Quo vadis, Ungarn?

Partei der Vernunft - PdV

Ungarn hat gewählt. Doch freuen sich die Orban-Gegner vielleicht zu früh über einen generellen Kurswechsel.  Wir diskutieren mit Jan Mainka, Herausgeber und Chefredakteur der Budapester Zeitung.   Budapester Zeitung:  https://www.budapester.hu   Mit: Jan Mainka, Uta Ogilvie, Dirk Hesse, Irakli Betchvaia   #Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit   Abonnieren Sie uns auf Telegram:  https://t.me/parteidervernunft_bundesverband   Werden Sie Mitglied unter:  https://parteidervernunft.de/mitglied-werden/   Facebook:  https://www.facebook.com/Parteidervernunft   X (Twitter):  https://twitter.com/PDV_Bund   YouTube:  https://www.youtube.com/@parteidervernunft   Dailymotion:  https://www.dailymotion.com/parteidervernunft   Spotify:  https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft  https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft1  https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft2   TikTok:  https://www.tiktok.com/@partei_der_vernunft   Telegram:  https://t.me/parteidervernunft_bundesverband  https://t.me/+gCUtI5jlwXFiZWNi

Transcript

00:00:00Das steht okay.

00:00:03Das Meeting wird aufgezeichnet.

00:00:08Alles klar, Irakli, du hast den Daumen hoch gehalten.

00:00:11Das heißt, es geht jetzt los mit unserem Livestream der Partei der Vernunft.

00:00:16Ich möchte zunächst vorstellen, Master of Disaster Dirk Hesse.

00:00:20Natürlich wieder im Livestream Irakli, unser kleines Mäuschen, das heute wahrscheinlich eher mitlauscht.

00:00:29Aber mich als Quotenfrau tatkräftig unterstützt Bettina.

00:00:33Und natürlich unser Stargast des Tages, Herausgeber und Chefredakteur der Budapester Zeitung, Jan Meinka.

00:00:43Herzlich willkommen, lieber Jan.

00:00:44Hallo, danke für die Einladung.

00:00:46Ja, ich freue mich unheimlich, dass du so spontan zugesagt hast.

00:00:49Das hat mir den Tag erhellt.

00:00:54Eigentlich ist unser Thema die Wahl in Ungarn.

00:00:56Die liegt zwar jetzt schon...

00:00:58Zehn Tage...

00:00:59Zehn Tage zurück?

00:01:00Nein, Quatsch, acht.

00:01:02Oder, ja, du bist besser mit Zeilen, ich frau nichts Zeilen.

00:01:05Am 12. quasi, ja, also nachrechnen.

00:01:08Nee, lass mal da mit dem Rechnen, das sollte ich besser lassen.

00:01:12Ja, aber bevor wir in das Thema einsteigen,

00:01:14ich interessiere mich immer für den persönlichen Hintergrund meiner Gäste.

00:01:19Lieber Jan, was hat dich eigentlich nach Ungarn verschlagen und wie kommt man auf die Idee, dort eine Zeitung zu

00:01:28verlegen?

00:01:29Wie kam es dazu?

00:01:30Ich bitte ein bisschen über deinen Hintergrund zu berichten, was, wie gesagt, wann du nach, wann du das erste Mal

00:01:37in Ungarn warst und so weiter.

00:01:38Leg los.

00:01:40Ja, also der weitere Hintergrund, also ich bin Ossi, ich bin aus Ostdeutschland.

00:01:44Wo genau?

00:01:46Wenn ich war.

00:01:47Treptow, hast vorstgeboren, Treptow aufgewachsen, aber dann mit 16 weg von Berlin oder mit 16.

00:01:54Und dann gab es die Möglichkeit, also ein Auslandsstudium und da wollte ich natürlich raus aus der DDR.

00:01:58Und Ungarn war damals schon genau das, was es für uns heute ist, für die Bundesdeutschen und eine Insel der

00:02:05Freiheit.

00:02:06Und hier war halt ein wesentlich liberaler, es war natürlich Teil des Ostblocks,

00:02:10da war ein wesentlich liberaler Wind, überhaupt ein liberaler Wind geweht.

00:02:15Und hier gab es Westseitungen zu kaufen am Kiosk, was für mich als Ossi unvorstellbar war.

