In der Unabhängigkeitserklärung heißt es: „Alle Menschen sind gleich geschaffen“. Friedman erklärt, dass dies nicht bedeutet, dass alle Menschen die gleichen Talente oder das gleiche Einkommen haben sollten oder werden. Gleiche Chancen, sich selbst zu verbessern, und das Recht, persönlich von den erzielten Gewinnen zu profitieren, sind mit der Freiheit vereinbar. Gleichheit der Ergebnisse erfordert Zwang. Von den einen zu nehmen, um den anderen zu geben, zerstört die Freiheit und beseitigt den Anreiz, neuen Wohlstand zu schaffen. Friedman besucht Indien, die Vereinigten Staaten und Großbritannien. Diskussionsteilnehmer: Robert McKenzie, Moderator; Milton Friedman; Frances Fox Piven, britische Botschafterin in den Vereinigten Staaten, 1977-1979; Thomas Sowell, Professor für Wirtschaftswissenschaften, UCLA.
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=DUgvtO9WATY&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=5
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LernenTranskript
00:00Hallo?
00:30Nun, urteilen Sie selbst, während Sie den Film dieser Woche sehen.
01:00Von viktorianischen Romanautoren bis hin zu modernen Reformern ist es ein beliebtes Mittel, unsere Gefühle zu wecken, in dem Extreme von Reichtum und Armut gegenübergestellt werden.
01:14Wir sollen daraus schließen, dass die Reichen für die Entbehrungen der Armen verantwortlich sind.
01:23Dass sie auf Kosten der Armen reich geworden sind.
01:30In Delhi oder im Wohlstand von Las Vegas ist es einfach nicht gerecht, dass es überhaupt Verlierer geben sollte.
01:43Das Leben ist ungerecht. Es ist überhaupt nicht gerecht, dass der eine blind geboren wird und der andere sehend.
01:49Es ist nicht gerecht, dass der eine von reichen Eltern geboren wird und der andere von mittellosen Eltern.
01:54Es ist nicht gerecht, dass Muhammad Ali mit einer Begabung geboren wurde, die es ihm ermöglicht, in einer Nacht Millionen von Dollar zu verdienen.
02:03Es ist nicht gerecht, dass Marlene Dietrich so schöne Beine hat, dass wir alle sie anschauen wollen.
02:09Das ist überhaupt nicht fair.
02:12Aber andererseits meinst du nicht, dass viele Menschen, die gerne Marlene Dietrichs Beine anschauen,
02:17von der Ungerechtigkeit der Natur profitiert haben, indem sie eine Marlene Dietrich hervorgebracht hat.
02:23Was für eine Welt wäre das, wenn jeder ein absolut identisches Duplikat von jedem anderen wäre?
02:30Man könnte genauso gut die ganze Welt zerstören und nur ein Exemplar für ein Museum übrig lassen.
02:36Genauso ist es ungerecht, dass Muhammad Ali ein großartiger Boxer ist und Millionen verdienen kann.
02:42Aber wäre es nicht noch ungerechter gegenüber den Menschen, die ihm gerne zusehen,
02:48wenn man im Streben nach irgendeinem abstrakten Ideal von Gleichheit sagen würde,
02:54dass Muhammad Ali für einen einzigen Kampf nicht mehr bekommen darf,
02:58als der am niedrigsten stehende Mann für einen Tag ungelernte Arbeit am Hafen?
03:03Man könnte das tun, aber das Ergebnis wäre, den Menschen die Möglichkeit zu nehmen,
03:09Muhammad Ali kämpfen zu sehen.
03:10Ich bezweifle sehr, dass er bereit wäre, sich den Kämpfen, die er durchgestanden hat, zu unterziehen,
03:16wenn er den Lohn eines ungelernten Hafenarbeiters bekäme.
03:19Dieses wunderschöne Anwesen, seine gepflegten Rasenflächen, Bäume und Sträucher
03:34wurde von Männern und Frauen erbaut, die in Afrika mit Gewalt gefangen
03:39und in Amerika als Sklaven verkauft wurden.
03:45Diese Küchengärten wurden von ihnen angelegt und gepflegt,
03:48um sowohl sich selbst als auch ihrem Herrn Thomas Jefferson,
03:52dem Gutsherrn von Monticello, Nahrung zu verschaffen.
03:57Es war Jefferson, der diese Worte schrieb.
03:59Wir halten diese Wahrheiten für selbstverständlich,
04:02dass alle Menschen gleich geschaffen sind,
04:04dass sie von ihrem Schöpfer mit bestimmten unveräußerlichen Rechten ausgestattet wurden,
04:10zu denen Leben, Freiheit und das Streben nach Glück gehören.
04:14Diese Worte, die Thomas Jefferson im Alter von 33 Jahren verfasste,
04:18als er die Unabhängigkeitserklärung schrieb,
04:20haben im Verlauf der Geschichte der Vereinigten Staaten ein grundlegendes Ideal definiert.
04:27Ein Großteil unserer Geschichte drehte sich um die Definition und Neudefinition des Gleichheitsbegriffs,
04:34um den Versuch, ihn in die Praxis umzusetzen.
04:37Er meinte sicherlich nicht, dass sie in dem, was sie tun konnten oder woran sie glaubten,
04:50gleich und oder identisch waren.
04:53Schließlich war er selbst eine äußerst bemerkenswerte Person.
04:56Im Alter von 26 Jahren entwarf er dieses wunderschöne Haus in Monticello,
05:02überwachte dessen Bau und soll sogar mit eigenen Händen daran gearbeitet haben.
05:08Er war Erfinder, gelehrter, Autor, Staatsmann, Gouverneur von Virginia,
05:12Präsident der Vereinigten Staaten und Gesandter in Frankreich.
05:16Er half dabei, die Vereinigten Staaten zu formen und zu erschaffen.
05:20Was er mit dem Wort gleich meinte, lässt sich in dem Ausdruck
05:25von ihrem Schöpfer mit Rechten ausgestattet erkennen.
05:30Für Thomas Jefferson sind alle Menschen in den Augen Gottes gleich.
05:34Sie müssen alle als Individuen behandelt werden,
05:37die jeweils ein eigenes Recht auf Leben, Freiheit und das Streben nach Glück haben.
05:46Natürlich entsprach die Praxis weder in Jeffersons Leben,
05:50noch in unserem als Nation den Idealen.
05:53Er quälte sich zeitlebens immer wieder mit dem Konflikt
05:56zwischen der Institution der Sklaverei
05:58und den schönen Worten der Unabhängigkeitserklärung.
06:02Dennoch war er sein ganzes Leben lang Sklavenhalter.
06:05Dies ist der Stadtpalast in Jaipur,
06:21der Hauptstadt des indischen Bundesstaates Rajasthan.
06:25Es ist nur eines der eleganten Häuser,
06:27die hier vor 150 Jahren von dem Fürsten erbaut wurden,
06:30der dieses Land regierte.
06:32Heute gibt es in Indien keine Fürsten, keine Maharajas mehr.
06:42Alle Titel wurden von der indischen Regierung
06:44im Streben nach Gleichheit abgeschafft.
06:47Aber wie Sie sehen können, gibt es hier immer noch einige Menschen,
06:50die ein sehr privilegiertes Leben führen.
06:52Es ist an der Zeit, es zu tun.
06:54Die Nachkommen des Maharajas finanzierten diese Art von Leben zum Teil,
07:04indem sie andere Paläste als Hotels für Touristen nutzten.
07:08Touristen, die nach Indien kommen, um zu sehen, wie die andere Hälfte lebt.
07:11Diese Seite Indiens, die exotische, glamouröse Seite, ist immer noch sehr real.
07:27Überall auf der Welt gibt es eklatante Ungleichheiten bei Einkommen und Vermögen.
07:40Sie stoßen die meisten von uns ab.
07:42Es hat sich der Mythos entwickelt, dass der freie Marktkapitalismus
07:45solche Ungleichheiten vergrößert, dass die Reichen auf Kosten der Armen profitieren.
07:52Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein.
07:54Überall dort, wo der freie Markt wirken durfte,
07:58konnte der gewöhnliche Mensch einen Lebensstandard erreichen,
08:01von dem man früher nicht zu träumen wagte.
08:05Nirgendwo ist die Kluft zwischen Arm und Reich,
08:08nirgendwo sind die Reichen reicher und die Armen ärmer
08:12als in jenen Gesellschaften, die dem freien Markt nicht erlauben zu funktionieren,
08:17sei es in feudalen Gesellschaften, in denen der Status die Position bestimmt,
08:22oder in modernen, zentral geplanten Volkswirtschaften,
08:25in denen der Zugang zur Regierung die Position bestimmt.
08:29Die zentrale Planung wurde in Indien zu einem großen Teil im Namen der Gleichheit eingeführt.
08:35Die Tragödie ist, dass es nach 30 Jahren schwerfällt,
08:39eine wesentliche Verbesserung der Lage des einfachen Menschen zu erkennen.
08:42Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs wird die britische Innenpolitik
09:00von der Suche nach größerer Gleichheit beherrscht.
09:04Maßnahme um Maßnahme wurde ergriffen, um den Reichen zu nehmen und den Armen zu geben.
09:08Leider waren die Ergebnisse ganz anders als die,
09:12die von den idealistischen Menschen beabsichtigt waren,
09:15die sich zu Recht an der jahrhundertelang vorherrschenden Klassenstruktur Großbritanniens störten.
09:22Es hat gewaltige Umverteilungen von Wohlstand gegeben,
09:25aber es ist sehr schwer zu sagen, dass das Endergebnis eine gerechtere Verteilung gewesen ist.
09:31Stattdessen wurden neue privilegierte Klassen geschaffen,
09:34die die alten ersetzen oder ergänzen.
