37:05et cette année

00:37:05ils vont baisser les impôts

00:37:06de 30 milliards d'euros

00:37:07donc ça veut dire que

00:37:08on peut réduire notre déficit

00:37:10réduire les impôts

00:37:11et faire la France

00:37:12il y a une autre ligne rouge

00:37:12quand même en France

00:37:13il y a une autre ligne rouge

00:37:15en France

00:37:15c'est les retraites

00:37:16personne ne veut s'attaquer

00:37:18à certaines retraites

00:37:20en disant on ne peut pas

00:37:21baisser les retraites

00:37:21vous comprenez

00:37:22c'est compliqué

00:37:22donc tous les français

00:37:23doivent payer

00:37:24mais pas les retraités

00:37:25alors justement

00:37:26sur le problème des retraites

00:37:27il faut être très clair là aussi

00:37:28n'oublions pas que

00:37:29le régime de retraite

00:37:31du secteur privé

00:37:32est un équilibre

00:37:33voire légèrement excédentaire

00:37:35par contre

00:37:35ce qui coûte très cher

00:37:36chaque année

00:37:37c'est le régime des retraites

00:37:39de la fonction publique

00:37:40qui coûte entre 60

00:37:41et 80 milliards d'euros

00:37:43de trop

00:37:44il n'y a pas

00:37:45donc il faut que l'État paye

00:37:46pourquoi ?

00:37:47parce qu'aujourd'hui

00:37:47tenez-vous bien

00:37:48il y a 6,1 millions

00:37:50d'agents de la fonction publique

00:37:52il y a 6,4 millions

00:37:54de retraités

00:37:55de la fonction publique

00:37:56donc il y a un manque

00:37:57à gagner

00:37:57énorme

00:37:58vous comprenez ?

00:37:59donc ce qui veut dire

00:38:00qu'évidemment

00:38:00il faut à planir

00:38:01il faut faire de la justice

00:38:03justement

00:38:03à planir

00:38:04faire une égalisation

00:38:06des systèmes

00:38:06de retraite

00:38:07et puis

00:38:08dans l'autre côté

00:38:08ne l'oublions pas

00:38:09on n'y coupera pas

00:38:10il faudra également

00:38:10mettre le retraite

00:38:11par capitalisation

00:38:12aujourd'hui

00:38:13le problème de la retraite

00:38:14par répartition

00:38:14c'est vrai que c'est un acquis

00:38:15social formidable

00:38:16mais malheureusement

00:38:17ça marchait quand on avait

00:38:18plus d'actifs

00:38:19que de retraités

00:38:20aujourd'hui

00:38:20je parlais pour la fonction publique

00:38:21il y a plus de retraités

00:38:22que d'actifs

00:38:23et au niveau national

00:38:24il y a à peu près

00:38:251,4 actifs

00:38:26pour un retraité

00:38:27donc ça ne suffit pas

00:38:29on ne peut pas continuer

00:38:29de fonctionner comme ça

00:38:30donc il faut dire la réalité

00:38:31aux Français

00:38:32mais par contre

00:38:32il ne faut pas obliger

00:38:33les Français

00:38:34à dire voilà

00:38:34toi tu vas partir

00:38:35à tel âge la retraite

00:38:36il faut laisser les Français

00:38:37choisir

00:38:38et à ce moment-là

00:38:39ils auront une retraite

00:38:40en conséquence

00:38:41en fonction de partir plus tôt

00:38:42ou partir plus tard

00:38:43avec bien sûr

00:38:44une prise en compte

00:38:45de la pénibilité

00:38:45et donc tout ça

00:38:46il faut jouer franc jeu

00:38:47le problème c'est que

00:38:48on n'ose pas dire la réalité

00:38:50on est dans le déni permanent

00:38:51y compris sur les retraites

00:38:52mais je pense aux retraités

00:38:54qui ont cotisé

00:38:54toute leur vie

00:38:55on ne va pas leur dire

00:38:56maintenant

00:38:56désolé

00:38:56on ne peut pas vous payer

00:38:57ils ont cotisé

00:38:58toute leur vie

00:38:59vous comprenez

00:38:59donc le drame

00:39:00c'est qu'aujourd'hui

00:39:00il faut reprendre

00:39:03ce système justement

00:39:03et l'améliorer

00:39:04et on me dit

00:39:05parfois ça va durer

00:39:0620 ans

00:39:07puis après ça ira mieux

00:39:08non ça va s'aggraver

00:39:09pourquoi ?

00:39:09parce qu'aujourd'hui en France

00:39:10le taux de natalité

00:39:12est passé sous le taux de mortalité

00:39:13c'est bien un des problèmes clés

00:39:15quand même

00:39:15les enfants qui naissent aujourd'hui

00:39:17ne pourront pas financer

00:39:18notre retraite

00:39:18dans 20 ans

00:39:19dans 30 ans

00:39:19donc on est vraiment

00:39:21comme vous l'avez dit tout à l'heure

00:39:22c'est vraiment le Titanic

00:39:23qui est en train de s'effondrer

00:39:24de couler

00:39:25et on ne fait rien

00:39:26on peut encore le sauver

00:39:27mais il faut effectivement

00:39:28prendre le taureau par les cornes

00:39:30alors justement

00:39:31prendre le taureau

00:39:32prendre le taureau par les cornes

00:39:35il y en a un qui l'a fait en Argentine

00:39:36c'est Ravier Milley

00:39:37est-ce qu'on peut avoir

00:39:39un Ravier Milley en France

00:39:40ou est-ce que c'est totalement impossible ?