00:02:20Da wurde man da bestraft, wenn man sowas hatte, wenn man mal von der Oma einen Spiegel bekommen hat oder

00:02:24irgendwas.

00:02:25Und hier konnte man sowas kaufen, das war für mich unvorstellbar.

00:02:28Also das Motiv Freiheit hat mich dann für Ungarn entscheiden lassen und es hat auch dann geklappt.

00:02:33Und dann bin ich runter, habe hier dann nach meinem Grundwehrdienst, das gab es ja damals noch, bin ich 1988

00:02:38runter.

00:02:39Und seitdem bin ich durchgehend hier in Ungarn, habe erst mein Vollstudium absolviert.

00:02:45Sowas BWL-artiges war das, fünf Jahre bis 1993.

00:02:49Und dann habe ich erst bei einer anderen Zeitung angefangen und dann habe ich 1999 meine eigene Zeitung gegründet,

00:02:56sondern mit meiner Frau, die Bruderbester-Zeitung, den stolzer Besitzer ich seitdem bin.

00:03:01Und auch Mädchen für alles, Chefredakteur, Herausgeber, aber eigentlich Mädchen für alles.

00:03:06Ja, ich glaube das selbst und ständig, nicht wahr? Man sagt das ja so.

00:03:09Also mit anderen Worten bist du auch der ungarischen Sprache wahrscheinlich mächtig.

00:03:13Ich habe auf Ungarn studiert. Also ich gehörte nicht zu den präminiierten westdeutschen Städten,

00:03:17die hier bei der Sendelweiß-Universität Medizin auf Deutsch oder Englisch bekommen haben,

00:03:22weil sie in Devisen bezahlt haben oder abbezahlt haben.

00:03:25Also ich habe richtig ganz normal mit den ungarischen Kollegen da zusammen das durchgezogen,

00:03:30diese fünf Jahre auf Ungarisch.

00:03:32Und sprich, du hast das schon vorher, diese Sprache erlernt, weil so studieren, ohne eine Sprache direkt von Anfang an

00:03:39zu können,

00:03:39stelle ich mir schon herausfordernd vor, sagen wir mal so.

00:03:42Gerade die ungarische Sprache ist ja nicht bekannt dafür, dass sie einfach ist.

00:03:46Ja, sie ist sehr, sehr fremd. Also es ist einfach, aber extrem fremd.

00:03:49Also hat man eine ganz langsam ansteigende Learning Curve, auf der dann viele verhungern,

00:03:53die nicht ins kalte Wasser geworfen werden.

00:03:57Ich wurde ins kalte Wasser geworfen. Ich musste, wenn ich hierbleiben wollte in Ungarn,

00:03:59ich wollte hierbleiben, musste ich das richtig lernen, musste ich mich durchbeißen.

00:04:03Ich konnte eigentlich relativ wenig. Wir hatten in der DDR theoretisch Ungarisch gelernt,

00:04:07aber danach haben wir uns die Genossen für zwei Jahre, also 18 Monate,

00:04:11aber zwei Jahre bin ich ausgeblieben, zur Armee geschickt.

00:04:14Da haben wir natürlich fast alles vergessen.

00:04:16Also als ich hier runterkam, August 88, sprach ich so gut wie kein Ungarisch.

00:04:20Und das hat dann so ein Resultat gehabt, dass ich da,

00:04:23während sich meine Kommilitonen, meine ungarischen Kommilitonen

00:04:26da schön in der Daseins erfreut haben,

00:04:30saß ich da immer bis zum Schließen der Bibliothek in der Bibliothek,

00:04:34weil ich halt für jede Tätigkeit so das Doppelte brauchte,

00:04:36weil ich alles dann nur mit Wörterbuch machen musste, extrem.

00:04:39Das erste Halbjahr, das erste Jahr war sehr intensiv.

00:04:44Das kann ich mir vorstellen.

00:04:45Ich habe ja eine Zeit lang in China gelebt.

00:04:47Und damals war das mit dem Internet nicht so.

00:04:50Oh, ja, dann hatte ich so ein altes kommunistisches Vaterbuch.

00:04:54Da fand man so Sachen wie mein rotes Herz soll,

00:04:57ich weiß nicht, in die Sonne aufgehen,

00:04:58aber nicht so etwas Pragmatisches wie ich brauche einen Fühlen.

00:05:03Da musste man dann...

