Gewerkschaften schützen manchmal einige Arbeitnehmer - ihre Mitglieder - aber in der Regel auf Kosten anderer Arbeitnehmer. Die Regierung schützt ihre Angestellten und spezielle Gruppen von Arbeitnehmern auf Kosten anderer Arbeitnehmer. Sowohl Gewerkschaften als auch der Staat schränken die Freiheit ein. Friedman erklärt, wie der Wettbewerb der Arbeitgeber um die Talente der Arbeitnehmer zu den höchsten Löhnen und den besten Arbeitsbedingungen führt. Teilnehmer der Diskussion: Robert McKenzie, Moderator; Milton Friedman; Lynn Williams, Internationaler Sekretär, United Steel Workers of America; Walter Williams, Professor für Wirtschaftswissenschaften, Temple University; Ernest Green, Assistant Secretary of Labor, Department of Labor, Washington, D.C.; William H. Brady, Präsident, W. H. Brady Co.
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=b7Ch4rzINyY&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=8
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00:00:00Hallo, ich bin Robert McKenzie und begrüße Sie erneut in der ehrwürdigen Harper Library an der University of Chicago.
00:00:09Eine Gruppe von Gästen ist zusammengekommen, um den neuesten Film von Milton Friedman aus seiner Reihe Free to Choose anzusehen und zu diskutieren.
00:00:17Darin untersucht er das Funktionieren des Arbeitsmarktes und die Rolle der Gewerkschaften und präsentiert erneut einige kontroverse Ansichten als Antwort auf die Frage, wer schützt den Arbeiter?
00:00:26Menschen, die ihren Lebensunterhalt in einer modernen Schwerindustrie verbinden, verrichten heute selten die Art von Knochenarbeit.
00:00:56Menschen, die ihren Lebensunterhalt in einer modernen Schwerindustrie verdienen, verrichten heute selten die Art von Knochenarbeit,
00:01:19die für die meisten Arbeiter vor einem Jahrhundert alltäglich war.
00:01:24Und dennoch verdienen sie weitaus mehr.
00:01:32Die spontane Reaktion der meisten Menschen ist wahrscheinlich, dass Gewerkschaften größtenteils für den enormen Fortschritt verantwortlich sind,
00:01:40den die Arbeiter in den letzten zwei Jahrhunderten gemacht haben.
00:01:43Aber zumindest für die Vereinigten Staaten kann das eindeutig nicht stimmen.
00:01:47Immerhin gab es im 19. Jahrhundert, als es den Arbeitern sehr gut ging, so gut wie keine Gewerkschaften.
00:01:54Und selbst heute ist höchstens jeder vierte oder fünfte Arbeitnehmer Mitglied einer Gewerkschaft.
00:02:00Und der Rest kommt sehr gut zurecht und erreicht den höchsten Lebensstandard der Welt.
00:02:04Gewerkschaften nützen natürlich ihren Mitgliedern, aber anstatt ein Schlüssel zur Entwicklung der modernen Gesellschaft zu sein,
00:02:12sind sie vielmehr ein Rückgriff auf eine frühere, vorindustrielle Ära, auf die Absprachen unter Handwerkern im Mittelalter.
00:02:22Oder um noch weiter zurückzugehen vor mehr als 2000 Jahren, zu den Absprachen unter Medizinern in Griechenland.
00:02:28Von der kleinen griechischen Insel Kos aus ist die Küste Kleinasiens vier Meilen entfernt und liegt im Dunst.
00:02:41Vor 2500 Jahren blühten auf Kos ein Krankenhaus und eine medizinische Schule.
00:02:45Der große Hippokrates, der Begründer der modernen Medizin, arbeitete dort.
00:02:50Der Legende nach unterrichtete Hippokrates seine Schüler im Schatten dieses Platanenbaums.
00:03:01Er hieß jeden willkommen, der lernen wollte, solange er seine Gebühren bezahlte.
00:03:05Es gibt eine weitere Legende, dass der heilige Paulus hier stand und das Evangelium des Christentums predigte.
00:03:20Was jedoch keine Legende ist, Hippokrates und seine Anhänger brachten die Medizin auf den Weg, eine Wissenschaft zu werden.
00:03:31Als Hippokrates im Alter von 104 Jahren starb, so will es die Legende, war diese Insel voller Mediziner, seiner Schüler und Anhänger.
00:03:42Der Wettbewerb um Kundschaft war erbittert.
00:03:44Etwa 20 Jahre nach seinem Tod kamen sie zusammen und erarbeiteten einen Verhaltenskodex.
00:03:51Sie nannten ihn den Hippokratischen Eid, nach ihrem alten Lehrer und Meister.
00:03:58Jeder neue Arzt musste, bevor er seine Praxis aufnehmen durfte, genau hier vor diesen Säulen erscheinen und den Eid ablegen.
00:04:06Der Eid war voller edler Ideale zum Schutz des Patienten, aber er enthielt auch noch ein paar andere Dinge.
00:04:14Hören Sie sich das hier an.
00:04:16Ich werde das Wissen über die Kunst meinen eigenen Söhnen und denen meiner Lehrer sowie Schülern,
00:04:24die durch eine Vereinbarung und einen Eid nach dem Gesetz der Medizin gebunden sind, vermitteln, aber sonst niemandem.
00:04:32Heute würden wir das einen geschlossenen Berufsstand nennen.
00:04:35Oder hören Sie sich das hier an, bezogen auf Patienten, die an der qualvollen Krankheit von Nieren oder Blasensteinen leiden?
00:04:44Ich werde keine Personen operieren, die an Steinen leiden, sondern dies den Männern überlassen, die auf diese Arbeit spezialisiert sind.
00:04:52Eine schöne Marktaufteilung zwischen Ärzten und Chirurgen.
00:04:58Hippokrates muss sich im Grabe umdrehen, wenn eine neue Generation von Medizinern diesen Eid ablegt.
00:05:04Schließlich hat er jeden unterrichtet, vorausgesetzt, sie zahlten sein Honorar.
00:05:08Er hätte sich entschieden gegen die Art von restriktiven Praktiken ausgesprochen,
00:05:14die Ärzte auf der ganzen Welt eingeführt haben, um ihre Kundschaft zu schützen.
00:05:20In den Vereinigten Staaten ist die American Medical Association seit Jahrzehnten eine der stärksten Gewerkschaften des Landes,
00:05:27die die Zahl der Ärzte niedrig hält, die Kosten der medizinischen Versorgung hoch hält
00:05:32und den Wettbewerb von außenstehenden Personen mit den Berufsangehörigen verhindert.
00:05:37Alles natürlich im Namen der Hilfe für den Patienten.
00:05:50Kannst du dich aufsetzen?
00:05:52Ich weiß es nicht.
00:05:53Kannst du sie fühlen?
00:05:54Ich stütze sie genau hier.
00:05:56Ohne Vorwarnung kann jeder von uns plötzlich medizinische Hilfe benötigen.
00:06:02Wenn das passiert, wollen wir die bestmögliche Versorgung bekommen.
00:06:05Aber wer kann uns diese Versorgung geben?
00:06:13Ist es immer ein Absolvent einer teuren medizinischen Hochschule, der einen Gewerkschaftsausweis namens Approbation besitzt?
00:06:20Dann gibt es...
00:06:21Oder könnte es jemand wie dieser sein, ein ausgebildeter Notfallsanitäter,
00:06:25der für ein privatwirtschaftliches Unternehmen arbeitet und Notfallversorgung leistet?
00:06:30Und hoffentlich bekommen wir dadurch einen sehr guten Vertrag.
00:06:33Viele solcher Unternehmen bieten in den Vereinigten Staaten die Erstversorgung bei Notfällen an.
00:06:41Dieses spezielle Sanitäterteam ist einer Feuerwehr in Südpalifornien angeschlossen.
00:06:46Sie machen ihre Arbeit gut, aber es ist nicht ungewöhnlich, dass örtliche Ärzte Einwände erheben.
00:06:5124 mal 90 reagieren die Sanitäter.
00:06:55Sie legen hier in den Vereinigten Staaten den hippokratischen Eid ab
00:06:58und sind der Meinung, dass sie diejenigen sein sollten, die ihren Patienten behandeln.
00:07:03Sie sollten diejenigen sein, die das Leben des Patienten retten.
00:07:06Und wenn es jemand anderes tut, stört das irgendwie alles, was ihnen beigebracht wurde.
00:07:11Aber warum sollte medizinische Versorgung ein Monopol lizenzierter Ärzte sein?
00:07:28Sollte nicht jeder, der in der Lage ist, wirksame Hilfe zu leisten, auch frei sein, dies zu tun?
00:07:32Ich werde jetzt gleich den Druck messen.
00:07:35Hat jemand gesehen, wie er umgefallen ist, oder?
00:07:38Er lag einfach hier, als er ankam.
00:07:40Sie können sicher sein, dass niemand lange in diesem Geschäft bleiben kann,
00:07:43wenn er nicht durch seine Leistung beweisen kann, dass er gute Arbeit leistet.
00:07:48Joe Dolphin weiß das sehr genau.
00:07:51Wir haben einige statistische Stichproben zur Wirksamkeit von Sanitätern in Kalifornien genommen.
00:07:57Um Ihnen ein Beispiel zu geben, in einem Bezirk Kaliforniens, den wir betreuen,
00:08:01ein Landkreis mit einer Bevölkerung von 580.000 Menschen,
00:08:05haben vor der Einführung der Sanitäter weniger als 1% der Patienten, die einen Herzstillstand erlitten hatten,
00:08:12ihren Krankenhausaufenthalt überlebt und wurden aus dem Krankenhaus entlassen.
00:08:18Mit der Einführung der Sanitäter wurden allein in den ersten sechs Monaten des Betriebs
00:08:2223% der Menschen, deren Herz stehen blieb, erfolgreich wiederbelebt, aus dem Krankenhaus entlassen
00:08:28und kehrten als produktive Mitglieder in die Gesellschaft zurück.
00:08:32Wir finden, das ist ziemlich erstaunlich.
00:08:36Wir denken, die Fakten sprechen für sich.
00:08:39Allerdings ist es manchmal sehr schwierig, das der medizinischen Gemeinschaft zu vermitteln.
00:08:44Sie haben ihre eigenen Vorstellungen.
00:08:46Atmung 12 und regelmäßig?
00:08:48Richtig.
00:08:49Alles klar.
00:08:49Sieht für mich gut aus, Dave.
00:08:51Okay.
00:08:51Skrps, wie liest du das da unten ab?
00:08:53Ist es jetzt einfacher?
00:08:54Nee.
00:08:55Okay.
00:08:56Seid ihr bereit, loszufahren?
00:08:57Ja.
00:08:57Alles klar.
00:08:5810, 4.
00:08:58Skrps sagt Kohle 2.
00:08:59Code 2?
00:09:00Alles klar.
00:09:01Streit zwischen gewerkschaftlich und nicht gewerkschaftlich organisierten Arbeitern
00:09:05ist nicht so hochtrabend wie organisierte Medizin und Joe Dolphin.
00:09:10Eines Tages im Jahr 1978 arbeiteten Arbeiter an einem Kohleumschlagplatz am Ohio River im Süden von Indiana weiter,
00:09:19nachdem die Bergarbeitergewerkschaft zum Streik aufgerufen hatte.
00:09:22In dieser Nacht drang eine Gruppe bewaffneter Gewerkschaften auf das Gelände ein.
00:09:30Und dann haben sie ein kleines Gebäude hier angezündet, nachdem sie das Auto von Mr.
00:09:36T-Garden hier angezündet hatten und noch einen weiteren Molotow-Cocktail in den Wohnwagen geworfen.
00:09:42Andere waren nach hinten gelaufen und zündeten Lastwagen an und schossen mit Handfeuerwaffen Löcher in die Reifen.
00:09:48Und ich war hinter dem Verladesteg hier zurückgegangen und stand dort hinten.
00:09:55Ich konnte sie schießen hören und wie die Luft aus den LKW-Reifen entwich.
00:09:58Natürlich waren so viele Leute unterwegs, richteten so viel Schaden an und steckten so viele Dinge in Brand.
00:10:04Es passierte einfach unglaublich viel auf einmal.
00:10:07Wir hätten schwer bewaffnet sein und auf diese Leute schießen sollen, irgendetwas tun, um solche Zerstörung zu verhindern.