09:36Die Bürokratie, sicher in ihren Arbeitsplätzen, geschützt vor Inflation,
09:42sowohl während ihrer Berufstätigkeit als auch nach dem Ruhestand.
09:47Die Gewerkschaften, die vorgeben, die am meisten unterdrückten Arbeiter zu vertreten,
09:52in Wirklichkeit aber aus den bestbezahlten Arbeitern des Landes bestehen,
09:56den Aristokraten der Arbeiterbewegung.
09:58Und die neuen Millionäre, die Menschen, die am cleversten und einfallsreichsten darin waren,
10:05Wege zu finden, die Regeln, Vorschriften und Gesetze,
10:09die von dort drüben erlassen wurden, zu umgehen,
10:12die Wege gefunden haben, keine Steuern auf ihr erworbenes Einkommen zu zahlen,
10:17ihr Vermögen und ihr Geld ins Ausland zu schaffen, außer Reichweite des Finanzamts.
10:22Eine gewaltige Umverteilung? Ja.
10:26Mehr Gerechtigkeit? Kaum.
10:41Die Yehudi-Menuhin-Schule im Süden Englands ist ebenfalls ein Ort des Privilegs.
10:47Musikalisch begabte Kinder aus aller Welt konkurrieren, um die Chance, hier zu studieren.
10:57Musik
10:58Musik
11:02Musik
11:06Musik
11:12Musik
11:16Ein Großteil des moralischen Eifers hinter dem Streben nach Gleichheit rührt von dem weit verbreiteten Glauben her,
11:27dass es nicht gerecht ist, wenn manche Kinder allein deshalb große Vorteile gegenüber anderen haben,
11:33weil sie zufällig wohlhabende Eltern haben.
11:35Natürlich ist das nicht gerecht, aber gibt es überhaupt einen Unterschied zwischen dem Erben von Besitz
11:41und dem Erben von etwas, das auf den ersten Blick ganz anders aussieht?
11:45Diese Jugendlichen haben Reichtum geerbt, nicht in Form von Anleihen oder Aktien, sondern in Form von Talent.
11:53Diese 15-Jährige ist ein versierter Cellist.
11:57Sein Vater ist ein angesehener Violinist.
12:00Es ist kein Zufall, dass die meisten Kinder an dieser Schule aus musikalischen Familien stammen.
12:04Die Vererbung von Talent unterscheidet sich aus ethischer Sicht in keiner Weise von der Vererbung anderer Formen von Eigentum,
12:13von Anleihen, Aktien, Häusern oder Fabriken.
12:17Dennoch empfinden viele Menschen bei der einen Form Abneigung, bei der anderen jedoch nicht.
12:22Musik
12:22Oder betrachten Sie dieselben Fragen einmal aus der Sicht der Eltern.
12:43Wenn Sie Ihrem Kind eine besondere Chance geben möchten, gibt es verschiedene Möglichkeiten, dies zu tun.
12:48Sie können ihm eine Ausbildung finanzieren.
12:51Eine Ausbildung, die ihm Fähigkeiten vermittelt, mit denen er ein höheres Einkommen erzielen kann.
12:57Oder Sie können ihm ein Unternehmen kaufen.
12:59Oder Sie können ihm Eigentum hinterlassen, dessen Erträge ihm ein besseres Leben ermöglichen.
13:04Gibt es einen ethischen Unterschied zwischen diesen drei Möglichkeiten, Ihr Eigentum zu verwenden?
13:08Oder noch einmal, wenn der Staat Ihnen nach Abzug der Steuern noch Geld zum Ausgeben lässt,
13:13sollten Sie dann berechtigt sein, es für ausschweifendes Leben auszugeben,
13:17aber nicht berechtigt sein, es Ihren Kindern zu hinterlassen?
13:21Die damit verbundenen ethischen Fragen sind subtil und komplex.
13:26Sie lassen sich nicht durch solch vereinfachende Formeln wie gleiche Anteile für alle lösen.
13:31Tatsächlich müsste man, wenn man das ernst nehme, die Kinder mit weniger musikalischem Talent
13:37und nicht die mit mehr Talent auf diese Schule schicken, um ihren ererbten Nachteil auszugleichen.
13:42Untertitelung im Auftrag des Zastauts
13:48Musik
14:18Die Karten kommen jetzt raus
14:19Jetzt der Verbindungspunkt
14:21Hier die Schnellstraße
14:22Die Spieler hier haben nichts
14:24Der Banker hat zwei gezogen, eine Karte gespielt
14:28Es wird nichts sein, kann ich verlieren
14:30Das Unentschieden hier, nichts, nichts
14:33320 auf einmal
14:35Und 160
14:38Gegen den Marker, eins
14:42Hey Bankier
14:44600 hier
14:47Als der Abend begann, hatten all diese Spieler
14:54Ungefähr die gleiche Anzahl an Chips vor sich
14:56Aber im Verlauf des Spiels
14:58War das ganz sicher nicht mehr so
15:00Einige haben gewonnen, andere verloren
15:03Am Ende des Abends
15:04Werden einige von ihnen einen großen Stapel Chips haben
15:07Andere nur einen kleinen
15:08Es wird große Gewinner geben
15:10Es wird große Verlierer geben
15:12Im Namen der Gleichheit
15:14Sollten die Gewinne an die Verlierer
15:16Umverteilt werden
15:17Damit am Ende jeder wieder da steht
15:20Wo er angefangen hat
15:21Das würde dem Spiel jeglichen Spaß nehmen
15:23Nicht einmal die Verlierer
15:25Würden das mögen
15:26Vielleicht würden sie es heute Abend mögen
15:29Aber würden sie wiederkommen, um zu spielen
15:31Wenn sie wüssten, dass sie am Ende immer genau da landen, wo sie angefangen haben
15:36Wir sind nur noch eine Minute von der Doppel-Jackpot-Zeit entfernt
15:51Wenn wir in der Doppel-Jackpot-Zeit sind
15:53Achtet auf die Doppel-Jackpot-Tafel
15:55Mit der Nummer eures
15:56Aktiert, um den Jackpot zu gewinnen
15:58Ein Doppel-Jackpot
15:59Jetzt lasst uns das Spiel spielen
16:02Und auf das Horn nach dem Sound-Down ab
16:03Wenn ihr das Horn hört
16:05Aber was hat Las Vegas mit der wirklichen Welt zu tun?
16:09Eine ganze Menge mehr, als man vielleicht denkt
16:11Es ist ein sehr wichtiger Teil unseres Lebens
16:14In hochkonzentrierter Form
16:16Jeden Tag treffen wir alle Entscheidungen
16:19Die mit Wagnissen verbunden sind
16:21Manchmal sind es große Wagnisse
16:24Etwa wenn wir entscheiden
16:25Welchen Beruf wir ergreifen
16:27Oder wen wir heiraten
16:28Viel häufiger sind es kleine Wagnisse
16:31Zum Beispiel wenn wir entscheiden
16:33Ob wir bei Rot über die Straße gehen
16:35Aber jedes Mal stellt sich die Frage
16:38Wer soll die Entscheidung treffen
16:40Wir selbst oder jemand anderes
16:42Wir können die Entscheidung nur dann treffen
16:45Wenn wir auch die Konsequenzen tragen
16:46Das ist das Wirtschaftssystem
16:49Das unsere Gesellschaft im vergangenen Jahrhundert
16:51Und darüber hinaus verwandelt hat
16:53Das ist es, was Henry Ford
16:56Thomas Alva Edison
16:57Christian Barnard und anderen
16:59Den Anreiz gegeben hat
17:01Die Wunder zu vollbringen
17:02Von denen wir alle profitiert haben
17:04Es ist auch das, was anderen Menschen
17:07Den Anreiz gegeben hat
17:08Ihnen die finanziellen Mittel
17:10Für ihre Unternehmungen bereitzustellen
17:12Natürlich gab es auf dem Weg dorthin
17:13Viele Verlierer
17:14Wir kennen ihre Namen nicht
17:16Aber denken Sie daran
17:17Sie sind mit offenen Augen hineingegangen
17:19Sie wussten, was sie taten
17:20Und ob sie gewannen oder verloren
17:22Wir, die Gesellschaft
17:24Haben von ihrer Bereitschaft
17:25Ein Risiko einzugehen profitiert
17:27Lance Van Orman hat eine Idee
17:38Er geht ein Risiko ein
17:40Wer weiß
17:41Ich nehme an
17:42Es ist möglich, dass wir eines Tages
17:44Alle davon profitieren könnten
17:46Aber das ist nicht der Grund
17:47Warum er ein Risiko eingeht
17:48Er tut es einfach
17:50Weil er reich werden möchte
17:51Das hier ist sein Geschäftssitz
18:02In Las Vegas
18:03Leer
18:03Bis auf die Idee
18:05Die er mit seinem Partner teilt
18:07Der die Produktionsseite des Unternehmens
18:09Übernehmen wird
18:10Wenn es richtig losgeht
18:12Nun die Idee ist
18:17Das man, wenn es einen Ölteppich im Ozean oder im Fluss gibt
18:21Versucht ihn unter Kontrolle zu bringen
18:24Und was ich hier simulieren werde
18:26Ist etwas von diesem Öl auszuschütten
18:29Da ist ihr Ölteppich von beträchtlichem Ausmaß
18:32Nun, mit diesem Produkt kann ich folgendes tun
18:37Leider kann ich Ihnen hier nicht zeigen
18:40Dass man, wenn man dieses Produkt mit einem Auftragssystem ausbringt
18:44Den Ölteppich auf eine bestimmte Weise einkreisen kann
18:49Das Auftragssystem wird das Produkt viel feiner verteilen
18:52Und so das Ganze kontrollieren
18:54Ich weiß nicht, ob Sie schon sehen können
18:57Was mit dem Öl passiert
18:58Aber es wird buchstäblich von diesem Zeug aufgesogen
19:01Während ich es über die Oberfläche sprühe
19:03Jetzt beginnt es, das Öl einzuziehen
19:07Ich habe viel mehr, als ich brauche
19:11Dieses Material nimmt das Zehnfache seines Eigengewichts an Öl auf