00:05:04Das war wie meine russische Kenntnisse,

00:05:05da war auch sehr vieles Wasserkraftwerk und sowas drauf gehabt,

00:05:08aber halt nicht so praktische Sachen.

00:05:10Das ist schulrussisch.

00:05:12Jetzt muss ich doch eine Zwischenfrage stellen, liebe Uta.

00:05:15Ist das denn mit dem Internet in China heute anders?

00:05:20Ich denke schon.

00:05:21Es war damals einfach schwierig.

00:05:24Das hat aber nichts mit China direkt zu tun,

00:05:27sondern ich weiß gar nicht mehr, woran es lag.

00:05:31Es ist ja schon so lange her.

00:05:33Aber ja, doch, das Internet gab es,

00:05:35aber es gab halt nicht diese Online-Diktionäre,

00:05:37die so funktionstätig waren wie die heute.

00:05:39Genau, das war, glaube ich, das Ding.

00:05:41Das gab es bei mir auch nicht.

00:05:43Das hieß dann immer so blättern.

00:05:45Oh, egal.

00:05:47Na ja, gut.

00:05:48Ich habe es überlebt, habe dann ein Diplom bekommen

00:05:50und sonst gäbe es das alles nicht,

00:05:52was später gekommen ist mit Budapester Zeitung,

00:05:54mit meiner Familie und etc.

00:05:56Und do you blend in?

00:05:58Also das heißt, schaffst du es irgendwie als nicht-ungar aufzufallen

00:06:01oder hört man das noch?

00:06:03Oh, ich habe einen ganz starken Akzent.

00:06:04Ja, süß.

00:06:05Das kriege ich nicht mehr weg.

00:06:07Okay.

00:06:09Meine Kinder, die haben es richtig mit der Muttermilch praktisch.

00:06:12Die sind absolut zweisprachig, deutsch und ungarisch.

00:06:15Da merkt man nicht, was da Finanzialität dahinter steckt.

00:06:18Also ich habe ja beide Nationalitäten,

00:06:20aber die haben zwei Identitäten.

00:06:21Das ist super.

00:06:22Aber ich habe immer meinen markanten deutschen Akzent.

00:06:25Den kriege ich nicht mehr weg.

00:06:25Naja, Hauptsammann versteht mich.

00:06:27Und ich verstehe sie.

00:06:29Also ich weiß ja nicht,

00:06:30ob der deutsche Akzent als charmant gilt,

00:06:32aber der ungarische Akzent, finde ich,

00:06:33der ist im Deutschen überaus charmant.

00:06:35Der finde ich ganz reizend.

00:06:37Wie ihr Waschka.

00:06:39So, nun wir sind ja hier,

00:06:41um über das Wahlergebnis zu sprechen.

00:06:43Und jetzt mal Frage vorab.

00:06:45Hier, also die deutschen Patrioten,

00:06:48ich glaube, man kann mich durchaus dazu zählen,

00:06:52haben ja, glaube ich, gehofft,

00:06:53dass es nochmal Orban wird,

00:06:54weil der ja so schöne Außenpolitik gemacht hat.

00:06:57Und das würden wir uns ja auch alle wünschen.

00:06:59Und der Morg, ja,

00:07:00über den wusste man gar nicht so viel.

00:07:02Also den Namen,

00:07:03der war, glaube ich, hier gar nicht so präsent.

00:07:08Ja, und so ein Bauchgefühlsmäßig sah es ja auch so aus,

00:07:12als würde Orban die Wahl gewinnen.

00:07:14Wie haben denn die Ungarn das empfunden?

00:07:16Wenn man so auf der Straße mit den Leuten ins Gespräch kam

00:07:18oder ich habe mal gehört,

00:07:20es gibt auch Meinungsforschungsinstitute in Ungarn,

00:07:22aber die sind nicht so wie unsere aufgestellt.

00:07:25Also was war denn so das Gefühl bei den Ungarn?

00:07:29Was dachte man, wer macht das Rennen?

00:07:32Ja, die Ungarn lagen richtig,

00:07:34also die breite Masse der Ungarn.

00:07:37Bei uns Ausländer,

00:07:39da nehme ich mich auch gar nicht aus,

00:07:41wir waren sehr auf Orban fixiert,

00:07:44weil wir sehr auf die Außenpolitik fixiert waren.