00:10:15Ich hätte nie geglaubt, dass ein Aufwiegler so viele verantwortungslose Menschen zusammenbringen könnte,
00:10:21um auf das Grundstück eines anderen zu kommen und solche Zerstörung anzurichten, bis ich es schließlich selbst gesehen habe.
00:10:28Diese Arbeiter stehen auf der anderen Seite des Gewerkschaftszauns.
00:10:38Sie bauen zwei Sozialversicherungsämter in Baltimore.
00:10:43Bei diesem Regierungsprojekt sind alle Arbeiter Gewerkschaftsmitglieder.
00:10:46Sie verlassen sich auf ihre Gewerkschaft, um sie vor Konkurrenz durch nicht gewerkschaftlich organisierte Arbeitskräfte zu schützen.
00:10:52Aber einige lokale Auftragnehmer sehen eine ganz andere Seite eines geschlossenen Betriebs.
00:10:59Wir sind der Meinung, dass niemandem die Wahl verwehrt werden sollte.
00:11:02Und wir finden, jeder sollte selbst entscheiden dürfen, ob er einer Gewerkschaft beitreten möchte oder nicht.
00:11:08Nicht gesetzlich vorgeschrieben?
00:11:10Nicht, dass er einer Gewerkschaft angehören muss.
00:11:12Wir sind der Meinung, wenn man einem Mann vorschreibt, dass er einer Gewerkschaft angehören muss oder dies oder jenes tun muss,
00:11:19nimmt man diesem Mann Freiheiten, nämlich die Wahlfreiheit dieses Geschäftsmannes hier, mich auszuwählen, mit mir Geschäfte zu machen.
00:11:26Jedes Unternehmen braucht dieses Recht, selbst zu entscheiden, mit wem es Geschäfte macht.
00:11:31Und genauso haben unsere Mitarbeiter das Recht zu wählen, ob sie sich gewerkschaftlich organisieren wollen oder nicht.
00:11:37Auf dieser Regierungsseite heißt Zutritt nur für autorisiertes Personal, Zutritt nur für gewerkschaftlich organisiertes Personal.
00:11:49Gewerkschaften haben schon lange erkannt, dass der sicherste und effektivste Weg, Macht ohne Gewalt zu erlangen,
00:12:00darin besteht, die Bundesregierung auf ihrer Seite zu haben.
00:12:04Deshalb haben so viele starke Gewerkschaften darauf geachtet, ihre Hauptsitze in der Nähe der Machtzentren zu errichten.
00:12:11Die Spitzen der Gewerkschaften, die sich rund um den Capitol Hill versammeln, kennen diesen Ort sehr gut.
00:12:20Dies ist der Raum, der dem Ausschuss für Bildung und Arbeit des Repräsentantenhauses zugewiesen ist.
00:12:26Und hier werden viele unserer Arbeitsgesetze diskutiert und ausgearbeitet, bevor sie dem Kongress vorgelegt werden.
00:12:32Ich kenne solche Räume selbst sehr gut, weil ich oft vor Kongressausschüssen ausgesagt habe und sie treffen sich alle in Räumen wie diesem.
00:12:43Dort oben auf dem Podium sitzen die Mitglieder des Repräsentantenhauses oder des Senats.
00:12:49Natürlich drängen sich hinter ihnen eine ganze Reihe von Assistenten.
00:12:52Wie Sie wissen, gibt es für jedes einzelne Mitglied des Repräsentantenhauses und des Senats etwa 30 bis 40 Assistenten.
00:13:00Und sehr oft gibt es in einem dieser Ausschussräume fast nichts außer Assistenten.
00:13:06Wenn ich hier drüben im sogenannten Bärenkäfig gesessen habe, wo die Zeugen aussagen,
00:13:11habe ich manchmal gedacht, dass das Ganze vielleicht eine Show ist, die von und für die Assistenten veranstaltet wird.
00:13:17Wobei gelegentlich ein Mitglied des Repräsentantenhauses oder ein Senator vorbeischaut, um zu sehen, worum es bei der Show eigentlich geht.
00:13:26Dies ist zum Beispiel ein Raum, in dem Anhörungen zur jüngsten Erhöhung des Mindestlohns stattfanden.
00:13:33Wer, glauben Sie, hat hier für einen höheren Mindestlohn ausgesagt?
00:13:38Glauben Sie, es waren Vertreter der armen Menschen, denen das Gesetz angeblich helfen sollte?
00:13:45Keineswegs.
00:13:45Die wichtigsten Befürworter, die hier aussagten, waren Vertreter der American Federation of Labor, der AFL-CIO, der größten Gewerkschaftsorganisation dieses Landes.
00:13:59Kaum ein Mitglied einer ihrer Gewerkschaften arbeitet für einen Lohn, der auch nur annähernd dem Mindestlohn entspricht.
00:14:05Trotz aller Rhetorik darüber, den Armen zu helfen, befürworteten sie einen höheren Mindestlohn aus einem ganz anderen Grund.
00:14:14Weil er die Mitglieder ihrer Gewerkschaften vor Konkurrenz durch weniger qualifizierte und geringer bezahlte Menschen schützen würde.
00:14:22Um die Auswirkungen von Mindestlohngesetzen in der Praxis zu sehen, gehen sie an einen Ort wie diesen, wo schnelle und preiswerte Speisen verkauft werden.
00:14:38Für diese Arbeit braucht man nicht viel Ausbildung, um anzufangen.
00:14:41Früher war dies ein traditioneller Einstieg für Ungelernte.
00:14:46Es ist heute nicht mehr so, dank der Mindestlohngesetze.
00:14:49Aus Sicht eines Arbeiters sind es in manchen Fällen gerade die Menschen, denen eigentlich geholfen werden sollte, die am meisten darunter leiden.
00:14:58Zum Beispiel Minderheiten, ungelernte Arbeitskräfte und junge Leute.
00:15:02Ein Geschäftsmann, besonders ein kleiner Unternehmer, kann es sich nicht leisten, diese Leute zu dem höheren Lohn einzustellen.
00:15:09Sie sind jedoch bereit, Lehrlinge aufzunehmen und sie auszubilden.
00:15:14Das ist jetzt jedoch sehr schwierig unter den Mindestlohngesetzen.
00:15:17Die Menschen, die am meisten unter einem hohen Mindestlohn leiden, sind diejenigen mit geringen Qualifikationen und dazu gehört ein überproportional hoher Anteil an Schwarzen.
00:15:29Tatsächlich habe ich schon lange geglaubt, dass der Mindestlohn das am meisten gegen Schwarze gerichtete Gesetz in unserem Gesetzbuch ist.
00:15:37Nicht aus Absicht, sondern aufgrund seiner Auswirkungen.
00:15:44Ich weiß das zu schätzen. Danke.
00:15:47Eins, zwei, fünf, sechs.
00:15:48Je mehr sie verdienen, desto besser können die Menschen leben, egal ob sie in Bar oder in Sachleistungen bezahlt werden.
00:15:57Das Personalrestaurant im Ministerium für Wohnungsbau und Stadtentwicklung in Washington, D.C.
00:16:03Diese Leute essen subventioniertes Essen.
00:16:06Wie alle Beamten erhalten Bundesangestellte äußerst großzügige Nebenleistungen.
00:16:11Sie hatten außerdem ein unglaubliches Maß an Sicherheit.
00:16:16Es war fast unmöglich, einen Beamten zu entlassen.
00:16:19Im Januar 1975 kam eine Schreibkraft in der Umweltschutzbehörde so regelmäßig zu spät zur Arbeit,
00:16:27dass ihre Vorgesetzten verlangten, sie zu entlassen.
00:16:29Es dauerte 19 Monate, dies durchzusetzen.
00:16:33Und dieses unglaubliche, 21 Fuß lange Schaubild listet die Schritte auf, die durchlaufen werden mussten,
00:16:39um alle Vorschriften zu erfüllen.
00:16:41Und alle Vereinbarungen zwischen Management und Gewerkschaft.
00:16:44Das ist wirklich eine typische Horrorgeschichte.
00:16:46Darauf läuft es hinaus.
00:16:48Und das zeigt, wie viele Schritte man unternehmen muss.
00:16:52Der Prozess bezog die Vorgesetzte des Mädchens, ihren stellvertretenden Direktor,
00:16:57ihren Direktor, ihren Leiter der Personalabteilung, den Abteilungsleiter der Behörde,
00:17:02einen Spezialisten für Mitarbeiterbeziehungen, einen zweiten Spezialisten für Mitarbeiterbeziehungen,
00:17:08ein Sonderbüro für Ermittlungen und den Direktor des Ermittlungsbüros mit ein.
00:17:12Dieses wahre Telefonbuch, muss ich wohl nicht extra erwähnen, wurde mit Steuergeldern bezahlt.
00:17:21Wer könnte sich einen besser geschützten Arbeitsplatz ausdenken als diesen, bevor er zu Ende ging?
00:17:26Da bin ich mir sicher.
00:17:27Zumindest muss die Entscheidung innerhalb der Behörde getroffen werden.
00:17:31Eine halbe Stunde Autofahrt außerhalb von Washington kommt man nach Montgomery County,
00:17:36wo viele sehr hochrangige Beamte leben.
00:17:38Es hat das höchste durchschnittliche Familieneinkommen aller Landkreise in den Vereinigten Staaten.
00:17:44Von den hier lebenden Erwerbstätigen arbeitet jeder Vierte für die Bundesregierung.
00:17:49Wie alle Beamten genießen sie Arbeitsplatzsicherheit,
00:17:52Gehälter, die an die Lebenshaltungskosten gekoppelt sind,
00:17:55eine ausgezeichnete Altersvorsorge ebenfalls an die Lebenshaltungskosten gekoppelt
00:18:00und viele schaffen es zudem, sich für die Sozialversicherung zu qualifizieren
00:18:04und werden so zu doppelten Beziehern.
00:18:06Viele ihrer Nachbarn sind ebenfalls wegen der Bundesregierung hier.
00:18:11Kongressabgeordnete, Lobbyisten, Topmanager von Unternehmen mit Regierungsaufträgen.
00:18:19Mit dem Wachstum der Regierung wächst auch diese Nachbarschaft.
00:18:21Die Regierung schützt ihre Angestellten, genauso wie Gewerkschaften ihre Mitglieder schützen.
00:18:35Aber beide tun es auf Kosten anderer.
00:18:38Es muss nicht so sein.
00:18:47Dick Pashley ist Elektronikingenieur.
00:18:49Er entwirft Speichersysteme für Computer.
00:18:54Er arbeitet für die Intel Corporation,
00:18:56eines von vielen Unternehmen, die südlich von San Francisco entstanden sind,
00:19:00an einem Ort, den sie Silicon Valley nennen.
00:19:03All diese Unternehmen haben eines gemeinsam.
00:19:06Sie versuchen, Ingenieure dazu zu bringen, an ihren Projekten zu arbeiten.
00:19:10Wissen Sie, ich selbst bin einer dieser Ingenieure
00:19:12und daher natürlich bekomme ich Briefe per Post, Anrufe und Ähnliches,
00:19:17in denen Leute versuchen, mich dazu zu bringen, Intel zu verlassen
00:19:21und zu diesen bestimmten Unternehmen zu wechseln.
00:19:24Eines der Unternehmen direkt auf der anderen Straßenseite hier in Tersil
00:19:27ist eines der neuen Unternehmen, die sich in dieser Gegend gründen.
00:19:32Und sie suchen gezielt nach Leuten wie mir, die dort anfangen sollen.
00:19:37Und was sie machen, ist, dass sie dir typischerweise
00:19:39ein um 30% höheres Gehalt, Aktienoptionen, einen Bonus anbieten
00:19:44und noch einige andere Dinge, um dich dazu zu bringen,
00:19:48zu ihrem Unternehmen zu wechseln.
00:19:50Und da es eigentlich kein richtiger Umzug ist,
00:19:52ist es sehr einfach, weil du nur über die Straße gehst.
00:19:55Es ist keine große, traumatische Sache,
00:19:58bei der du zum Beispiel eine Stadt verlässt
00:19:59und in eine andere ziehst.
00:20:01Das ist ganz unkompliziert.
00:20:02In einem freien Arbeitsmarkt profitieren alle.