19:16Und wird trotzdem nicht untergehen
19:18Es wurde chemisch behandelt
19:21Es besteht aus Zellulose
19:23Es wurde chemisch behandelt
19:26Damit es tatsächlich nichts mit dem Wasser macht
19:28Es hasst Wasser, aber es liebt Öl
19:31Und ich weiß nicht, ob Sie es sehen können
19:33Wir haben Eindämmungsvorrichtungen
19:35Und genau dafür werden wir das verwenden
19:37Jetzt können Sie sehen, dass nur eine sehr kleine Menge
19:40Dieses ölabsorbierenden Produkts
19:42Das wir Euliter nennen
19:44Ausreicht, um das aufzusaugen
19:46Das Schöne daran ist, dass wir nach einer Ölverschmutzung
19:50Ein System haben, das genau das tut
19:52Was ich gerade mit meiner Hand mache
19:54Nämlich alles aufzunehmen
19:56Da ist das Öl aus dem Produkt heraus
19:59Wenn Sie das Öl zurückhaben möchten
20:02Ist das kein großes Problem
20:04Solange ich alles unter Kontrolle halten kann
20:06Das Öl kommt heraus
20:08Und da haben wir es, wenn man es
20:10Ich weiß nicht, ob Sie es sehen können
20:13Da haben Sie es
20:15Was ich getan habe, ist
20:18Dass ich meinen regulären Job gekündigt
20:22Und alles, was ich habe, beliehen habe
20:24Und es ist wirklich, wirklich ein Risiko, das zu tun
20:27Aber das Produkt funktioniert
20:28Sie können sehen, dass es funktioniert
20:31Und wenn es läuft, werde ich Millionen machen
20:34Es ist mit vielen anderen Produkten und vielen anderen Systemen auf dem Markt kompatibel
20:40Also ist der Geldfaktor das Hauptargument
20:43Es ist so eine Sache, bei der man, wenn man sie sieht, das Risiko eingehen will
20:50Es ist einfach genauso eine Sache
20:52Du weißt, dass du eine Menge Geld verdienen wirst
20:55Weißt du, Leute reden mit mir und sagen dann
20:59Ja, aber du bist verrückt
21:01Du hast keinen Job
21:02Du weißt nicht, woher der nächste Gehaltscheck kommt
21:05Ehrlich gesagt habe ich vielleicht gerade mal 10 Dollar in der Tasche
21:08Aber das macht mir keine Sorgen
21:10Weil ich morgens aufstehe
21:12Und es ist, es ist meine Welt
21:14Ich, ich besitze sie
21:16Ich kann mich zurücklehnen und sagen, ich verliere
21:19Oder ich kann mich zurücklehnen und sagen, ich gewinne
21:22Und ich kann rausgehen und die Chancen zu meinen Gunsten verändern
21:26Menschen, die frei sind, treffen ihre eigenen Entscheidungen
21:32Diese beiden Männer machen einen gefährlichen, lauten, schmutzigen Job
21:37Sie tun es nicht, weil es ihnen Spaß macht
21:41Sie machen ihn, weil er gut bezahlt ist
21:44Das ist ihre Entscheidung
21:45Dieser junge Mann hat jede Vorstellung von einer sicheren, gut bezahlten Karriere aufgegeben
21:54Um auf einem Golfplatz zu arbeiten
21:56Er möchte Profigolfer werden
22:00Es ist ein großes Wagnis
22:02Aber es ist eines, das er beschlossen hat einzugehen
22:05Wenn Menschen frei sind, können sie ihre eigenen Ressourcen am effektivsten einsetzen
22:12Und es gibt eine große Produktivität
22:14Viele Möglichkeiten
22:15Die Hauptnutznießer sind immer die kleinen Leute
22:19Der Mensch, der Macht hat
22:21Der an der Spitze einer Gesellschaft steht
22:23wird in jeder Art von Gesellschaft gut dastehen
22:26Es ist die Gesellschaft, die dem kleinen Mann die Möglichkeit gibt, seinen eigenen Weg zu gehen
22:31Die ihm am meisten nützt
22:33Und deshalb, wenn Sie fragen
22:35Wo auf der Welt haben gewöhnliche Menschen die größten Chancen für sich und ihre Kinder
22:40Dann ist das nicht in Russland
22:41Es ist aber auch nicht in Indien
22:44Es ist an Orten wie den Vereinigten Staaten
22:47Wie Hongkong
22:48Wie Großbritannien
22:49Wie es einmal war
22:50Nicht so eindeutig Großbritannien, wie es heute ist
22:53Einen Großteil dieses Jahrhunderts haben die Briten versucht
22:59Durch Gesetze Gleichheit durchzusetzen
23:01Mit sehr mäßigem Erfolg
23:03Das Scheitern des Strebens nach Gleichheit liegt nicht daran, dass die falschen Maßnahmen ergriffen wurden
23:11Nicht daran, dass sie schlecht umgesetzt wurden
23:13Und auch nicht daran, dass die falschen Personen sie umgesetzt haben
23:17Das Scheitern ist viel grundlegender
23:21Es liegt daran, dass dieses Streben dem grundlegendsten Instinkt aller Menschen widerspricht
23:26Mit den Worten von Adam Smith
23:29Die einheitliche, ständige und ununterbrochene Anstrengung jedes Menschen
23:34Seine Lage zu verbessern
23:36Sein eigenes Los zu verbessern
23:38Und eine bessere Welt für seine Kinder und Kindeskinder zu schaffen
23:42Wenn das Gesetz in dieses Streben eingreift
23:45Wird jeder versuchen, einen Weg darum herumzufinden
23:49Er wird versuchen, das Gesetz zu umgehen
23:52Er wird das Gesetz brechen
23:53Oder er wird aus dem Land auswandern
23:55All diese Dinge sind in Großbritannien passiert
23:58Es gibt keinen Moralkodex, der Gesetze rechtfertigt
24:04Die Preise oder Löhne festsetzen
24:06Oder einen Mann daran hindern
24:07Seinen Lebensunterhalt zu verdienen
24:09Es sei denn, er tritt einer Gewerkschaft bei
24:12Und unterwirft sich deren Disziplin
24:15Oder die dich zwingen, teurere Waren im Inland zu kaufen
24:18Wenn günstigere Waren aus dem Ausland verfügbar sind
24:21Wenn das Gesetz Dinge verbietet
24:24Die die meisten Menschen als moralisch und richtig ansehen
24:27Werden sie das Gesetz brechen
24:28Nur die Angst vor Strafe, nicht ein Gerechtigkeitssinn
24:33Wird sie dazu bringen, das Gesetz zu befolgen
24:35Und wenn die Menschen anfangen, eine Gruppe von Gesetzen zu brechen
24:39Gibt es eine starke Tendenz
24:42Dass der Mangel an Respekt vor dem Gesetz
24:44Sich auf alle Gesetze ausweitet
24:47Selbst auf diejenigen, die jeder als moralisch und richtig ansieht
24:51Wie Gesetze gegen Gewalt, Diebstahl, Vandalismus
24:54So schwer es auch zu glauben sein mag
24:57Das Anwachsen der rohen Kriminalität in Großbritannien
25:01Ist zu einem großen Teil dem Streben nach Gleichheit zu verdanken
25:04Darüber hinaus hat das einige der fähigsten, bestausgebildeten
25:09Und tatkräftigsten Menschen aus Großbritannien vertrieben
25:12Sehr zum Vorteil der Vereinigten Staaten und anderer Länder
25:16Die ihnen größere Möglichkeiten geboten haben
25:18Ihre Talente zu ihrem eigenen Nutzen einzusetzen
25:21Und schließlich, wer kann bezweifeln
25:24Welchen Einfluss das Streben nach Gleichheit
25:27Auf Effizienz und Produktivität gehabt hat
25:29Sicherlich ist das einer der Hauptgründe
25:33Warum Großbritannien in den letzten 30 Jahren
25:35Bei der Verbesserung der wirtschaftlichen Lage
25:37Des einfachen Mannes
25:39So weit hinter seine kontinentalen Nachbarn
25:42Die Vereinigten Staaten
25:43Japan und andere Länder zurückgefallen ist
25:46Überall und zu allen Zeiten
25:51Hat wirtschaftlicher Fortschritt
25:52Den Armen weit mehr genützt als den Reichen
25:55Wo immer Fortschritt erzielt wurde
26:00Hat er die Armen von schwerster körperlicher Arbeit befreit
26:04Er hat ihnen außerdem ermöglicht
26:05Die Annehmlichkeiten und Bequemlichkeiten zu genießen
26:08Die früher immer nur den Reichen vorbehalten waren
26:11Im 19. Jahrhundert
26:18Besonders nach dem Bürgerkrieg
26:20Und bis ins 20. Jahrhundert hinein
26:23Bekam die Idee der Gleichheit
26:25Eine viel konkretere und spezifischere Bedeutung
26:28Als das abstrakte Konzept der Gleichheit vor Gott
26:32Es bedeutete immer mehr
26:34Dass jeder die gleiche Chance haben sollte
26:37Aus seinen Fähigkeiten das Beste zu machen
26:40Dass alle Laufbahnen Menschen offen stehen sollten
26:43Basierend auf ihrem Talent
26:45Unabhängig von Rasse, Religion, Überzeugung
26:49Oder sozialer Herkunft
26:50Dieses Konzept der Chancengleichheit
26:53Steht überhaupt nicht im Widerspruch zum Freiheitsbegriff
26:56Im Gegenteil
26:57Sie stärken sich gegenseitig
26:59Und es ist zweifellos das Konzept
27:01Das auch heute noch am weitesten verbreitet ist
27:03Aber im 20. Jahrhundert
27:06Zunächst vor allem im Ausland
27:08Und später auch in diesem Land
27:10Begann ein ganz anderes Konzept
27:12Ein ganz anderes Ideal zu entstehen
27:15Das ist das Ideal
27:17Dass jeder im Einkommen
27:18Im Lebensstandard
27:19In seinem Besitz gleich sein sollte
27:22Die Vorstellung