00:07:47Also wir haben gesehen,

00:07:48Orban, das ist der Mann mit dem Grenzzaun,

00:07:50super,

00:07:51Orban ist der Mann,

00:07:53der seit 2022 eine super konsequente Friedenspolitik macht,

00:07:58verhandelt und schließt euch nicht tot,

00:08:00konsequent vom Februar 2022 an,

00:08:02hat er das durchgezogen

00:08:03und Orban ist noch der Mann für verschiedene andere Sachen.

00:08:07Aber außenpolitisch haben wir ihn gesehen

00:08:09und da hat er unzweifelhaft auch jetzt

00:08:11über seine Wahlniederlage hinaus große Verdienste.

00:08:14Aber die Ungarn hat das nicht so groß interessiert.

00:08:16Die haben mehr so profane Dinge gesehen,

00:08:19wie, wie ist die Klopapierversorgung in Krankenhäusern?

00:08:23Wie ist die Ausrüstung der Schulen etc.

00:08:26und im Gesundheitswesen und hier und da?

00:08:28Solche ganz praktischen Sachen haben die interessiert.

00:08:31Und Orban, der stand über den Dingen,

00:08:34hat groß sich als Außenkanzler inszeniert,

00:08:36aber diese ganz praktischen, banalen Fragen des Lebens

00:08:39haben ihn nicht interessiert

00:08:40oder da war er sich zu groß.

00:08:42Oder hat halt gesagt,

00:08:43also was soll ich über eine 13. Rente diskutieren?

00:08:46Und über eine bessere Ausrüstung der Krankenhäuser?

00:08:49Wenn es hier zum großen Knall, zum großen Krieg kommt,

00:08:51ist das sowieso alles hinfällig.

00:08:53Deswegen konzentriere ich mich auf diese Frage Krieg oder Frieden

00:08:57und hoffe auch, dass dann meine Wähler

00:09:00diese Prioritäten ähnlich sehen und mitgehen.

00:09:02Gut gedacht.

00:09:03Sie gingen aber nicht mit.

00:09:04Sie waren absolut auf das, was ich gesagt habe,

00:09:07auf so profane Alltagsdinge fokussiert.

00:09:10Und der Fieders hat doch irgendwie

00:09:11keine Tuchfüllung mehr so richtig gehabt,

00:09:14dass die dann im Laufe der Kampagne,

00:09:16als die gemerkt haben, das fruchtet doch nicht so.

00:09:18Da gab es auch dann viele Zwischenumfragen.

00:09:21Also man hat schon gemerkt,

00:09:21dass sich das langsam so verschiebt.

00:09:25Aber sie haben irgendwie nicht umsteuern können,

00:09:28so nachjustieren können

00:09:29oder mal eine andere Kampagne fahren können.

00:09:31Immer dieses Thema Selenskyj und auch noch dran hier,

00:09:34Kontra EU.

00:09:35Also wir haben so viele Ursula von der Leyen-Plakate hier gehabt

00:09:38und Selenskyj-Plakate im ungarischen Wahlkampf.

00:09:42Das ist unglaublich.

00:09:43Also wieder, wie hier auf die Außenpolitik-Karte gesetzt worden ist.

00:09:47Plus dann war noch Pech.

00:09:49Er hat sich da große Rückendeckung geholt von Amerika,

00:09:53was in normalen Zeiten eine super Sache gewesen wäre.

00:09:56Also vom Trump eine volle Wahlkampfunterstützung zu bekommen.

00:10:01Vorher war Rubio da und ein paar Tage vor der Wahl

00:10:03war auch noch mal J.D. Wentz da,

00:10:05hat auch noch mal das Beste getan, was er tun konnte,

00:10:08um Orgham-Orban ein bisschen so Rückenwind zu geben.

00:10:11Und in normalen Zeiten wäre das angekommen.

00:10:14Also man kann ja über USA denken, was man will,

00:10:16aber es ist die stärkste Macht des Westblockes.

00:10:19Aber durch dieses Nahost-Abenteuer,

00:10:21durch diesen Schwachsinn, den er da unten treibt,

00:10:23ist das natürlich jetzt eher, hat sich in einen Minus.

00:10:27Also dieser Bonus hat sich in einen Malus verwandelt.

00:10:29Und auch diese Sache mit Netanjahu, großer Kumpel.

00:10:32Ich war aber da als T-Pack, da wurde da große,

00:10:34sollte erst persönlich kommen.