00:20:09Wenn der Markt eingeschränkt ist, sieht die Sache ganz anders aus.
00:20:13Diese Mexikaner sind auf dem Weg zur US-amerikanischen Seite der Grenze.
00:20:18Es gibt echte Probleme,
00:20:19wenn man uneingeschränkte Einwanderung in einen Sozialstaat zulässt.
00:20:24Es ist eine Sache, wenn Menschen wegen Arbeit kommen
00:20:26und auf sich allein gestellt sind,
00:20:28wie es während des größten Teils der amerikanischen Geschichte der Fall war.
00:20:32Es ist etwas ganz anderes,
00:20:33wenn ein Sozialsystem sie unter allen Umständen unterstützt,
00:20:37auf Kosten anderer Menschen.
00:20:39Aber schauen Sie, was passiert,
00:20:40wenn man versucht, in die Marktkräfte einzugreifen.
00:20:44Nun, es gibt mehrere ziemlich große Gruppen
00:20:46von Außerirdischen an den Berghängen,
00:20:48die auf sie warten.
00:20:50Es ist zu dunkel, um andere Gruppen zu sehen,
00:20:53die sich noch auf der mexikanischen Seite der Grenze befinden.
00:20:56Ich nehme an, sie werden in Kürze herüberkommen.
00:20:59Wir haben an den Berghängen und den meistbefahrenen Wegen
00:21:06elektronische Sensoren vergraben,
00:21:08die uns warnen, wenn Außerirdische die Straße überqueren.
00:21:11Und von den Sensoren aus arbeiten wir uns vor ihnen her,
00:21:15versuchen sie abzufangen.
00:21:16Nein, wir sind direkt auf der Osten.
00:21:20Wir gehen einfach nach Osten.
00:21:22Ja, bleib stehen.
00:21:23Okay, du hast ungefähr.
00:21:24Nun, ich würde sagen,
00:21:25etwa hinter dir am...
00:21:27Danke, Fox, Trot.
00:21:36Stehen, bleib.
00:21:36Stehen, bleib.
00:21:37Das ist kein Fall von Guten gegen Böse.
00:21:49Die Beamten versuchen einfach, ihre Pflicht zu erfüllen.
00:21:53Die armen Mexikaner werden vom Hunger getrieben
00:21:56und von der Aussicht auf Arbeit angelockt.
00:21:59Sie machen gute Arbeit.
00:22:00Die Gesetzeshüter haben eine unmögliche Aufgabe.
00:22:03Nee, also, wir gehen hier in 80.
00:22:07Die werden weglaufen.
00:22:08Die werden aufgegriffen, zurückgeschickt.
00:22:10Aber früher oder später schaffen sie es.
00:22:11Sie versuchen es immer wieder, Minute für Minute.
00:22:14Verstehen Sie?
00:22:16In einem Monat im Jahr 1978
00:22:19wurden 60.000 illegale Einwanderer
00:22:21auf diesem Grenzabschnitt festgenommen.
00:22:25Aber glauben Sie es oder nicht,
00:22:26die Grenzpolizei schätzte,
00:22:28dass fast 200.000 ihren Weg durch die Grenze fanden,
00:22:31zu Orten wie diesem in Nordkalifornien,
00:22:33wo Arbeit auf sie wartete.
00:22:42Illegale mexikanische Einwanderer
00:22:44sind hier keine billigen Arbeitskräfte.
00:22:47Viele verdienen mehr,
00:22:48als das Mindestlohngesetz vorschreibt.
00:22:51Das können sie,
00:22:51weil die Landwirte während der Erntezeit
00:22:53viele zusätzliche Helfer brauchen
00:22:55und es einen Mangel an einheimischen Arbeitskräften gibt.
00:22:57Jill Hanham und ihre Partnerin
00:23:02betreiben eine Farm,
00:23:03die pralle kalifornische Rosinen produziert.
00:23:05Und es gibt ein Gesetzesvorhaben,
00:23:07das es illegal machen würde,
00:23:10wenn Landwirte undokumentierte Arbeiter einstellen.
00:23:15Und angeblich würde es eine Geldstrafe
00:23:17von 1.000 Dollar pro Arbeiter
00:23:18für den Landwirt vorsehen.
00:23:20Ich kann mir nicht vorstellen,
00:23:22dass das tatsächlich durchkommt.
00:23:24Wenn doch gäbe es hier
00:23:25einen regelrechten Bauernaufstand.
00:23:28Tatsächlich gab es letztes Jahr
00:23:29ziemlich viel Aktivität
00:23:31in der Gegend von Kermann.
00:23:33Das liegt etwa 15 Meilen westlich von Fresno.
00:23:36Viele der Landwirte
00:23:37haben sich zusammengeschlossen
00:23:38und die Grenzpolizei sogar gewarnt,
00:23:41ihr Grundstück nicht zu betreten.
00:23:43Und sie waren bereit,
00:23:43das notfalls auch mit Waffen zu untermauern,
00:23:46fürchte ich.
00:23:47Sie waren sehr aufgebracht darüber
00:23:49und weil ihre Lage verzweifelt war.
00:23:52Sie brauchten die Arbeiter
00:23:53und die Arbeit musste jetzt erledigt werden.
00:23:56Und die Grenzpolizei
00:23:58hat das ihrer Ansicht nach behindert.
00:24:00Gewalt von Arbeitgebern,
00:24:02um die Verfügbarkeit von Arbeitskräften zu sichern,
00:24:05ist nicht mehr zu rechtfertigen
00:24:07als Gewalt von Gewerkschaften,
00:24:08um die Arbeitsplätze ihrer Mitglieder zu sichern.
00:24:12Aber Gewalt ist eines der Dinge,
00:24:13die sehr wahrscheinlich passieren,
00:24:15wenn man versucht,
00:24:16ein Geschäft zwischen Menschen,
00:24:17die Arbeit anbieten,
00:24:18und Menschen, die Arbeit suchen, zu verhindern.
00:24:21Vor 15 Jahren war die Wirtschaft von Spartanburg,
00:24:26South Carolina, stagnierend.
00:24:28Sie hing von Pfirsichen und Baumwolle ab.
00:24:30Die Löhne lagen unter dem Landesdurchschnitt
00:24:32und die Arbeitslosigkeit war höher als der Durchschnitt.
00:24:40Dann änderte sich das Bild dramatisch.
00:24:43Die Menschen in Spartanburg beschlossen,
00:24:45ihre Stadt zu einem Zentrum des Freihandels zu machen.
00:24:48Sie taten dies,
00:24:53indem sie ein neues Gesetz zum Recht auf Arbeit nutzten
00:24:55und viele Beschränkungen für Arbeitskräfte abschafften.
00:24:58Der Stadtrat senkte die Steuern bis aufs Minimum.
00:25:02Sie warben damit,
00:25:02dass Spartanburg ein Ort sei,
00:25:04in den es sich zu investieren lohne.
00:25:09Nach allen Maßstäben,
00:25:10erst recht nach denen von Spartanburg,
00:25:12war das Ergebnis revolutionär.
00:25:14Industrielle kamen aus Deutschland,
00:25:18der Schweiz,
00:25:18aus aller Welt,
00:25:19um Fabriken zu bauen und Werke zu errichten.
00:25:24Die Arbeiter von Spartanburg
00:25:26profitierten eindeutig von den neuen Industrien.
00:25:30Die ersten, die das bemerkten,
00:25:31waren die Besitzer und Betreiber
00:25:33der traditionellen Industrien.
00:25:34Was das Geschäft betrifft,
00:25:38war das für uns ein Problem.
00:25:41Das bedeutet,
00:25:41wir müssen auf der Hut sein.
00:25:43Wir müssen sicherstellen,
00:25:45dass wir einen guten Arbeitsplatz bieten,
00:25:47dass wir gute Jobs anbieten
00:25:49und so weiter
00:25:49und dass wir so wettbewerbsfähig
00:25:52wie möglich arbeiten.
00:25:53Ich denke,
00:25:54aus Sicht der Arbeiter
00:25:55hat Ihnen das auf jeden Fall
00:25:57mehr Möglichkeiten verschafft,
00:25:59Ihren Markt für Ihr Produkt,
00:26:02Ihre Arbeit,
00:26:03Ihr Fachwissen zu erweitern.
00:26:08Plötzlich waren auf dem freien Markt
00:26:10Arbeiter,
00:26:10die zuvor keine Arbeit finden konnten,
00:26:12sehr gefragt.
00:26:15Alle profitierten davon,
00:26:17sowohl die Arbeiter
00:26:18als auch die Arbeitgeber
00:26:19und die Stadt blühte auf.
00:26:20Einer der Arbeiter,
00:26:31die in Spartenburg ankamen,
00:26:33war Herr Juma.
00:26:35Er kam als Flüchtling
00:26:36aus Idi Amins, Uganda.
00:26:40Wir kamen in dieses Land
00:26:41nur mit 33 Dollar.
00:26:44Ich hatte eine Familie,
00:26:45meine Frau und zwei Kinder
00:26:46und wir kamen nur mit 4 Dollar.
00:26:50Taschenkleidung,
00:26:51die jeweils etwa 40 Pfund wogen
00:26:52und zwar nicht erlaubt,
00:26:54mir mitzunehmen.
00:26:55Wir mussten all unseren Besitz,
00:26:57all unser Eigentum
00:26:58in Uganda zurücklassen.
00:27:03Und ich selbst bin einfach
00:27:05zur Flowers Backing Company gegangen
00:27:07und ich wurde als Arbeiter eingestellt,
00:27:10um in der Fabrik
00:27:10für 2,49 Dollar pro Stunde zu arbeiten.
00:27:17Fünf Jahre später
00:27:18war er Chefbuchhalter
00:27:19des Unternehmens.
00:27:21In einer freien Marktwirtschaft
00:27:22erwiesen sich seine besten
00:27:24Schutzmechanismen,
00:27:25sein wahrer Reichtum
00:27:26als seine Fähigkeiten
00:27:27und sein Wille,
00:27:28sie einzusetzen.
00:27:31Amerika hat mir sehr viel zu bieten
00:27:33und das ist ein großartiges Land.
00:27:38Ich kam mittellos in dieses Land.
00:27:41Heute besitze ich ein Haus.
00:27:43Ich besitze drei Autos.
00:27:45Meine Frau hat eine gute Arbeit.
00:27:46Ich selbst habe eine gute Arbeit.
00:27:48Die Kinder gehen zur Schule
00:27:50und alles hat sich wunderbar entwickelt.
00:27:53Ich glaube, das liegt an den Möglichkeiten.
00:27:56Hier kann jeder,
00:27:56der arbeiten will,
00:27:57das auch tun.
00:27:59Es gibt viele Chancen.
00:28:00Wenn Gewerkschaften für ihre Mitglieder
00:28:08höhere Löhne durch die Beschränkung des Zugangs
00:28:10zu einem Beruf durchsetzen,
00:28:12gehen diese höheren Löhne
00:28:13auf Kosten anderer Arbeitnehmer,
00:28:15deren Möglichkeiten dadurch eingeschränkt werden.
00:28:18Wenn der Staat seinen Angestellten
00:28:20höhere Löhne zahlt,
00:28:21gehen diese höheren Löhne
00:28:23auf Kosten der Steuerzahler.
00:28:24Aber wenn Arbeiter durch den freien Markt
00:28:27höhere Löhne und zivilisiertere Arbeitsbedingungen erhalten,
00:28:31wenn sie diese durch den Wettbewerb der Unternehmen
00:28:33um die besten Arbeitskräfte
00:28:35und durch den Wettbewerb der Arbeitnehmer
00:28:37um die besten Jobs bekommen,
00:28:39dann gehen diese höheren Löhne
00:28:40auf niemandes Kosten.
00:28:42Sie können nur durch höhere Produktivität,
00:28:45größere Investitionen
00:28:46und weiter verbreitete Qualifikationen entstehen.
00:28:49Der ganze Kuchen wird größer.
00:28:52Es gibt mehr für die Arbeiter,
00:28:53aber auch mehr für den Arbeitgeber,
00:28:55den Investor, den Verbraucher
00:28:56und sogar für den Steuerzahler.
00:28:59So verteilt ein freies Marktsystem
00:29:00die Früchte des wirtschaftlichen Fortschritts
00:29:02unter allen Menschen.
