- il y a 2 mois
Avec Alexandre Del Valle, géopolitologue, auteur notamment de "Vers un choc global ?" éd. L'Artilleur
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00:00midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états le pouvoir en algérie n'est pas ce que
00:10l'on croit un pouvoir très intelligent une dictature intelligente une dictature comme
00:14vous y allez on n'est pas une dictature regardez bonhomme sans salle il n'arrête pas de nous
00:17égardigner de machin il vit en algérie tranquillement d'aller le voir une dictature
00:21c'est quand les gens sont communistes déjà se radicalise de plus en plus ça devient de
00:25plus en plus fou de plus en plus bête ils ont froid avec des chapeaux gris et des chaussures
00:28à fermeture éclair c'est pire que tout ce qu'on dit avant est ce que vous êtes senti parfois en
00:32danger en algérie on ne ressent pas le danger et jusqu'au jour où ça se produit la scie des rassures
00:39nous commémorons aujourd'hui la tragédie du 13 novembre 2015 un massacre sanglant qui a marqué
00:48nos mémoires et qui a marqué l'histoire alors la détention de boylem sans salle en était une
00:53autre celle là elle a bien fini a pas de comparaison ce sont des situations différentes mais bon nous
00:58nous sommes tous réjouis rassurés de savoir que boylem sans salle est sorti des jours le
01:02algérien nous sommes avec avec amel benchek qui est du comité de soutien de boylem sans salle et
01:08qu'il le connaît bien et qui vous publiez un livre là vraiment vous n'avez pas calculé vous ne
01:14pouvez pas le savoir vous êtes en parfaite synchronisation avec avec l'actualité déjà
01:18première question basique est ce que vous avez eu des nouvelles est ce qu'il est joignable
01:22le boylem sans salle il n'est pas joignable je lui ai envoyé un texto ce matin et un mail mais et je
01:27je me suis dirigé vers des médecins que je connais à l'hôpital de la charité à berlin on va avoir des
01:33nouvelles très bientôt mais pour l'instant on ne les a pas c'est l'hôpital de la charité à berlin qui a
01:37fait l'objet d'une série télévisée puisque son histoire commence déjà avant le c'était voilà c'est
01:43l'hôpital militaire bon en tout cas il est en sûreté là bas en territoire de république fédérale
01:48allemande voilà sous protection des autorités allemandes kamel ben sheik on s'y attendait un
01:55petit peu beaucoup ou pas du tout pas du tout pour ma part moi je m'y attendais pas du tout j'ai
02:00espéré de nombreuses fois le 5 juillet par exemple pour la fête de l'indépendance algérienne je
02:06pensais vraiment qu'après sa condamnation le 4 juillet il aurait une grâce je me suis dit il va sortir par
02:12la grande porte et puis pour les fêtes musulmanes de l'agite là aussi j'ai cru le 1er novembre c'est
02:18le déclenchement de la guerre de libération algérienne je me suis dit ça ne se fera pas il
02:23va pourrir en prison souvenir du préunion 54 voilà tout à fait tout à fait la fameuse une la toussaint qui
02:28est le début du conflit algérien les scénarios possibles étaient quoi au moins un an et puis
02:33peut-être deux enfin il y avait des étapes on a on avait un peu extrapolé là dessus
02:38alors vu comment le président teboune a parlé de lui souvenez-vous bâtard fils d'un marocain
02:45on connaît pas son nom etc moi je m'attendais à ce que je pensais que les islamistes ne laisserait
02:52pas sortir de toute manière il le cherchait depuis si longtemps et écoutez je l'ai vu quelques semaines
02:56avant qu'il partait et depuis deux ans trois ans je n'arrête pas de lui dire boalem n'y va pas ça il faut
03:02absolument que tu restes en france et il me disait ce qu'on vient d'entendre ce qu'il vient de dire
03:06écoute j'y vais je leur sers d'alibi c'est une dictature mais ils disent regardez il y a un mec qui
03:14nous aime pas qui dit le plus grand mal de nous mais comme nous sommes des démocrates on le laisse
03:19parler est ce que ne sont pas ces propos qui auraient pu susciter dans la tête des autorités
03:24algériennes le dire s'il dit ça justement on va l'arrêter en tout cas on était dans une situation de prise
03:30d'otage d'état il ya l'incarcération de l'intellectuel contestataire admettons de la part d'un système
03:36tyrannique et en plus l'otage parce que les moyens de pression vis-à-vis de la france et puis des pays
03:39exactement mais ça n'est pas venu comme ça il ya déjà la prise d'opposition du président de la
03:44république française concernant la marocaineté du sarah bien sûr et puis boalem a parlé dans le média
03:51frontière sur les les frontières algéro marocaines et puis voilà il n'attendait que ça le pouvoir
03:58algérien n'attendait que ça et puis il est tombé au bon moment alors il est tombé au bon moment c'est
04:04vrai que la tension entre la france et l'algérie était à je vais dire dans sa pire expression entre les
04:11oqtf qui sont refusés voilà les renégociations des accords de décembre 1968 les positions de bruno
04:18retaille au ministre intérieur qu'il faut de la fermeté avec avec avec l'algérie à votre avis
04:24quelle est la façon de la plus pertinente aujourd'hui de de traiter les relations entre la république
04:30française et l'algérie c'est un dossier qui est ancien ça a commencé en 54 finalement ça ne s'est
04:35jamais vraiment terminé avec des périodes de rémission les mains ont été tendues souvent dans les dans les
04:40situations et nous avons en france des millions d'algériens qui n'aspire qu'à une chose c'est une
04:45sérénité entre ces deux pays et une réconciliation qui a intérêt à maintenir cette cette tension entre
04:51la france et l'algérie pour l'instant le pouvoir algérien il faut pas que je dise algérie mais le
04:56pouvoir algérien il ya une rente mémorielle sur laquelle il s'appuie c'est une légitimité pour
05:02le pouvoir algérien le fait que bruno retailleau soit parti et que nunez soit venu n'oublions pas qu'il est
05:10né en algérie nunez connaît très bien l'algérie n'est née à oran donc je je vois une sorte d'apaisement
05:16lui il est plutôt pour le dialogue parce qu'il a peut-être les éléments du dialogue alors que