00:39:42alors non

00:39:43ce n'est pas impossible

00:39:43le problème c'est qu'il est arrivé

00:39:45une fois que l'Argentine

00:39:46était vraiment justement

00:39:46alors qu'on l'avait vu

00:39:47pour le coup

00:39:47elle avait vraiment complètement coulé

00:39:49donc moi j'ai l'impression

00:39:50que c'est ce qu'on attend en France

00:39:51on attend d'être vraiment

00:39:52parce que là

00:39:52on n'arrête pas d'alerter

00:39:54depuis des années

00:39:55en ce qui me concerne

00:39:56et on me dit

00:39:56oui vous avez raison

00:39:57mais ça va tenir

00:39:58ça va tenir

00:39:58donc je pense que

00:39:59tant qu'on n'a pas compris

00:40:00qu'on est vraiment

00:40:01dans une situation catastrophique

00:40:04on ne pourra pas réagir

00:40:05en conséquence

00:40:06donc c'était la force

00:40:07de M. Milley

00:40:07c'est que finalement

00:40:08il a dit

00:40:08maintenant

00:40:09on a été tellement loin

00:40:10qu'on va pouvoir effectivement

00:40:11une fois qu'on a touché

00:40:12le fond de la piscine

00:40:13on rebondit

00:40:13le problème en France

00:40:14c'est qu'on n'a toujours pas

00:40:15touché le fond de la piscine

00:40:16en fait on ne veut pas le toucher

00:40:17donc on le racle

00:40:18voire on creuse un peu

00:40:20pour ne pas le toucher

00:40:21mais c'est évident

00:40:22qu'il faudra le toucher

00:40:23et c'est en cela

00:40:25que je pense

00:40:25que c'est important

00:40:26de faire ce que nous faisons

00:40:27ce que vous faites sur Sudiradio

00:40:28ce que je fais sur ma chaîne YouTube

00:40:29233 000 abonnés

00:40:30bien entendu

00:40:31mais ce que font également

00:40:32sur d'autres chaînes

00:40:32et autres

00:40:33c'est important

00:40:33de dire la vérité

00:40:35le drame que nous avons

00:40:36c'est qu'on ne veut plus

00:40:38dire la vérité aux Français

00:40:39on les infantilise

00:40:41on les déresponsabilise

00:40:43et c'est ça

00:40:44qui est très dangereux

00:40:45alors bien sûr

00:40:45il y a aussi

00:40:46il faut le dire

00:40:46des économistes

00:40:47des politiques

00:40:48qui disent des inepties

00:40:50en permanence

00:40:50quand il dit

00:40:51c'est que la dette publique

00:40:51on s'en fiche

00:40:52qu'il faut encore augmenter

00:40:53les impôts

00:40:53que tout s'ira bien

00:40:54c'est le numéro 1

00:40:55du monde des impôts

00:40:56je n'arrête pas de voir

00:40:57des PME

00:40:57parce que je fais beaucoup

00:40:58de conférences en province

00:40:59notamment

00:40:59qui me disent

00:41:00moi ça y est

00:41:00je mets la clé sous la porte

00:41:01je vous l'ai laissé

00:41:02on a vu le nombre de faillites

00:41:03se multiplier

00:41:05avec le quoi qu'il en coûte

00:41:06ça n'a pas aidé

00:41:07on a des records historiques

00:41:09de faillites d'entreprises

00:41:10en France

00:41:11et personne ne bouge

00:41:13c'est ça qui me rend fou

00:41:14quand même

00:41:15mais qu'attendons-nous

00:41:16alors c'est vrai

00:41:16qu'il n'y a pas de majorité

00:41:17à l'Assemblée

00:41:18alors à ce moment-là

00:41:19faisons une élection

00:41:20la seule élection

00:41:22qui pourrait régler les choses

00:41:23serait une élection présidentielle

00:41:24et on rebat les cartes

00:41:26c'est un peu ça

00:41:26je pense qu'il est

00:41:28encore une fois

00:41:29un grand dirigeant

00:41:30à quoi va-t-on un grand dirigeant

00:41:31on a vu ça

00:41:31avec le général de Gaulle

00:41:32dans son temps

00:41:33c'est qu'à un moment

00:41:34il dit

00:41:34là ça ne peut plus

00:41:35continuer comme ça

00:41:36donc il faut prendre

00:41:37les français justement

00:41:37un témoin

00:41:38quitte à partir

00:41:39quitte à faire d'autres élections

00:41:40et à ce moment-là

00:41:40on pourra réagir

00:41:42mais si on continue comme ça

00:41:43vous l'avez dit

00:41:43et Mme Demont-Charlin

00:41:45encore une fois l'a dit

00:41:45elle nous l'a dit

00:41:47le FMI il est là

00:41:48il est à nos portes

00:41:49donc ils attendent

00:41:51donc attendez

00:41:51c'est pas une stratégie ça

00:41:53c'est vraiment pas

00:41:54une stratégie

00:41:55comme on est de notre pays

00:41:58on veut qu'il s'en sorte

00:41:59sans avoir recours au FMI

00:42:01et c'est encore possible

00:42:02sans avoir l'abordage

00:42:03de l'équipage pirate

00:42:04du FMI

00:42:05sur le Titanic français

00:42:06allez je vous remets la musique

00:42:07Marc Toiti

00:42:07pour finir

00:42:08merci Marc Toiti

00:42:09conseiller chez Itoro

00:42:11et la chaîne bien sûr

00:42:13Marc Toiti TV sur Youtube

00:42:15merci beaucoup

00:42:16d'avoir été notre invité

00:42:16à bientôt

00:42:17et nous on se retrouve

00:42:18dans un instant

00:42:19pour la suite

00:42:19sur Sud Radio

00:42:20notre invité sera

00:42:21Pascal Boniface

00:42:22pour parler de Gaza

00:42:24à tout de suite

00:42:24c'est

00:42:24Sud Radio

00:42:27midi 14h

00:42:28Alexis Poulin

00:42:29sans réserve

00:42:31et sans réserve

00:42:33on continue

00:42:33jusqu'à 14h

00:42:35sur Sud Radio

00:42:35avec notre invité

00:42:37Pascal Boniface

00:42:38géopolitologue

00:42:38fondateur et directeur

00:42:40de l'Institut des relations

00:42:41internationales et stratégiques

00:42:42l'IRIS

00:42:42et auteur de

00:42:44permis de tuer

00:42:44aux éditions Max Milot

00:42:45un livre qui parle

00:42:47de ce deux poids deux mesures

00:42:49sur ce qu'il se passe

00:42:50à Gaza

00:42:51depuis des mois maintenant

00:42:52où on voit bien

00:42:54que la vie des Palestiniens

00:42:55finalement

00:42:55médiatiquement

00:42:56ça ne compte pas

00:42:57ou c'est traité

00:42:57de manière très différente

00:42:58par rapport

00:42:59à la vie

00:43:00d'autres citoyens

00:43:02il y a eu des frappes

00:43:02israéliennes hier

00:43:03qui ont fait 74 morts

00:43:05à Gaza

00:43:06imaginez un instant

00:43:07que des frappes du Hamas

00:43:09ou des frappes de l'Iran

00:43:09fassent 74 morts

00:43:11en Israël

00:43:12on ne parlerait que de ça

00:43:13là en fait

00:43:14c'est tellement banal

00:43:15c'est tellement quotidien

00:43:16qu'on n'en parle pas

00:43:1730 de ces morts

00:43:18ont été

00:43:19en recherchant

00:43:20de l'aide alimentaire

00:43:21de l'aide humanitaire

00:43:22qui est de l'aide alimentaire

00:43:23puisqu'il y a un blocus

00:43:24et donc on a mis en place

00:43:25une association

00:43:27qui est en fait

00:43:27une association inhumanitaire

00:43:29on parque les gens

00:43:30pendant des heures

00:43:31et puis après

00:43:31on les fait courir

00:43:32l'association s'appelle

00:43:35GHF

00:43:37soutenue par Washington

00:43:38et là c'est

00:43:39Médecins Sans Frontières

00:43:40qui accuse cette fondation

00:43:41justement

00:43:41de causer

00:43:43ces massacres

00:43:44à la chaîne

00:43:44parce que

00:43:45à chaque distribution

00:43:46d'aide alimentaire

00:43:47il y a des morts

00:43:48qui sont tués

00:43:49par des tirs

00:43:49de l'armée israélienne

00:43:51il y a des bousculades

00:43:52parce que c'est un blocus

00:43:53il y a des gens

00:43:54qui meurent de faim

00:43:55et donc ils n'ont plus rien

00:43:56donc on les parque

00:43:57et puis ensuite

00:43:58en fait

00:43:58on a vu aussi

00:43:58c'est documenté

00:43:59il y a eu des pillages

00:44:00dans le temps

00:44:01mais des pillages

00:44:01qui ont été faits

00:44:02par des bandes armées

00:44:03qui sont soutenues

00:44:04équipées par l'armée israélienne

00:44:05parce qu'elles peuvent lutter

00:44:06contre le Hamas

00:44:07et donc effectivement

00:44:09on a mis en place

00:44:09cette fondation

00:44:10pseudo fondation

00:44:11dont le premier directeur

00:44:13a démissionné

00:44:14quand il a vu ce que c'était

00:44:15c'était pour un ancien

00:44:15militaire américain

00:44:17et qui est là

00:44:18uniquement pour

00:44:19empêcher l'ONU

00:44:20et empêcher les ONG

00:44:21qui eux

00:44:22dont c'est eux le métier

00:44:23de fournir

00:44:24de l'aide humanitaire

00:44:25de le faire

00:44:25et effectivement

00:44:26on tire sur les gens

00:44:27qui viennent demander

00:44:28de l'aide humanitaire

00:44:29enfin

00:44:29c'est quand même

00:44:30quelque chose

00:44:31qui est parfaitement inadmissible

00:44:33on est dans le cadre

00:44:34du crime de guerre là

00:44:35enfin

00:44:35très clairement

00:44:36quand vous tirez

00:44:37sur des civils

00:44:37enfin de doublement

00:44:39quand vous bloquez

00:44:40l'aide humanitaire

00:44:41quand vous bloquez

00:44:42l'accès aux aliments

00:44:43l'accès aux éléments

00:44:45de la vie

00:44:45l'accès à l'eau

00:44:46l'accès aux produits

00:44:47d'hygiène

00:44:47tout simplement

00:44:48c'est un crime de guerre

00:44:49si en plus

00:44:50vous tirez aux gens

00:44:51qui viennent rechercher

00:44:53quelques denrées

00:44:54et de produits alimentaires

00:44:55c'est un deuxième crime de guerre

00:44:57et pourtant

00:44:58le soutien

00:44:59à Netanyahou

00:45:00ne faiblit pas

00:45:01on continue de dire

00:45:03que c'est le droit

00:45:04de se défendre

00:45:05d'Israël

00:45:06de continuer cette politique

00:45:07à Gaza

00:45:07les frappes sur l'Iran

00:45:08d'ailleurs

00:45:09ont mis Gaza

00:45:09en second plan

00:45:10est-ce que

00:45:12ce soutien

00:45:13à un moment

00:45:14va trouver ses limites

00:45:15ou est-ce que ça peut

00:45:16continuer comme ça

00:45:16on se demande

00:45:17et effectivement

00:45:18Netanyahou

00:45:18a très très bien joué

00:45:19parce qu'en frappant

00:45:20sur l'Iran

00:45:21il a

00:45:22alors comme l'Iran

00:45:23a très mauvaise presse

00:45:24pour de bonnes raisons

00:45:25les dirigeants

00:45:25c'est quand même

00:45:26normalement

00:45:27c'est quand même

00:45:27Netanyahou

00:45:27qui a tiré sur l'Iran

00:45:28c'est Israël

00:45:29donc en droit

00:45:30en droit

00:45:31non

00:45:31même si on n'aime pas

00:45:33un pays

00:45:33on ne peut pas

00:45:34lui déclarer la guerre

00:45:35c'est ça le droit

00:45:36c'est que la règle

00:45:37est la même pour tout le monde

00:45:38c'est pas

00:45:38chacun a son droit

00:45:40donc c'est quand même

00:45:41Netanyahou

00:45:42qui a violé

00:45:42le droit international

00:45:43et du coup

00:45:44les pays européens

00:45:45comme c'est l'Iran

00:45:45qui est quand même

00:45:47aussi un pays problématique

00:45:48ont dit

00:45:48Israël a le droit

00:45:49de se défendre

00:45:50mais là c'était plutôt

00:45:50le droit d'attaquer

00:45:51que l'on mettait en place

00:45:52et puis effectivement

00:45:53ça a permis

00:45:54d'invisibiliser encore

00:45:55un peu plus

00:45:55ce qui se passait à Gaza

00:45:56parce qu'il l'a fait

00:45:57au moment où

00:45:58même très timidement

00:45:59les dirigeants européens

00:46:00notamment français

00:46:01allemands

00:46:01et britanniques

00:46:02commençaient un peu

00:46:02à dire que

00:46:03écoutez quand même

00:46:04à Gaza

00:46:05il faudrait tirer un peu moins

00:46:06il faudrait faire un peu moins

00:46:07de victimes civiles

00:46:08donc du coup

00:46:08on n'en parle plus

00:46:09et pendant que

00:46:10cet épisode de guerre

00:46:11des 12 jours

00:46:12il y a eu des centaines

00:46:12de morts à Gaza

00:46:13oui rien a changé

00:46:14c'était la même politique

00:46:15non ça s'est bien intensifié

00:46:16sans parler

00:46:17et là encore