00:29:04Das ist das Wesen des Zeitalters des Arbeiters.
00:29:12Diskussion ist hier an der Universität von Chicago
00:29:14bereits im Gange,
00:29:15also schließen wir uns ihr an.
00:29:17Nun, wir haben ein freies Marktsystem
00:29:18ohne Gewerkschaften ausprobiert.
00:29:20Wir haben es in den 1920er
00:29:22und 1930er Jahren versucht
00:29:24und es hat die Welt
00:29:25in die größte wirtschaftliche Katastrophe geführt,
00:29:28die sie in der modernen Zeit je erlebt hat.
00:29:30Nun, ich denke nicht,
00:29:31dass wir hier über freien Markt
00:29:32oder Gewerkschaften sprechen,
00:29:34sondern über freien Markt
00:29:35mit oder ohne Gewerkschaften
00:29:36und ein freies Marktsystem
00:29:38ohne Gewerkschaften
00:29:39ist eine völlige Katastrophe.
00:29:41Lassen Sie uns jetzt weitere Reaktionen
00:29:43dazu in der Runde einholen.
00:29:45Es ist das System
00:29:46der freien Marktwirtschaft,
00:29:47für das Milton Friedman argumentiert hat,
00:29:49denke ich,
00:29:50und nicht die Gewerkschaften,
00:29:51das die Interessen der Arbeiter
00:29:52am besten schützt
00:29:53und ihnen dient.
00:29:54Walter Williams,
00:29:54wie sehen Sie das?
00:29:56Nun, ich denke,
00:29:56das ist eindeutig.
00:29:58Gewerkschaften vertreten
00:29:59am besten die Interessen
00:30:00derjenigen Arbeiter,
00:30:02die Mitglieder der Gewerkschaft sind
00:30:03und das auf Kosten derjenigen,
00:30:05die von einer Mitgliedschaft
00:30:06ausgeschlossen sind.
00:30:08Ernst Grün?
00:30:10Ich glaube nicht,
00:30:11dass man eine demokratische Gesellschaft
00:30:12ohne Gewerkschaften haben kann.
00:30:14Ich denke,
00:30:15wenn man sich
00:30:15irgendein demokratisches Land anschaut,
00:30:17ist das ein wesentlicher Bestandteil davon.
00:30:19Das Recht der Arbeiter,
00:30:21sich zu organisieren.
00:30:22Und ich denke,
00:30:22das ist konsequent.
00:30:23Wenn wir ein demokratisches Land
00:30:25erhalten wollen,
00:30:26dann sind diese Freiheiten,
00:30:27also das Recht der Arbeiter,
00:30:28sich zu organisieren,
00:30:30ein zentrales Ziel,
00:30:30das wir bewahren müssen.
00:30:32Bill Brady?
00:30:32Nun, wenn Sie so wichtig sind,
00:30:34warum verlassen dann
00:30:34so viele Gewerkschaftsmitglieder
00:30:36die Gewerkschaft?
00:30:38Warum tun Sie das?
00:30:40Warum verlieren Sie
00:30:41so viele Endzertifizierungswahlen?
00:30:43Warum verlieren die Gewerkschaften
00:30:45so viele verschiedene
00:30:46Endzertifizierungswahlen?
00:30:47Warum ist die Zahl
00:30:49der Gewerkschaftsmitglieder
00:30:50so stark zurückgegangen?
00:30:52Von 23% der Arbeitnehmerschaft
00:30:54auf jetzt weniger als 19, 18%.
00:30:56Nun, das kommt darauf an,
00:30:58wessen Zahlen man liest.
00:31:00Aber die Arbeiter verlassen
00:31:01die Gewerkschaftsbewegung
00:31:02nicht in Scharen
00:31:03und unsere Gewerkschaft
00:31:04schrumpft auch nicht dramatisch.
00:31:07Meine Gewerkschaft,
00:31:08die United Steel Workers of America,
00:31:10die großen Gewerkschaften im Land,
00:31:12viele kleine auch,
00:31:13sind draußen
00:31:13und organisieren
00:31:14und wachsen.
00:31:15Die Zusammensetzung
00:31:16der Arbeit in der Gesellschaft
00:31:17verändert sich.
00:31:18Wir haben einige Arbeitgeber,
00:31:20wie wir im Film gesehen haben,
00:31:22die es kaum erwarten können,
00:31:23in den Süden zu eilen,
00:31:25um in einem
00:31:25gewerkschaftsfeindlichen Umfeld
00:31:27zu sein
00:31:27und ihr Geld
00:31:28in Wohlstand im Süden
00:31:30zu investieren
00:31:30anstatt im Norden.
00:31:32Und natürlich,
00:31:32wenn man irgendwo Geld investiert,
00:31:34wird es dort Wohlstand geben.
00:31:35Wir haben auch eine Mischung
00:31:36im Bereich des öffentlichen Dienstes
00:31:38und der Dienstleistungsberufe,
00:31:40wo wir Arbeitgeber haben,
00:31:41die in diesem Film
00:31:42aufgetaucht sind.
00:31:43Ich weiß nicht,
00:31:44ob man wirklich überall
00:31:45Wohlstand hat,
00:31:46nur weil man irgendwo
00:31:46Geld investiert.
00:31:48Ich glaube nicht,
00:31:49dass es selbstverständlich ist.
00:31:51Mir scheint,
00:31:51Sie gehen da von einer
00:31:52falschen Prämisse aus.
00:31:55Einen Moment.
00:31:57Die entscheidende Frage,
00:31:58die wir diskutieren,
00:31:59ist,
00:32:00wer schützt den Arbeiter?
00:32:02Ist es die Gewerkschaft
00:32:03oder der freie Markt,
00:32:04der seine Interessen
00:32:05am besten vertritt?
00:32:06Nun,
00:32:08es scheint mir,
00:32:09basierend auf den Erkenntnissen
00:32:10aus verschiedenen Forschungsprojekten,
00:32:12an denen ich beteiligt war,
00:32:14dass Gewerkschaften
00:32:15ihre Mitglieder schützen,
00:32:16oft auf Kosten
00:32:17benachteiligter Menschen.
00:32:19Und es ist eine sehr,
00:32:21sehr interessante Frage,
00:32:22dass Gewerkschaften
00:32:23im Laufe der Geschichte
00:32:24gegen alle möglichen Menschen
00:32:26diskriminiert haben,
00:32:27um Arbeiter zu bevorzugen.
00:32:31Wir sehen,
00:32:32dass Gewerkschaften
00:32:33gestreikt haben
00:32:33und Menschen getötet
00:32:34oder verletzt haben,
00:32:35weil andere versucht haben,
00:32:36Zugang zu bekommen.
00:32:37Und in Bezug auf
00:32:38Herrn Greens Bemerkung
00:32:40sagt er,
00:32:41dass wir in einer
00:32:42freien, demokratischen
00:32:43Gesellschaft
00:32:44Gewerkschaften brauchen.
00:32:46Ja, das stimmt.
00:32:47Wir brauchen das Recht
00:32:48auf freiwillige Vereinigung.
00:32:50Das heißt,
00:32:51Menschen haben das Recht,
00:32:53Vereinigungen zu gründen,
00:32:54aber es sollte
00:32:55keine Voraussetzung sein,
00:32:56Mitglied einer Gewerkschaft
00:32:57zu sein,
00:32:58um einen Arbeitsvertrag
00:32:59abschließen zu können.
00:33:00Können wir das nicht mal
00:33:01etwas ins rechte Licht
00:33:03rücken, Walter?
00:33:03Über Gewerkschaften
00:33:05im Laufe der Jahrhunderte
00:33:07zu sprechen,
00:33:07ergibt überhaupt keinen Sinn
00:33:09in Bezug darauf,
00:33:10wo wir jetzt
00:33:10in diesem Jahrhundert
00:33:11zu dieser Zeit stehen.
00:33:13Dieses Bemühen,
00:33:14die Herkunft
00:33:14der Gewerkschaften
00:33:15mit dem medizinischen
00:33:16Beruf und
00:33:17hippokratischen Eiden
00:33:18in Verbindung zu bringen,
00:33:20ob hippokratische
00:33:21oder heuchlerische Eide,
00:33:22je nachdem,
00:33:23wie man das sieht,
00:33:24hat auf den griechischen
00:33:25Inseln damals wirklich
00:33:26nur sehr wenig Relevanz.
00:33:27Ach, das tut.
00:33:28Die Gewalt,
00:33:28hör mir einen Moment zu,
00:33:29ich habe geduldig gewartet.
00:33:31Okay.
00:33:32Die Gewalt,
00:33:32die mit,
00:33:33naja, nicht so geduldig,
00:33:34aber ich habe gewartet.
00:33:35Die Gewalt,
00:33:36die mit der Arbeiterbewegung
00:33:37und so weiter
00:33:38in Verbindung gebracht wird,
00:33:39war minimal.
00:33:40Und sie war eine Reaktion
00:33:41in diesem Jahrhundert,
00:33:43nicht über die Jahrhunderte hinweg,
00:33:44eine Reaktion
00:33:45in diesem Jahrhundert
00:33:46auf die Gewalt,
00:33:47die Arbeitern von Unternehmen
00:33:49und mächtigen
00:33:50Wirtschaftsgruppen
00:33:50angetan wurde,
00:33:52als es noch keine
00:33:52Arbeiterorganisationen gab,
00:33:54die sie schützen konnten.
00:33:55Und es gab keinen Weg
00:33:56mit ihrer Gier
00:33:57und ihrer Macht umzugehen.
00:33:59Jetzt wende ich mich an Milton,
00:34:00weil er den Ton
00:34:00der Diskussion mitbekommen hat.
00:34:03Was Lynn Williams
00:34:04jetzt sagt,
00:34:04ist völliger Unsinn.
00:34:06Da gibt es
00:34:07keine zwei Meinungen.
00:34:09Die Situation
00:34:10der Arbeiter
00:34:10in diesem Land
00:34:11hat sich schon
00:34:12vor der großen Bedeutung
00:34:13der Gewerkschaften
00:34:14sehr stark verbessert.
00:34:15Sie können mir nicht erzählen,
00:34:16dass Millionen von Menschen,
00:34:18meine Eltern,
00:34:18Ihre Eltern,
00:34:19soweit ich weiß,
00:34:20die Eltern vieler Menschen hier,
00:34:21aus Europa
00:34:22in dieses Land gekommen sind,
00:34:23um ausgebeutet zu werden
00:34:25und um Subjekt,
00:34:27dass Gewalt ausgesetzt ist.
00:34:28Natürlich,
00:34:29das steht Ihnen dann
00:34:29dauerhaft bevor.
00:34:30Ich meine,
00:34:31die meisten Schwarzen
00:34:32kamen nicht freiwillig hierher.
00:34:33Das Spiel mit dem Schiff,
00:34:34das ein Schwarzer war.
00:34:35Und das Interessante daran,
00:34:36ich glaube,
00:34:36ich halte mal kurz inne,
00:34:37ist, dass,
00:34:38Moment,
00:34:38das ist jetzt vorbei.
00:34:40Kommen wir jetzt wieder
00:34:40zu Ihnen zurück,
00:34:41auf jeden Fall.
00:34:42Die Schwarzen sind eine Ausnahme
00:34:43und da stimme ich Ihnen zu.
00:34:44Es gibt insgesamt
00:34:4522 Millionen Möglichkeiten,
00:34:47sie sind eine sehr wichtige Ausnahme.
00:34:49Aber es gibt auch Millionen
00:34:50und Abermillionen von Menschen,
00:34:52die Mr. Williams vertritt,
00:34:53die sind größtenteils nicht schwarz
00:34:55und sie sind überwiegend
00:34:56aus den slawischen Ländern,
00:34:58aus denen sie kamen,
00:34:58wenn man sich die Mitglieder
00:34:59der Stahlindustrie anschaut,
00:35:01wenn wir...
00:35:01Es gab natürlich Gewalt.
00:35:05Es hat immer Gewalt gegeben.
00:35:07Das ist nicht zu entschuldigen.
00:35:08Ich entschuldige Gewalt
00:35:09von niemandem.
00:35:11Aber ich stimme Herrn Green
00:35:12und mit Walter Williams zu,
00:35:14dass Menschen frei sein sollten,
00:35:16sich zu organisieren.