05:21bruno retailleau était dans la confrontation dans ça suffit maintenant on va pas passer notre vie à
05:24nous écraser nous avons des droits et l'algérie a des devoirs envers nous on va les appliquer ça
05:28n'a servi à rien qu'à crisper et nunez va rentrer plutôt dans un des deux pays ont des droits et des
05:34devoirs il faudrait que vraiment ils se regardent comme des pays étrangers souverains et qu'on ne
05:40parle plus de la colonisation ça suffit soit 63 ans il faut qu'on passe à autre chose regarder ce qui
05:46s'est passé entre l'allemagne et la et la france avec une guerre deuxième guerre mondiale terrible
05:51il faudrait aujourd'hui que le pouvoir algérien puisse passer à autre chose quel gigantesque gâchis
05:56quand on sait la beauté de ce pays la grandeur du peuple algérien l'histoire tout aurait pu être mis en
06:02place pour que cette issue soit heureuse depuis 62 certains l'avaient espéré d'autres ont tout
06:07fait pour ça ne s'en aboutissent pas aujourd'hui c'est la victoire de la qui continue de l'oas et
06:13du fln radical c'est à dire qu'on n'est pas arrivé à faire la paix entre les deux pays exactement
06:17mais il faudrait que pour que ça s'apaise entièrement que nous reviennent également il
06:22faut pas l'oublier christophe glaise il y a un journaliste français qui est là il faudrait
06:27et encore un otage oui exactement alors lui lui ça va être plus tendu parce que ils ont fait un
06:32geste pour boilem sans sale pas sûr qu'il lâche glaise alors que pour moi c'est plus facile pour
06:37glaise que pour sans sale puisque sans sale la double nationalité algérienne et française alors que
06:42glaise n'est que français si je puis dire que français nous sommes dans le studio également avec
06:47alexandre delval parce que vous publiez le nouvel ordre post occidental on va parler est ce que le
06:53terrorisme reste un risque vous connaissez boilem sans sale oui je ne suis pas ami personnel comme
06:59monsieur ben cher mais j'ai beaucoup d'estime pour lui nous nous respectons mutuellement et
07:03nous avons aussi tous les deux un prix en suisse sur les travaux sur l'islamisme radical nous avons
07:09reçu un prix vous savez en même temps de prix en même temps et à cette occasion on a un petit peu
07:14échangé et effectivement je constate son extrême courage moi même j'étais surpris je sais plus si je lui
07:20fais la remarque continuer à aller dans ce pays où tout indiqué qu'un jour il serait une cible
07:26moi je salue un extrême courage physique parce que même s'il trouvait un argument pour dire ils vont
07:31quand même m'épargner parce que je suis un alibi il savait tout de même que c'était extrêmement
07:36dangereux pour lui il était la cible idéale à la fois du nationalisme francophobe et de l'islamisme
07:42parce que l'islamisme a été combattu vaillamment en algérie mais n'oublions pas que la concorde
07:46civile de monsieur de l'ancien président beau de filika a consisté à intégrer l'islamisme dans
07:52le système pour une sorte de pacification ça part d'un esprit assez on peut on peut dire c'est
07:58pragmatique mais ça la société s'est énormément réislamisé dans un sens d'un islam de plus en plus
08:04je dirais pas radical mais bêtement traditionnaliste avec même une infiltration de salafisme et de frères
08:12musulmans qui pourtant était soi disant combattu par le régime donc la société est beaucoup moins
08:16tolérante à la critique à la raison à une vision comme votre homologue l'ancien mufti de marseille
08:23ben cher qui parlait d'un patrimoine que chacun pourrait interpréter avec sa raison on ne peut
08:28plus le faire dans la plupart des pays musulmans et l'algérie a fait une sorte de synthèse islamo
08:33nationaliste et c'est pour ça qu'elle s'entend très bien avec erdogan avec la turquie qui elle même a fait
08:38une synthèse nationale islamiste après avoir détruit le laïcisme kémaliste pourtant kamel
08:44ben cher au début le flm je parle de l'époque historique avec crime belkacen le comité des
08:50neufs ben bella et poumédienne on n'est pas sur une approche laïque mais le poids de l'islam
08:55dans la revendication nationale algérienne n'est pas aussi lourd qu'il était pas lourd du tout il
09:00était encore moins lourd avec ferrat abbas et ben keda les deux premiers présidents algériens bien sûr
09:06oui oui mais saléage n'a jamais eu de responsabilité alors que ferrat abbas et ben keda ont été
09:13présidents par intérim ils sont musulmans il n'y a aucun problème ils sont musulmans mais laïque
09:16et il parlait alexandre delval parlait à l'instant de la turquie et ben ferrat abbas n'arrêtait pas de
09:24glorifier kémalata turc voilà mustapha kémalata turc qui est le père de la laïcité qui reste une aujourd'hui on
09:29le sait peu c'est quand même une référence de la laïcité et il a fait de la turquie un état exemplaire qui
09:34aujourd'hui a été dévoyé par les régimes successifs je vais peut-être vous choquer mais pour moi c'est le
09:39plus grand homme que la terre est portée alors vous n'êtes pas cela le pensé pourtant mustapha kémal a
09:44pas toujours été d'une tendresse extrême il a été un dictateur mais un dictateur voilà mais
09:48aujourd'hui au vu de ce qu'on voit comme régime autour de la méditerranée il reste une référence
09:52pour beaucoup de d'hommes politiques français profondément démocrate pour certains de gauche donc je partage
09:58votre votre avis mais si on se retrouve dans quelques instants fait une pause on va
10:01continuer à parler de cette libération heureuse de boilem sans salle sud radio la france dans tous
10:08ses états le face à face nous sommes avec kamel benscher et alexandre delvalet nous décryptons
10:16voilà les circonstances dans les caisses boilem sans salle a été libéré et puis les enjeux que cela
10:21suppose on fera de la géostratégie tout à l'heure avec vous alexandre delval kamel benscher est ce qu'il ya
10:27alors bon boilem sans salle a révélé qu'il y a des intellectuels algériens français mais algériens qui
10:34se battent pour la liberté est ce qu'on pense qu'il y a d'autres écrivains algériens peut-être
10:38connus ou moins connus qui en algérie continue à se battre pour la liberté je pense essentiellement