00:10:36So eine große, so ein Think Tank war das

00:10:38oder so eine bürgerliche Veranstaltung war als T-Pack Hungary.

00:10:43Sollte erst persönlich kommen, Netanjahu.

00:10:45Gott sei Dank kam er nicht aus bekannten Gründen.

00:10:47Aber er wurde eingespielt.

00:10:49Aber als der dann eingespielt wurde mit seinem Grußwort,

00:10:51da wurde es im Saal, also Applaus gab es so gut wie gar nicht.

00:10:55Also man hat schon gemerkt, also mit dieser Karte kann man auch nicht,

00:10:58die sticht auch nicht mehr so richtig.

00:10:59Also das war auch noch mal zusätzliches Künstlerpech.

00:11:01Aber generell zu sehr, zu viel Ausland.

00:11:04Das war nicht gut.

00:11:06Lieber Dirk, du hast die Hand gehoben.

00:11:08Dann bitte.

00:11:09Ja, also einmal wieder.

00:11:11Ich weiß nicht, kannst du wahrscheinlich jetzt als Chefredakteur,

00:11:14der die ganze Welt so ein bisschen im Blick hat,

00:11:16wahrscheinlich auch sein, klassisches Lehrstück,

00:11:18was ich eigentlich bei allen nationalen Wahlen sehe.

00:11:22Innenpolitik schlägt Außenpolitik.

00:11:24Weiß man eigentlich.

00:11:25Ja.

00:11:26Und ja, was wollte ich noch sagen?

00:11:29Ach ja, und kann es nicht vielleicht auch sein?

00:11:32Ich meine, die Ungarn hatten, ich glaube, auch 16 Jahre Orban.

00:11:36Wir hatten 16 Jahre Kohl.

00:11:37Wir hatten 16 Jahre Merkel.

00:11:39Und irgendwann möchte man dann auch einfach mal ein neues Gesicht sehen.

00:11:43Das spielt wahrscheinlich auch noch mit eine Rolle, ne?

00:11:46Das sind verschiedene Faktoren.

00:11:47Ja, Ermüdung, weil einfach immer die gleiche Platte

00:11:50immer vorgespielt wurde, die gleichen Textbausteine.

00:11:54Und die haben sich auch gar nicht bemüht,

00:11:55jetzt irgendwie da mal ein bisschen frischen Wind reinzubringen

00:11:57und sich auch personell weiter zu erneuern.

00:12:01Also das muss man auch dazu rechnen.

00:12:03Also wie Deutschland am Ende der Ära Kohl,

00:12:06wo auch dann einfach genug hat und man was Neues wollte.

00:12:10Jetzt ging es da weniger um Inhalte,

00:12:11sondern da hat man sich dann halt den Schröder

00:12:14ein bisschen als unterhaltsamer vorgestellt,

00:12:16als jetzt nochmal den Mann aus Ockersheim vier Jahre erleben zu müssen.

00:12:20Es gibt übrigens viele interessante Parallelen dazu.

00:12:24Also auch da gab es ja dann in der Endphase von der CDU

00:12:27die ganzen Korruptionssachen und schwarze Gelder.

00:12:30Und hier ja auch.

00:12:31Also die Korruption war auch ein ganz wichtiger Faktor.

00:12:34Also nach 16 Jahren, ob man das nun jetzt will oder nicht

00:12:38oder zulässt oder noch nicht,

00:12:40da sammelte sich ganz schön was an an Korruption,

00:12:43an Vetternwirtschaft und auch das wurde ein bisschen

00:12:46so großzügig abgetan.

00:12:47Also wir haben jetzt Zweidrittelmehrheit,

00:12:49uns steht die zu, die ist einbetoniert.

00:12:50Wir können uns alles erlauben.

00:12:52Und dass jetzt ein Mensch aus dem Umfeld von Orban,

00:12:55aus seinem kleinen Dorf, ein Klempner, ein ehemaliger,

00:12:57auf der Liste der reichsten Ungarn auf dem ersten Platz auftaucht,

00:13:01hat einen gar nicht groß gestört.

00:13:03Man war da wirklich sehr kritikresistent oder man hat gar nicht sich

00:13:07vorstellen können, dass das eventuell schlecht ankommt.

00:13:10Also solche Sachen gab es auch.

00:13:12Also diese Korruption.