00:35:17Natürlich sollten sie frei sein,
00:35:18sich zu organisieren.
00:35:19Wogegen ich mich wende,
00:35:21sind die Sonderprivilegien,
00:35:23die von der Regierung
00:35:24den Gewerkschaften gewährt wurden,
00:35:26die anderen Gruppen
00:35:27überhaupt nicht zur Verfügung stehen.
00:35:29Wenn Gewerkschaften
00:35:30Gewalt angewendet haben
00:35:31in industriellen Auseinandersetzungen,
00:35:34dann unterliegen sie nicht
00:35:35denselben Sanktionen
00:35:36wie gewöhnliche Menschen.
00:35:38Wenn bei einem Arbeitskonflikt
00:35:39Autos umgeworfen werden,
00:35:41wie oft landen die Leute
00:35:42deswegen im Gefängnis?
00:35:43Dr. Friedman und Walter Williams
00:35:45blicken in die Geschichte zurück.
00:35:47Und sie betrachten eine Situation,
00:35:49in der Amerika noch leer war,
00:35:51in der wir noch keine
00:35:51so ausgefeilte Industriewirtschaft
00:35:53wie heute hatten,
00:35:55sondern eine viel stärker
00:35:56landwirtschaftlich
00:35:57und ländlich geprägte Wirtschaft.
00:35:59Und natürlich,
00:36:00wenn sie als die verarmten
00:36:02Bauern Europas,
00:36:03meine Vorfahren
00:36:04und die meisten unserer Vorfahren,
00:36:06abgesehen von den Sklaven,
00:36:07was eine andere Situation ist,
00:36:09aber als diese Menschen
00:36:10aus Europa kamen
00:36:11und auf einen weiten,
00:36:12offenen Kontinent
00:36:13mit dem damals fruchtbarsten
00:36:15Boden der Welt trafen,
00:36:16war Fortschritt
00:36:17natürlich unvermeidlich.
00:36:18Und ich oder jeder von uns
00:36:20wäre verrückt,
00:36:21diesen Fortschritt zu leugnen.
00:36:22Aber als sich das entwickelte
00:36:24und als die Bevölkerung wuchs
00:36:26und als wir in eine
00:36:27viel ausgefeiltere
00:36:28Industriegesellschaft
00:36:29übergingen,
00:36:30gerieten wir schließlich
00:36:31in die Situation
00:36:31der 1930er Jahre.
00:36:33Oder sogar schon früher,
00:36:35am Ende des Jahrhunderts,
00:36:36als einige der qualifizierteren
00:36:37Arbeitsplätze entstanden kam,
00:36:39die Arbeiterbewegung
00:36:40nicht zufällig zustande.
00:36:41Sie entstand nicht,
00:36:42weil es keinen Bedarf
00:36:43dafür gab.
00:36:44Die Ergebnisse
00:36:45dieser Entwicklung waren,
00:36:47selbst bei all dem Reichtum,
00:36:48der in Amerika vorhanden ist,
00:36:50dass viele arbeitende Menschen
00:36:52nach Maßstäben
00:36:53der Zivilisation
00:36:54oder wie auch immer
00:36:55keineswegs einen gerechten
00:36:56Anteil an diesem
00:36:57Fortschritt hatten.
00:36:59Sie argumentieren jetzt,
00:37:01dass in einem freien
00:37:02Arbeitsmarkt
00:37:02jeder profitiert.
00:37:04Bedeutet das,
00:37:05dass Sie die Abschaffung
00:37:06aller Einwanderungsbeschränkungen
00:37:07befürworten würden?
00:37:08Die Frage der
00:37:10Einwanderungsbeschränkungen
00:37:11hängt tatsächlich
00:37:12mit dem Thema
00:37:13Wohlfahrtsstaat zusammen.
00:37:16Wie ich im Film sage,
00:37:18würde ich in einer
00:37:19Gesellschaft ohne
00:37:20Sozialsystem
00:37:21völlig freie
00:37:21Einwanderung
00:37:22befürworten.
00:37:23Mit einem
00:37:24Sozialsystem
00:37:25wie dem unseren
00:37:25besteht jedoch
00:37:26das Problem,
00:37:27dass Menschen
00:37:27einwandern,
00:37:28um Sozialleistungen
00:37:29zu erhalten,
00:37:30nicht um Arbeit
00:37:30zu finden.
00:37:31Wissen Sie,
00:37:32das ist eine sehr
00:37:32interessante Sache.
00:37:34Wenn Sie irgendjemanden
00:37:35von 1914
00:37:36gefragt hätten,
00:37:37hätte die USA
00:37:38keinerlei
00:37:38Einwanderungsbeschränkungen
00:37:39gehabt.
00:37:40Ich übertreibe ein wenig.
00:37:41Es gab einige
00:37:42Einwanderungsbeschränkungen
00:37:43für Asiaten,
00:37:44aber im Wesentlichen
00:37:45war die Einwanderung
00:37:45weitgehend frei.
00:37:47Wenn Sie irgendeinen
00:37:48amerikanischen
00:37:48Wirtschaftshistoriker
00:37:49fragen,
00:37:50ob das gut für Amerika
00:37:51war,
00:37:52wird jeder sagen,
00:37:53ja, es war wunderbar
00:37:54für Amerika,
00:37:54dass wir freie
00:37:55Einwanderung hatten.
00:37:56Wenn Sie heute
00:37:57jemanden fragen,
00:37:58ob wir heute
00:37:58freie Einwanderung
00:37:59haben sollten,
00:38:00wird fast jeder
00:38:01Nein sagen.
00:38:02Was ist der Unterschied?
00:38:03Ich denke,
00:38:04es gibt nur einen
00:38:04Unterschied.
00:38:05Und zwar den,
00:38:06dass wir damals
00:38:07bei freier Einwanderung
00:38:07Arbeitsmigration hatten,
00:38:09von der alle profitierten.
00:38:11Die Menschen,
00:38:11die bereits hier waren,
00:38:12profitierten,
00:38:13weil sie ergänzende
00:38:14Arbeitskräfte bekamen.
00:38:15Arbeiter,
00:38:15die mit ihnen
00:38:16zusammenarbeiten konnten,
00:38:17ihre Produktivität
00:38:18steigerten
00:38:19und es ihnen ermöglichten,
00:38:20die Ressourcen des Landes
00:38:21besser zu erschließen
00:38:22und zu nutzen.
00:38:23Aber heute,
00:38:24wenn Sie ein System haben,
00:38:26in dem es im Wesentlichen
00:38:27eine staatliche Garantie
00:38:28auf Unterstützung
00:38:29im Notfall gibt,
00:38:31dann haben Sie
00:38:31ein sehr, sehr reales Problem.
00:38:33Das gilt für jedes
00:38:33westliche Industrieland.
00:38:35Deshalb kann man heute
00:38:36unter den aktuellen
00:38:37Umständen leider
00:38:37keine freie Einwanderung haben.
00:38:40Nicht,
00:38:40weil es etwas an freier
00:38:41Einwanderung auszusetzen gäbe,
00:38:43sondern weil wir
00:38:43andere Politiken haben,
00:38:45die es unmöglich machen,
00:38:47freie Einwanderung einzuführen.
00:38:49Ich würde gerne
00:38:49andere Meinungen dazu hören.
00:38:51Ist es überhaupt realistisch,
00:38:53den Arbeitsmarkt
00:38:53jetzt international zu öffnen?
00:38:55Bill Brady?
00:38:56Ich würde sagen,
00:38:57ja,
00:38:57vorausgesetzt,
00:38:58sie öffnen die Tür
00:38:59auch für uns.
00:39:00Ich denke,
00:39:01dass nicht nur
00:39:01die Tür zum Arbeitsmarkt,
00:39:03sondern die Tür
00:39:04zu allen Märkten
00:39:05offen sein sollte,
00:39:07also auch zu den Produktmärkten.
00:39:09Meine Einstellung
00:39:10zu den
00:39:10undokumentierten Arbeitern
00:39:13mexikanischer Herkunft
00:39:14ist am Fuße
00:39:15der Freiheitsstatue
00:39:16verewigt.
00:39:17Ich finde,
00:39:17Menschen sollten das Recht haben,
00:39:19in dieses Land zu kommen.
00:39:20Nun,
00:39:21diejenigen,
00:39:21die sagen,
00:39:22wissen Sie,
00:39:23ich höre von vielen Leuten,
00:39:24dass die Einwanderer
00:39:25zu unserem
00:39:26Arbeitslosenproblem
00:39:27beitragen würden.
00:39:28Und ich habe
00:39:28einige Leute
00:39:29darauf hingewiesen.
00:39:30Ich sagte,
00:39:31schauen Sie,
00:39:32das ist genau
00:39:32die gleiche Rhetorik,
00:39:33die die Iren benutzt haben,
00:39:35als die Schwarzen
00:39:35aus dem Norden kamen.
00:39:36Sie haben die Schwarzen
00:39:37als Sündenböcke benutzt.
00:39:39Sie sagen,
00:39:40schickt diese Leute zurück,
00:39:41wo sie herkommen,
00:39:42damit unsere Mitglieder
00:39:43Arbeit bekommen können.
00:39:44Auch die Gewerkschaften
00:39:45haben das gemacht.
00:39:45Sie nannten sie
00:39:46Streikbrecher,
00:39:47Streikbrecher und so weiter
00:39:48und so weiter.
00:39:50Deshalb wünsche ich mir nicht,
00:39:51dass mexikanischstämmige Amerikaner
00:39:53zu den neuen Sündenböcken
00:39:54für unsere spezifischen
00:39:55nationalen Probleme werden.
00:39:56Sie sind nicht das Problem.
00:39:58Und unser Land profitiert davon,
00:39:59dass diese Menschen
00:40:00hierher kommen
00:40:01und arbeiten.
00:40:03Insofern ist es sogar
00:40:04in gewisser Weise gut,
00:40:05dass sie illegale
00:40:06Einwanderer bleiben,
00:40:07anstatt legale
00:40:08Einwanderer zu werden.
00:40:09Denn dann werden sie
00:40:10unserem Sozialsystem
00:40:11unterworfen
00:40:12und wir wollen ja nicht,
00:40:13dass sie nur deshalb
00:40:14hierher kommen.
00:40:15Ich denke,
00:40:16dieses Land kann es
00:40:17sich nicht leisten,
00:40:17eine Gruppe von Arbeitern
00:40:19außerhalb des gesetzlichen
00:40:20Rahmens zu belassen,
00:40:21von unseren Gesetzen
00:40:22und unserem Schutz.
00:40:23Und solange wir Arbeiter haben,
00:40:25die wegen unseres
00:40:26Lebensstandards
00:40:27in die Vereinigten Staaten
00:40:28kommen,
00:40:28und ich denke,
00:40:30der Mindestlohn
00:40:30spielt dabei eine Rolle,
00:40:32ist also Teil
00:40:33dieser Anziehungskraft.
00:40:34Aber es erscheint mir
00:40:35problematisch,
00:40:36undokumentierte Arbeiter
00:40:38zu haben,
00:40:39ohne ihnen entweder
00:40:40einen Schutz zu bieten
00:40:41und ich denke,
00:40:43wir müssen uns
00:40:43der Frage widmen,
00:40:44wie wir
00:40:45die Amnestie
00:40:47für diese Generationen
00:40:49ermöglichen.
00:40:50Für die Arbeiter,
00:40:52die im Laufe der Zeit
00:40:53hierher gekommen sind,
00:40:54inzwischen zwei, drei,
00:40:55vielleicht sogar vier Generationen.
00:40:57Wir müssen sicherstellen,
00:40:58dass sie die gleichen Rechte
00:41:00und den gleichen Schutz
00:41:00wie alle anderen Arbeiter haben.
00:41:03Und so wie es jetzt ist,
00:41:04leben viele von ihnen
00:41:05außerhalb des Rahmens
00:41:06der Gesetze und Vorschriften,
00:41:09die wir in unseren
00:41:10Gesetzbüchern haben.
00:41:12Das tun sie,
00:41:13und die Tragödie an der Situation
00:41:14ist das,
00:41:15was Walter Williams hervorhebt.
00:41:16Solange sie undokumentiert
00:41:18und illegal sind,
00:41:19stellen sie einen klaren
00:41:20Nettogewinn dar.
00:41:21Die Nation profitiert,
00:41:22und sie profitieren ebenfalls.