00:46:18pour tous ceux

00:46:19qui très souvent

00:46:20sont sensibles

00:46:21au sort des chrétiens d'Orient

00:46:22qu'il faut défendre

00:46:24notamment la droite française

00:46:25qui est très sensible

00:46:26aux chrétiens d'Orient

00:46:27là il y a deux jours

00:46:28il y a un village

00:46:28chrétien palestinien

00:46:30qui a été attaqué

00:46:31par des colons

00:46:31l'armée est venue

00:46:33défendre les colons

00:46:34qui attaquaient ce village

00:46:34il y a eu trois morts

00:46:35et voilà

00:46:36et on a brûlé

00:46:37des maisons

00:46:38des voitures

00:46:39les biens des palestiniens

00:46:40et il y a eu trois morts

00:46:41et donc en fait

00:46:42la vie est infernale à Gaza

00:46:43et elle est extrêmement

00:46:45pénible

00:46:47pour ne pas dire infernale

00:46:47également en Cisjordanie

00:46:48où les habitants

00:46:49civils de Cisjordanie

00:46:50sont soumis

00:46:51régulièrement

00:46:52aux attaques des colons

00:46:53protégés par l'armée

00:46:54oui et protégés

00:46:55dans ces exactions

00:46:57ce qui est assez terrible

00:46:58vous le disiez

00:46:59ça commençait à craquer

00:47:01les institutions européennes

00:47:02avaient publié un rapport

00:47:03je crois que c'était

00:47:05il y a une semaine

00:47:06le 20 juin

00:47:06qui montrait

00:47:08qu'effectivement

00:47:08les crimes de guerre

00:47:09à répétition

00:47:10documentée

00:47:11dans la bande de Gaza

00:47:12devaient amener l'Europe

00:47:14à revoir son accord

00:47:15de partenariat

00:47:16avec Israël

00:47:17ce rapport a fuité

00:47:19et l'Europe se donne

00:47:20jusqu'à juillet

00:47:21pour voir éventuellement

00:47:22s'il faut faire quelque chose

00:47:23là on voit vraiment

00:47:24le deux poids deux mesures

00:47:25il ne se passera rien

00:47:26il ne se passera rien

00:47:27vous êtes sûr

00:47:28qu'il ne se passera rien

00:47:28je serais très étonné

00:47:30et agrément surpris

00:47:31qu'il se passe quelque chose

00:47:32parce que l'accord d'association

00:47:33avec Israël

00:47:34il est agrémenté

00:47:35d'une clause de respect

00:47:36des droits humains

00:47:37comme le fait toujours l'Europe

00:47:38qui quand elle donne

00:47:39un avantage commercial

00:47:40et c'est un très grand

00:47:41avantage commercial

00:47:42qui a été donné à Israël

00:47:43met une clause quand même

00:47:45de respecter

00:47:46les normes de l'Europe

00:47:47et là effectivement

00:47:49un rapport de la commission

00:47:50met en scène

00:47:52tous les crimes de guerre

00:47:52de l'Amérique israélienne

00:47:53mais l'Allemagne

00:47:55est tétanisée

00:47:55par le fait

00:47:56de critiquer Israël

00:47:57le poids de la Shoah

00:47:58fait que l'Allemagne

00:48:00permet à ce qu'il y ait

00:48:01des crimes de guerre

00:48:02qui soient commis

00:48:02au nom de sa culpabilité

00:48:04dans les années 30 et 40

00:48:06à tel point d'ailleurs

00:48:08que le chancelier allemand

00:48:09Mers a justifié

00:48:11les frappes israéliennes

00:48:11sur l'Iran

00:48:12et c'est un peu le paradoxe

00:48:13c'est que le droit international

00:48:15que l'on connaît

00:48:15qui est issu

00:48:16de la seconde guerre mondiale

00:48:17a été justement

00:48:18créé pour empêcher

00:48:19les drames que l'on a connus

00:48:20pendant la seconde guerre mondiale

00:48:21et l'Allemagne est coincée

00:48:23entre sa culpabilité

00:48:25à l'égard d'Israël

00:48:25et sa volonté

00:48:26de respecter

00:48:27le droit international

00:48:27mais on ne peut pas

00:48:29soutenir Israël

00:48:29et soutenir le droit international

00:48:30en même temps

00:48:30puisque Israël est tout à fait

00:48:32en dehors des clous

00:48:32par rapport au droit international

00:48:34et donc il n'y a pas que l'Allemagne

00:48:35il y a d'autres pays aussi

00:48:36mais c'est vrai qu'un pays

00:48:37comme les Pays-Bas

00:48:38qui a toujours été

00:48:38très pro-israélien

00:48:39commence un peu

00:48:40à avoir des doutes

00:48:41sur sa propre attitude

00:48:42et on voit que le président Macron

00:48:44lui-même est un peu

00:48:45enfin il fait du en même temps

00:48:47c'est-à-dire qu'il ne veut pas

00:48:51que ça lui permet

00:48:52d'avoir une influence sur lui

00:48:53mais très honnêtement

00:48:54on ne voit pas trop

00:48:55l'influence qu'il peut avoir

00:48:56sur Benyamin Netanyahou

00:48:57qui peut refuser

00:48:59l'accès de parlementaires français

00:49:00en Israël

00:49:02on dit que c'est un pays ami

00:49:02mais on ne traite pas

00:49:03les amis comme ceux-là

00:49:04et qui peut aussi

00:49:05faire insulter la France

00:49:07par ses différents ministres

00:49:09donc voilà

00:49:10et l'Europe

00:49:10et en fait c'est très grave

00:49:12pour la crédibilité morale

00:49:13de l'Europe

00:49:13parce qu'on n'a pas arrêté

00:49:15de dire aux pays du Sud

00:49:16il faut prendre des sanctions

00:49:17contre la Russie

00:49:17comme nous l'avons fait

00:49:18dans la mesure où la Russie

00:49:20viole le droit international

00:49:21et bombarde des civils

00:49:22on l'a pris

00:49:23l'Europe a mis une semaine

00:49:24à prendre des sanctions

00:49:25contre la Russie

00:49:25c'était très rapide oui

00:49:26on est au 18ème paquet

00:49:27de sanctions actuellement

00:49:28contre la Russie

00:49:29bon et ça a toujours marché

00:49:30donc ça fait très longtemps

00:49:32qu'on prend les sanctions

00:49:33contre la Russie

00:49:33au bout de 20 mois

00:49:34de bombardements

00:49:35de crimes de guerre

00:49:36de crimes contre l'humanité

00:49:37mettons de côté

00:49:39le débat sur le génocide

00:49:40il n'y a toujours pas

00:49:41la moindre sanction

00:49:42qui est prise contre Israël

00:49:43donc par rapport

00:49:44aux pays du Sud global

00:49:45qui prennent de l'importance

00:49:46diplomatiquement

00:49:47ils nous disent

00:49:48mais c'est bien beau

00:49:48vos leçons de morale

00:49:49mais on n'achète pas cela

00:49:51ce n'est pas très crédible

00:49:53et donc en fait

00:49:54l'Europe montre

00:49:55doublement

00:49:57qu'elle est en fait

00:49:58en perte de crédibilité

00:49:59perte de crédibilité stratégique

00:50:00parce qu'on demande

00:50:01des choses à Israël

00:50:02qui ne sont pas obtenues

00:50:03et on ne fait rien

00:50:05et on accepte aussi

00:50:08un deux poids deux mesures

00:50:09qui fait que

00:50:10les autres pays

00:50:12en sont tout à fait conscients

00:50:13et nous le reprochent

00:50:13et que ça crée aussi

00:50:15des troubles en interne

00:50:15parce qu'il y a beaucoup

00:50:16d'Européens

00:50:18de citoyens européens

00:50:19qui se mobilisent

00:50:19en disant que

00:50:20ce n'est pas tout à fait juste

00:50:21d'agir comme ça

00:50:22oui mais on voit

00:50:23que ceux qui se mobilisent

00:50:24pour la Palestine

00:50:25sont parfois traités

00:50:26comme des terroristes

00:50:28le maire de Chalon-sur-Saône

00:50:30qui fait du drapeau palestinien

00:50:31un emblème terroriste

00:50:32qui veut l'interdire

00:50:33Christian Estrosi

00:50:34qui accuse maintenant

00:50:36la justice française

00:50:37de l'obliger

00:50:38à retirer le drapeau israélien

00:50:39du fronton de la mairie de Nice

00:50:40enfin c'est quand même

00:50:42le deux poids deux mesures

00:50:43va très très loin

00:50:44oui c'est très important

00:50:45ce que vous l'expliquez

00:50:46parce qu'en fait

00:50:46pendant très longtemps

00:50:47on a laissé Christian Estrosi

00:50:48et d'autres

00:50:49mettre un drapeau israélien

00:50:50sur le fronton de la mairie

00:50:51sans que ça pose aucun problème

00:50:53et puis quand il y a des maires

00:50:54qui ont déposé

00:50:55des drapeaux palestiniens

00:50:55on dit ah non

00:50:56il ne faut pas de drapeau

00:50:56et donc on a demandé

00:50:58au bout de quelques temps

00:50:59bon de même

00:50:59qu'on a illuminé

00:51:00la tour Eiffel

00:51:00aux couleurs d'Israël

00:51:02on attend encore

00:51:02qu'elle le soit

00:51:03aux couleurs de la Palestine

00:51:04malgré le nombre de morts

00:51:05donc on voit bien là

00:51:06ce deux poids

00:51:07deux mesures

00:51:08effectivement très grands

00:51:09mais il y a aussi

00:51:10un problème

00:51:10par rapport à l'attitude

00:51:12de l'État français

00:51:13l'État français

00:51:14soutient la création

00:51:15d'un État palestinien

00:51:17mais dès que des gens

00:51:18le demandent

00:51:19ils sont facilement accusés

00:51:21d'apologie du terrorisme

00:51:22et donc il n'y a pas

00:51:24de gens qui ont été accusés

00:51:25d'apologie de crime de guerre

00:51:26pourtant vous avez

00:51:27des rassemblements

00:51:28où on célèbre

00:51:29les exploits

00:51:30de l'armée israélienne

00:51:31qui se passent

00:51:32sans aucun problème

00:51:33et par contre

00:51:35dès qu'il y a

00:51:35des manifestations

00:51:36à faire de la Palestine

00:51:37très vite

00:51:37il y a beaucoup de gens

00:51:38qui ont été mis en examen

00:51:40culpés pour apologie du terrorisme

00:51:41souvent les affaires

00:51:42se dégonflent

00:51:43parce qu'il n'y a pas

00:51:43matière juridique

00:51:44mais on voit bien

00:51:45qu'il y a

00:51:48une diplomatie française

00:51:49qui se voudrait active

00:51:50sur le règlement du conflit

00:51:51et une politique

00:51:52d'ailleurs française

00:51:53qui fait une chasse

00:51:55très dure

00:51:55au soutien

00:51:56de la Palestine

00:51:57et qui ne dit rien

00:51:59par rapport au soutien

00:52:00de l'armée israélienne

00:52:02on va en parler

00:52:03on va marquer une courte pause

00:52:04et on va revenir

00:52:05sur justement

00:52:06ces soutiens médiatiques

00:52:08et au traitement

00:52:10de deux poids deux mesures

00:52:12avec vous

00:52:12Pascal Boniface

00:52:13à tout de suite

00:52:13sur Sud Radio

00:52:14Sud Radio

00:52:16midi 14h

00:52:18Alexis Poulin

00:52:19sans réserve

00:52:20Et on se retrouve

00:52:22avec Pascal Boniface

00:52:23géopolitologue

00:52:24fondateur

00:52:25et directeur

00:52:25de l'IRIS

00:52:26Institut de relations

00:52:27internationales

00:52:28et stratégiques

00:52:29auteur de

00:52:29Permis de tuer

00:52:30aux éditions

00:52:30Max Milot

00:52:31un livre

00:52:32qui fait état

00:52:33de ce deux poids deux mesures

00:52:34sur les morts

00:52:35à Gaza

00:52:36et le soutien

00:52:38finalement

00:52:39à une politique

00:52:40maintenant documentée

00:52:41de crime de guerre

00:52:42la question du génocide

00:52:42elle est posée

00:52:43aux institutions

00:52:44internationales

00:52:45mais en France

00:52:46on a quand même

00:52:47des chroniqueurs

00:52:49et chroniqueuses

00:52:49qui à la télé

00:52:50peuvent parler d'enfants

00:52:51qui sont des boucliers humains

00:52:52expliquer que c'est normal

00:52:54après tout

00:52:55on casse des assiettes

00:52:56Caroline Forest

00:52:58à la Légion d'honneur

00:52:59après avoir dit

00:53:00des horreurs

00:53:01à la télé

00:53:02et à la radio

00:53:03en Belgique

00:53:04c'est différent

00:53:04un des chroniqueurs

00:53:06qui parlait

00:53:06des gazabouis

00:53:07qui mangeait des crêpes

00:53:07au Nutella

00:53:08lui a été viré

00:53:10et où la télé

00:53:11s'est dit

00:53:11non mais on ne peut pas

00:53:12cautionner ses propos

00:53:13pourquoi en France

00:53:14une telle complaisance

00:53:15avec