27:23Dass das wirtschaftliche Rennen
27:25So gestaltet werden sollte
27:27Dass alle gleichzeitig die Ziellinie erreichen
27:30Anstatt dass alle gleichzeitig
27:31An der Startlinie beginnen
27:33Dieses Konzept stellt ein sehr ernstes Problem
27:37Für die Freiheit dar
27:38Es steht eindeutig im Widerspruch dazu
27:40Da es erfordert
27:42Dass die Freiheit einiger eingeschränkt wird
27:44Um anderen größere Vorteile zu verschaffen
27:46Die Gesellschaft
27:51Die Gleichheit vor Freiheit stellt
27:53Wird am Ende weder das eine noch das andere haben
27:56Die Gesellschaft
27:58Die Freiheit vor Gleichheit stellt
28:00Wird am Ende
28:01Einen großen Anteil von beidem haben
28:03Und wir schalten nun zu unseren Gästen hier
28:12An der Universität von Chicago
28:14Herr Friedman hat Recht
28:15Dass überall auf der Welt
28:17Die Menschen beginnen sich zu regen
28:18Und nach einem Maß an Gleichheit
28:20Nach einem Maß an Gerechtigkeit zu streben
28:23Aber ich finde
28:24Er entwertet und verharmlost diese Kämpfe
28:27Wenn er uns allen sagt
28:28Dass wir nicht alle Marlene Dietrichs Beine haben können
28:32Außerdem verwirrt er uns
28:34Indem er den Begriff Freiheit verwendet
28:36Ich glaube, was Herr Friedman mit dem Begriff Freiheit meint
28:39Ist wirtschaftliche Freizügigkeit
28:42Und wirtschaftliche Freizügigkeit
28:44Die wirtschaftliche Freizügigkeit derjenigen
28:47Die Eigentum und Kapital kontrollieren
28:50War tatsächlich nicht nur eine Bedrohung für die Gleichheit
28:53Sondern auch eine Bedrohung für die Freiheit der Menschen
28:56Auf der ganzen Welt
28:57Und zwar nicht nur in Europa und den Vereinigten Staaten
29:00Sondern auch in Afrika, Asien und Lateinamerika
29:03Lassen Sie mich nun zwei weitere Reaktionen
29:06Auf diese Idee einholen
29:07Dass dieses neue Ideal der Gleichheit
29:09Die Gleichheit in den Gütern dieser Welt
29:11Eine ernste Bedrohung für die Freiheit darstellt
29:13Peter J.
29:14Nun, zunächst einmal
29:15Als die einzige britische Person in diesem Panel
29:17Erlauben Sie mir vielleicht
29:18Ganz nebenbei etwas zu sagen
29:20Vieles von dem
29:21Was Professor Friedman
29:22Über die britischen Erfahrungen
29:23Der letzten 30 Jahre sagt
29:24Ist eine grobe Verzerrung
29:26Und Verfälschung dessen
29:27Was in Großbritannien passiert ist
29:29Und ich hoffe, wir können später darauf zurückkommen
29:31Aber ich denke, Ihre Frage bringt das zur Sprache
29:34Was für mich die absolut zentrale Verwirrung
29:36In der Darstellung ist
29:37Die wir im Film gesehen haben
29:38Und ich bin ein großer Bewunderer von Professor Friedman
29:41Ich habe ihn studiert
29:42Ihm zugehört
29:42Mit ihm debattiert
29:43Und bisher fand ich ihn immer zumindest klar
29:45Selbst wenn er im Unrecht war
29:46Heute jedoch fand ich ihn völlig verwirrt
29:48Und zwar in diesem ganz spezifischen
29:50Und äußerst wichtigen Punkt
29:51Will er uns sagen
29:53Dass absolute Gleichheit
29:54Ein falsches Ziel ist
29:55In diesem Fall denke ich
29:56Kämpft er gegen Windmühlen
29:57Er greift einen Strommann an
29:59Es gibt fast niemanden
30:00Der auf der anderen Seite
30:01Dieses Arguments steht
30:02Oder sagt er
30:03Dass jegliche Sorge
30:04Von Gesellschaften und Regierungen
30:06Die Ungleichheit zu verringern
30:07Ein Fehler ist
30:08Nicht nur im Widerspruch
30:10Zu Freiheit, Effizienz
30:11Und anderen menschlichen Zielen steht
30:12Sondern absolut falsch ist
30:14In diesem Fall denke ich
30:15Redet er absoluten Unsinn
30:17Seine Argumente scheinen eher
30:18Die erste ziemlich banale Behauptung
30:20Zu stützen
30:20Dass absolute Gleichheit
30:21Erst recht absolute Gleichartigkeit
30:23Ein törichtes und übertriebenes Ziel ist
30:26Seine Argumente stützen keineswegs
30:28Die zweite Behauptung
30:28Dass es falsch sei
30:29Sich überhaupt mit der Verteilung
30:31Von Einkommen und Vermögen
30:32Und der Verringerung von Ungleichheit
30:33Zu beschäftigen
30:34Zunächst einmal würde ich der Vorstellung
30:36Dass das Volk in Aufruhr ist
30:38Entschieden widersprechen
30:39Eine sehr kleine Handvoll Intellektueller
30:41Hat eine enorme Menge Lärm erzeugt
30:43Wenn ich mir Meinungsumfragen anschaue
30:45Insbesondere wenn ich mir
30:47Umfragen unter Schwarzen
30:48In den Vereinigten Staaten ansehe
30:49Dann nehmen die meisten Schwarzen
30:51In den USA
30:52Keine klare Position
30:53Für Ergebnisgleichheit ein
30:55Tatsächlich zeigen die meisten Umfragen
30:57Die ich von Schwarzen gesehen habe
30:59Dass sie, wenn man diesen Ausdruck
31:00Verwenden will
31:01In diesen sozialen Fragen
31:02Deutlich weiter rechts stehen
31:04Als die meisten Intellektuellen
31:05Es sind nicht die Menschen
31:06Die in Aufruhr sind
31:08Sondern eine Handvoll Intellektueller
31:09Die Frage ist nicht die absolute Gleichheit
31:12Sondern es geht darum
31:13Welches Gleichheitskonzept man anstrebt
31:15Ob man es absolut
31:16Oder in einem gewissen Grad erreichen will
31:18Strebt man ein Konzept
31:20Der Chancengleichheit am Anfang an
31:21Oder geht es um ein Konzept
31:22Der Ergebnisgleichheit
31:24Es geht auch nicht nur darum
31:25Ob es sich ausschließlich
31:26Um materielle Güter handelt
31:28Ob es sich um materielle Dinge
31:30Güter, Status oder was auch immer handelt
31:32Stellt sich erneut dieselbe Frage
31:34Denken Sie an Chancengleichheit
31:36An eine prospektive Gleichheit
31:37Oder denken Sie an rückblickende Ergebnisse
31:39Am Ziel
31:40Und ich denke, das ist die entscheidende Unterscheidung
31:42Was ich unter Gleichheit verstehe ist
31:45Das Konzept, das ich gerne verfolgt sehen würde
31:48Ist das von Tom Sowell
31:49Gerade angesprochene Konzept
31:51Der Chancengleichheit
31:52Das Konzept, das zunehmend
31:54Von der intellektuellen Gemeinschaft
31:56Aufgegriffen wird
31:57Ist die Gleichheit der Ergebnisse
32:00Nun, niemand
32:01Und da stimme ich Peter zu
32:02Niemand meint Identität
32:04Das haben Sie im Film gesagt
32:06Entschuldigung
32:07All dieses Argument
32:09Dass wir einen menschlichen Prototypen erschaffen
32:11Und ins Museum stellen
32:13Ist das, was Sie gesagt haben
32:14Niemand wird, wenn man ihn darauf festnagelt
32:16Sagen, dass er Identität meint
32:18Und doch
32:19Wenn ich der Logik Ihres Arguments folge
32:21Läuft fast die gesamte Logik
32:22Solcher Argumente darauf hinaus
32:24Als ob Identität erreichbar wäre
32:26Als ob es irgendeine Möglichkeit gäbe
32:28Individuelle Gleichheit zu messen
32:31Wie, noch einmal Tom Sowell es gesagt hat
32:33Man muss sich fragen
32:34In welche Richtung bewegen Sie sich
32:36Sehen Sie, der grundlegende Unterschied
32:38Zwischen Ihnen und mir in dieser Frage ist
32:40Wie ich glaube, ein ganz anderer
32:42Ich denke, darin liegt ein himmelweiter Unterschied
32:44Zwischen einem sozialen oder staatlichen System
32:47In dem 90% der Menschen sich selbst besteuern
32:50Um 10% zu helfen, die in Not sind
32:53Und einem System, in dem 80% der Menschen
32:57In der Mitte versuchen
32:58Die oberen 10% zu besteuern
33:00Um den unteren 10% zu helfen
33:02Was am Ende dabei herauskommt
33:04Ist, dass Sie Herr A und B
33:06In der alten Geschichte vom vergessenen Mann
33:08Am Ende ist es so, dass A und B C
33:11Besteuern, um D zu helfen
33:12Und ein Teil davon landet schließlich
33:15Im Verlauf des Ganzen
33:16In den Händen von A und B
33:18Sie weichen der grundlegenden Frage aus
33:20Die von Tom Sowell aufgeworfen wurde
33:22Sagen Sie uns damit
33:23Dass die einzige Form von Gleichheit
33:25Mit der sich eine Gesellschaft
33:27Ihrer Ansicht nach beschäftigen sollte
33:28Die Chancengleichheit ist
33:30Und dass jede Sorge um Ungleichheiten
33:32Im Ergebnis unzulässig ist
33:33Dass jede Ungleichheit
33:35So groß sie auch sein mag
33:36Solange sie von einem freien Marktsystem
33:38Und nicht von einem Kastensystem
33:40Oder einem Feudalsystem hervorgebracht wird
33:42Welche Art Sie missbilligen
33:43Dass jede Sorge darüber falsch ist
33:45Sagen Sie das oder sagen Sie es nicht
33:46Denn das ist von entscheidender Bedeutung
33:48Betrifft wen?