00:41:24Sie wären nicht hier,
00:41:25wenn das nicht so wäre.
00:41:26Die Tragödie ist,
00:41:27dass wir all diese
00:41:28anderen Maßnahmen eingeführt haben,
00:41:29sodass es nicht mehr
00:41:30eindeutig ist,
00:41:31ob wir profitieren,
00:41:32wenn wir ihnen
00:41:32einen legalen
00:41:33Aufenthaltsstatus gewähren.
00:41:35Sie könnten profitieren,
00:41:36aber es ist nicht mehr klar,
00:41:38ob wir das auch tun.
00:41:39Was Len Williams
00:41:40zuvor gesagt hat,
00:41:41ist erneut eine Verdrehung dessen,
00:41:42was tatsächlich passiert ist.
00:41:44Der eigentliche Aufschwung
00:41:45der Gewerkschaftsbewegung
00:41:46kam nach der großen Depression
00:41:47der 1930er Jahre.
00:41:49Diese große Depression
00:41:50war kein Versagen
00:41:51des Kapitalismus.
00:41:52Sie war kein Versagen
00:41:53des privaten Marktsystems,
00:41:54wie wir in einer anderen Folge
00:41:55dieser Serie bereits
00:41:56dargelegt haben.
00:41:58Es war ein Versagen
00:41:59der Regierung.
00:42:01Es war keineswegs so,
00:42:02dass auf irgendeine Weise
00:42:03die Lebensbedingungen
00:42:04der Arbeiterklasse
00:42:05sich verschlechterten
00:42:06und dadurch ein großer
00:42:07Aufschwung des Unionismus
00:42:09entstanden.
00:42:09Im Gegenteil,
00:42:10die Gewerkschaften
00:42:11haben nie mehr als
00:42:12einen von vier
00:42:13oder einen von fünf
00:42:15amerikanischen Arbeitern
00:42:16ausgemacht.
00:42:17Der amerikanische Arbeiter
00:42:18profitierte nicht
00:42:19durch die Gewerkschaften.
00:42:20Er profitierte
00:42:22trotz der Gewerkschaften.
00:42:23Er profitierte,
00:42:24weil es größere Chancen gab,
00:42:26weil es Menschen gab,
00:42:27die bereit waren,
00:42:28ihr Geld zu investieren,
00:42:29weil es die Möglichkeit
00:42:30für Menschen gab,
00:42:31zu arbeiten,
00:42:31zu sparen,
00:42:32zu investieren.
00:42:34Das ist auch heute noch so.
00:42:36Du sagst,
00:42:36wir müssten Ihnen
00:42:37irgendetwas bieten,
00:42:38Ernest.
00:42:38Wer sind wir?
00:42:40Wir, das Volk.
00:42:41Wie machen wir das?
00:42:42Wir, das Volk.
00:42:43Aber wie machen wir das?
00:42:43Wir, das Volk?
00:42:44Wir, das Volk,
00:42:45bieten Ihnen Schutz,
00:42:46indem wir dafür sorgen,
00:42:47dass Ihre Sicherheit
00:42:48und Arbeitsschutzvorschriften,
00:42:52die die Umgebung schützen,
00:42:53in der Sie arbeiten,
00:42:54dafür sorgen,
00:42:55dass Sie Bürgerrechtsgesetze haben,
00:42:57die schützen.
00:42:58Ihre eigene Person
00:42:59dafür sorgen,
00:43:00dass Sie Gesetze
00:43:01zu bürgerlichen Freiheiten haben,
00:43:02die Sie schützen.
00:43:03Außerdem bieten wir
00:43:04das Volk dieses Landes
00:43:06diesen Schutz.
00:43:06Warum kommen Sie,
00:43:07wenn es schlimm ist?
00:43:08Wenn Sie das alles nicht haben,
00:43:09du zeichnest da ein Bild.
00:43:10Warum kommen Leute?
00:43:11Wir holen Sie nicht zufällig hierher.
00:43:13Warum Leute hierher kommen?
00:43:14Ich meine, Gesundheit
00:43:15ist eines der wichtigsten Dinge
00:43:16auf der Welt.
00:43:17Bitte nicht durcheinander sprechen.
00:43:18Meine Herren,
00:43:18sprechen Sie nicht alle gleichzeitig.
00:43:20Also worüber reden Sie?
00:43:21Warum sind Sie von Little Rock,
00:43:22Arkansas nach Philadelphia gegangen?
00:43:24Für mich ist das offensichtlich.
00:43:26Würden Sie die Höflichkeit walten lassen,
00:43:28falls überhaupt?
00:43:29Zunächst sage ich,
00:43:29es gibt einige grundlegende Dinge,
00:43:31die Sie wissen müssen.
00:43:32Nicht das Unterbrochene,
00:43:33sondern fünf Dinge.
00:43:34Ich meine,
00:43:34wir haben nicht den ganzen Nachmittag Zeit.
00:43:37Wissen Sie,
00:43:37Gewerkschaften und Mindestlöhne
00:43:39können in diesem Fall
00:43:40nicht die Lage der arbeitenden Bevölkerung
00:43:44eines Landes.
00:43:44Wir tun das jeden Tag.
00:43:46Denn wenn...
00:43:46Wir verbessern die Arbeitsbedingungen
00:43:48von Menschen in Ländern
00:43:49auf der ganzen Welt.
00:43:50Jeden Tag.
00:43:51Was sagen Sie dem Publikum?
00:43:52Sie behaupten,
00:43:52die Probleme in Bangladesch
00:43:53lösen zu können.
00:43:54Sie könnten reich werden,
00:43:55indem Sie sagen,
00:43:56sich wie wir organisieren
00:43:57und höheren Lohn fordern.
00:43:59Nein, so etwas habe ich
00:43:59mit keinem Wort gesagt.
00:44:01Es ist die Produktivität,
00:44:02die das Einkommen senkt.
00:44:03Meine Frage,
00:44:04warum verlassen viele die Gewerkschaft?
00:44:05Wenige verlassen Gewerkschaften.
00:44:06Doch, es gibt zwei.
00:44:08Komm schon,
00:44:08ich habe dir die Statistiken gegeben.
00:44:10Du hast ein paar Prozentsätze aufgezählt.
00:44:13Ich lebe in der Arbeiterbewegung.
00:44:14Hast du noch andere Prozentsätze?
00:44:16In oder auf?
00:44:18In, mit und auf.
00:44:20Und natürlich bezahlen sie mich.
00:44:22Dagegen habe ich überhaupt
00:44:23nichts einzuwenden.
00:44:24Auch nicht?
00:44:24Zumindest haben wir dich
00:44:25vor ein paar Minuten dazu gebracht.
00:44:27Wir haben dich dazu gebracht,
00:44:28die Arbeiterbewegung
00:44:29ins heutige Jahrhundert zu holen.
00:44:31Und ich stimme der Beobachtung zu,
00:44:33die du gemacht hast.
00:44:34Ich stimme der Beobachtung zu,
00:44:35die du gemacht hast.
00:44:36Dass die Bewegung
00:44:36der Industriegewerkschaften,
00:44:38dass es eine Gewerkschaftsbewegung gab,
00:44:39aus den dreckigen Dreißigern
00:44:41und aus der Depression hervorging
00:44:43und gewachsen ist.
00:44:44Und dass das im Wesentlichen
00:44:45eine Bewegung
00:44:46der Industriegewerkschaften war.
00:44:47Aber ich frage mich,
00:44:49ich frage mich,
00:44:49wenn ich deinen Kommentar
00:44:50zum Film höre und so weiter.
00:44:52Was Gewerkschaften
00:44:53und einschränkende Praktiken betrifft
00:44:55und den eingeschränkten Zugang
00:44:56zur Industrie und all das,
00:44:58frage ich mich wirklich.
00:44:59Ich meine das nicht respektlos,
00:45:00aber ich frage mich wirklich.
00:45:01Du brauchst nicht respektlos zu sein.
00:45:03Ich bin es gewohnt.
00:45:04Ich frage mich wirklich,
00:45:05ob du verstehst,
00:45:06wie die Bewegung
00:45:07der Industriegewerkschaften,
00:45:08also der jüngere Teil
00:45:09der Bewegung,
00:45:10tatsächlich funktioniert.
00:45:12Wir schreiben niemandem vor,
00:45:14wen er einstellen muss.
00:45:16Wir unternehmen diesbezüglich nichts.
00:45:18Lassen Sie uns die Frage aufwerfen,
00:45:19die im Film sicherlich behandelt wird.
00:45:21Haben Mindestlöhne,
00:45:22die eine Form staatlicher Intervention darstellen,
00:45:25den Interessen der Armen
00:45:26und tatsächlich auch
00:45:26der Arbeiterklasse insgesamt gedient?
00:45:28Ich weiß,
00:45:29dass Sie sich mit diesem Thema
00:45:30ausführlich beschäftigt haben.
00:45:32Ich würde auch gerne
00:45:32Ihre Meinung dazu hören.
00:45:34Okay, gut.
00:45:36Zumindest aus der Sicht von Jugendlichen,
00:45:37insbesondere von Jugendlichen
00:45:39aus Minderheiten,
00:45:40hat das Mindestlohngesetz
00:45:41dazu beigetragen,
00:45:42zahlreiche Beschäftigungsmöglichkeiten
00:45:43zu zerstören.
00:45:45Zum Beispiel lag 1948
00:45:46die Arbeitslosenquote
00:45:48bei schwarzen Jugendlichen
00:45:49zwischen 16 und 18 Jahren
00:45:51bei 9,4 Prozent,
00:45:53während sie bei weißen Jugendlichen
00:45:5510,2 Prozent betrug.
00:45:57Die Erwerbsbeteiligungsquote
00:45:58der Schwarzen war deutlich höher
00:46:00als die der Weißen.
00:46:00Mit jeder Erhöhung
00:46:03des Mindestlohngesetzes
00:46:04erlebten wir die dramatische Umkehrung,
00:46:06die wir heute haben.
00:46:08Das Mindestlohngesetz
00:46:09hat also zur Folge,
00:46:10dass es im Grunde sagt,
00:46:11wenn du nicht in der Lage bist,
00:46:12Waren im Wert von 92 Dollar
00:46:14pro Stunde zu produzieren,
00:46:16verdienst du keinen Job.
00:46:17Ich denke nicht,
00:46:18dass man nur auf den Mindestlohn
00:46:19schauen kann.
00:46:20Man muss auch die Verlagerung
00:46:21von Unternehmen betrachten.
00:46:22Man muss auch die Bewegung
00:46:23von Menschen berücksichtigen.
00:46:25Ich meine,
00:46:25das kann man so nicht machen.
00:46:27Schauen Sie die Verlagerung
00:46:28von Unternehmen an.
00:46:29Viele sagen, Jobs gehen in Vororte.
00:46:31Doch das Verhältnis
00:46:32Schwarzer zu Weißer
00:46:33Arbeitslosigkeit
00:46:34ist dort wie in Städten.
00:46:36Es liegt also am Mindestlohn.
00:46:38Sie nehmen ein Element
00:46:39aus einer langen
00:46:39historischen Entwicklung heraus.
00:46:42Und selbst wenn Sie konstant halten,
00:46:43wenn Sie konstant halten,
00:46:45wenn Sie konstant halten,
00:46:46ich verstehe nicht
00:46:46das Gesetz der Bildung.
00:46:49Lynn und Ernest Green.
00:46:50Es gibt Unterschiede
00:46:51zwischen Schwarzen und Weißen.
00:46:52Ich werde den Hammer schlagen.
00:46:53Komm schon, Lynn!
00:46:54Nun, Sie betrachten
00:46:56nur ein Element
00:46:57vor Jahren
00:46:58in einer Situation,
00:46:59die völlig anders war
00:47:00als die heutige
00:47:01und ziehen daraus
00:47:02einige Schlüsse.
00:47:03Das ist der Unterschied.
00:47:04Nein, nein,
00:47:05es gibt viele andere Dinge,
00:47:06die anders sind.
00:47:07Die Bewegung der Schwarzen
00:47:08in diesem Land
00:47:09zwischen 1941,
00:47:10nun, das kann man
00:47:11nicht einfach auslöschen.
00:47:12Und jetzt,
00:47:13das kann man nicht einfach auslöschen.