00:53:15il y a une exception française

00:53:17effectivement

00:53:17j'observe que le débat

00:53:18est beaucoup plus libre

00:53:19en Suisse

00:53:20et en Belgique

00:53:21qu'en France

00:53:22alors est-ce que c'est

00:53:23la culpabilité

00:53:24la culpabilité

00:53:25par rapport à Vichy

00:53:26par rapport à l'antisémitisme

00:53:28joue beaucoup

00:53:28c'est-à-dire que l'argument

00:53:30massue c'est que

00:53:30si vous critiquez Netanyahou

00:53:31vous êtes accusé d'antisémitisme

00:53:32et c'est quelque chose

00:53:34qui vous exclut

00:53:36du paysage public

00:53:37c'est-à-dire qu'il y a

00:53:38beaucoup de gens

00:53:39qui tiennent des propos

00:53:40hostiles aux musulmans

00:53:41qui continuent d'avoir

00:53:42table ouverte

00:53:42sur les médias

00:53:43mais quelqu'un qui aurait

00:53:44des propos antisémites

00:53:45serait excusé

00:53:46c'est justifié d'ailleurs

00:53:47de la scène médiatique

00:53:49il n'est pas question

00:53:49de propos antisémites

00:53:50il est question de critiquer

00:53:51une politique gouvernementale

00:53:53bien sûr

00:53:53mais il y a un amalgame

00:53:54qui est fait

00:53:55et donc en fait

00:53:56les gens se disent

00:53:57je ne vais pas prendre

00:53:58le risque de dire cela

00:53:59moi j'ai plein de collègues

00:54:01et comme vous d'ailleurs

00:54:02vous avez plein de collègues

00:54:03qui disent sur Gaza

00:54:05je pense comme toi

00:54:06mais je ne le dirai jamais

00:54:06en public

00:54:07moi je dis en public

00:54:08oui mais vous avez

00:54:09beaucoup de collègues

00:54:10qui vous disent

00:54:10je préfère ne pas le dire

00:54:11en public

00:54:11parce que

00:54:12et moi j'en ai plein

00:54:13en tous les cas

00:54:13vous avez des gens

00:54:14qui disent

00:54:14je ne vais pas risquer

00:54:15d'avoir des emmerdements

00:54:16de me prendre une shitstorm

00:54:18de me faire emmerder

00:54:19sur les réseaux sociaux

00:54:19et puis de perdre

00:54:20mon rond de serviette

00:54:21dans les médias

00:54:21c'est ça

00:54:22c'est la peur de perdre

00:54:23le strapopin

00:54:23exactement

00:54:24donc en fait

00:54:25effectivement

00:54:25vous pouvez raconter

00:54:27des mensonges

00:54:28des mensonges documentés

00:54:30dire par exemple

00:54:31oui Karine Forrest a dit

00:54:33qu'il n'y avait pas

00:54:34de blocus

00:54:35de l'aide humanitaire

00:54:35à Gaza

00:54:36ce qui est faux

00:54:36et que c'est faux

00:54:38matériellement faux

00:54:38elle avait rappelez-vous

00:54:39dit qu'il fallait diviser

00:54:41par 5 ou par 10

00:54:41le nombre de morts

00:54:42que le Hamas

00:54:45que le service de sécurité

00:54:46de la santé

00:54:47du ministère de la santé

00:54:48du Hamas

00:54:48annonçait

00:54:48il faut plutôt

00:54:49l'augmenter

00:54:50que le diminuer

00:54:51mais malgré

00:54:52ces mensonges

00:54:52à répétition

00:54:53elle a toujours

00:54:54table ouverte

00:54:55un peu partout

00:54:55parce qu'effectivement

00:54:57en fait

00:54:57on est dans un monde

00:54:58où le vrai

00:54:58le faux

00:54:59ça n'a pas tellement

00:54:59d'importance

00:55:00ce qui compte

00:55:00c'est

00:55:01est-ce que vous êtes

00:55:02dans le bon mouvement

00:55:03et si vous êtes

00:55:03dans le bon mouvement

00:55:04il n'y a pas

00:55:04qu'aux Etats-Unis

00:55:05qu'il y ait

00:55:06le triomphe des fake news

00:55:07et donc là

00:55:08vous voyez très bien

00:55:09dans le cercle médiatique

00:55:11qu'il y a des gens

00:55:12qui mentent

00:55:12mais vraiment

00:55:13les yeux dans les yeux

00:55:14elle avait le bleu

00:55:14regard qui ment

00:55:15et qui continuent

00:55:17de pouvoir avancer

00:55:18bon

00:55:19quand vous êtes

00:55:20porte-parole

00:55:21ou ambassadeur

00:55:21porte-parole

00:55:23de l'armée israélienne

00:55:23ou ambassadeur

00:55:24de l'armée israélienne

00:55:24on n'attend pas de vous

00:55:25que vous venez de dire

00:55:26la vérité

00:55:26on sait qu'il faut déconner

00:55:27disons que

00:55:28vos collègues

00:55:29qui les reçoivent

00:55:29pourraient être

00:55:30des fois un peu plus

00:55:31offensifs

00:55:32par rapport à eux

00:55:32et un peu plus

00:55:33le contredire

00:55:34on voit un peu

00:55:35comment

00:55:35par exemple

00:55:37il y a

00:55:37M. Raffovitz

00:55:38qui est le porte-parole

00:55:39de l'armée israélienne

00:55:40qui est quand même

00:55:40très souvent invité

00:55:42des chaînes d'info

00:55:43en continu

00:55:43et qui n'est pas

00:55:45contredit

00:55:45c'est vrai

00:55:46qu'il le soit invité

00:55:47oui

00:55:47il est normal

00:55:48d'avoir un peu

00:55:48un peu

00:55:49le journaliste

00:55:50accepte

00:55:51les satisfaits

00:55:52qu'il peut leur donner

00:55:53est plutôt inquiétant

00:55:54et quand

00:55:55Laurence Ferrari

00:55:56reçoit un prix

00:55:57pour avoir bien couvert

00:55:58cela

00:56:00c'est quand même

00:56:00un peu inquiétant

00:56:01effectivement

00:56:02mais au moins

00:56:03on sait d'où il parle

00:56:04le problème

00:56:05c'est qu'il n'y a pas

00:56:06de journalistes

00:56:06qui font leur métier

00:56:07c'est-à-dire quand quelque chose

00:56:08est faux

00:56:08le démonter

00:56:09et quand il dit

00:56:10que non

00:56:11l'armée n'a pas tiré

00:56:12sur des civils

00:56:13dire attendez

00:56:14c'est faux

00:56:14etc

00:56:15et puis vous avez des gens

00:56:16qui avancent masqués

00:56:17qui sont en fait

00:56:18un peu des

00:56:18qui viennent effectivement

00:56:20rapporter les éléments

00:56:21de langage

00:56:22de l'armée israélienne

00:56:23en passant

00:56:24soit pour des experts

00:56:25soit pour des commentateurs

00:56:27et donc on a effectivement

00:56:28tous ces arguments

00:56:29c'est la guerre

00:56:30c'est normal

00:56:30il y a des morts

00:56:31comme si c'était normal

00:56:32de pouvoir bombarder des civils

00:56:33Israël se défend

00:56:35oui

00:56:35mais le droit

00:56:36de la dignifance

00:56:38implique

00:56:39une réponse proportionnée

00:56:41pourquoi Israël

00:56:42est capable

00:56:42de viser avec précision

00:56:43la porte de l'entrée

00:56:44de prison à Téhéran

00:56:45et pas capable

00:56:46de viser avec précision

00:56:47les installations

00:56:47du Hamas

00:56:48la question avait été posée

00:56:50sur la façon

00:56:51dont ils ont ciblé

00:56:52des dignitaires

00:56:53des gardiens

00:56:53de la révolution iranien

00:56:54dans leur chambre à coucher

00:56:55sans descendre l'immeuble

00:56:57et là

00:56:58la question a été posée

00:56:59pourquoi Gaza

00:57:00les responsables du Hamas

00:57:00n'ont pas été traités

00:57:01de la même façon

00:57:02donc en fait

00:57:02s'il y a quelqu'un

00:57:02du Hamas quelque part

00:57:03on tue tout le monde

00:57:05et Dieu organera les siens

00:57:06donc on voit bien

00:57:08effectivement

00:57:08que tous ces arguments

00:57:09ne tiennent pas la route

00:57:10il y a aussi un argument

00:57:11qui a été répété

00:57:12à de satiété

00:57:13en disant

00:57:14vous parlez de Gaza

00:57:15vous ne parlez pas du Soudan

00:57:16donc vous parlez de Gaza

00:57:17parce que c'est Israël

00:57:18donc vous êtes antisémite

00:57:19sauf que d'une part

00:57:20beaucoup d'entre nous

00:57:21parlons du Soudan

00:57:22mais la différence

00:57:23quand même fondamentale

00:57:24c'est que le Soudan

00:57:24n'est pas notre allié

00:57:25le Soudan ne dit pas

00:57:26qu'il fait la guerre

00:57:27en notre nom

00:57:27les généraux soudanais

00:57:29qui se battent

00:57:29ne viennent pas dire

00:57:30que c'est la défense

00:57:32de l'Occident

00:57:33qu'ils viennent

00:57:34se faire la guerre

00:57:35donc en fait

00:57:35Israël est un pays occidental

00:57:37se réclame

00:57:38du camp occidental

00:57:39se réclame

00:57:39être la seule démocratie

00:57:41du Proche-Orient

00:57:41de façon autoproclamée

00:57:42et donc effectivement

00:57:43si nous soutenons

00:57:44et puis on a pris

00:57:45des sanctions

00:57:45contre les généraux soudanais

00:57:47on ne l'a pas pris

00:57:48contre les généraux israéliens

00:57:50mais alors justement

00:57:51Israël

00:57:52seule démocratie

00:57:53de la région

00:57:53il faut rappeler

00:57:54que Benjamin Netanylou

00:57:55le Premier ministre

00:57:56est en procès

00:57:57Donald Trump

00:57:58a demandé

00:57:58à ce qu'il n'y ait pas de procès

00:57:59là un tribunal israélien

00:58:01dit si si

00:58:01on va le faire

00:58:02le procès

00:58:02donc c'est quand même

00:58:03une démocratie

00:58:04on voit qu'un responsable politique

00:58:06peut être devant la justice

00:58:08alors même qu'il en exercice

00:58:09oui effectivement

00:58:10et c'est vrai que la guerre

00:58:11a longtemps protégé Netanyahou

00:58:12parce que sa grande crainte

00:58:14c'est que si la guerre s'arrête

00:58:15il soit jugé

00:58:16et que s'il est jugé

00:58:17il ne sera pas

00:58:18il ne sera pas

00:58:19le Premier ministre

00:58:19il sera plutôt en prison

00:58:20et il est jugé

00:58:21sur des affaires de corruption

00:58:22pas sur ce qui se passe

00:58:23à Gaza

00:58:24effectivement

00:58:25Israël est une démocratie

00:58:26pour les Israéliens

00:58:27pas pour les Palestiniens

00:58:28donc effectivement

00:58:29le reproche

00:58:30les accusations

00:58:31qui sont portées

00:58:32contre Netanyahou

00:58:32portent sur les affaires

00:58:33de corruption

00:58:34sur les affaires

00:58:35de volonté

00:58:36de réforme de la justice

00:58:37qui pourraient mettre en cause

00:58:38la déconvaincée israélienne

00:58:39mais ne portent pas

00:58:40sur son comportement

00:58:41par rapport aux Palestiniens

00:58:43tant en Cisjordanie

00:58:44où les ministres

00:58:45d'extrême droite

00:58:46font l'appui

00:58:47et le beau temps

00:58:47ont armé

00:58:49les colons

00:58:49pour qu'ils puissent

00:58:50encore plus

00:58:51jouer aux cowboys

00:58:52dans cette réserve d'Indiens

00:58:54qui est la Cisjordanie

00:58:55et il faut quand même

00:58:56aussi rappeler

00:58:57pour ceux qui soutiennent

00:58:58en se disant

00:58:59de gauche

00:59:00Netanyahou

00:59:00c'est que ces deux alliés

00:59:02sont ceux qui appartiennent

00:59:03à la famille politique

00:59:04de ceux qui ont appelé

00:59:05à la mort

00:59:05d'Igzak Rabin

00:59:06et qui l'ont tué

00:59:08donc en fait

00:59:09voilà

00:59:09Justement le poids des ultras

00:59:11dans le gouvernement

00:59:11Netanyahou

00:59:12est-ce que

00:59:13il n'y a pas un danger

00:59:15de les voir

00:59:16le pousser

00:59:17à toujours plus

00:59:18de fuite en avant

00:59:18on a vu l'attaque

00:59:19unilatérale

00:59:20contre l'Iran

00:59:21on a vu les opérations

00:59:23au Liban

00:59:23il y a encore eu des frappes

00:59:24au Liban récemment

00:59:26la Syrie qui est tombée

00:59:27donc l'appétit sur le Golan

00:59:29avec cette zone

00:59:29démilitarisée

00:59:30d'une certaine façon

00:59:31est-ce qu'il n'y a pas là

00:59:32derrière le plan

00:59:33le grand Israël

00:59:34qui est demandé

00:59:36par ces gens-là

00:59:36qui est en train

00:59:37de se mettre en place

00:59:38il se met en place

00:59:39parce qu'effectivement

00:59:40Benvir et Smotrich

00:59:41ils quittent

00:59:42la coalition

00:59:42de Netanyahou

00:59:43Benvir lui

00:59:43il est ministre de quoi ?