10:42à un jeune que je ne connais pas et qui s'appelle mohammed tadjadit il a 31 ans c'est un poète on l'appelle
10:48le poète du irak ce mouvement populaire qui est né en 2019 et il vient d'être condamné la veille de
10:55la libération de boilem sans salle à 50 prison la même peine que pour boilem parce que il a mis sur
11:02sa page facebook je ne suis pas satisfait on est vraiment dans des conditions d'état totalitaire
11:06j'allais dire un peu à la chinoise ou à la soviétique où on vous poursuit avec les réseaux
11:11internet on vous repère et on vous emprisonne immédiatement il ya aucun recours il ya aucun espoir la
11:17justice algérienne est aux ordres du pouvoir il n'y a pas il n'y a pas distinction c'est ce
11:21qu'on appelle la justice du téléphone c'est à dire il suffit que le ministre la justice dise
11:26au juge voilà ce qu'il faut condamner et il le fait pourtant pourtant est ce qu'il y a une
11:30conscience aujourd'hui est ce qu'il y a une opposition on a connu les historiques bon
11:35pour moi la dernière référence est aussi naït amed qui a essayé en cavélie avec le parti des
11:38défenses socialistes est ce qu'il ya une opposition qui essaie d'exister en algérie
11:42aussi naït amed je ne sais pas si vous connaissez saïd sadi bien sûr qui a fondé le rcd
11:49je parlais des historiques voilà les derniers voilà oui saïd sadi qui a fondé comme tous mal
11:53fini de krimbel kassen à mohamed boudiaf on les tue tout ça a été tué des héros exactement
12:00surtout boudiaf surtout boudiaf oui aussi naït amed est le fondateur du ffs auquel a appartenu
12:07saïd sadi qui a fondé par la suite le rcd le rassemblement pour la culture et la démocratie
12:12c'est un ami donc je peux en parler facilement et c'était quelqu'un de laïc et il aurait pu sauver
12:18le pays algérie qui vit des tragédies depuis 91 au point qu'on en est on oublie on a dû
12:25supprimer le suffrage universel les choix tragiques aujourd'hui il ya des polémiques est ce qu'il faut
12:29supprimer les suffrages universel qui serait sous mauvaise influence on remet en cause on remet en
12:34en cause du système démocratique il a fallu le faire et je connais les démocrates j'étais à
12:38l'époque à l'événement du judic Jean-François Kahn qui m'a dit c'est d'une violence inouïe mais il
12:42est à un moment donné des entorses qu'on est obligé de faire à la morale politique pour sauver
12:46pour sauver la liberté on en est où aujourd'hui en algérie il ya un peuple qui est là qui attend
12:52une jeunesse j'allais dire pleine de ferveur confronté à une tragédie est ce qu'il ya un espoir
12:57un jour que ce régime entre guillemets s'améliore j'ai pas dit qu'on passe tout de suite à la
13:02à la confédération helvétique est ce qu'il ya un espoir d'amélioration est ce que dans la classe
13:06politique du fln ou dans l'armée il ya une tendance plus modérée qui dit à un moment donné va falloir
13:09lâcher du lest ça ne dépend pas de 1991 de la décennie noire c'était bien avant puisque dans les
13:16années 80 il ya eu la tragédie du printemps berbère des centaines de jeunes qui ont été tués
13:20parce qu'ils réclamaient le droit de parler kabyle par exemple je peux parler d'autres
13:24réalité qui continue il ya toujours une identité kabyle qui demande à exister et qui est réprimée
13:28par le jacobélisme algérois exactement tout à fait vous êtes vous même kabyle ou non je suis moi
13:34même kabyle mais c'est pas pour ça que je parle je suis kabyle mais je suis algérien vous êtes
13:38on est bien d'accord non mais en france on connaît bien la nuance entre les bretons et les corses et
13:42alsaciens et pour autant les deux d'excellents citoyens français voilà exactement alors pour revenir à ce que
13:48vous disiez il ya eu des entorses et il ya une entorse avec laquelle j'étais d'accord je l'avoue
13:53lorsque les islamistes ont gagné les élections en 92 le fils a gagné les élections d'abord
14:01municipales ensuite législative il fallait donner un coup de frein parce que on ne peut pas permettre
14:07à des anti démocrates de prendre en otage le pays avec cette même logique pourquoi le peuple
14:14algérien n'était il venu à voter pour de tels extrêmes si ce n'est qu'il se sentait floué trahi c'est
14:19ça la vérité donc on va vers les extrêmes et puis voilà alors là on a pu empêcher le scrutin
14:23si le fils avait pris le pouvoir on serait dans un état aujourd'hui on serait en Afghanistan d'accord on
14:30aurait une forme de daech algérienne exactement l'état et aujourd'hui cet intégrisme islamique de
14:37contestation ce parti de la colère et donc de la souffrance est toujours présent dans le paysage
14:41politique il est mis de côté mais il ya des islamistes qui sont au pouvoir il faut il faut le savoir donc on a
14:48fait des concessions à l'islamiste sur le plan idéologique justement pour avoir une certaine paix
14:53exactement et alexandre delval a parlé tout à l'heure des des islamistes de l'islamisme en
14:59algérie boteflika qui a signé la concorde civile a permis aux islamistes de descendre des maquis et de
15:05ne pas être jugé et ça c'est scandaleux parce que les gens qui ont eu des des des femmes violées des
15:11enfants égorgés ne peuvent pas avoir réclamé la justice aujourd'hui comme comme le benchec si on
15:20repart je veux faire de la une politique fiction on se on repart à évian on se remet tous autour de
15:27la table est ce qu'il ya alors en france il y aura des forces qui sont prêtes à tout reprendre à zéro
15:32même même même bruno retailleau serait prêt est ce qu'il y a de la part du pouvoir algérien une volonté
15:37à un moment donné j'allais dire s'il sort bénéficiaire de l'accord de reposer le problème calmement
15:43sereinement entre ces deux grands en deux ces deux grandes nations je me souviens du premier voyage
15:48de valérie jusqu'à le destin 78 à agir la france historique salue l'algérie indépendante on sentait
15:54qu'on voulait tourner la page de l'histoire et construire quelque chose ensemble est ce que
15:57cet espoir est une réalité à laquelle on peut on peut croire où la situation est très très très très