00:13:14Und dann haben viele, viele Leute, auch das wieder eine Parallele,

00:13:18haben dann überlegt, also wir sind bürgerlich,

00:13:21aber dieser Kurs und wir haben es vielleicht auch in parteiintern versucht,

00:13:25irgendwas zu ändern.

00:13:26Aber wir sind auf Beton gestoßen, dann machen wir mal eine Ausgründung.

00:13:31Und das ist ja auch wieder eine Parallele zur AfD,

00:13:34wo halt auch, da gibt es ungefähr so 10 Prozent der jetzigen Mitglieder

00:13:40haben ein Vorleben in der CDU, die einfach dann erst mal mit der Euro-Kritik

00:13:45dann auf Distanz gegangen sind und sich dann ausgegründet haben.

00:13:48Und so ist es hier auch.

00:13:50Also wenn man forscht, da findet man noch mehr als nur die Parteifarbe.

00:13:52Beide haben die Parteifarbe Blau in den Gemeinsamkeiten und beide haben

00:13:56sich durchgesetzt gegenüber einer Altpartei oder einem Altparteienkonglomerat,

00:14:03was feste Zweidrittelmehrheit hatte, was Zugriff hatte auf die

00:14:06öffentlich-rechtlichen Medien.

00:14:09Wenn die Leute genug haben, dann ist es auch Zeit für die,

00:14:13dann kann diese Zweidrittelmehrheit von den Altparteien auch nicht mehr

00:14:16viel dagegen ausrichten und dann wird das übernommen.

00:14:20Gut, wir hatten bessere Möglichkeiten hier in Ungarn.

00:14:22Bei uns gab es sehr, im Vergleich zu Deutschland, demokratische Verhältnisse.

00:14:27Es gibt Meinungsfreiheit, gab es vorher, gibt es jetzt,

00:14:29wird es hoffentlich auch weiterhin geben.

00:14:31Also so eine Partei, die Partei...

00:14:32Was ist Meinungsfreiheit? Ich muss das jetzt...

00:14:37Pressefreiheit und so weiter.

00:14:38Also die Medien, die konnten sich völlig...

00:14:41Also die TISA-Medien konnten völlig frei agieren und Leute von ihren Sachen

00:14:48überzeugen, konnten zu Demos aufrufen und sowas.

00:14:50Da ist mir nichts bekannt, dass es da irgendwelche Hausdurchsuchungen gab,

00:14:57dass es da irgendwelche Verbote gab, so kompaktmäßig mal so ein Medium verboten

00:15:01oder dass da einfach mal die mit ein paar Slap-Klagen, also Klagen um des Klagenswillens,

00:15:07neutralisiert werden oder dass einfach mal so ein bisschen so Stichwort Antifa,

00:15:12da mal ein paar starke Jungs so einen Demonstrationszug begleiten

00:15:16und deswegen dann einfach, dass die vorsichtigen Leute und Familienvätern und Mütter zu Hause bleiben

00:15:22und sowas.

00:15:23Nichts, nichts dergleichen hat viel das einfach nicht gemacht,

00:15:26obwohl er das natürlich auch machen hätte können.

00:15:27Der hätte blind reingreifen können in das große Sammelsurium von Anti-AfD-Maßnahmen,

00:15:33was die Altparteien gegen die AfD einsetzen, hat er aber nicht gemacht.

00:15:36Also im Nachhinein bedauert er es vielleicht, aber viel ist auch eine bürgerliche Partei.

00:15:40Gewalt und sowas steht dieser Partei fern.

00:15:43Also wir hatten im Vergleich zu Deutschland und den schlimmen Verhältnissen,

00:15:49mit denen die AfD klarkommen muss, hatten wir hier wesentlich bessere, angenehmere Verhältnisse

00:15:55und deswegen konnte es kommen, dass diese Partei, die vor zwei Jahren, gut zwei Jahren gegründet worden ist,

00:16:02dass die jetzt plötzlich von dieser einbetoniert scheinenden Vides-Partei

00:16:06die Zweidrittelmehrheit einfach mal so übernommen hat und sogar Vides noch übertrumpft hat.

00:16:11Vides hat ja vier Zweidrittelmehrheiten nacheinander gehabt

00:16:18und das, was jetzt die TISA bekommen hat, ist die stärkste.

00:16:21Also die schlagen sogar alle vier Zweidrittelmehrheiten des Vides.