00:59:46Alors il y a

00:59:46Smotrich

00:59:47le ministre des Finances

00:59:49et Benvir

00:59:49ou des colonies

00:59:50de la sécurité

00:59:51Benvir des Finances

00:59:52c'est ça

00:59:52c'est les deux ultras

00:59:54du gouvernement

00:59:54les deux ultras

00:59:55et en fait

00:59:56en mai 2024

00:59:57en mai 2024

00:59:58un accord a été conclu

01:00:00sous l'autorité de Joe Biden

01:00:01enfin sous l'égide

01:00:03de Joe Biden

01:00:04s'il n'y a pas beaucoup

01:00:04d'autorité en l'occurrence

01:00:05qui prévoyait

01:00:07la libération des otages

01:00:08en plusieurs phases

01:00:09et l'arrêt

01:00:10et un cessez-le-feu

01:00:10et ces deux ministres

01:00:12Benvir et Smotrich

01:00:12ont dit que

01:00:13si le cessez-le-feu

01:00:14se mettait en place

01:00:14ils quittaient le gouvernement

01:00:16et donc

01:00:16Benyamin Netanyahou

01:00:17tombait

01:00:18donc les otages

01:00:19ont été sacrifiés

01:00:20parce que

01:00:21les otages

01:00:22qui ont été libérés

01:00:23ont été suite à une négociation

01:00:25pas suite à des frappes

01:00:25les frappes ont plutôt

01:00:26tué des otages par ailleurs

01:00:27donc en fait

01:00:28Netanyahou

01:00:29et ça lui est reproché

01:00:30par une partie des Israéliens

01:00:31a volontairement

01:00:33négligé le sort des otages

01:00:35pour pouvoir poursuivre

01:00:36sa guerre

01:00:36et poursuivre

01:00:37cette fuite en avant

01:00:38dont on ne sait pas

01:00:38où elle va s'arrêter

01:00:39parce que là

01:00:40le Liban est de nouveau

01:00:41bombardé effectivement

01:00:42malgré la trêve

01:00:43la Syrie l'est régulièrement

01:00:44va recommencer

01:00:46à l'Iran

01:00:47on a l'impression

01:00:47que la guerre

01:00:48est son horizon

01:00:49mais je relisais récemment

01:00:50un livre de Raymond Aron

01:00:51que Raymond Aron

01:00:53donc grand intellectuel

01:00:54juif universaliste

01:00:56avait écrit sur

01:00:57Klaus Witz

01:00:57le maître à penser

01:00:58de la guerre

01:00:59et il disait

01:01:00c'était en 76

01:01:01en 76

01:01:01donc

01:01:02qu'Israël avait

01:01:03une stratégie militaire

01:01:04qui lui permettait

01:01:05des victoires militaires

01:01:06mais qui l'empêchait

01:01:07de réaliser ses buts stratégiques

01:01:08et effectivement

01:01:09on voit que

01:01:10la guerre est un moyen

01:01:12normalement

01:01:12pour en faire quelque chose

01:01:13là

01:01:13en quel est le but stratégique

01:01:14peut-être effectivement

01:01:16virer tous les Palestiniens

01:01:18parce que la vie

01:01:18si vous êtes bombardé

01:01:20et que vous n'avez pas à manger

01:01:20il va être difficile

01:01:21de rester à Gaza

01:01:22et qu'en Cisjordanie

01:01:23au fur et à mesure

01:01:24à subir les violences

01:01:25des colons

01:01:26dans la plus totale impunité

01:01:27au fur et à mesure

01:01:29il est possible

01:01:30que les Palestiniens

01:01:31quittent la Cisjordanie

01:01:32et que

01:01:33et comme en plus

01:01:34on étend le nombre

01:01:35de colonies

01:01:35de nouvelles colonies

01:01:37qui sont illégales

01:01:37ont encore été annoncées

01:01:38et là aussi

01:01:39en fait

01:01:40Netanyahou

01:01:41poursuit ses provocations

01:01:42par rapport aux droits

01:01:43par rapport à ce que lui demandent

01:01:44ses alliés européens américains

01:01:46sans que

01:01:47personne ne réagisse réellement

01:01:48mais encore une fois

01:01:49pour aller où

01:01:50parce que les Palestiniens

01:01:51ne sont pas les bienvenus

01:01:52par ailleurs

01:01:53enfin l'Egypte

01:01:54a fermé

01:01:55on ne sent pas non plus

01:01:56un accueil

01:01:57il y a des plans

01:02:00pour les répartir

01:02:01un peu à droite à gauche

01:02:02surtout

01:02:02c'est espérer

01:02:03de les décourager

01:02:04de les décourager

01:02:05il faut quand même

01:02:06faire preuve

01:02:06d'une très grande résilience

01:02:07pour rester en Cisjordanie

01:02:08malgré les humiliations

01:02:10malgré le fait

01:02:11que la mort rôde

01:02:12dès que les colons arrivent

01:02:14et à Gaza encore plus

01:02:15alors à Gaza

01:02:16effectivement

01:02:17il y a un blocage

01:02:18puisque ni l'Egypte

01:02:19ni l'Egypte

01:02:19ne vaient cueillir

01:02:20des centaines de milliers

01:02:21de Palestiniens

01:02:21qui seraient un facteur

01:02:22de désordre

01:02:23et de déstabilisation

01:02:24chez eux

01:02:25mais on voit bien

01:02:26que

01:02:27Gaza est inhabitable

01:02:29Gaza est devenu inhabitable

01:02:30donc

01:02:30je ne sais pas

01:02:32ce que l'on va faire

01:02:32de ces gens là

01:02:33mais Gaza est devenu

01:02:35inhabitable

01:02:35et pour très longtemps

01:02:36et donc en fait

01:02:37la poursuite

01:02:38tout le monde a protesté

01:02:39contre le plan

01:02:40de Donald Trump

01:02:40de faire de Gaza

01:02:41une nouvelle rivière

01:02:41mais en fait

01:02:42Netanyahou est en train

01:02:44très pratiquement

01:02:46de le mettre en oeuvre

01:02:47on va marquer

01:02:48on va marquer une courte pause

01:02:49et puis parler

01:02:49bien sûr

01:02:50de l'avenir

01:02:51de cette région

01:02:52de la solution

01:02:53à deux états

01:02:54est-ce que c'est une chimère

01:02:55ou est-ce qu'elle est possible

01:02:55et puis de Gaza

01:02:56avec vous

01:02:57Pascal Boniface

01:02:58dans un instant

01:02:58sur Sud Radio

01:02:59Et notre invité

01:03:04Pascal Boniface

01:03:05le fondateur

01:03:07et directeur

01:03:08de l'Institut des Relations

01:03:09Internationales

01:03:10et Stratégique

01:03:10l'IRIS

01:03:10auteur de

01:03:11Permis de tuer

01:03:12aux éditions

01:03:13Max Milot

01:03:13pour parler

01:03:14de la situation

01:03:15au Proche-Orient

01:03:16on parlait

01:03:17de ce projet

01:03:19de Donald Trump

01:03:20de faire la rivière

01:03:21à Gaza

01:03:21on se rappelle tous

01:03:22de cette vidéo

01:03:22par intelligence artificielle

01:03:24juste peu après

01:03:25son élection

01:03:25où il expliquait

01:03:26que ce serait

01:03:27une Gaza

01:03:27Gaza Trump

01:03:28et finalement

01:03:30c'est un peu

01:03:31ce qui est en train

01:03:31de se produire

01:03:32vous dites qu'aujourd'hui

01:03:33le but

01:03:34c'est de vider Gaza

01:03:35de ses habitants

01:03:36pour en faire

01:03:37un nouveau territoire occupé

01:03:38un territoire vidé

01:03:40plutôt

01:03:40un territoire vidé

01:03:41parce que

01:03:42l'argumentation israélienne

01:03:44c'est qu'on a quitté Gaza

01:03:46et il nous tire dessus

01:03:47en fait

01:03:48quand vous faites

01:03:48le blocus

01:03:49d'un territoire

01:03:50c'est comme s'il était occupé

01:03:51donc l'armée israélienne

01:03:53s'est retirée de Gaza

01:03:54et a organisé un blocus

01:03:55il était impossible

01:03:57d'entrer

01:03:57et de sortir

01:03:58on ne pouvait pas pêcher

01:03:59à plus de 6 miles

01:04:01des côtes

01:04:01de Gaza

01:04:02donc ça équivaut

01:04:04juridiquement

01:04:04à une occupation

01:04:05d'ailleurs

01:04:06le regretté Stéphane Essel

01:04:07a longtemps

01:04:08protesté

01:04:08contre cette occupation

01:04:10quelqu'un qui n'est pas

01:04:11vraiment accusé

01:04:12d'être

01:04:13islamo-gauchiste

01:04:14comme Nicolas Sarkozy

01:04:15avait évoqué

01:04:16une prison à ciel ouvert

01:04:17pour parler de Gaza

01:04:18sauf que maintenant

01:04:19on la bombarde

01:04:20c'est-à-dire que

01:04:21des bombardantes civiles

01:04:22malheureusement

01:04:23ça arrive

01:04:24dans les guerres

01:04:25mais là on va voir des gens

01:04:26qui ne peuvent aller nulle part ailleurs

01:04:28puisqu'ils sont soumis à un blocus

01:04:29donc c'est bien

01:04:30au nord

01:04:30au sud

01:04:30on leur dit

01:04:30bougez

01:04:31on va bombarder le sud

01:04:33bouger au nord

01:04:34bouger

01:04:34voilà

01:04:35ils se déplacent

01:04:35sur une bande très limitée

01:04:37disons que les ukrainiens

01:04:38qui sont bombardés

01:04:39les gens qui étaient bombardés

01:04:40à Alep

01:04:41en Syrie

01:04:41les gens qui étaient

01:04:42bombardés à Grosny

01:04:43pouvaient fuir

01:04:43et là ils sont soumis

01:04:45à un blocus

01:04:46donc depuis le nombre

01:04:47de bombes

01:04:48qui est bien supérieur

01:04:49à Hiroshima

01:04:50au total

01:04:51c'est-à-dire qu'ils n'ont

01:04:52plus rien faire pousser

01:04:53à Gaza

01:04:54il n'y a plus d'habitation

01:04:55il n'y a plus rien

01:04:56le temps de reconstruire

01:04:57ceci

01:04:58de dépolluer déjà

01:04:59simplement de dépolluer

01:05:00donc en fait

01:05:01quand vous coupez

01:05:02l'alimentation

01:05:04quand vous coupez

01:05:05l'aide alimentaire

01:05:06les flux

01:05:07même d'eau

01:05:08et que vous bombardez

01:05:10les gens

01:05:10c'est quand même

01:05:11une incitation

01:05:12à un nettoyage ethnique

01:05:13pousser

01:05:14et donc effectivement

01:05:15même si

01:05:17officiellement

01:05:18personne n'a accepté

01:05:19le plan de Trump

01:05:20et que les Européens

01:05:21les pays du Golfe

01:05:22disent non non

01:05:23on va faire autrement

01:05:24mais grosso modo

01:05:25Netanyahou est en train

01:05:26de le mettre en pratique

01:05:27en rendant Gaza

01:05:28inhabitable

01:05:29et après on va dire

01:05:29il faut reconstruire

01:05:31d'ailleurs quand Trump

01:05:32avait parlé de son plan

01:05:33c'était

01:05:34il avait présenté ça

01:05:34presque comme un geste

01:05:36humanitaire

01:05:36en disant

01:05:36les pauvres

01:05:37ils sont dans un endroit

01:05:38qui est devenu inhabitable

01:05:39il faut reconstruire ça

01:05:40sauf que le temps

01:05:41de reconstruire

01:05:41on les vire

01:05:42et après on les empêchera

01:05:43de revenir

01:05:43c'est un peu le but

01:05:45est-ce que aussi

01:05:46cette situation

01:05:47à Gaza

01:05:48c'est pas

01:05:48la faillite

01:05:49de toutes les institutions

01:05:50internationales

01:05:52l'ONU

01:05:53la Cour de justice

01:05:53internationale

01:05:55l'Union Européenne

01:05:56enfin

01:05:56on a l'impression

01:05:57que là

01:05:58tout le monde

01:05:58fait un pas de côté

01:06:00regarde ses chaussures

01:06:01parce que la Cour Pédale

01:06:03internationale

01:06:03et la Cour

01:06:04interjustice

01:06:04font leur boulot

01:06:05et d'ailleurs

01:06:06elles font leur boulot

01:06:07alors elles font leur boulot

01:06:08sauf que le temps

01:06:09est long pour la justice

01:06:10et tout le monde

01:06:11s'en fout

01:06:12effectivement

01:06:12alors oui et non

01:06:13parce que

01:06:13le problème

01:06:14c'est bien

01:06:15les pays occidentaux

01:06:16qui sont en totale

01:06:17contradiction

01:06:18avec les principes

01:06:19qu'ils affichent

01:06:20c'est-à-dire qu'on a

01:06:21pendant les années

01:06:21on a dit

01:06:22il faut défendre