33:50Durch wen?
33:51Sorge durch die Gesellschaft
33:52Die Gesellschaft hat keine Sorgen
33:54Sie hat Regierungen
33:55Sie hat Gesetze
33:56Sie hat Parlamente
33:57Nur Menschen haben Sorgen
33:58Menschen tun bestimmte Dinge
34:00Durch die Regierung
34:00Und ich werde nicht darüber sprechen
34:02Dass die Gesellschaft Werte hat
34:04Die Gesellschaft hat keine Werte
34:05Menschen haben Werte
34:06In Ordnung
34:07Ist es falsch, wenn Menschen
34:08Sich um Ungleichheit sorgen?
34:09Es ist nicht falsch
34:10Wenn sich Einzelpersonen
34:11Privat Sorgen machen
34:13Wer wirklich besorgt ist
34:14Kann selbst etwas tun
34:15Es ist also falsch
34:16Wenn Sie Regierungen wählen
34:17Die etwas dagegen unternehmen
34:18Sie haben eine negative Einkommenssteuer
34:21Befürwortet
34:22Was eine Möglichkeit ist
34:23Etwas gegen Ungleichheit zu tun
34:24Es ist nicht falsch
34:25Wenn wir durch die Regierung
34:26Etwas gegen Not unternehmen
34:28Aber es gibt einen grundlegenden Unterschied
34:31Zwischen der Linderung von Not
34:32Und dem Handeln gegen Ungleichheit
34:34Ich sehe keinerlei Rechtfertigung dafür
34:37Alle hohen Bäume zu fällen
34:39Nur damit kein Baum im Wald höher ist als
34:42Wenn Sie sagen
34:43Es sei falsch
34:44Dass die Regierung
34:44In das freie Unternehmertum eingreift
34:46Um etwas gegen Ungleichheit zu tun
34:49Dann rufen Sie ein Modell
34:50Des freien Unternehmertums auf
34:52Das so nie existiert hat
34:54Und in der Geschichte
34:55Oder irgendwo auf der Welt
34:56Nie in nennenswertem Umfang existiert hat
34:58Dieses sogenannte freie Unternehmertum
35:01Hat immer die Regierung genutzt
35:02Die Unternehmer dieses freien Unternehmertums
35:05Haben immer Regierung
35:07Und die Frage, die Sie aufwerfen ist
35:09Ob andere Menschen die Regierung nutzen können
35:11Um ihre Ziele zu erreichen
35:13Das freie Unternehmertum
35:15So wie es sich auf der ganzen Welt ausgebreitet hat
35:18Wie es nach Asien, Afrika und Lateinamerika gelangt ist
35:21Hat sich unter anderem durch Waffengewalt verbreitet
35:24Und diese Waffen wurden von Regierungen geführt
35:27Das war staatliches Eingreifen
35:28Im Namen des freien Unternehmertums
35:31Aber ein staatliches Eingreifen
35:33Das die Freiheiten vieler Menschen zerstört hat
35:35Nicht zuletzt die der Menschen in Chile
35:37Ich stimme Ihnen zu
35:39Dass nicht alles, was als freies Unternehmertum bezeichnet wird
35:42Ist wirklich freies Unternehmertum
35:44Ich stimme Ihnen zu
35:45Dass vieles im Namen des freien Unternehmertums getan wurde
35:48Das nicht mit freiem Unternehmertum vereinbar ist
35:51Ich stimme Ihnen zu
35:52Und wir betonen in dieser Serie immer wieder
35:54Dass Geschäftsleute, wann immer sie können
35:56Die Regierung nutzen werden
35:58Um Ziele zu verfolgen
36:00Die im Interesse der Allgemeinheit sein können oder nicht
36:02Aber
36:03Sie sprechen immer von gemischten Systemen
36:08Und ich fordere Sie heraus
36:09Ein einziges Beispiel in der Geschichte zu finden
36:12Zu irgendeiner Zeit
36:13Von irgendeiner Gesellschaft
36:15In der die Menschen relativ frei waren
36:17Und ich meine damit nicht nur
36:18Was Sie als bloße wirtschaftliche Freiheit bezeichnen
36:21Ich meine Freiheit im vollen Sinne
36:23Ich meine die Freiheit des Einzelnen
36:25Seine eigenen Ziele
36:27Seine eigenen Werte zu verfolgen
36:28Sein Leben zu leben
36:30Ich möchte, dass Sie mir ein Beispiel nennen
36:32Irgendeine Gesellschaft
36:33In der es ein großes Maß an dieser Freiheit gab
36:36In der Kapitalismus und freie Marktwirtschaft
36:38Nicht der vorherrschende Mechanismus
36:40Zur Steuerung der wirtschaftlichen Aktivitäten war
36:42Nicht der einzige Mechanismus, aber der Dominante
36:45Ich möchte, dass Sie mir eine Ausnahme nennen
36:47Gilt Ihr Freiheitsbegriff heute in Chile?
36:49Chile ist politisch nicht frei
36:52Chile hat heute keine politische Freiheit
36:54Und ich billige das nicht
36:56Aber lassen Sie mich einen Moment weitermachen, wenn Sie gestatten
36:58Sie haben die Frage aufgeworfen
37:00Lassen Sie mich sie beantworten
37:01Chile ist kein politisch freies System
37:04Und ich billige das politische System nicht
37:06Aber die Menschen dort sind freier
37:08Als die Menschen in kommunistischen Gesellschaften
37:11Weil die Regierung eine kleinere Rolle spielt
37:13Weil das aufkommende freie Unternehmertum
37:16Den Anteil des Gesamteinkommens
37:18Den die Regierung ausgibt, verringert hat
37:20Weil die Arbeitslosigkeit gesunken ist
37:23Die Produktion gestiegen ist
37:24Und die Nahrungsmittelproduktion zugenommen hat
37:26Die Lebensbedingungen der Menschen
37:28Haben sich in den letzten Jahren
37:29Nicht zum ersten Mal, aber in den letzten Jahren
37:32Verbessert und nicht verschlechtert
37:34Es wäre noch besser für Sie
37:36Wenn Sie die Hunter loswerden
37:37Und ein freies, demokratisches System haben könnten
37:40Was ich gesagt habe und hier wiederhole
37:42Ist, dass es eine notwendige Bedingung ist
37:45Meiner Meinung nach
37:46Kann man keine freie Gesellschaft haben
37:48Und ich kenne kein Gegenbeispiel
37:50Und ich fordere Sie heraus, eines zu nennen
37:52Man kann keine freie Gesellschaft haben
37:55Wenn das freie Unternehmertum
37:56Nicht eine wesentliche Rolle spielt
37:57Lassen Sie mich jedoch auf Ihre Gleichheitstheorie zurückkommen, Milton
38:01Denn ich bin darüber verwirrt
38:03Sie sagen, es gibt eine weit verbreitete Forderung
38:06Nach Gleichheit der materiellen Verhältnisse
38:08Absolut
38:09Nun, ich kenne keine politische Partei
38:12In einer Demokratie
38:13Die diese Art von Gleichheit befürwortet
38:15Nun, ich schaue mir an, was
38:17Ich fordere Sie heraus, eine große Partei in einer Demokratie zu nennen
38:20Die die Art von Gleichheit befürwortet
38:22Die sie als große Bedrohung für die Freiheit dargestellt haben
38:25Ich bin durchaus bereit, Ihre Labour Party als Beispiel zu nehmen
38:28Ich bin durchaus bereit, auch einige Teile unserer demokratischen Partei zu nehmen
38:32Die sicherlich Programme befürwortet haben
38:35Die auf dieses Ziel ausgerichtet sind
38:36Natürlich ist es so, dass im praktischen politischen Gefüge von Demokratien
38:41Und daran besteht kein Zweifel
38:42Aber was
38:43Großbritannien, wie die Vereinigten Staaten, im Grunde eine Demokratie ist
38:47Und zu den freiesten Nationen der Welt gehört
38:49Trotz des Wachstums der staatlichen Eingriffe
38:54In einer Demokratie geht man langsam vor
38:57Man geht nicht mit einem Schlag vor
38:59Wenn Sie sich die Gesellschaften ansehen, die angeblich die Gleichheit zu ihrem grundlegenden Ziel erklärt haben
39:06Gesellschaften wie China und Russland
39:08Dann besteht daran kein Zweifel
39:10Wir sind uns alle einig, dass das schreckliche tyrannische Gesellschaften sind
39:14Und so ist man in einem Land wie Großbritannien und den Vereinigten Staaten
39:17Sehr weit von diesem Ziel entfernt geblieben
39:20Aber es besteht kein Zweifel daran, was das Ziel der Parteien gewesen ist
39:23Vielleicht möchte Peter sich hier einschalten