16:02clivée je ne sais pas je ne peux pas faire de la politique fiction ce que je sais c'est que je
16:06regrette il ya eu un million on dit qu'il ya eu un million de morts d'algériens qui ont été tués
16:11pendant les sept ans de la guerre de libération mais moi je regrettais également mes concitoyens
16:16pieds noirs s'ils étaient restés en algérie l'algérie serait un pays multicolore tout était fait
16:21pour dans les accords déviants il est convenu bien sûr on se souvient de gens ce qu'on appelle la
16:27valise ou le cercle les deux extrêmes qui se prennent donc c'est plutôt la tendance moumédienne c'est
16:31l'armée d'extérieur qui dit pas de négociation alors que l'aile majoritaire du fln était prête tout
16:36simplement parce qu'ils considéraient que la présence française allait permettre à l'algérien
16:40indépendante j'allais dire de progresser et d'accéder à un niveau de vie et de niveau
16:45économique qui était qui vous avez dit le nom de boumédienne tout nous vient de boumédienne
16:49la dictature absolue la prise du contrôle par l'armée des frontières alors que il y avait
16:54une armée à l'intérieur dirigée par chaabani et compagnie et aujourd'hui nous assistons à quelque
17:00chose d'immuable j'allais dire et vous avez parlé si je peux me permettre des pieds noirs pour nos auditeurs
17:05c'est important de comprendre que ce n'étaient pas tous des colons seuls quatre ou cinq pour cent des
17:09pieds noirs étaient des colons franco français qui avait des terres mais la majorité c'était des
17:13espagnols des maltais des gitans même des gitans andalou il y en a beaucoup qu'on retrouve dans le
17:19sud de la france au même autour des gypsy kings il y en a qui sont nés en algérie à oran il y avait
17:23beaucoup d'italien de sicilien c'était en fait des gens qui étaient des prolétaires qui n'étaient pas des colons
17:27et tout ça a été viré y compris les juifs qui n'étaient pas des pieds noirs qui étaient des
17:32séfarades des autochtones qui étaient là même parfois avant l'islam tout cela a été viré parce
17:38que ce n'était pas arabo-musulman et c'est une véritable purification ethnique qui a eu lieu où
17:43on a viré tout ce qui n'était pas en accord avec le pouvoir actuel à l'époque une musique de la
17:49et on oublie aussi les harkis les harkis ont été totalement désarmés pour que le FLN puisse les
17:55saigner ils n'ont même pas eu le droit d'émigrer en france pour être sauvés et épargnés il y avait
18:02même des règles avec mesmer qui faisaient qu'on rapatrier en algérie le harki qui aurait osé
18:07s'infiltrer dans un bateau pour être sûr qu'il soit livré aux soi-disant vainqueurs du FLN ça c'était
18:13absolument inouï on n'a jamais vu un pays qui désarme ses combattants volontaires pour les offrir à
18:18l'ennemi et de toute manière même les harkis qui sont arrivés en france ils ont été mis dans des
18:23camps oui certains étaient renvoyés c'était la doctrine mesmer et après on les a marqué dans des
18:27camps jusqu'à aujourd'hui en 2025 il ya encore des ghettos de harkis en france tâche indélébile
18:34dans la mémoire du gaullisme le général de gaulle qui aujourd'hui est tant célébré et tant commémoré
18:39et tant loué pour voilà effectivement la france dans qu'il nous a laissé avec cette zone d'ombre qui
18:45et on sait qu'il est alerté on sait qu'il est interpellé il comprend qu'il faut fermer les
18:50yeux et on laisse alors évidemment pour le FLN ce sont des collabos mais même pour une partie de
18:55la gauche française aujourd'hui mais ils n'ont eu que ce qu'ils méritent quand on sait les
18:58souffrances et les atrocités qu'ils ont subis alors il s'était battu pour la france il y a eu la même
19:03chose en Indochine et aujourd'hui cette page est définitivement tournée les harkis c'est terminé alors
19:08la deuxième génération est là et pourtant modèle d'intégration les harkis aujourd'hui en france tout à fait
19:13oui les harkis il y a des maires il y a des adjoints aux maires il y a il y a même des députés issus de
19:21la communauté harkis et c'est heureux comment vous voyez l'avenir Kamel Benchek entre entre là vous
19:27connaissez la phrase que l'on sort souvent de Beaumédienne qui dit ne nous pressons pas nous les
19:32conquérons avec le ventre de nos femmes et le général de gaulle qui dit je donne l'indépendance à l'Algérie
19:39parce que sinon ça sera Colombé les deux mosquées est-ce que pour autant on a des perspectives pour
19:43penser qu'un jour on pourra ces deux peuples au niveau des peuples trouver trouver une entente avec
19:49le Maroc et la Tunisie les choses se sont apaisées même si c'est pas idéal est-ce qu'un jour on pourra
19:53retrouver une fraternité ? Je voudrais déjà que les frontières s'ouvrent entre les pays maghrébins le
19:58Maroc et l'Algérie j'aime beaucoup le Maroc j'y vais assez souvent les peuples algériens et français
20:05ne se détestent pas contrairement à ce que veut faire croire le régime algérien et il faudrait
20:11que tout ça s'apaise et que on puisse aller moi je ne peux pas aller en Algérie mais j'aimerais y
20:16aller j'aimerais y retourner les algériens de France peuvent peser aujourd'hui s'ils s'ils se
20:21concertent s'ils se rassemblent pour établir un lien au moins au niveau la France en disant nous on ne veut
20:27pas de cette on ne veut pas de cette c'est un espoir un vœu que je prends à mon compte il faut
20:35toujours espérer il faut toujours espérer dans l'histoire il y a des miracles qui se sont qui se
20:38sont produits bon espérons que espérons que le souvenir le souvenir de ces de cette il y a eu une
20:45union à un moment donné voilà et dieu sait si pourtant le comportement colonial il faut pas se
20:49cacher et le comportement de la république française que l'armée de la république ait pu commettre ce
20:53qu'elle a commis pendant la guerre la guerre d'indépendance il faut tout dire il faut tout mettre sur la table
20:57et peut-être pourront nous dans dans le dialogue et en se disant la vérité les yeux dans les yeux le
21:01coeur dans le coeur on pourra peut-être un jour évolué Kamel Benchek vous restez avec nous parce que
21:06c'est moi qui vous fait intervenir sur les sujets que je vais évoquer avec alexandre avec saint