01:06:22la Cour Pédale internationale

01:06:23il faut défendre

01:06:24le droit international

01:06:24mais quand c'est Israël

01:06:26qui est en cause

01:06:26et bien

01:06:27on change totalement

01:06:30d'avis

01:06:31et d'opinion

01:06:32on a fait la leçon

01:06:33aux pays du sud

01:06:34pendant des années

01:06:34pour dire

01:06:35il faut agir dans tel sens

01:06:36une fois encore

01:06:37on est en train de perdre

01:06:38notre crédibilité

01:06:39politique et morale

01:06:40dans cette affaire

01:06:40on voit l'Europe

01:06:42qui à l'occasion

01:06:44du sommet de l'OTAN

01:06:44met en place

01:06:45une cour de justice

01:06:46particulière

01:06:47pour les crimes de guerre

01:06:48russes en Ukraine

01:06:49en disant

01:06:50voilà c'est formidable

01:06:51mais pour ce qui est

01:06:51des crimes de guerre

01:06:52israéliens

01:06:54à Gaza

01:06:55rien

01:06:55l'Allemagne a même dit

01:06:57qu'ils pourraient recevoir

01:06:58l'Étania

01:06:59alors qu'ils sont partis

01:07:00à la Cour Pédale internationale

01:07:01l'Hongrie

01:07:02s'en est carrément retirée

01:07:03pour que l'Étania

01:07:04puisse se rendre à Hongrie

01:07:05bon les Etats-Unis

01:07:05n'ont jamais signé

01:07:07comme la Russie

01:07:07comme la Chine

01:07:08et ces grandes puissances

01:07:09ne avaient signé

01:07:10quelque chose

01:07:10qui pourrait éventuellement

01:07:11les mettre en cause

01:07:12quant à la France

01:07:13elle était un peu ambiguë

01:07:15et c'est vrai

01:07:16qu'il y avait eu

01:07:16un communiqué triomphal

01:07:17lorsque un mandat d'arrêt

01:07:18a été émis

01:07:19contre Vladimir Poutine

01:07:20et un communiqué

01:07:21très alambiqué

01:07:22lorsque Netanyahou

01:07:23a été inculpé

01:07:24donc une fois encore

01:07:25soit on défend le droit

01:07:26soit on ne défend pas le droit

01:07:27certains ont dit

01:07:28mais il est absolument

01:07:29anormal de mettre

01:07:30sur le même plan

01:07:31le Hamas et Israël

01:07:32il y a eu un groupe terroriste

01:07:33et un état démocratique

01:07:35oui c'est vrai

01:07:35ils ne sont pas de la même nature

01:07:36puisque la CPI

01:07:37avait inculpé en même temps

01:07:38trois leaders du Hamas

01:07:39et Netanyahou

01:07:40et son ministre de la Défense

01:07:41sauf que

01:07:42la Cour Pédale internationale

01:07:43n'est pas un organe

01:07:44juridictionnel

01:07:45enfin n'est pas un organe

01:07:46pardon

01:07:47n'est pas un organe constitutionnel

01:07:48elle juge

01:07:50les actes internationaux

01:07:51commis par les uns

01:07:52et par les autres

01:07:53et donc alors que

01:07:54ces pays

01:07:55pour jusqu'ici

01:07:55étaient accusés

01:07:56de faire du deux poids

01:07:57deux mesures

01:07:57là elle a franchi le pas

01:07:59en appliquant la même règle

01:08:01y compris un allié

01:08:02des occidentaux

01:08:03et ça passe pas

01:08:03et pour les occidentaux

01:08:05non parce que

01:08:06juger les africains

01:08:06c'est très bien

01:08:07juger Netanyahou

01:08:08ben là

01:08:09on est beaucoup plus gênés

01:08:10effectivement

01:08:11donc pour beaucoup

01:08:12ils disaient

01:08:13mais écoutez

01:08:13vous parlez de la Cour

01:08:14Pédale internationale

01:08:15tant qu'elle juge

01:08:15les africains

01:08:16après elle met

01:08:17un mandat d'arrêt

01:08:19contre Poutine

01:08:20c'est votre rival

01:08:20ça va très bien

01:08:21mais voilà

01:08:22le droit une fois encore

01:08:23il est universel et général

01:08:25on applique la même règle

01:08:26à tout le monde

01:08:26mais on peut pas dire

01:08:27qu'il y a une règle

01:08:28pour les amis

01:08:28et une règle

01:08:29pour les rivaux

01:08:30et les ennemis

01:08:31parce que là

01:08:31on est plus dans le droit

01:08:32on est dans le deux poids

01:08:34deux mesures

01:08:34l'autre terme de droit

01:08:36qui fait débat

01:08:37et qui est là

01:08:39dans le débat international

01:08:41c'est celui de génocide

01:08:42à Gaza

01:08:43donc ces institutions

01:08:44internationales se penchent

01:08:45sur la question du génocide

01:08:47combien de temps

01:08:49ça va mettre

01:08:50pour avoir toutes les preuves

01:08:52en janvier 2024

01:08:53la Cour

01:08:55a évoqué un risque

01:08:56de génocide

01:08:57c'est ça

01:08:57risque de génocide

01:08:58donc là

01:08:59quand même

01:09:00c'était il y a longtemps

01:09:01et donc

01:09:02bon

01:09:03alors Amnesty International

01:09:04Human Rights Watch

01:09:06ont franchi le pas

01:09:07Médecins Sans Frontières

01:09:09également

01:09:09ont utilisé

01:09:11ce terme

01:09:11qui fait débat

01:09:12parce que pour certains

01:09:13le terme devrait être réservé

01:09:15effectivement

01:09:15à la Shoah

01:09:16enfin on l'a utilisé

01:09:17pour les Arméniens

01:09:17on l'a utilisé

01:09:18pour le Cambodge

01:09:19on l'a utilisé

01:09:20pour le Rwanda

01:09:20on l'a même utilisé

01:09:22d'ailleurs

01:09:22pour

01:09:23Sebrinitsha

01:09:24pour certains

01:09:25je vois que certains

01:09:27mettent en avant

01:09:28le génocide

01:09:28pour le sort des Ouïghours

01:09:30mais refusent

01:09:30d'employer le même terme

01:09:31en disant

01:09:32non c'est exagéré

01:09:32donc si on accuse

01:09:35la Chine d'un génocide

01:09:36par rapport aux Ouïghours

01:09:36on n'a quand même pas

01:09:37bombardé aussi massivement

01:09:38les Ouïghours

01:09:39que cela

01:09:40ils sont réprimés

01:09:41je veux dire

01:09:41je ne dis pas

01:09:42la répression des Ouïghours

01:09:43mais on n'a pas tué

01:09:45des dizaines de milliers

01:09:45de Ouïghours

01:09:46en les bombardant

01:09:46jour et nuit

01:09:48donc effectivement

01:09:49c'est un thème

01:09:51qui est sensible

01:09:53mais je pense que

01:09:54les preuves

01:09:55s'accumulent

01:09:56de plus en plus

01:09:57notre président de la République

01:09:58a dit que

01:09:59c'était aux historiens

01:10:00de trancher sur ce point

01:10:01de savoir

01:10:02s'il y avait ou non

01:10:03génocide

01:10:03c'est pas aux historiens

01:10:04c'est aux juges

01:10:06c'est aux juges

01:10:08aux historiens certainement

01:10:09mais c'est aux acteurs

01:10:12publics d'agir

01:10:12or la convention

01:10:14de 1948

01:10:15est une convention

01:10:16qui non seulement

01:10:16interdit le génocide

01:10:17mais aussi

01:10:18réclame sa prévention

01:10:20donc si

01:10:21c'est une convention

01:10:22sur la prévention

01:10:23du génocide

01:10:23s'il y a un risque

01:10:25du génocide

01:10:25il faut agir

01:10:26avant que ce génocide

01:10:28ne soit commis

01:10:28parce que là

01:10:29ce sera trop tard

01:10:30et effectivement

01:10:31les historiens jugeront

01:10:32je pense qu'ils jugeront

01:10:33très négativement

01:10:34ceux qui se sont tus

01:10:36par complicité

01:10:38ou par lâcheté

01:10:38les deux

01:10:39et qui n'ont rien dit

01:10:40alors effectivement

01:10:41je sais très bien

01:10:42quand on parle

01:10:43quand on met en accusation

01:10:45Israël

01:10:45on subit des agréments

01:10:47extrêmement importants

01:10:48personnellement

01:10:48et professionnellement

01:10:49vous c'est des menaces de mort

01:10:51oui oui

01:10:51il y a des interdictions

01:10:52d'antenne

01:10:53sur de nombreux médias

01:10:55Radio France

01:10:56et d'autres

01:10:56etc

01:10:57mais enfin

01:10:58voilà

01:10:58je préfère

01:10:59effectivement

01:11:00je sais très bien

01:11:02le prix

01:11:02que depuis assez longtemps

01:11:03je paye pour dire

01:11:04ce que je pense

01:11:05je n'ai jamais été

01:11:06condamné pour antisémitisme

01:11:07que je sache

01:11:08personne n'a jamais trouvé

01:11:10s'il y avait la moindre phrase

01:11:11qui donne lieu à cela

01:11:13tout le monde se serait

01:11:13précipité dessus

01:11:14pour le signaler

01:11:16mais effectivement

01:11:17il y a

01:11:18entre une fois encore

01:11:19lâcheté et complicité

01:11:20il ne faut jamais ignorer

01:11:21la lâcheté

01:11:21il y a un silence

01:11:23qui fait que

01:11:24dans l'avenir

01:11:26certains pourront dire

01:11:27mais pourquoi

01:11:28vous n'avez rien dit

01:11:29pourquoi vous avez laissé faire

01:11:31et très honnêtement

01:11:32on ne pourra pas dire

01:11:33nous ne savions pas

01:11:34on ne pourra pas dire

01:11:35nous ne savions pas

01:11:36parce que même si

01:11:37beaucoup de médias

01:11:38invisibilisent

01:11:38ce qui se passe

01:11:39tout le monde est au courant

01:11:40parce qu'il y a

01:11:41les réseaux sociaux

01:11:42qui existent

01:11:43ça circule

01:11:44et d'ailleurs

01:11:44en grande partie

01:11:45le silence

01:11:46disons partiel

01:11:47ou le disons

01:11:48le biais médiatique

01:11:50de certains médias

01:11:51nourrit le complotisme

01:11:53que l'on dénonce par ailleurs

01:11:53les grands médias

01:11:55ont mis

01:11:55dans mon livre

01:11:57permis de tuer

01:11:57je finalise

01:11:58des unes de journaux

01:11:59en fait

01:12:01on voit très bien

01:12:01que c'est toujours

01:12:02d'un point de vue

01:12:03israélien

01:12:04que l'on ne parle pas

01:12:05d'un point de vue palestinien

01:12:06c'est les otages

01:12:07bien sûr qu'il faut

01:12:08libérer les otages

01:12:08la prise otage

01:12:10est un crime de guerre

01:12:11donc il faut le dire également

01:12:12mais je veux dire

01:12:13lorsque l'Iran

01:12:15a lancé quelques missiles

01:12:16sur Israël

01:12:17tout le monde était

01:12:18on a mal dormi

01:12:20mais ça fait 20 mois

01:12:21que les gens de Gaza

01:12:22ne dorment pas du tout

01:12:23ou quand il y a eu un hôpital

01:12:25frappé par les Iraniens

01:12:26ou là

01:12:27Netanyahou est allé

01:12:28à l'hôpital

01:12:28en disant

01:12:29c'est un crime de guerre

01:12:30c'est inacceptable

01:12:30plus c'est gros

01:12:31plus ça passe quand même

01:12:32parce qu'ils ont détruit

01:12:33systématiquement

01:12:34toutes les infrastructures

01:12:35hospitalières de Gaza

01:12:36sous prétexte que c'était

01:12:37des caches

01:12:38du Hamas

01:12:40sans jamais apporter

01:12:41aucune preuve

01:12:42sans jamais apporter

01:12:43aucune preuve

01:12:44il faut à chaque fois

01:12:44les croix sur parole

01:12:45et là

01:12:46alors effectivement

01:12:46on ne bombarde pas

01:12:48les hôpitaux

01:12:48soit israéliens

01:12:49ou Gaza

01:12:50mais on ne peut pas

01:12:51s'offusquer

01:12:51que l'Iran

01:12:52attaque les hôpitaux

01:12:53israéliens

01:12:54alors qu'on a détruit

01:12:55tous les hôpitaux

01:12:56à Gaza

01:12:57à Gaza

01:12:58aujourd'hui

01:12:59on ampute

01:13:00sans anesthésie

01:13:01nous sommes en 2025

01:13:02il y a des enfants

01:13:03et des adultes

01:13:04qui ont été amputés

01:13:05sans anesthésie

01:13:06en 2025

01:13:07c'est proprement hallucinant

01:13:09et donc là aussi