39:26Und ich sollte sagen, dass ich in diesem Fall die Gelegenheit nutzen werde, mitzuspielen
39:29Denn Sie haben recht, das liegt genau in meinem besonderen Interessensgebiet
39:33Das gibt mir die Gelegenheit, der Moderator zu sein
39:36Ja, in der Tat
39:37Ich akzeptiere keineswegs, dass es seit dem Krieg in der Sozialpolitik Großbritanniens
39:42Eine gezielte Bewegung hin zur absoluten Gleichheit gegeben hat
39:46Und ich habe dort gelebt, während ich die Geschichte darüber schreibe
39:49Ich lehre Sozialpolitik und in diesem Punkt liegst du falsch, Milton
39:52Aber ich überlasse es dir, Peter
39:55Das nennt man wohl einen Doppelschlag
39:57Milton zögert immer noch, ob er die Idee der absoluten Gleichheit angreift
40:02In diesem Fall halten seine Beispiele der Labour Party und einiger Teile der Demokratischen Partei einfach nicht stand
40:08Oder ob er etwas anderes behauptet
40:10Die Behauptung, dass jegliches Bemühen Ungleichheiten im Ergebnis, also im Resultat
40:14Nicht in der Chancengleichheit, sondern im Resultat zu verringern, falsch ist
40:18Wenn er nun Letzteres sagt, scheint es mir, dass die von ihm vorgebrachten Argumente dieses Ergebnis nicht belegen
40:22Peter, es ist vollkommen
40:24Lassen Sie mich bitte zu Ende sprechen, denn wir haben Sie auch ausreden lassen
40:27Okay
40:27Es ist vollkommen vernünftig, dass eine Gesellschaft oder die Menschen in einer Gesellschaft sagen
40:32Und gemeinsam durch ihren politischen Prozess zum Ausdruck bringen
40:35Dass es viele Ziele gibt, die eine Gesellschaft verfolgt
40:38Effizienz ist eines davon
40:39Wohlstand ist eines davon
40:41Friedman ist vielleicht das Wichtigste von allen
40:43Aber die Sorge um Gleichheit oder zumindest darum Ungleichheit zu verringern
40:46Ist ein weiteres Ziel
40:47Und dass wir uns diese Frage stellen sollten
40:49Sind all die Ungleichheiten, mit denen wir konfrontiert sind
40:53Die krassen Ungleichheiten, die Dickens beschrieben hat
40:56Die krassen Ungleichheiten, die Sie selbst in Indien berichtet haben
40:59Die krassen Ungleichheiten, die Sie selbst im Film als anstößig und ungerecht bezeichnet haben
41:03Sind all diese durch die Kriterien von Freiheit und Effizienz gerechtfertigt?
41:07Oder sind einige davon unnötig?
41:10Mit anderen Worten, wir gehen von dem Grundsatz aus
41:12Dass es nur so viel Ungleichheit geben sollte, wie notwendig und gerechtfertigt ist
41:16Nach einem Kriterium der Gesellschaft
41:19Wenn Sie das sagen, widersprechen Sie niemandem
41:21Wenn Sie das leugnen, haben Sie keine Argumente für Ihre Aussage
41:25Bevor wir Milton antworten lassen, müssen wir Thomas einbeziehen
41:27Ich glaube, wir reden aneinander vorbei
41:31Einerseits sprechen wir über Ergebnisse, die wir uns erhoffen
41:34Andererseits sprechen wir über Prozesse, die wir in Gang setzen
41:38Sie fragen, ob wir auf eine bestimmte Art von Verringerung der Ungleichheit usw. hoffen sollten
41:43Die eigentliche Frage, die politische Frage ist, sollen wir bestimmte Prozesse in Gang setzen, weil wir darauf hoffen und fördern oder verringern diese Prozesse die Freiheit
41:53Und ich denke, das Argument, das Milton vorbringt und sicherlich auch das, das ich vertreten würde, ist, dass der Versuch, diese Dinge zu tun
42:00Und es spielt wirklich keine Rolle
42:02Es ist ein reines Strohmann-Argument, über absolute Ungleichheit zu sprechen
42:06Zu, wenn Sie das sind, wenn, nein, nein, überhaupt nicht
42:09Doch, das ist es, im Film ist das der Strohmann
42:11Er bringt das auf, um zu zeigen, wie lächerlich absolute Gleichheit wäre und wiederholt, wie lächerlich absolute Gleichheit wäre
42:17Dadurch, sehen Sie, setzen Sie Prozesse in Gang, deren Endergebnis vielleicht nicht mehr oder weniger Ungleichheit ist, als jetzt existiert
42:26Aber die Frage ist, dass diese Prozesse tatsächlich die Freiheit stark einschränken könnten
42:31Ich würde über die Frage der Gleichheit hinausgehen und es allgemeiner formulieren
42:36Jeder Prozess, der irgendeiner Gruppe von Menschen irgendeinen Status zuschreibt
42:40Gleichheit, Unterlegenheit, Überlegenheit, muss zwangsläufig die Freiheit einschränken
42:45Denn was immer die Regierung einer Gruppe zuschreiben möchte
42:48Welchen Platz auch immer, um die im Süden sehr gebräuchliche Redewendung zu verwenden
42:54Das Schwarze ihren Platz haben sollten
42:56Welchen Platz auch immer die Regierung den Menschen zuweisen will
42:59Dieser Platz wird weder mit dem übereinstimmen, was all diese Menschen tun
43:02noch damit, wie andere all diese Menschen wahrnehmen
43:05Denn es gibt zu viel Vielfalt unter den Menschen
43:07Jedes System eines von oben zugewiesenen Status aufrecht zu erhalten
43:11bedeutet zwangsläufig, die Freiheit der Menschen in allen Bereichen einzuschränken
43:15Das ist der Punkt
43:16Menschen haben einen zugewiesenen Status
43:19Es ist nicht so, dass die Regierung diesen durch ihr Eingreifen erschafft
43:22Menschen werden in einen bestimmten Bereich der Gesellschaft hineingeboren
43:26Und viele, sehr viele von ihnen werden am unteren Ende der Gesellschaft geboren
43:31Das Argument über die Gleichheit der Ergebnisse war ein Argument, das mit der Chancengleichheit verknüpft war
43:37Man erkannte, dass es ohne ein gewisses Maß an Gleichheit, ohne ausreichend Nahrung, ohne Sicherheit
43:45Zugang zu Bildung
43:47Wenn diese Dinge nicht allen Kindern zur Verfügung standen, dann war Chancengleichheit lediglich eine Farce
43:53Deshalb wurde die Ergebnisgleichheit zum Thema auch für Schwarze in den USA, die ihre Besorgnis äußerten
43:59Unabhängig von den Umfrageergebnissen
44:01Du hast sie ausgedrückt, verdammt, schau doch
44:03Nein, das haben sie nicht, das haben sie nicht
44:06Sie haben das zum Ausdruck gebracht
44:08Sie haben ihren Willen zum Ausdruck gebracht durch ihre außergewöhnliche Teilnahme an einer Protestbewegung
44:14Die Ende der 1950er Jahre begann und erst in den 1960er Jahren endete
44:19Ich habe niemals
44:20Intellektuelle waren nicht in dieser Protestbewegung
44:23Ich oder weitermachen
44:24Schwarze
44:25Willst, ich antworte
44:26Ich bin fertig
44:27Gut
44:27Schwarze Menschen haben zum Beispiel nie affirmative action, Wählerrechte oder irgendetwas in dieser Art unterstützt
44:33Überall dort, wo Umfragen die Meinung von Schwarzen eingeholt haben
44:36Bei solchen Fragen wie
44:38Sollten Menschen gleich bezahlt werden oder sollte es dies oder das geben
44:41Haben Schwarze Menschen nie die Position eingenommen, die du beschreibst
44:45Es ist also keine Frage dessen, was Schwarze Menschen gewählt haben zu tun
44:48Es ist das, was du ihnen in den Mund legst
44:50Es ist das, was du projizierst
44:52Es ist nicht das, was jemals irgendein Schwarzer irgendwo gesagt hat, worauf du dich berufen könntest
44:57Es ist das, was du den Meinungsforschern in den Mund legst
44:59So wie ich das sehe, ich habe ihnen in den Mund geschaut
45:02Die Schwarze Gemeinschaft
45:03Wie viele habe ich nie Meinungsforscher gesehen?