21:11delval alexandre delval voilà on commémore aujourd'hui le trait le 13 novembre 2015 on parle
21:17avec Kamel Benchek du la tragédie franc-algérienne parce que c'est une tragédie qui n'en finit pas il faut
21:24rester et les experts que j'ai souvent reçu ici de la police ou de la justice nous disent c'est pas
21:30près de se calmer est ce qu'il faut rester très très vigilant sur ces tensions mais bien sûr on peut
21:35comprendre les choses si on étudie sur le temps long alors 30 ans c'est pas vraiment le temps long
21:40mais c'est déjà beaucoup plus que l'immédiat ça fait à peu près 30 ans que j'étudie ce phénomène de
21:45l'islamisme ce que j'ai constaté c'est que plus l'islamisme radical à à à professionnaliser
21:53multiplier des attentats islamistes de type djihadiste en tuant des innocents dans le métro dans des
22:00rues dans des places publiques à nice où il y avait même des musulmans bien sûr y compris des
22:04femmes volées contre les victimes les musulmans sont souvent les premières victimes de l'islamisme
22:07rappelons le déjà pour un djihadiste de type salafiste djihadiste oui un musulman qui n'adhère pas à son
22:14petit groupe sectaire de djihadiste salafiste n'est pas un musulman c'est un apostat donc si il meurt
22:21il meurt du reconnaîtra les siens s'il meurt dans une explosion dans un marché n'importe où aucune
22:26importance pour un pour un dji c'est très important de même alexandre delvalet que nous avons y compris
22:29les auditeurs qui nous appelle en disant nous sommes musulmans français ne nous assimilez pas je
22:33vous en supplie et un mot islam islamisme et c'est ce problème de vocable est important bien sûr qu'on ne
22:38fait pas la confusion pourtant c'est une réalité il ya un islamisme qui est extrêmement actif alors ce qu'il faut
22:43répondre et mes élèves souvent musulmans très très souvent musulmans me disent mais on n'est pas
22:48d'accord avec cet amalgame absolument je leur dis mais attention ne renversons pas les choses l'amalgame
22:53est regrettable moi j'ai travaillé beaucoup avec des musulmans qui avait une vision bien sûr un très
22:58intéressant de la religion qui n'est pas une vision moderniste française puisque à bagdad à l'époque de
23:04gloire du califat abbasside à bagdad oui nous avions une école les mutazilites qui utilisait la raison y compris
23:13sur les textes qui faisait primer la raison sur la foi comment dirais-je traditionnelle et qui ont été
23:20et qui ont été à l'origine de traduction de milliers d'oeuvres grecques juives perses
23:25mais cet islam éclairé mais cet islam éclairé il était à l'époque où l'islam n'était pas celui d'aujourd'hui
23:30pour nous nous devons beaucoup on est d'accord nous devons la connaissance d'aristote et les
23:34mathématiques mais ce qu'il faut rappeler c'est que cet islam a été éclairé quand il était totalement
23:39opposé à l'orthodoxie aujourd'hui pour nos auditeurs depuis le dixième siècle il n'y a que quatre écoles
23:44juridiques de l'islam sunnite qui sont en place ce sont les écoles juridiques qui roguent qui rejette
23:49justement l'école modérée du mutazilite donc quand on remercie l'islam pour des de la philosophie qui nous a été
23:55donnée à bagdad on oublie que c'était pas du tout le même islam et ce qui est très étonnant c'est que les
24:00lumières existaient bien avant l'obscurantisme l'obscurantisme est venu après les lumières c'est
24:05l'inverse de chez nous à bagdad au neuvième siècle on était plus libre de critiquer les textes
24:10où il y avait plus d'écoles juridiques pour nos auditeurs il y avait 20 maddaïbes les maddaïbes
24:14c'est les écoles juridiques dans le sud il y en a quatre aujourd'hui 16 maddaïbes les soufis les
24:19mutazilites tous ceux qui n'étaient pas dans l'orthodoxie ont été bannis donc le soufisme est intérieur au salafisme
24:24il est antérieur au salafisme alors il a plusieurs facettes mais moi quand j'ai rencontré l'imam de
24:29lazar il ya deux ans donc la plus haute autorité de l'islam sunnite j'ai été frappé de voir que
24:34l'orthodoxie qui pourtant critique l'islamisme il a dit vous avez vous avez tort de recevoir les
24:39frères musulmans chez vous il nous a quand même dit que la loi islamique permet de couper un bras ou de
24:45tuer la personne qui est déviante donc vous imaginez l'état du monde musulman la plus grande école
24:51juridique de l'islam qui est supposé modéré et qui combat l'islamisme radical vous donne ce genre de
24:57préceptes donc si vous voulez le monde musulman est frappé par une orthodoxisation qui est le lit de
25:04l'islamisme le problème n'est pas que l'islamisme j'entendais tout à l'heure cette dame qui était
25:08victime elle dit on combat la haine c'est beaucoup plus complexe que la haine c'est un programme califal
25:13le djihadiste ne vous tue pas parce qu'il vous déteste je vais choquer en disant ça si on étudie
25:18de manière géopolitique c'est à dire en se mettant dans l'esprit le djihadiste vous tue parce qu'il
25:22pense que ça va faire parler de l'islam l'attentat va attirer les médias ça va faire parler de l'islam
25:28ça va créer donc un prosélitisme parce que quand on en parle en bien ou en mal on en parle et d'ailleurs
25:32vous remarquerez c'est ce que j'ai tout à l'heure plus il ya d'attentats islamistes on ne peut pas dire que
25:37les islamistes diminue plus il ya d'islamistes y compris en france y compris aux états unis j'ai vu des études
25:42scientifiques depuis 2001 il n'y a jamais eu autant de conversion à l'islamisme radical qu'après 2001
25:48donc on est dans un phénomène de communication voilà vous qui êtes dans la communication pour
25:52vous c'est évident le terrorisme le terrorisme est une forme de publicité gratuite parce que c'est quand
25:59c'est un attentat low cost ça coûte rien mais il a plus il a plus de pubs qu'une multinationale qui
26:04achète des espaces sur tf1 carmel benshek vous êtes musulman non mais vous connaissez la culture
26:10musulmane comme on dit que je n'ai pas catholique mais je suis dans le voilà j'ai écrit un livre qui