01:13:10le deux poids deux mesures

01:13:11je dirais simplement

01:13:12on arrive à

01:13:13c'est une insulte

01:13:14à notre intelligence

01:13:15de penser

01:13:16qu'une telle chose

01:13:17puisse être gobée

01:13:18c'est vraiment

01:13:19nous prendre pour des idiots

01:13:20et donc

01:13:21il y a vraiment là

01:13:22moi c'est ça

01:13:23qui me met un peu

01:13:24en colère

01:13:24c'est que vraiment

01:13:26on nous prend

01:13:26on insulte

01:13:27notre intelligence

01:13:28de penser

01:13:28qu'on peut

01:13:28gober cela

01:13:29et je veux dire

01:13:31moi j'ai

01:13:31quand j'ai fait l'étude

01:13:32du droit international

01:13:33j'ai toujours pensé

01:13:34que le monde

01:13:34pouvait progresser

01:13:35que le monde progressait

01:13:37qu'il y aurait de plus en plus

01:13:38d'encadrement

01:13:39de la vie internationale

01:13:40par le droit

01:13:40et donc une diminution

01:13:42de la violence

01:13:43la décolonisation

01:13:44progrès de la démocratie

01:13:46progrès des droits de l'homme

01:13:46nous assistons

01:13:47à un recul

01:13:48extrêmement important

01:13:49de cela

01:13:50un déchaînement

01:13:51de la violence

01:13:51et moi

01:13:52qui suis enseignant

01:13:54qui suis prof

01:13:55qui suis pédagogue

01:13:56j'ai toujours pensé

01:13:57que l'éducation

01:13:57permettait de mieux

01:13:58comprendre les choses

01:13:59quand j'entends

01:14:00certains débats

01:14:00le nombre de mensonges

01:14:02d'assertions

01:14:03totalement erronées

01:14:04volontairement

01:14:05qui sont faites

01:14:07sans qu'elles soient

01:14:07contredites

01:14:08et le biais médiatique

01:14:10sur ce conflit

01:14:10me consterne

01:14:11on va marquer une courte pause

01:14:13et revenir sur votre livre

01:14:15Permis de tuer

01:14:15aux éditions Max Milot

01:14:17Pascal Boniface

01:14:18à tout de suite

01:14:18sur Sud-Rhin

01:14:19Alexis Poulin

01:14:20sans réserve

01:14:21l'invité

01:14:22et on se retrouve

01:14:23pour la dernière partie

01:14:24de l'émission

01:14:25avec Pascal Boniface

01:14:27directeur et fondateur

01:14:28de l'IRIS

01:14:29auteur de Permis de tuer

01:14:30aux éditions Max Milot

01:14:31pour parler de la situation

01:14:32au Proche-Orient

01:14:32et on a avec nous

01:14:34Richard de Toulouse

01:14:35qui souhaitait réagir

01:14:36bonjour Richard

01:14:37oui bonjour à vous

01:14:38je trouve que c'est bien

01:14:40que vous parliez

01:14:41de la guerre

01:14:43parce qu'en fait

01:14:44Gaza

01:14:45aujourd'hui

01:14:45l'information

01:14:47est complètement biaisée

01:14:48c'est des choix

01:14:50volontaires

01:14:51parce qu'il y a

01:14:51le choc des chiffres

01:14:52le choc des chiffres

01:14:52c'est

01:14:53en un an

01:14:54on a 50 000 morts

01:14:56mais qui ont 20 ans

01:14:57d'âge

01:14:58en moyen

01:14:59et en Ukraine

01:15:00en 3 ans

01:15:01on a 50 000 morts civils

01:15:02avec 40 ans

01:15:04d'âge moyen

01:15:05donc en fait

01:15:05ça équivaut

01:15:06à 100 000 morts

01:15:07en Ukraine

01:15:07en 3 fois moins de temps

01:15:09voilà le choc des chiffres

01:15:11et malgré tout

01:15:12on voit bien

01:15:13que cette guerre

01:15:13si elle est aussi

01:15:14aussi dévastatrice

01:15:16pour la population civile

01:15:17c'est que ça a été

01:15:18c'est volontaire

01:15:19parce qu'en fait

01:15:19Netanyahou

01:15:21et l'armée australienne

01:15:23n'ont pas voulu

01:15:23prendre les maisons

01:15:25une à une

01:15:25s'approprier le terrain

01:15:27en ciblant

01:15:29les gens du Hamas

01:15:30ce qui aurait pu être fait

01:15:31mais en fait

01:15:32on voit qu'on a affaire

01:15:33à un massacre

01:15:34de l'HTA

01:15:35en fait

01:15:35c'est ça

01:15:37que je voulais dire

01:15:37et j'espère

01:15:39que les français

01:15:40qui n'ont pas la parole

01:15:41pourront réaliser

01:15:43ce malheur

01:15:44en regardant

01:15:44des enfants courir

01:15:45cet été

01:15:46sur la plage

01:15:46et en disant

01:15:47qu'ailleurs

01:15:48ils seront massacrés

01:15:50comme du bétail

01:15:51et pire

01:15:51c'est bien vrai

01:15:53merci beaucoup

01:15:53Richard

01:15:54de votre intervention

01:15:55les chiffres

01:15:57justement

01:15:58je crois que

01:16:00c'est le

01:16:00Harvard

01:16:01qui sort

01:16:03377 000

01:16:04disparus

01:16:05disparus

01:16:05oui

01:16:06disparus

01:16:06alors il y a des gens

01:16:07qui ont pu fuir Gaza

01:16:08il y a des gens

01:16:09qui ont quitté Gaza

01:16:10on estime à 120 000

01:16:11mais en fait

01:16:12par rapport aux chiffres

01:16:13officiels

01:16:13alors certains disent

01:16:14oui c'est

01:16:15mis à la salle du Hamas

01:16:15mais on ne peut pas y croire

01:16:16donc il y a une fraise

01:16:17qui dit qu'il faut diviser

01:16:18par 10 ce chiffre

01:16:19et d'autres ont dit

01:16:21mais on ne peut pas comparer

01:16:22la mort d'enfants palestiniens

01:16:24et la forte d'enfants israéliens

01:16:25un enfant est un enfant

01:16:25c'est absolument abonniable

01:16:27de dire cela

01:16:28mais ce qui se passe

01:16:30c'est qu'il y a beaucoup de morts

01:16:31qui sont sous les décombres

01:16:32qu'on n'a pas retrouvés

01:16:33et puis là on ne compte

01:16:35ce chiffre de 56 000

01:16:37aujourd'hui

01:16:37ne compte que ceux

01:16:38qui sont tués directement

01:16:39par les bombardements

01:16:40on ne compte pas

01:16:41ceux qui meurent de faim

01:16:41on ne compte pas

01:16:43ceux qui meurent

01:16:43de leurs blessures

01:16:44par la suite

01:16:45et on ne compte pas

01:16:46ceux qui meurent

01:16:47de maladies

01:16:47qui auraient pu être

01:16:48soignés

01:16:49mais comme il n'y a plus

01:16:49d'hôpitaux

01:16:50si vous avez un cancer

01:16:51si vous êtes diabétique

01:16:53vous pouvez mourir

01:16:54alors qu'en d'autres temps

01:16:56vous auriez pu

01:16:56avoir une chance

01:16:57de guérir

01:16:58donc en fait

01:16:59le nombre de morts

01:16:59à mon avis

01:17:00lorsque tout ceci sera terminé

01:17:02va être réévalué

01:17:03de façon extrêmement forte

01:17:05et ça veut dire aussi

01:17:06qu'en termes de pourcentage

01:17:08par rapport à la population

01:17:09c'est extrêmement important

01:17:10le nombre

01:17:11par rapport aux 2 millions

01:17:12d'habitants de Gaza

01:17:1356 000 morts

01:17:15peut-être 100 000

01:17:16200 000

01:17:16c'est quand même

01:17:17extrêmement important

01:17:18certaines ONG

01:17:19montrent

01:17:19si cela devait toucher

01:17:21la France

01:17:21le nombre de morts

01:17:22que cela créerait

01:17:23et donc effectivement

01:17:24les chiffres sont les chiffres

01:17:25et puis

01:17:25comment ces gens

01:17:27une fois

01:17:28ça fait quand même 2 ans

01:17:28qu'il n'y a pas d'hygiène

01:17:29qu'il n'y a pas d'éducation

01:17:31qu'il n'y a pas

01:17:32que vont devenir ces gens

01:17:33enfin je veux dire

01:17:34il y a le risque aussi

01:17:35de voir la politique

01:17:37de la vengeance

01:17:38s'enclencher

01:17:39ces gens qui ont perdu

01:17:41leur famille

01:17:41cette violence là

01:17:43va créer de la violence

01:17:44vous ne combattez pas

01:17:45le terrorisme

01:17:45en nourrissant le terrorisme

01:17:46évidemment

01:17:47c'est à dire que

01:17:47si pendant 20 mois

01:17:48vous allez vous coucher

01:17:49sans savoir

01:17:50si vous allez survivre demain

01:17:51si votre père

01:17:52votre mère

01:17:52vos frères et soeurs

01:17:53vont survivre

01:17:54vous n'allez pas

01:17:55nourrir une sorte

01:17:55de bienveillance

01:17:56à l'égard de l'humanité

01:17:57c'est aussi notre sécurité

01:17:59qui est en cause

01:18:00parce que s'il y a du terrorisme

01:18:01on en sera également

01:18:02les victimes

01:18:03et donc en fait

01:18:04bien sûr qu'il faut

01:18:04combattre le terrorisme

01:18:05mais il faut le combattre

01:18:06avec efficacité

01:18:07pas en voulant tout raser

01:18:09on sait très bien

01:18:10que lorsque on fait

01:18:11des bombardements

01:18:11comme ceux-là

01:18:12de façon énorme

01:18:13on va plus multiplier

01:18:14le nombre de terroristes

01:18:15enfin on en tue

01:18:15mais on tue des civils aussi

01:18:17mais si vous tuez des civils

01:18:18de vrais membres du Hamas

01:18:20et bien vous allez

01:18:21susciter des vocations

01:18:22ultérieures

01:18:22et donc là on voit

01:18:23la grande différence

01:18:24c'est à dire que

01:18:25des gens comme

01:18:26Bernard-Henri Lévy

01:18:27ou André Glucksmann

01:18:28qui critiquaient

01:18:29les bombardements

01:18:30russes

01:18:31sur Grozny

01:18:31en Tchétchénie

01:18:32applaudissent

01:18:33enfin applaudissaient

01:18:35déjà à l'époque

01:18:36parce que c'est pas

01:18:37la première fois

01:18:37que Gaza est bombardée

01:18:39donc mais là

01:18:40jamais de cette ampleur

01:18:41et donc

01:18:42des gens

01:18:43la guerre n'est toujours

01:18:44pas terminée

01:18:45comment vont sortir

01:18:46de cela

01:18:47des gens qui

01:18:47depuis 20 mois

01:18:48sont soumis

01:18:49à des bombardements

01:18:50le stress

01:18:51et bien sûr

01:18:52il y a beaucoup de morts

01:18:53aussi du fait du stress

01:18:54et on sait très bien

01:18:55qu'en période de stress

01:18:56vos défenses immunitaires

01:18:57sont beaucoup moins fortes

01:18:59donc le nombre de morts

01:19:00va être révisé

01:19:01à la hausse

01:19:02et puis il faut quand même

01:19:03rappeler que

01:19:03Israël qui se présente

01:19:04comme la seule démocratie

01:19:05du Proche-Orient

01:19:06interdit

01:19:07toute présente

01:19:08de journalistes

01:19:09internationaux

01:19:11à Gaza

01:19:11d'habitude

01:19:12dans les conflits

01:19:13il y a quand même

01:19:14la presse qui est présente

01:19:15c'est normal

01:19:15mais on a vu

01:19:16que les journalistes

01:19:17étaient pris pour cible

01:19:18le nombre de journalistes

01:19:19qui ont été tués

01:19:20dans ces opérations

01:19:21vous avez l'autre consoeur

01:19:22Jérôme Vosner

01:19:22du Point

01:19:23qui dit qu'il n'y a pas

01:19:23de journalistes palestiniens

01:19:24donc il n'y a pas de morts

01:19:26il n'y a pas de journalistes français

01:19:27non plus

01:19:27on ne tue pas de journalistes

01:19:29parce qu'il n'y a pas

01:19:29de journalistes palestiniens

01:19:30comme s'ils n'étaient incapables

01:19:31d'être journalistes

01:19:32c'est quand même une

01:19:33essentialisation un peu curieuse

01:19:34mais effectivement

01:19:35ce que disent aujourd'hui

01:19:36les humanitaires

01:19:37et les journalistes

01:19:37donc les journalistes

01:19:38on ne peut pas rentrer à Gaza

01:19:39mais il y avait des journalistes

01:19:40palestiniens

01:19:40qui étaient déjà à Gaza

01:19:41qui continuaient à informer

01:19:42en envoyant leurs vidéos

01:19:44etc.