00:16:25Das ist Wahnsinn für eine Newcomer-Partei.

00:16:27Also Respekt, Demokratie funktioniert hier und ich wünschte, in Deutschland würde die Indisch funktionieren

00:16:32und das macht ja auch Ungarn wieder so lebendig.

00:16:35Es ist ja was Gutes daran, dass es so eine Wechselwirtschaft gibt.

00:16:38Wenn eine Partei ermüdet ist, keine Ideen mehr hat, nicht mehr ankommt,

00:16:45dann soll sich durch die Wähler auf die Auswechselbank begeben,

00:16:52ein bisschen mal sich wieder ein bisschen frisch machen, sollen dann die anderen machen,

00:16:55die anderen Spieler auf dem Feld und dann können die wieder ran.

00:16:59Und das ist gut.

00:17:00Wir haben jetzt eine sehr, sehr frische Partei,

00:17:02da können wir nachher ein bisschen thematisieren, was jetzt diese TISA-Partei auch darstellt.

00:17:07Und während in Deutschland, die sind genauso verbraucht, die Altparteien, wie vieles,

00:17:13also ähnlich verbraucht, aber durch die ganze Brandmauer-Politik

00:17:16und durch die ganzen Repressionen schalten sie dieses Prinzip einer lebendigen Demokratie,

00:17:22nämlich dass es einen Wechsel geben kann, schalten die weitgehend aus.

00:17:26Und so gehen diese negativen Prozesse weiter und die AfD wird weiter von der Macht ferngehalten,

00:17:31obwohl es jetzt eigentlich genauso wie jetzt in Ungarn in Deutschland angesagt wäre,

00:17:34da ein bisschen frischen Wind reinzulassen und diese immer länger werdende To-Do-Liste endlich mal in Angriff zu nehmen

00:17:40und abzuarbeiten.

00:17:41Aber da ist halt leider Deutschland nicht so weit in Sachen Demokratie wie Ungarn.

00:17:45Ja, wir haben ja auch unsere Demokratie, das muss man wissen.

00:17:47Ja, unsere und wir haben Demokratie. Das ist der feine Unterschied, genau.

00:17:51Genau. Lieber Dirk, du hast dich noch mal zu Wort gemeldet mit dem Hirten.

00:17:56Jan, du hast ja im Vorgespräch auch nach der PDV gefragt und du hast mir jetzt gerade ein Stichwort gegeben,

00:18:04mal einen kurzen Werbeblock einzuschieben.

00:18:07Du hast ja gesagt, die TISA ist im Grunde eine Ausgründung aus der Fidesz und bei uns ist das im

00:18:17Grunde genauso,

00:18:18was uns verbindet, auch das Gelb in der Farbe noch.

00:18:22Und wir haben sehr viele Mitglieder aus der FDP und alle, die die echte Freiheit gesucht haben,

00:18:29die sind zur Partei der Vernunft gekommen. Gehöre selber auch bitte zu.

00:18:35Unterschied ist natürlich, schon die FDP ist keine besonders große Bewegung gewesen.

00:18:41Da seid ihr entsprechend noch kleiner.

00:18:43Genau, so ist das.

00:18:45Jetzt hat der Irakli gerade Fragen aus YouTube eingespielt.

00:18:51Vielleicht gebe ich dir die noch mal weiter.

00:18:53In YouTube wird gefragt, was bewegt sie in Bezug auf die deutsche Nation?

00:19:02Und, weiß ich nicht, eine zweite Frage, die sich anschließt.

00:19:05Denken Sie, dass Herr Präsident Magillat seine Wähler über den Ministerrat ebenfalls so veräppeln,

00:19:12wie wir deutsche Politiker?

00:19:17Also könnte so ein Betrug, wie in Herrn Merz begangen hat, auch stattfinden, nehme ich mal an.

00:19:24Also zum Ersten, das habe ich gerade in der vorherigen Antwort mitgeteilt,

00:19:27dass ich mir große Sorgen mache um Deutschland, dass ich da, ich bin nach wie vor deutscher Patriot

00:19:32und mein Herz brennt natürlich auch für Ungarn, also zwei Herzensschlagen hier in meiner Brust.

00:19:39Und also da hat sich jetzt nichts verändert.

00:19:42Und im Gegenteil, also früher war Ungarn ein interessanter Stichwortgeber,

00:19:46ein interessantes Vorbildland für Deutschland.