26:14s'appelle l'islamisme ou la crucifixion de l'occident publié aux éditions france fanon est préfacé par
26:20stéphane rosès pour l'instant il ya un islam éclairé qui existe il faut le soutenir il ya des
26:25sophistes kamel benshek merci d'avoir été avec nous on va suivre évidemment le dossier de voilem c'est le
26:33saleh je pense qu'il va revenir en france et puis vous viendrez nous donner des nouvelles
26:37avec plaisir merci pour votre présence doit-on redouter de nouveaux attentats on en parle avec
26:42alexandre delval vous restez bien avec nous on est ensemble jusqu'à 14 heures et puis n'hésitez
26:45pas à nous appeler 0 826 300 300 à tout de suite midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états
26:55alors nous sommes avec alexandre delvalet qui partageait l'antenne tout à l'heure avec
26:59kamel benshek pour la libération de bonheur sans ça là on va aborder alexandre delval la thématique
27:06de votre livre qui est le nouvel ordre post occidental donc il ya un ordre post occidental ça vous savez
27:13et il est en train de se renouveler c'est à dire qu'il ya un occident qui s'effondre pour en laisser la
27:18place à un autre ou c'est un occident qui se divise alors c'est un occident qui se divise ça c'est certain
27:23parce que justement l'occident n'est plus l'occident c'est le début du livre je commence un peu sur la généralité
27:28pour arriver aux particuliers l'occident normalement c'est une civilisation de gaulle c'est un peu
27:33politiquement correct de gaulle disait chrétien blanc européen grec et latin d'autres ont dit rome
27:41jérusalem enfin jérusalem athènes rome gréco romain le droit romain la philosophie grecque en gros ça
27:48c'est l'occident enraciné qui est situé et cet occident là il était devenu un obstacle pour ceux qui
27:55ont un projet et je ne le dis pas de manière péjorative un globaliste il ya des gens très
27:58sincères universaliste généreux absolument ce qui est tout à fait tout à fait noble mais les
28:05globalistes utilisent la générosité de celui qui se sent citoyen du monde pour un projet en fait
28:10de célebris célebris c'est le projet de domination mondiale et l'occident n'est plus devenu une civilisation
28:18enraciné il s'est défini comme quelque chose qui est le l'univers la planète et donc en se
28:25définissant de manière non identitaire uniquement universitaire une universelle et bien cet occident
28:32est devenu rien il est devenu rien mais en même temps il est tout puisqu'il veut conquérir tout
28:36le monde puisque il estime que son domaine d'action c'est toute la planète et comme il n'a pas de racines
28:41et bien il est considéré par d'autres civilisations comme un virus qui va tout déconstruire la famille avec le
28:46walkie etc la nation puisque la nation c'est fasciste et mais tout ça en fait derrière tout cela il n'y a
28:52pas que des belles idées il ya des belles idées pour ceux qui croient sincèrement je suis citoyen du
28:56monde on entend souvent cela beaucoup de gens sont sincères mais les globalistes c'est à dire en fait
29:00les multinationales alors juste et l'empire américain est ce que les ces occidentaux globalisateur est ce
29:07qu'ils ne sont pas part ils sont pas porteurs d'un néolibéralisme financier qui transforme la
29:12planète en part de marché avec des flux financiers et finalement l'homme n'est plus au centre de cet
29:17enjeu globalisateur du on se souvient prolétaire de tous les pays unissez vous là ça serait êtres
29:22humains et si on veut faire une grande communauté planétaire et ce sont des marchés financiers qui
29:27s'emparent de territoires pour pouvoir assouvir leurs profils je pense qu'à deux choses parce que
29:30souvent les choses sont complexes pas une seule explication première explication effectivement
29:34le marché mondial ce que le sociologue américain barbeur j'aime benjamin barbeur a appelé mac word donc des
29:41multinationales qui veulent un homme unidimensionnel qui va acheter les mêmes vêtements hommes femmes
29:45une certes de de de une sorte de soupe mondiale avec bien sûr une pop culture qui accompagne tout
29:51ça avec toute l'industrie de l'entertainment le hollywood la musique etc qui qui a littéralement
29:56envahi les pays européens qui n'ont plus de musique traditionnelle à part vous les basques
30:01quelques corses plus personne n'a des chants traditionnels donc ce mac word il a une logique
30:05industrielle il a besoin d'économie d'échelle donc plus il ya de marché large sans frontières plus
30:11on va ça va être rentable ça c'est la première explication mais il ya une autre explication
30:14je commence le néo cons c'est ce qu'on appelle les néo conservateurs ou c'est encore plus
30:19structurel que ça john eckenberry qui est un grand analyste universitaire de princeton et qui
30:25défend le mondialisme donc c'est pas un populiste il le défend il a dit lui même ceci est l'ordre
30:30international libéral fondé sur des règles j'entends pas règles du droit international des
30:34règles américaines et il dit l'amérique pour rester un empire longtemps parce qu'il va se fatiguer
30:39devrait être obligé de déléguer de diluer un peu son impérialisme en le masquant derrière quelque
30:45chose qui a l'air d'être universel et c'est l'origine de la déclaration de monsieur joey
30:49biden quand la guerre en ukraine a éclaté en 2022 il a dit l'ordre international libéral
30:54occidental fondé sur des règles est en danger en fait l'ordre international libéral qui se veut
31:00qui se présente comme le monde n'est en fait qu'un glacis de l'empire américain donc il ya deux
31:05forces qui ont créé ce globalisme une force intéressée qui n'était pas sincère parce
31:09qu'elle est avant tout nationale impériale c'est l'amérique profonde c'est le deep state
31:12américain qui veut dominer la planète c'est l'hubris et une deuxième force qui est complémentaire
31:17qui souvent est en accord mais pas toujours c'est les multinationales qu'elles sont
31:21déterritorialisés et qui détestent les frontières parce que elles veulent pas payer d'impôts
31:25elles aiment l'optimisation et elles veulent un marché global alors tout allait dans le meilleur des