00:47:14Man kann sicherlich nicht sagen,
00:47:16das ist der Mindestlohn.
00:47:17Aber wissen Sie,
00:47:18ich möchte,
00:47:18dass dieser Fall dargelegt wird.
00:47:20Hat der Mindestlohn
00:47:21den Interessen
00:47:22der arbeitenden Menschen
00:47:23in diesem Land gedient?
00:47:25Ich denke,
00:47:25daran besteht kein Zweifel.
00:47:26Ich denke,
00:47:27daran besteht kein Zweifel,
00:47:28dass die arbeitenden Menschen
00:47:30in diesem Land
00:47:31heute viel schlechter dran wären,
00:47:32die Jugendlichen
00:47:33in diesem Land
00:47:33heute viel schlechter dran wären,
00:47:35wenn wir keinen Mindestlohn hätten.
00:47:37Okay, Bill Grady,
00:47:38möchtest du dazu sagen?
00:47:39Nein, es ist...
00:47:40Gute Idee, oder nicht?
00:47:41Du bist ein Attentäter.
00:47:43Es ist eine schlechte Idee.
00:47:45Es ist offensichtlich
00:47:45eines der schlimmsten Dinge,
00:47:48die wir unserer Jugend
00:47:49antun können.
00:47:50Wir hindern Sie daran.
00:47:51Wie viele Kinder hast du?
00:47:52Wir...
00:47:53Wie bitte?
00:47:53Wie viele Kinder hast du?
00:47:55Ich hab zwei.
00:47:55Egal, wie viele Kinder.
00:47:56Der Mindestlohn
00:47:57betrifft seine Branche nicht.
00:47:59Sein Lohn liegt weit
00:48:00über dem Mindestlohn.
00:48:01Von seinen Mitgliedern.
00:48:03Was ist das?
00:48:03Warte, Leute, warte mal.
00:48:05Warte, warte.
00:48:07Wir haben uns in diesem Land
00:48:08nicht für Mindestlohngesetze eingesetzt.
00:48:10Meine Herren,
00:48:11warten Sie einen Moment.
00:48:12Halten einen Moment.
00:48:16Natürlich haben wir das nicht.
00:48:17Len, der Vorsitzende,
00:48:18hat gesagt,
00:48:19das Wort hat Milton.
00:48:21Ich sagte gerade,
00:48:22dass es, wie ich vermute,
00:48:23nicht einen einzigen gibt
00:48:24von den Mitgliedern Ihrer Gewerkschaft,
00:48:27der vom Mindestlohn betroffen ist.
00:48:28Der liegt viel höher.
00:48:30Sie sagen,
00:48:30Sie sind eine Organisation
00:48:31des öffentlichen Dienstes.
00:48:32Sie sind eine Volksorganisation.
00:48:34Sie sind eine Organisation der Arbeiter.
00:48:36Vertreten Sie nicht deren Interessen,
00:48:37sollten diese Sie entlassen.
00:48:38Draußen.
00:48:39Wenn Sie uns sagen,
00:48:40dass Sie gegen die Interessen
00:48:41Ihrer Arbeiter handeln,
00:48:42dann sagen Sie Ihren Arbeitern gleichzeitig,
00:48:45ich tue nicht das,
00:48:46wofür Sie mich eingestellt haben.
00:48:47Das ist reine Spitzfindigkeit.
00:48:49Es ist erstens keine Spitzfindigkeit.
00:48:51Ich spreche nicht davon,
00:48:52die Interessen unserer Arbeiter zu vertreten.
00:48:54Unsere Gewerkschaft vertritt viele Menschen.
00:48:57Richtig.
00:48:57Und einige dieser Menschen
00:48:58sind wahrscheinlich die,
00:48:59von denen Sie wissen,
00:49:00die Leute,
00:49:01die in großen Stahlwerken und so weiter arbeiten.
00:49:04Aber wir gehen auch ständig raus,
00:49:06organisieren Arbeiter
00:49:07und gewinnen Zertifizierungswahlen,
00:49:09trotz Bill Bradys Bemerkung dazu.
00:49:10Und viele der Arbeiter,
00:49:12die wir organisieren,
00:49:13sind Arbeiter,
00:49:14die vom Mindestlohn betroffen sind.
00:49:16Und das Ergebnis unserer Organisierung ist,
00:49:19dass wir sie über den Mindestlohn
00:49:20hinausbringen können.
00:49:22Der Punkt ist,
00:49:23und ich denke,
00:49:24das sollten beide Herren
00:49:25und wir alle anerkennen,
00:49:26dass die Gewerkschaften
00:49:27in den Vereinigten Staaten
00:49:29den Mindestlohn unterstützen.
00:49:31Sie sind die Hauptunterstützer
00:49:32und geben Millionen
00:49:33und Abermillionen Dollar
00:49:35für Lobbyarbeit
00:49:35zugunsten des Mindestlohngesetzes aus.
00:49:37Sie tun dies im Namen der Fürsorge
00:49:40und im Interesse der Menschen.
00:49:41In Südafrika hingegen
00:49:42sind die Gewerkschaften
00:49:43viel ehrlicher.
00:49:45Das heißt,
00:49:46diese weißen rassistischen Gewerkschaften
00:49:48dort drüben sagen,
00:49:49wir unterstützen Mindestlöhne
00:49:50und gleichen Lohn
00:49:51für gleiche Arbeit,
00:49:53um weiße Arbeitsplätze zu schützen.
00:49:55Das heißt,
00:49:55um weiße Arbeitsplätze vor Konkurrenz
00:49:57durch niedrige Löhne zu schützen.
00:49:59Walter,
00:49:59sind wir eine weiße rassistische Gewerkschaft?
00:50:01Ich sage,
00:50:02dass die Absicht
00:50:03dabei eigentlich keine Rolle spielt.
00:50:05Walter,
00:50:06die Urban League
00:50:06unterstützt den Mindestlohn.
00:50:07und einfach nur dir.
00:50:10Die NACP unterstützt Mindestlohn.
00:50:11Florida Block Net.
00:50:12Sie haben sehr gute Gründe,
00:50:13den Mindestlohn zu unterstützen.
00:50:15Warum?
00:50:16Sie vertreten die schwarze Mittelschicht.
00:50:19Sie vertreten die vier Schwarzen
00:50:20auf der Straße.
00:50:21Die Mitglieder der NACP.
00:50:23Und sie werden von der
00:50:24AFL-CIO kontrolliert.
00:50:25Sie werden nicht von der AFL-CIO kontrolliert.
00:50:28Ruhe.
00:50:29Befehl.
00:50:30Travis sagt Ruhe.
00:50:32Es tut mir leid,
00:50:32Ihre Ausführungen zu hören.
00:50:33Ich werde jetzt zu Milton übergehen.
00:50:38Sagen Sie also,
00:50:39dass Sie die Abschaffung
00:50:40der Mindestlohn-Gesetzgebung
00:50:41befürworten würden?
00:50:42Natürlich.
00:50:43Würden Sie das?
00:50:44Natürlich würde ich das.
00:50:45Du.
00:50:46Oh.
00:50:47Nun, ich würde gerne
00:50:48Ernest und Lynn fragen,
00:50:49warum Sie einen Mindestpreis
00:50:50festlegen wollen.
00:50:52Arbeiten.
00:50:53Warum lassen Sie mich nicht
00:50:54einen Mindestpreis
00:50:55für die Produkte festlegen,
00:50:56die wir herstellen?
00:50:57Wie ich es verstehe,
00:50:58sind wir im Moment nicht hier,
00:51:00um Ihre Probleme
00:51:01in Bezug auf
00:51:01zu diskutieren.
00:51:03Gibt es da einen Unterschied?
00:51:05Eine Mindestmenge an Produkten?
00:51:06Sie sind doch diejenigen,
00:51:07die so sehr auf das freie Marktsystem
00:51:09und den Wettbewerb drängen
00:51:10und all das andere.
00:51:11Wir sprechen hier über
00:51:12die Bedürfnisse der Arbeiter.
00:51:14Wir sprechen über die Bedürfnisse
00:51:15der Menschen,
00:51:16die in eine Gesellschaft kommen,
00:51:17die Ihnen nicht genügend
00:51:18Arbeitsplätze bietet,
00:51:20die offensichtlich nicht
00:51:21in der Lage zu sein scheint,
00:51:22Ihnen genügend Arbeitsplätze zu bieten.
00:51:24Und was sollen wir tun?
00:51:25Und ich halte diese Vorstellung,
00:51:28dass wenn wir einfach jedem,
00:51:29der einen Hamburger Stand betreibt
00:51:31oder was auch immer,
00:51:32erlauben,
00:51:32die jungen Leute dieses Landes
00:51:34auf jede erdenkliche Weise auszubeuten,
00:51:37ihnen jeden noch so niedrigen Lohn zu zahlen,
00:51:40den sie gerade durchsetzen können,
00:51:42dass dann plötzlich alle arbeiten würden,
00:51:44dass dann jeder einen Job hätte,
00:51:46das ist absoluter Unsinn.
00:51:48Ich möchte Milton
00:51:48auf etwas zu sprechen bringen.
00:51:50Einer der letzten Abschnitte
00:51:51seines Films handelt von
00:51:52Spartanburg, South Carolina.
00:51:54Und ich möchte wissen,
00:51:55welche Schlussfolgerung
00:51:57Sie daraus ziehen.
00:51:58Würden Sie im Grunde genommen
00:51:59gerne sehen,
00:52:00dass die gesamten
00:52:00Vereinigten Staaten
00:52:01gewissermaßen zu einem
00:52:02großen Spartanburg werden?
00:52:05Absolut.
00:52:05Ja, was würde das bedeuten?
00:52:07Und dann holen wir uns
00:52:08deren Reaktion darauf ein.
00:52:09Es würde eine Ausweitung
00:52:10der Chancen für alle bedeuten.
00:52:12Es würde bedeuten,
00:52:13dass Arbeitgeber
00:52:14überall die Möglichkeit hätten,
00:52:15miteinander um
00:52:16Arbeitskräfte zu konkurrieren.
00:52:18Es würde bedeuten,
00:52:19dass Arbeitnehmer die Chance hätten,
00:52:21Arbeitsplätze zu finden,
00:52:22bei denen ihre eigenen
00:52:24Fähigkeiten und Kapazitäten
00:52:25am besten genutzt werden.
00:52:27Es würde bedeuten,
00:52:28dass Verbraucher
00:52:29bessere Produkte
00:52:29zu niedrigeren Preisen
00:52:30bekommen könnten.
00:52:32Sie wissen ja,
00:52:33auch die Verbraucher
00:52:33spielen in dieser Situation
00:52:34eine Rolle.
00:52:36Man könnte meinen,
00:52:37irgendwie wissen Sie
00:52:38eine Sache,
00:52:38die mir immer ein Rätsel ist.
00:52:40Wenn ein Mindestlohn
00:52:41von 92 Dollar
00:52:42den Menschen nützt,
00:52:43warum wäre dann
00:52:43ein Mindestlohn
00:52:44von 6 Dollar
00:52:45nicht noch besser?
00:52:46Wäre ein Mindestlohn
00:52:47von 10 Dollar
00:52:47nicht noch besser?
00:52:49Warum fordern diese Leute
00:52:49dann nicht gleich 200 Dollar?
00:52:51Ihr Mindestlohn,
00:52:52wenn alles,
00:52:53was man tun müsste,
00:52:53wäre,
00:52:54ein Land stolz zu machen,
00:52:55200 Dollar pro Stunde.
00:52:57Oder dehnen Sie es
00:52:58auf Babysitter aus?
00:52:59Ja, wenn alles,
00:53:00was man tun muss,
00:53:00um die Lage und Bedingungen
00:53:01der Menschen zu verbessern,
00:53:03darin besteht,
00:53:03einen höheren Arbeitslohn
00:53:05per Gesetz festzulegen.
00:53:06Ich möchte wissen,
00:53:06wie Sparkenberg
00:53:07das machen würde.
00:53:08Sparkenberg verbessert
00:53:09die Situation,
00:53:10weil er einen größeren
00:53:11Wettbewerb einführt.
00:53:12Und das eigentliche,
00:53:14was einen Arbeiter schützt,
00:53:16ist die Existenz
00:53:17alternativer Arbeitgeber,
00:53:18die seine Dienste suchen.