01:19:45et en fait aujourd'hui

01:19:46avant on mettait

01:19:46un statut

01:19:47un t-shirt presse

01:19:49quelque chose

01:19:51pour signaler

01:19:52qu'on était de la presse

01:19:52pour se protéger

01:19:53aujourd'hui on devient une cible

01:19:55pareil pour les humanitaires

01:19:56quand vous discutez

01:19:58on a vu le croissant rouge

01:19:59qui a été pris pour cible

01:20:00qui l'a dit

01:20:01il n'y a pas eu de suite

01:20:03à ces attaches

01:20:04et donc

01:20:04toutes les ONG

01:20:07ont eu un nombre

01:20:07et c'est le plus grand nombre

01:20:09de morts

01:20:09d'acteurs humanitaires

01:20:12dans un conflit

01:20:13parce qu'ils sont pris pour cible

01:20:14effectivement

01:20:15parce qu'on ne veut pas

01:20:16qu'ils témoignent

01:20:17on ne veut pas qu'ils viennent apporter

01:20:18on ne veut pas que les ONG

01:20:20apportent une aide

01:20:21aux palestiniens

01:20:22c'est assez terrible

01:20:23vous parliez

01:20:25quand vous étiez

01:20:26depuis les années

01:20:27que vous occupez

01:20:28de relations internationales

01:20:29vous aviez l'espoir

01:20:30que ça aille mieux

01:20:31pour les droits de l'homme

01:20:31et puis actuellement

01:20:33ce recul des droits de l'homme

01:20:34s'amplifie

01:20:36quand vous le datez

01:20:37en fait

01:20:37cette bascule

01:20:39d'un rêve de progrès

01:20:41à un recul avéré

01:20:42c'est une lente dégradation

01:20:44on peut dire que

01:20:45moi j'ai cru à la paix

01:20:46entre Israël et la Palestine

01:20:47en 1993

01:20:48quand les accords d'Oslo

01:20:49ont été signés

01:20:50oui ils étaient inégaux

01:20:51mais c'était un espoir

01:20:52et il faut reconnaître

01:20:53que et le Hamas

01:20:54et les Likoudnik

01:20:55et les extrémistes israéliens

01:20:57ont tué

01:20:57le Hamas

01:20:58en commettant des attentats

01:20:59et du coup

01:21:01Sharon lui

01:21:01quand on allait au pouvoir

01:21:02s'en prenait

01:21:03à l'autorité palestine

01:21:04donc c'est le Hamas

01:21:04qui commette les attentats

01:21:05et puis l'assassinat de Rabin

01:21:06en 1995

01:21:07par un extrémiste israélien

01:21:09et puis au fur et à mesure

01:21:11on a bien vu

01:21:11ce recul du droit

01:21:13au fur et à mesure

01:21:13alors bon

01:21:14c'est Poutine en Ukraine

01:21:15c'est aussi quand même

01:21:17les Etats-Unis en Irak

01:21:19en 2003

01:21:19et au moins à l'époque

01:21:20la France a eu

01:21:21l'honneur

01:21:22le courage

01:21:23la lucidité

01:21:23de s'y opposer avec force

01:21:24on était du bon côté

01:21:26de l'histoire

01:21:26à ce moment là

01:21:26et d'ailleurs

01:21:27jamais la France

01:21:28n'a été aussi populaire

01:21:29enfin

01:21:29le regain de popularité

01:21:31de la France

01:21:31à ces époques

01:21:32pour avoir dit quelque chose

01:21:33qui était à la fois

01:21:33lucide

01:21:34et courageux

01:21:36lucide parce qu'effectivement

01:21:37c'était la chose à faire

01:21:38et courageux

01:21:38parce qu'on s'opposait

01:21:39à l'hyperpuissance américaine

01:21:42et là

01:21:42c'est nettement moins tranché

01:21:44comme position

01:21:45en même temps

01:21:46c'est-à-dire que

01:21:46là où la France

01:21:47était non alignée

01:21:48elle est alignée

01:21:49mais avec

01:21:50plus ou moins

01:21:51d'astéris

01:21:52pour dire

01:21:52attendez

01:21:52disons que

01:21:54le choix qui a été fait

01:21:55c'est de ne pas rompre

01:21:55avec Netanyahou

01:21:56en fait

01:21:57en leur temps

01:22:00De Gaulle

01:22:00Mitterrand

01:22:01et Chirac

01:22:01prenaient le choix

01:22:03de pouvoir

01:22:04rompre provisoirement

01:22:05avec l'allié américain

01:22:07ou même

01:22:07Mitterrand

01:22:09quand il va faire

01:22:09en 82 discours

01:22:10devant la Knesset

01:22:11devant la Knesset

01:22:12où il dit

01:22:12qu'il faut qu'il y ait

01:22:13un état

01:22:14un foyer national

01:22:15et que c'est ainsi

01:22:16que la paix ira

01:22:16il n'a pas demandé

01:22:17l'autorisation

01:22:18aux Israéliens

01:22:20de le faire

01:22:21ni aux présidents américains

01:22:22On voit que

01:22:23aujourd'hui

01:22:24la stratégie américaine

01:22:25qui sont quand même

01:22:26ceux qui décident

01:22:27de ce qui se passe

01:22:27au Proche-Orient

01:22:28qu'on le veuille ou non

01:22:28c'est l'alliance d'Abraham

01:22:30c'est-à-dire

01:22:30de faire en sorte

01:22:31que tous les états

01:22:32autour d'Israël

01:22:33soient bienveillants

01:22:35à l'égard d'Israël

01:22:36et donc

01:22:36in fine

01:22:37en finir avec

01:22:38le régime iranien

01:22:39d'où la taxe

01:22:40Ce qui a changé

01:22:41entre Trump 1

01:22:42et Trump 2

01:22:42c'est l'Arabie Saoudite

01:22:43c'est-à-dire qu'entre-temps

01:22:45d'ailleurs

01:22:45les Saoudiens

01:22:46se sont rendus compte

01:22:47qu'ils étaient mieux

01:22:49ils ont vu la débat de Kabou

01:22:50ils ont vu qu'en 2019

01:22:51quand l'Iran les attaquait

01:22:52les Etats-Unis

01:22:53n'ont pas eu leur secours

01:22:53et donc il y a une réconciliation

01:22:55sous l'égide de la Chine

01:22:56entre l'Iran

01:22:57et les Saoudiens

01:22:58et la Russie

01:22:59était à condamner

01:22:59alors que effectivement

01:23:00pendant le premier mandat

01:23:02Trump

01:23:02les Saoudiens demandaient

01:23:03à ce que l'on coupe

01:23:04la tête du serpent

01:23:04pour reprendre leur expression

01:23:05ils réclamaient

01:23:06comme Israël

01:23:07des frappes sur l'Iran

01:23:08aujourd'hui

01:23:09les Saoudiens

01:23:10ont condamné très fermement

01:23:11les frappes sur l'Iran

01:23:13parce qu'ils n'ont pas envie

01:23:14d'une déstabilisation

01:23:14et ils savent que leur opinion

01:23:16parce que même si

01:23:17ce n'est pas un pays démocratique

01:23:18il y a une opinion

01:23:18il y a une société civile

01:23:19c'est un peu compliqué

01:23:21pour ça

01:23:21de le comprendre

01:23:22mais il n'y a pas

01:23:23que dans les démocraties

01:23:23où il y a des sociétés civiles

01:23:25vu ce qui s'est passé à Gaza

01:23:26depuis 20 mois

01:23:27une réconciliation

01:23:28comme cela avec Israël

01:23:30est juste impossible

01:23:30le régime serait renversé

01:23:32donc Mohamed Belsalman

01:23:33ne va pas signer

01:23:34les accords d'Abraham

01:23:35sauf si Israël

01:23:36s'engage à aller vers la création

01:23:38de l'État palestinien

01:23:38ce que Netanyahou

01:23:39et ses alliés

01:23:40refusent fermement

01:23:41Oui clairement

01:23:42mais est-ce que ça

01:23:42ça peut changer

01:23:43dans les années...

01:23:45Pourquoi Israël changerait ?

01:23:47Pourquoi Israël changerait ?

01:23:48Quel est le prix

01:23:49à payer d'Israël

01:23:49de faire ce qu'il fait ?

01:23:50Aujourd'hui non

01:23:50il n'y a pas de sanctions

01:23:51internationales

01:23:52il n'y a rien

01:23:52Donc soit tout d'un coup

01:23:54il y a une crise morale

01:23:55vous savez

01:23:56la paix maintenant

01:23:57était née avant

01:23:58Sabre Echatila

01:23:59mais il a eu

01:24:00beaucoup de succès

01:24:01après Sabre Echatila

01:24:02parce que

01:24:02les Israéliens

01:24:03se sont dit deux choses

01:24:03ce qui a été fait

01:24:04c'est pas nous qui l'avons fait

01:24:05mais on l'a laissé faire

01:24:06c'est horrible

01:24:07c'est une atteinte morale

01:24:08à la conception

01:24:09que nous avons

01:24:09d'être juifs

01:24:10d'Israël

01:24:11et puis nous risquons

01:24:12quand même

01:24:13d'être mis au banc

01:24:14des nations

01:24:14de ce fait là

01:24:16et donc c'est à la fois

01:24:17la conscience morale

01:24:17et la menace de sanctions

01:24:19ben là la conscience morale

01:24:20elle ne marche pas trop

01:24:21parce que le 7 octobre

01:24:22a été un tel choc

01:24:23pour les Israéliens

01:24:23que la vengeance

01:24:24l'emporte sur tout autre sentiment

01:24:26et comme en plus

01:24:27ils savent

01:24:27qu'il n'y a aucun risque

01:24:29de sanctions

01:24:29ils n'ont aucune pression

01:24:31pour arrêter

01:24:31Merci beaucoup Pascal Boniface

01:24:34d'avoir été notre invité

01:24:35pour parler de cette situation

01:24:36Proche-Orient

01:24:37dans un instant

01:24:37sur Sud Radio

01:24:38vous retrouvez

01:24:39Brigitte Laès

01:24:40c'est un autre sujet

01:24:40quels sont les auteurs

01:24:41qui ont provoqué

01:24:42des émois érotiques

01:24:43ou qui vous ont aidé

01:24:44à vous construire

01:24:44comme par exemple

01:24:45Bruno Le Maire

01:24:46ou Marlène Schiappa

01:24:46allez savoir

01:24:47on en parle avec Brigitte Laès

01:24:50dans un instant

01:24:51vous êtes sur Sud Radio

01:24:52restez-y

01:24:53merci

La dette française gonfle - Poulin Sans Réserve du 27 juin

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