45:05Wenn du dir die Führung der Schwarzen ansiehst
45:08Aber ich möchte noch einmal zurückgehen
45:13Ich möchte auf den früheren Punkt zurückkommen
45:15Erstens gibt es keinen Zweifel daran, dass Gleichheit der Ergebnisse, wenn sie im Rahmen von Freiheit erreicht wird
45:22Ein wünschenswertes Ergebnis ist
45:24Zweitens habe ich im Film argumentiert und auch hier
45:27Dass man in der Tat eine größere Gleichheit der tatsächlichen Ergebnisse durch ein System erreicht
45:32In dem die Menschen frei sind, ungleiche Ergebnisse zu erzielen
45:36Ergebnisse
45:37Dass für die armen Menschen auf der Welt, von denen Francis Fox Piven gesprochen hat
45:42Der effektivste Mechanismus, um ihnen zu ermöglichen, ihren Status zu verbessern
45:46Nicht ein Regierungsprogramm ist, das ihnen bestimmte Positionen zuschreibt
45:51Oder ihnen bestimmte Güter und Dienstleistungen bereitstellt
45:54Sondern ein Regierungsprogramm, das versucht
45:57Willkürliche Hürden für den Aufstieg zu beseitigen
46:01Ich würde sagen, dass in dieser Welt die größte Quelle der Ungleichheit besondere Privilegien sind
46:05Die von Regierungen gewährt werden
46:07Man kann viel darüber reden
46:09Es gibt vielleicht viele Diskussionen darüber, wie wir die Ungleichheit beseitigen wollen
46:13Aber wenn Sie sich das ansehen, gehen Sie zurück zu Ihrem Beispiel Großbritannien
46:17Gibt es irgendeinen Zweifel daran, dass eine der Folgen staatlicher Eingriffe in Großbritannien darin bestand
46:23Neue Möglichkeiten für besondere Gruppen zu schaffen
46:25Dass der Weg in einer Gesellschaft, die angeblich auf Gleichheit abzielt, wohlhabend zu werden
46:30Dass der Weg, wohlhabend zu werden, darin besteht, eine spezielle staatliche Genehmigung zu erhalten
46:34Um zu importieren, Devisen zu bekommen oder Waren einzuführen
46:39Oder in diesem Land einen Fernsehsender zu gründen
46:41Das sind die Wege, auf denen Ungleichheit entsteht
46:44Nun, ich denke, Milton, du stellst die britische Erfahrung grob falsch dar
46:48Und vielleicht kann ich das an dieser Stelle klarstellen
46:50Zunächst einmal ist die Steuerlast in Großbritannien niedriger
46:54Und war es seit vielen Jahren, als in jedem anderen Land der europäischen Gemeinschaft, die Gesamtsteuerlast
46:58Zweitens wirst du sofort entgegnen und sagen
47:01Ah, aber die Grenzsteuersätze auf das persönliche Einkommen waren extrem hoch
47:06Das stimmt vollkommen
47:07Aber sie waren nicht so hoch wie in den Vereinigten Staaten bis Anfang der 1960er Jahre
47:11Es ist interessant am Rande zu bemerken, dass als die Vereinigten Staaten ihren maximalen persönlichen Steuersatz
47:17Von 90% auf 50% senkten die Wachstumsrate der Wirtschaft in den USA
47:22Und ich behaupte nicht, dass es einen Ursache-Wirkung-Zusammenhang gibt
47:25Von der zuvor bereits sehr niedrigen Rate von 2,5% pro Jahr auf etwa 0,4% in der darauffolgenden Zeit fiel
47:32Daher ist jede Vorstellung, dass es eine absolut 1 zu 1 Beziehung zwischen dem Grad der persönlichen Besteuerung und der Effizienz gibt
47:38Völlig mythisch
47:39Also ich sage Ihnen, was man alles mit Statistiken machen kann
47:42Sie sollten lesen und sich die Fakten anschauen
47:46Es ist leicht, oberflächliche Bemerkungen über Statistiken zu machen
47:49Schauen Sie auf die Tatsache, dass in Großbritannien in den letzten 30 Jahren
47:52In denen Großbritannien Ihrer Meinung nach vom Egalitarismus erdrückt wurde
47:56Während die USA in einem Zustand der Freiheit aufgestiegen sind
47:59Das Wirtschaftswachstum in Großbritannien schneller war als in den USA
48:03Wie erklären Sie das?
48:05Zunächst einmal muss ich mir anschauen, was die Zahlen in Großbritannien bedeuten
48:09Ich muss mir die Art und Weise anschauen
48:11Zunächst einmal, schauen Sie sie sich an
48:13Ich habe sie mir angesehen und Sie erkennen, dass bei der Bewertung der Produktion im öffentlichen Sektor
48:18Nach den Kosten und nicht nach dem Produkt beurteilt wird
48:21Und worauf ich eigentlich achten sollte, ist nicht die Wachstumsrate des Bruttosozialprodukts
48:26Wie sie von Statistikern gemessen wird
48:28Sondern der Konsum, der den Menschen in einer Form zur Verfügung steht
48:31Wie sie ihn schätzen, der letztendliche Konsum
48:34Wenn ich das betrachte, erhalte ich ein ganz anderes Bild
48:37Die Statistiken sind, wie Sie sehr gut wissen, sehr, sehr einfach zu verwenden
48:41Sie können verwendet werden
48:42Sie können genutzt werden, Licht ins Dunkel zu bringen
48:45Oder sie können verwendet werden, Verwirrung zu stiften
48:48Fakten anschauen, Stimme zu
48:49Die Fakten sind, der Anteil der von der Regierung konsumierten Güter und Dienstleistungen am Output in Großbritannien
48:55Ist nicht höher als in den Vereinigten Staaten
48:56Das war seit dem Krieg nie anders
48:58Sehr stark angestiegen
48:59Das erklärt das niedrige Wachstum in den USA
49:01Sie sind während des Krieges stark angestiegen
49:04Beiden Länder
49:04Seit dem Krieg in beiden Ländern
49:06Er ist in Großbritannien höher als in den Vereinigten Staaten, wenn man richtig misst
49:10In beiden Fällen 25%
49:12Der Anteil, entschuldigen Sie, ich möchte die Gesamtsumme nehmen
49:14Entschuldigen Sie, das ist wieder einmal ein Albtraum für Statistiker
49:18Wir müssen uns die gesamten Staatsausgaben ansehen
49:20Du warst es, der gesprochen hat, ob Menschen die Freiheit haben zu entscheiden, wie ihr Geld ausgegeben wird
49:24Transfers wie Renten und andere staatliche Zahlungen lassen diese Freiheit in den Händen der Privatpersonen
49:29Nur beim direkten Konsum von Gütern und Dienstleistungen treffen Bürokraten die Entscheidungen
49:34Die Entscheidung über die Freiheit bleibt beim Empfänger
49:37Ja, meine Herren, zurück zu meiner Rolle als Vorsitzender
49:39Können wir die statistische Debatte beenden?
49:42Faszinierend, da bin ich mir sicher
49:43Ich möchte anmerken, Milton, dass es mir so vorkommt
49:48Und ich bin kein Brite
49:49Ich bin Kanadier
49:50Habe aber viel Zeit im Vereinigten Königreich verbracht
49:53Dass du das Vereinigte Königreich wirklich sehr unfair als Prügelknaben benutzt hast
49:58Im letzten Drittel deines Films
49:59Im letzten Drittel deines Films
50:00Denn du sagst, dass die Briten einen Großteil dieses Jahrhunderts versucht haben, durch Gesetze Gleichheit durchzusetzen
50:06Nun, die Konservativen waren 65% der Zeit dieses Jahrhunderts an der Macht
50:10Ich bin kein Parteigänger
50:12Ich bin kein Parteigänger
50:13Lassen Sie mich ausreden
50:14Es hat in Großbritannien drei Mehrheitsregierungen der Linken gegeben
50:17Und es ist überhaupt nicht so, dass es, anders als in anderen Teilen Europas, durchgehend eine Politik gegeben hätte, die auf Gleichheit abzielte
50:25Die Steuern sind niedriger, es gibt keine Vermögenssteuer, während es in acht anderen westeuropäischen Ländern eine Vermögenssteuer gibt
50:32Die Kapitalertragssteuer wurde erst vor 10, 15 Jahren eingeführt
50:35Aber lassen Sie mich auf Ihren Fall eingehen
50:37Zunächst einmal Konservativ oder Labour, das ist nicht das Thema
50:40Ich habe es immer wieder betont und ich tue es immer wieder
50:43Die Konservativen wollten keine Gleichheit
50:45Ich tue das in einem Buch, das mit dieser Reihe verbunden ist
50:47Ich mache diesen Punkt deutlich
50:49Dass die Politik Großbritanniens in den vergangenen 60 oder 70 Jahren
50:53Mehr den philosophischen Ideen der Tories des 19. Jahrhunderts zu verdanken hat als den Ideen von Karl Marx
50:59In den Vereinigten Staaten hat die Sozialistische Partei in den 1930er Jahren nie mehr als ein paar Prozent der Stimmen erhalten
51:06Aber sie war die einflussreichste politische Partei in Amerika
51:10Weil ihre Politik sowohl von den Republikanern als auch von den Demokraten übernommen wurde
51:14In ähnlicher Weise muss man nicht darauf schauen, ob die Konservativen oder die Labour-Partei an der Macht ist
51:20Sondern welche grundlegende Philosophie und welche Ideen
51:23Die Ideen des fabianischen Sozialismus, des Toryistischen Paternalismus
51:27Sowohl von der Tory als auch von der Labour-Partei beeinflusst wurden
51:31Einige sehr überraschte Tory-Politiker und Wähler werden hören, was sie sagen
51:35Lassen Sie mich Ihnen ein weiteres Beispiel geben, wie locker Sie mit Fakten umgehen
51:38Sie sprechen über Kriminalität in Großbritannien
51:41Die Kriminalität dort ist nur ein Bruchteil dessen, was sie ist
51:44In den Vereinigten Staaten, und das war während des gesamten Zeitraums so
51:48Wenn Sie sagen, wir seien so egalitär und Sie so frei
51:51Sie sprechen davon, dass fähige Menschen aus dem Land getrieben werden
51:53Mehr qualifizierte Menschen leben und arbeiten in Großbritannien als je in den letzten 150 Jahren unserer Geschichte
52:00Das liegt nun größtenteils an der Unabhängigkeit der Kolonien, am Verlust des Empires
52:04Zum Beispiel bei oft diskutierten Ärzten
52:06Mehr Ärzte arbeiten heute in Großbritannien als je zuvor in der Geschichte
52:09Es stimmt auch, dass die Ärzte, die Großbritannien verlassen, auswandern, eine mittelgroße Zahl darstellen
52:16Es ist nur ein Drittel so viele wie die Zahl der Menschen, die jedes Jahr an ihrer medizinischen Fakultät ihren Abschluss machen
52:22Es ist ein Fehler zu
52:23Das trifft zu
52:25Sie haben keine Beweise, um das Argument für das freie Unternehmertum zu untermauern
52:30Indem Sie selektiv das Beispiel Englands heranziehen, wenn es Ihnen passt
52:34Und das der Vereinigten Staaten, wenn es Ihnen passt
52:37Die Bewährungsprobe für Ihr Argument über das freie Unternehmertum und seine Fähigkeit
52:41Sowohl Freiheit als auch größere Gleichheit zu schaffen, Armut zu lindern
52:46Diese Bewährungsprobe muss überall erfolgen, wo das freie Unternehmertum wurde erweitert, ist eingedrungen
52:52Die Bewährungsprobe für Ihr Argument liegt nicht nur darin, was in England passiert ist und dem angeblichen Niedergang oder auch nicht Niedergang der englischen Wirtschaft oder was in den Vereinigten Staaten geschehen ist
53:04Die Bewährungsprobe für dieses Argument muss betrachten, was das freie Unternehmertum für die Mehrheit der Menschen bedeutet hat
53:11Die weder in England noch in den Vereinigten Staaten leben, die nicht in den Mutterländern leben, sondern in jenem Teil der Welt, in dem die meisten Menschen leben und deren Leben am meisten erschüttert wurden
53:22Bauern haben ihr Land verloren
53:24Traumatische Zerstörung
53:27Entschuldigen Sie, Sie müssen vergleichen
53:29Wegen des freien Unternehmertums
53:30Entschuldigen Sie, man muss doch etwas mit etwas vergleichen
53:34Können Sie mir eine Alternative nennen, die das Los der einfachen Menschen verbessert hat?