31:28mondes jusqu'à que j'allais dire les démocrates perdent le pouvoir aux états unis et soit remplacé
31:34par une espèce de nationalisme américain qui revient à la tendance monreau non c'est fini nous ne
31:40sommes plus le banquier du monde nous ne sommes plus les gendarmes du monde américa first donc d'accord
31:44pour des valeurs occidentales mais chacun chez soi oui et là c'est la panique dans l'occident où la
31:49commission de bruxelles évidemment cet européisme globalisateur on dit mais c'est papa qui nous laisse
31:55tomber quelque part qu'est ce qu'on va devenir tout à fait d'accord avec vous on ne répétera
31:59jamais assez que le projet de l'union européenne qui à l'époque ne s'appelait pas ainsi qui a été
32:04fondé par des gasper et dans le tour sur adenauer et de gaulle a eu aussi sa part puisqu'il avait
32:09présenté le projet fouché il n'y a pas le traité de l'elysée en 63 et le traité qui a intronisé la
32:15souveraineté européenne vis-à-vis des intérêts américains et qui a été immédiatement liquidé par la
32:19cdu allemande avec un vrai rare quand il est arrivé au pouvoir absolument mais on oublie de dire que l'homme
32:23qui malheureusement a le plus compté au delà de tous ces gens y compris schumann qui était un
32:28chrétien pratiquant c'était des gens tous enracinés tout à coup le projet de jean monnet qui lui se
32:34vantait de ne pas lire de livres c'est lui il est très intéressant et c'est l'agent et surtout c'est
32:40pas du complotisme puisque aujourd'hui on les archive allemand c'est l'agent de la cia qui a en plus
32:44travaillé pour des banques anglaises et américaines et donc c'est quelqu'un qui travaille pour la
32:48technostructure financière américaine et anglaise qui est agent de la cia et aujourd'hui on a toutes
32:54les archives c'est pas une image de de gaulle pendant la guerre au bruit de roosevelt c'est lui
32:58qui dit c'est fasciste faut pas lui faire confiance et c'est lui le vainqueur son idée c'était de bâtir
33:02une europe sachant que les peuples ne voudraient pas se diluer dans un fédéralisme qui deviendra
33:07ensuite l'antichambre du mondialisme il a dit on le faire on va le faire accepter par des petits pas
33:12par des choses qui ont l'air anodines c'est la cuisson du homard ou de l'anguille et c'est lui qui avait
33:17cette stratégie dont on va commencer par l'acier le charbon puis après après aujourd'hui c'est la confédération
33:22avec l'archand et l'acier l'ACEE donc vous êtes en train de m'expliquer que barozo juncker et
33:26vander vanden sont les successeurs sont les disciples de monnaie absolument bah barozo regardez on comprend alors
33:32barozo qui était présent la commission européenne premier ministre portugais ancien trotskiste
33:35devenu premier ministre et président de la commission européenne et tout est lié c'est lui c'est à cause de lui que la
33:40révolution en ukraine part en vrille et devienne guerre civile parce que il a demandé
33:44à l'ancien président ukrainien soit disant pour pro russe de signer un accord d'association avec
33:51l'union européenne qui était exclusif de l'association de l'union douanière avec la russie qui elle représente
33:5780% de l'économie il ne pouvait pas renoncer à 80% de son économie avec la zone pro russe il a dit
34:03je veux attendre un petit peu et barozo qui était extrêmement manipulateur avec bien sûr avec lui la national
34:09endowment for democracy soros et compagnie tous nos députés nos sénateurs ils sont tous allés à
34:13maïdan et ils ont fait croire au peuple ukrainien qu'on leur volait la prospérité le rêve européen
34:18alors qu'en fait yanukovitch demandait d'être raisonnable il disait je peux pas tout de suite
34:22lâcher une zone une zone de libre-échange qui n'a pas les mêmes normes avec la zone européenne
34:27barozo comme par hasard quand il quitte son poste de commissaire européen de président de la
34:32commission européenne que devient-il employé de goldman sachs monti futur président du conseil
34:37italien goldman sachs ensuite vous avez jean claude juncker qui explique il n'y a pas de démocratie au
34:41dessus des traités c'est à dire les contrats qu'on a signé entre multinationales il n'y a aucune
34:46décision des peuples qui puisse revenir donc ce sont des gens gigantesque comme formule c'est
34:50gigantesque et surtout c'est ce n'est pas juridiquement correct puisque dans un dans le droit
34:55international on apprend que rien n'est au dessus de la souveraineté d'un état alors on nous répète
34:59pacta sont servantes un traité engage celui qui l'a signé mais sauf qu'on oublie souvent de dire un état qui a
35:06signé un traité il est engagé tant qu'il ne dénoncent pas le traité il a le droit de sortir de
35:11n'importe quel traité le général de goldie si on se fait couillonner on a droit de claquer la
35:16porte c'est ce que j'apprends mes élèves en première année de droit international on n'est pas
35:22dans une interprétation c'est la base du droit international je peux alors on sort pas d'un coup
35:26on garde les enjeurs les engagements en cours mais on a le droit de sortir de dénoncer n'importe quel
35:31traité puisque l'état il est le pouvoir originaire le le traité est un pouvoir est un
35:36droit dérivé on révisit les constitutions pourquoi est ce qu'on arrive quand nos dirigeants nous font
35:41croire qu'une constitution est une sorte de bible qui ne peut pas être interprétée et pas changé
35:45nous sommes dans une dérive extrêmement dangereuse et j'en viens à un point très
35:50important nous ne sommes plus en démocratie depuis que les préambules les préambules des
35:54constitutions ont intégré dans la constitution quelque chose de soi-disant
35:58supraconstitutionnel le bloc de constitutionnalité qui permet aux juges de ne même pas juger une
36:04loi par rapport aux articles on fait une petite pause d'Alexandre Delvalet on va revenir parce
36:07que ça c'est un aspect passionnant et c'est dans votre ouvrage bien entendu
36:09sud radio midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états le face à face nous sommes
36:19toujours avec alexandre Delval auteur du nouvel ordre post occidental et vous sous titrer comment la