00:53:20Genauso wie das,
00:53:20was einen Verbraucher schützt,
00:53:22ist die Existenz
00:53:23alternativer Verkäufer.
00:53:25Milton,
00:53:25du lässt eine Sache
00:53:26außer Acht,
00:53:27die es bewirken würde,
00:53:27dass es zu einem
00:53:28sehr erheblichen Anstieg
00:53:29der Investitionen
00:53:30in Kapital führen würde.
00:53:32Absolut,
00:53:33das würde es.
00:53:33Und Kapital
00:53:34ist der zweitbeste Freund
00:53:35des Arbeiters?
00:53:37Natürlich.
00:53:38Der Grund,
00:53:38warum jeder profitieren kann,
00:53:40das soll nur sagen,
00:53:41dass eine florierende Wirtschaft,
00:53:43eine,
00:53:43in der investiert
00:53:44und entwickelt wird
00:53:45und so weiter,
00:53:45ist eine Wirtschaft,
00:53:47die gut ist
00:53:47für arbeitende Menschen
00:53:48und für alle anderen.
00:53:50Ich glaube,
00:53:51das sagen wir im AFL-CIO
00:53:52mindestens einmal im Monat,
00:53:54ständig.
00:53:56Es gibt nichts,
00:53:57was uns mehr interessiert,
00:53:58als eine florierende,
00:53:59funktionierende Wirtschaft zu haben.
00:54:01Die Frage ist,
00:54:01wie man das erreicht.
00:54:03Ich schlage vor
00:54:04und
00:54:05ich denke,
00:54:07das lässt sich verteidigen,
00:54:08solange wir darüber diskutieren wollen,
00:54:10dass die,
00:54:11der Wohlstand,
00:54:12den wir heute in Amerika haben,
00:54:13dazu haben die Gewerkschaften
00:54:15einen enormen Beitrag geleistet
00:54:17und ohne die Gewerkschaftsbewegung
00:54:20und ohne den Mindestlohn
00:54:21wäre dieses Land
00:54:22nicht so wohlhabend,
00:54:23wie es ist.
00:54:24Halten Sie inne.
00:54:25Halt mal, Len.
00:54:27Ich möchte dazu
00:54:27eine Reaktion bekommen.
00:54:29Er hat das Argument
00:54:29für das vorgebracht,
00:54:30was die Gewerkschaft erreicht hat.
00:54:31Könnten wir zunächst einmal herumgehen?
00:54:33Akzeptieren Sie irgendeinen Teil davon?
00:54:36Das ist absurd,
00:54:36wie ich schon zuvor angedeutet habe.
00:54:38Ich meine,
00:54:38wenn wir,
00:54:39wenn Mindestlöhne
00:54:40Menschen reicher machen können,
00:54:41wenn Gewerkschaften
00:54:42Menschen reicher machen können,
00:54:43dann müsste man den Leuten
00:54:44in Bangladesch einfach sagen,
00:54:46warum organisiert ihr euch
00:54:47nicht in Gewerkschaften
00:54:48und fordert einen höheren Lohn?
00:54:50Dann könntet ihr so reich sein
00:54:51wie die Vereinigten Staaten.
00:54:53Das ist die Produktivität.
00:54:55Arbeiter in unserem Land
00:54:56haben höhere Löhne,
00:54:57weil sie produktiver sind.
00:54:59So bekommt man höhere Löhne
00:55:00und das ist einfach nur Unsinn.
00:55:03Und warum sind sie produktiver?
00:55:04Weil sie Kapital haben.
00:55:06Enorme Kapitalinvestitionen.
00:55:08Genau.
00:55:08Die höchsten Löhne
00:55:09werden in den
00:55:10kapitalintensivsten Industrien
00:55:11gezahlt.
00:55:12Und weil es Konsumenten gibt,
00:55:13die Produkte kaufen,
00:55:14Löhne haben,
00:55:15einkaufen gehen
00:55:16und etwas kaufen.
00:55:17Ohne die Kapitalinvestitionen
00:55:19hätten sie diese Löhne nicht.
00:55:20Ohne die Kapitalinvestitionen
00:55:22gäbe es keine Möglichkeit,
00:55:23sie zu bezahlen.
00:55:24Ernest Green,
00:55:25was ist Ihre Antwort?
00:55:26Ich bleibe bei meiner
00:55:27ursprünglichen Aussage,
00:55:28dass es eine Voraussetzung
00:55:29für eine demokratische Gesellschaft ist,
00:55:32Gewerkschaften,
00:55:33Organisationen,
00:55:34zusammengeschlossene
00:55:34Arbeiter zu haben,
00:55:36um sich in ihrem
00:55:37gemeinsamen Interesse
00:55:38zusammenzuschließen.
00:55:39Und wenn diese Gruppe,
00:55:42ich sage,
00:55:42dass Gewerkschaften
00:55:43wie die von A,
00:55:44Philip Randolph,
00:55:45Schlafwagenschaffner,
00:55:47die Pullman Car Company,
00:55:49hätte von sich aus
00:55:49niemals etwas gegeben.
00:55:51Diese Arbeiter,
00:55:52die sehr hart gearbeitet haben,
00:55:53waren sehr produktive Menschen.
00:55:54Gut ausgebildet.
00:55:55Jede Lohnerhöhung,
00:55:56die sie erhalten haben,
00:55:57wäre ohne das Eingreifen
00:55:59von Randolph
00:55:59nicht möglich gewesen.
00:56:00Die entscheidende Frage
00:56:02ist,
00:56:04ob staatliche Maßnahmen,
00:56:06die dazu führen,
00:56:07dass Gewerkschaftsorganisationen
00:56:08bevorzugt werden,
00:56:10ihnen Privilegien
00:56:11und Immunitäten gewähren,
00:56:12die anderen Organisationen
00:56:13in der Gesellschaft
00:56:14nicht zuteil werden,
00:56:15der Gesellschaft als Ganzes
00:56:16nützen oder ihr als Ganzes
00:56:18schaden.
00:56:19Die These,
00:56:20die ich in diesem Film
00:56:21aufzustellen versuchte,
00:56:22war,
00:56:22dass die Quelle des Wohlstands
00:56:24dieses Landes
00:56:25die unternehmerische Freiheit
00:56:26war,
00:56:27die Freiheit der Arbeitgeber
00:56:28einzustellen
00:56:29und die Freiheit der Arbeitnehmer,
00:56:30für wen sie arbeiten wollten.
00:56:32Soweit die Gewerkschaften
00:56:33eine Rolle gespielt haben,
00:56:35haben sie einige Arbeiter
00:56:36auf Kosten anderer geschützt
00:56:37und den Wohlstand
00:56:38dieses Landes gebremst.
00:56:40Ich denke,
00:56:41dass die gegenteiligen Aussagen
00:56:42von Lynn Williams
00:56:43durch keinerlei empirische
00:56:44oder andere Beweise,
00:56:45die er hat,
00:56:46gestützt werden können.
00:56:48Verständlicherweise
00:56:48mache ich ihm daraus
00:56:49keinen Vorwurf.
00:56:50Er würde seinem Beruf
00:56:51untreu werden,
00:56:52wenn er nicht aufrichtig
00:56:53an das glauben würde,
00:56:54was er sagt.
00:56:55Ich stelle seine Aufrichtigkeit
00:56:56nicht in Frage,
00:56:57aber Aufrichtigkeit
00:56:58ist in unserer Gesellschaft
00:56:59eine stark überschätzte Tugend.
00:57:01Die einfache Tatsache ist,
00:57:03dass es keinerlei Beweise
00:57:04dafür gibt,
00:57:05dass entweder Gewerkschaften
00:57:06oder Mindestlöhne
00:57:07einen positiven Beitrag
00:57:09zum Wohlstand
00:57:09dieses Landes geleistet haben.
00:57:11Einige Gewerkschaften
00:57:12haben das natürlich.
00:57:13Einige Gewerkschaften
00:57:14haben großen Schaden angerichtet.
00:57:17Es ist kein
00:57:17klares Bild,
00:57:20bei dem man eine pauschale
00:57:21Aussage treffen könnte.
00:57:22Aber im Großen und Ganzen
00:57:23das Wachstum dieses Landes
00:57:25Pauschalaussage,
00:57:26das tue ich.
00:57:27Die pauschale Aussage,
00:57:28die ich mache,
00:57:29ist, dass der Wohlstand
00:57:30dieses Landes
00:57:30in erster Linie
00:57:31von der unternehmerischen
00:57:33Freiheit und der Freiheit
00:57:35zu einstellen,
00:57:35zu beschäftigen,
00:57:36zu arbeiten herrührt
00:57:37und nicht von den
00:57:38restriktiven Maßnahmen,
00:57:39die von Gewerkschaften
00:57:40auferlegt werden.
00:57:41Jeder bitte jetzt kurz.
00:57:43Ich würde sagen,
00:57:44dass das Eingreifen
00:57:45einer starken Bundesregierung,
00:57:47wen diese Arbeitgeber
00:57:48einstellen,
00:57:49welche Art von Schutz,
00:57:50die Lohnstandards,
00:57:51die Gesundheitsbedingungen,
00:57:52eine Verpflichtung dieser
00:57:55Regierung ist,
00:57:56ihr Volk zu schützen.
00:57:57Denn die Geschichte hat gezeigt,
00:57:59dass das nicht geschehen ist.
00:58:02Und in Ihrem Fall
00:58:03in Spottensburg,
00:58:04South Carolina,
00:58:04werde ich das erneut anführen.
00:58:06Der einzige Grund,
00:58:07warum Sie jetzt zurückkommen
00:58:09und Firmen aus der Schweiz
00:58:10und Deutschland
00:58:11anziehen können,
00:58:12ist erstens,
00:58:13dass wir eine starke Regierung
00:58:14hatten,
00:58:15die Schutz für alle
00:58:16ihre Bürger gewährleistet hat,
00:58:18was vor 15 Jahren
00:58:19nicht der Fall war.
00:58:21Wirtschaftliche Freiheit
00:58:22sollte keine Brücke sein.
00:58:23Ich denke,
00:58:24diese beiden Herren
00:58:25plädieren dafür,
00:58:26dass sie eine Brücke sein soll.
00:58:27Sie setzen sich
00:58:28für den Mindestlohn ein
00:58:29und dafür,
00:58:30dass Lynn Williams
00:58:31das Davis-Bacon-Gesetz
00:58:32beibehält.
00:58:35Sie glauben meiner Ansicht nach
00:58:36nicht,
00:58:37dass Freiheiten
00:58:38voneinander abhängig
00:58:39und unteilbar sind.
00:58:40Es gibt Freiheiten,
00:58:42es gibt wirtschaftliche Freiheit,
00:58:43Pressefreiheit,
00:58:44Versammlungsfreiheit,
00:58:45Religionsfreiheit
00:58:46und sie befürworten für mich
00:58:48eine starke Einschränkung
00:58:50der wirtschaftlichen Freiheit
00:58:51und wenn sie das tun,
00:58:52schädigen sie auch
00:58:53die anderen Freiheiten,
00:58:54die wir haben.
00:58:55Und wenn sie das oft genug tun,
00:58:56so wie wir es heute
00:58:57in diesem Land tun,
00:58:58wenn sie es oft genug tun,
00:59:00laufen wir Gefahr,
00:59:01all unsere anderen Freiheiten
00:59:02zu verlieren.
00:59:03Nun verlassen wir
00:59:04diese sehr lebhafte Diskussion
00:59:06und ich hoffe,
00:59:06Sie sind auch bei der nächsten Folge
00:59:08von Free to Choose
00:59:09wieder dabei.
00:59:09Nächste Woche.
00:59:27Milton Friedman
00:59:28konzentriert sich
00:59:29auf eines der beunruhigendsten Probleme
00:59:31der heutigen Welt,
00:59:32das Problem der Inflation.
00:59:35Es gibt einen Weg,
00:59:36damit umzugehen.
00:59:37Wenn Sie herausfinden möchten,
00:59:39wie man die Inflation bekämpft,
00:59:40verpassen Sie nächste Woche
00:59:41Free to Choose nicht.
00:59:43Okay, könnt ihr für uns zurückkommen?
01:00:07Ich weiß,
01:00:07das wirklich geschätzt war.
01:00:08Ich weiß,
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