53:38Welches System ist Ihrer Meinung nach erfolgreich gewesen?
53:42Die meisten Menschen haben im Großteil der Geschichte in Tyrannei und Elend gelebt
53:46Nur eine winzige Minderheit konnte dem jemals entkommen
53:49Das ist die wahre Schönheit
53:51Das ist die eigentliche Errungenschaft
53:54Nun können Sie mir sagen, welches alternative System das erreicht hat
53:58Nun sagen Sie mir, was... Entschuldigen Sie
54:00Was ist die Alternative? Was ist die Alternative? Was ist Ihre Alternative?
54:05Das freie Unternehmertum ist an sich keine Alternative
54:08Denn, wie Sie selbst zugeben, existiert es nicht
54:11Wir argumentieren eigentlich, um jene Eingriffe zu verteidigen, die von der Regierung im Interesse der Menschen unternommen wurden
54:18Um die Ungleichheit zu verringern in Bemühungen, Unterdrückung zu verringern
54:23Und sagen Sie mir, welche davon verteidigen Sie in welchen dieser Länder, in denen diese Eingriffe den Massen zugute gekommen sind?
54:31In den meisten Ländern, in denen man sich vom freien Unternehmertum entfernt hat, hat eine kleine Klasse auf Kosten der Massen profitiert
54:37Wenn Sie die afrikanischen Länder nehmen, die zu Einparteien-Diktaturen geworden sind, wollen Sie mir sagen, dass dort die Massen profitiert haben?
54:44Ich bin erstaunt über die Beispiele aus der dritten Welt, die hier angeführt werden
54:49Die Teile der nicht-kapitalistischen Welt, in die das kapitalistische System vorgedrungen ist, sind in der Regel wohlhabendere Gegenden als jene, in die es nicht vorgedrungen ist
55:01Sprechen Sie von irgendeiner überprüfbaren Hypothese oder ist es einfach ein Axiom, dass es so ist?
55:06Denn die Studien, die ich gesehen habe, zeigen, dass jene Länder, in die Kapitalisten sich nie gewagt haben, ärmer sind als je zuvor
55:14Sie waren arm, bevor die Kapitalisten kamen, sie waren arm, während die Kapitalisten da waren
55:19Und sie sind arm, nachdem die Kapitalisten wiedergegangen sind
55:22Maßstäbe für den Wohlstand eines Volkes, das sind vielmehr Maßstäbe für das Bruttosozialprodukt
55:29Dann nennen Sie mir Ihre Maßstäbe
55:31Die widerspiegeln wie im Fall von Chile, über den Sie nicht sprechen wollen
55:35Die großen Fortschritte, die die Mittel- und Oberschicht in Chile bis heute gemacht haben
55:40Auf Kosten des starken Rückgangs der Einkommen der arbeitenden Bevölkerung
55:45Die katholische Kirche
55:46Das sind nicht die Fakten
55:47Nun, ich finde immer noch, dass Milton uns die Antwort auf die Frage nicht gegeben hat
55:51Was sagt er eigentlich?
55:52Und es ist sehr wichtig, dass wir wissen, was er sagt
55:54Es scheint mir, dass er akzeptieren sollte, dass niemand für absolute Gleichheit argumentiert
55:59Und dabei alle anderen sozialen und menschlichen Ziele außer Acht lässt
56:03Er sollte akzeptieren, dass es vollkommen vernünftig, weit verbreitet und absolut logisch ist
56:08Wenn Menschen sagen, dass unter anderen sozialen und politischen Zielen
56:11Die Verringerung von Ungleichheit ein durchaus sinnvolles Ziel ist
56:14Und dass es in den Fällen, in denen man zeigen kann, dass man einen großen Gewinn an Gleichheit erzielen kann
56:19Bei nur sehr geringem Verlust an Freiheit oder nur sehr geringem Verlust an Effizienz
56:23Dies eine sinnvolle und legitime Maßnahme ist, auch wenn sie staatliches Handeln erfordert
56:28Zum Beispiel durch Einkommenssteuer oder negative Einkommenssteuer
56:30Das ist eine vollkommen angemessene und sinnvolle Maßnahme
56:33Und wenn er das bestreitet, sage ich noch, dass er uns keine moralischen oder ethischen Argumente geliefert hat
56:39Um zu erklären, warum er das ablehnt
56:40Ein vollkommen berechtigtes Anliegen für Gleichheit, neben Freiheit, Effizienz und anderen menschlichen Zielen
56:45Die Antwort darauf ist, dass man nur einem Gott dienen kann
56:49Und die Behauptung, dass es viele, viele dieser Ziele gibt
56:53Entschuldigung
56:53Die Behauptung, dass es viele, viele dieser Ziele gibt, weicht der grundlegenden Frage aus
56:57Außerdem empirisch betrachtet
57:00Haben die Versuche, Gleichheit auf ihre Weise zu erreichen
57:04Also die Ungleichheit zu verringern
57:06Im Allgemeinen einen gegenteiligen Effekt gehabt
57:08Sie haben im Allgemeinen die Freiheit eingeschränkt, ohne tatsächlich
57:12In Deutschland? Ja? In Japan? Ja
57:15In Frankreich? Nehmen Sie den japanischen Fall als Beispiel
57:18Nicht jetzt, sondern 1867 nach der Meiji-Restauration
57:21Nein, nein, was war 1867?
57:23Nun, der Grund, warum ich dieses Jahr nehme, ist, dass es damals ein viel größeres Maß an freiem Unternehmertum gab
57:28Als in jüngerer Zeit
57:29Genau das ist mein Punkt
57:30In fast allen Fällen ist der Weg, Gleichheit zu fördern
57:33Ist als Ergebnis derselbe Weg wie Freiheit zu fördern
57:36Wenn Sie die Freiheit fördern, wenn Sie willkürliche Hindernisse beseitigen
57:41Öffnen Sie den Menschen die Möglichkeit, ihre Ressourcen zu nutzen
57:44Am Ende werden Sie, meiner Meinung nach
57:47Und ich denke, die empirischen Belege sprechen überwältigend dafür
57:50Sowohl mehr Freiheit, mehr Wohlstand, als auch mehr Gleichheit erreichen
57:55Du bist also ein verkappter Egalitarist, Reddy
57:58Du unterstützt das Ziel
57:59Das bin ich nicht
58:00Ich würde gern
58:00Es gibt einen enormen Unterschied
58:02Zwischen dem Wunsch, ein bestimmtes Ergebnis zu sehen
58:05Und der Unterstützung einer bestimmten Methode, dieses Ergebnis zu erreichen
58:08Denn wenn ich mich irren würde, wenn Freiheit zu größerer Ungleichheit führen würde
58:13Würde ich das einer Welt vorziehen
58:15In der ich künstliche Gleichheit auf Kosten der Freiheit erhalte
58:18Mein Ziel, mein Gott, wenn Sie so wollen, ist die Freiheit
58:21Die Freiheit der Menschen, der Individuen, ihre eigenen Werte zu verfolgen
58:25Nun, damit beenden wir diese Diskussion an der University of Chicago
58:29Ich hoffe, Sie sind auch bei einer weiteren Ausgabe von Free to Choose wieder dabei
58:33Jedes Jahr werden Milliarden von Dollar in das Bildungssystem gepumpt
58:47Aber wie viele Eltern sind wirklich zufrieden mit der Schulbildung, die ihre Kinder erhalten?
58:53Lehrer, Kinder, Eltern, Steuerzahler?
58:55Manchmal scheint es, als wäre niemand mit unseren öffentlichen Schulen zufrieden
58:59Was ist schiefgelaufen? Und was kann man dagegen tun?
59:03Verpassen Sie nächste Woche Free to Choose nicht
59:05Was ist schiefgelaufen?
59:18Untertitelung des ZDF, 2020
59:48Untertitelung des ZDF, 2020