36:25guerre en ukraine et le retour de trump accélère la grande bascule géopolitique la guerre en ukraine
36:32vous disiez que justement c'est le président de la commission européenne barozo qui avait engendré
36:37cette déséquilibre en ukraine aujourd'hui on est confronté à une situation inextricable la
36:43vérité elle est où dans ce dans ce conflit russo russo ukrainien est ce que alors vous avez quand même des
36:48voix qu'ils disent très prudemment poutine est un tyran et la russie aujourd'hui à des comportements
36:53absolument barbares pour autant on les a provoqué en voulant intégrer l'otan l'ukraine à l'otan et en
37:01mettant des bases de la cia sur la frontière ukrainienne est ce que les américains auraient pu avoir
37:05intérêt à un moment donné à créer ce conflit pour avoir une situation de prépondérance en tout
37:10cas dans mon livre sur le long chapitre sur l'ukraine je cite une trentaine de grands analystes de
37:17diplomates parmi les plus connus comme kissinger et et de personnes autorisées qui avaient averti
37:25depuis les années clinton le début de l'élargissement irresponsable de l'otan qui trahissait une
37:30promesse d'ailleurs il s'en mêle aussi donc on n'est pas dans la logique d'excuser les russes mais des
37:36des grands stratèges y compris de la guerre froide george kenan george kenan l'homme qui a conçu le
37:41containment c'est à dire l'endiguement contre la russie soviétique on peut pas l'accuser d'être un
37:45agent du kgb que disait-il avant de mourir la plus grave erreur la plus grave erreur de l'occident et
37:52des états unis et d'avoir étendu inconsidérément l'otan mais aussi des missiles et des anti-missiles
37:58qui qui se rapprochent trop de l'empire jeffrey sachs le dit souvent aussi il a été conseiller à la fois des
38:04ukrainiens et des russes il est assez quelque part il est assez autorisé des grands personnages comme
38:08ça qu'est ce qu'ils disent et un enfant de trois ans peut le comprendre un empire surtout si c'est un
38:12empire puissant et très armé il ya une chose qu'il craint le la chose qu'il craint le plus c'est que
38:17l'empire rival soit son contact il veut des zones tampons entre lui et son ennemi mais c'est un peu
38:23comme dans la rue si vous vous approchez trop près de protection pas un empire de conquête c'est ce
38:27qu'on appelle en art martial la zone de sécurité si vous franchissez la zone de sécurité par instinct je ne dis pas que
38:33c'est bien mais si c'est la règle de la vie humaine du combat close 8 s'en parle si vous êtes trop proche
38:38de votre ennemi il vous frappe au cas où vous le frappiez ou alors il va y avoir en tout cas une grave
38:42crise mais un enfant de trois ans le comprend je les grands stratèges de kissinger à george kenan
38:49l'ont compris et l'on dit mais d'autres y compris premier ministre canadien je cite une trentaine de
38:54personnes et on n'a pas voulu comprendre pourquoi pour ce que nous disions tout à l'heure comme
38:57l'occident se veut globaliste comme l'occident se veut universel parce qu'il est le bien il est le bien
39:02absolu il est le bien avec un grand b pourquoi lui devrait accepter des zones d'influence pour les
39:07autres lui l'occident veut des zones d'influence chez lui l'amérique à la doctrine monroe on supporte
39:12pas l'ingérence russe et chinoise mais nous nous pratiquons l'ingérence parce que pour nous c'est
39:16différent un jour un ami m'a dit mais nous c'est différent c'est le bien parce que nous on est
39:19démocrate du bien ça marche pas comme ça les relations justement on parlait du général de gaulle tout à
39:24l'heure il a cette phrase historique peut-être visionnaire l'europe de l'atlantique à l'ourale
39:29et non pas des vosges aux rocheuses aujourd'hui est ce que c'est un concept aujourd'hui qui tient la
39:34route est ce qu'on peut repenser l'europe avec une récit apaisé un régime au kremlin démocratique
39:39est ce qu'il ya une évolution possible par la force des choses de rassemblement de la de la vraie
39:43europe alors la seule configuration possible pour éviter la troisième guerre mondiale et je pèse
39:48mes mots nous sommes très proches de quelque chose de très grave et je pourrais dire pourquoi ensuite
39:53mais la seule configuration possible ce serait une grande alternance politique dans tous les pays
39:58européens qui ferait que l'europe ne pourrait plus être un simple relais des des de l'atlantisme
40:05l'europe serait peut-être encore aurait encore l'otan comme organisation de défense mais l'otan
40:09l'otan n'étant qu'un traité l'otan ce n'est que les états qui la composent si les états qui composent
40:14l'otan deviennent neutraliste ce qu'elle a part ce qui est le cas de la plupart des populistes qu'on
40:19appelle populiste ou identitaire ou conservateur européen à part les polonais toutes les forces
40:23populistes qui sont en train de monter chez gars au portugal j'étais pas très longtemps j'ai
40:27observé la vie politique portugais c'était assez étonnant ils sont devenus le premier ou deuxième
40:31partie vox en espagne on peut parler bien sûr des hongrois des tchèques des slovaques on peut
40:35parler des roumains qui ont failli gagner etc si toutes ces forces arrivent au pouvoir
40:39structurellement elles feront de l'europe une zone qui voudra redevenir amicale avec la russie
40:44mais c'est ainsi si ma tante en avait ce serait mon oncle pour être vulgaire donc on n'en est pas
40:50encore là tant que les pouvoirs en place sont là qui sont du mainstream qui sont attachés à ces
40:55grandes forces dont on a parlé tout à l'heure globalistes et otanistes globalistes etc ces
41:00forces là ne voudront pas accepter une zone d'influence une neutralité et encore moins une
41:05réconciliation avec la russie car la russie pour eux c'est l'empêcheur de tourner en rond c'est
41:10l'anti globalisme c'est un peuple blanc chrétien qui est fier de son christianisme qui est même un
41:15peu trop nationaliste puisque je ne dis pas que c'est bien mais en tout cas c'est l'antithèse de
41:21la non identité du globalisme occidental c'est
41:24c'est
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