00:19:50Grenzschutz, Kinderschutz, innere Sicherheit, Familienpolitik, Industriepolitik etc.

00:19:56Das Ganze wird beibehalten.

00:19:59Und jetzt kommen einige interessante Sachen noch dazu.

00:20:03Aber das muss nicht sein.

00:20:08Demokratie, die ganze Politik rund um die Demokratie, da können wir sehr viel lernen.

00:20:15Was jetzt hier gerade in Ungarn praktiziert wird, also erstmal,

00:20:18dass es einen ganz normalen friedlichen Machtwechsel gegeben hat.

00:20:22Und dann auch solche Sachen.

00:20:24Jetzt gab es eine, die Parteien haben sich da, jetzt haben wir nur noch drei Parteien im Parlament,

00:20:29darüber können wir auch nochmal sprechen.

00:20:30Aber die haben sich zusammengesetzt und da hat eine kleine Partei,

00:20:34Mihozang, eine rechte Partei, hat einfach, also erstmal haben alle Parteien,

00:20:40die Opposition, obwohl die zahlenmäßig kleiner sind als die bisherige Opposition,

00:20:46haben die nicht nur zwei, sondern sogar drei Vizepräsidentenposten bekommen,

00:20:51die denen auch anstandslos gegeben werden.

00:20:54Da wird es wahrscheinlich auch eine Abstimmung geben, die wird hundertprozesseig ausfallen,

00:20:57weil der Opposition stehen diese Rechte einfach zu.

00:21:00Da würde auch eine TISA, das war auch in der Fidesz so, würde nie irgendwie anfangen,

00:21:05das irgendwie der Opposition strittig zu machen, weil dann würden sie sich selbst auch vorführen,

00:21:09wenn die da der Opposition ihr zustehende demokratische Rechte verwehren.

00:21:13Also man kann auch in Sachen Demokratie hier lernen.

00:21:17Und eine kleine Partei, also diese Mihozang, sechs Abgeordnete haben die,

00:21:21verglichen mit 141 von TISA,

00:21:26die haben einen Vorschlag formuliert,

00:21:28nämlich mit der Krone, dass der Eid, den die Abgeordneten leisten müssen,

00:21:34nach der konstituierenden Sitzung nicht mehr auf die Verfassung abgelegt wird,

00:21:37sondern auf die heilige Krone.

00:21:38Hat diese, können wir auch nochmal vertiefen, was das bedeutet,

00:21:42hat diese kleine Partei vorgeschlagen und der TISA-Chef,

00:21:46der jetzt wirklich durchregieren kann, der alles machen kann,

00:21:48der ganz arrogant sich über kleine hinwegsetzen kann,

00:21:51hat gesagt, klingt gut, machen wir.

00:21:54Stellt euch das mal in Deutschland vor,

00:21:56dass da irgendeiner, der nicht zu den Altparteienblock gehört,

00:22:00irgendwas Vernünftiges sagt.

00:22:01Vielleicht, das wird auch sofort abgebügelt.

00:22:05Aber Demokratie hat auch was mit Respekt gegenüber Andersdenkenden zu tun.

00:22:10Und da kann auch Deutschland wieder lernen von uns, was das betrifft.

00:22:16Jetzt wäre meine nächste Frage,

00:22:17was ist Respekt gegenüber Andersdenkenden?

00:22:21Ja, ich kann euch da mal eine Lehrstunde geben.

00:22:23Ich bin zwar kein Oberlehrer, so wie die Deutschen gerne sind.

00:22:26Ich bin Deutsche, ich kenne das alles nicht.

00:22:28Es tut mir furchtbar leid.

00:22:29Aber lieber Tag, ich glaube, du hast noch mal eine Frage.

00:22:31Budapester Zeitung, Budapester Zeitung lesen,

00:22:33da kriegt man so viele Anhaltspunkte.

00:22:35Da wird man wieder erinnert,

00:22:36was auch mal vor 20 Jahren in der Bundesrepublik

00:22:38alles so in etwas Gutes war.

00:22:40Aber die andere Frage noch, was ist der Schutz dagegen,

00:22:45dass wir wieder so in Richtung,

00:22:48dass auch diese TISA-Regierung dann Fett ansetzt,

00:22:51dass da auch dann Korruption und dieses Ganze,

00:22:53was da halt damit einhergeht,

00:22:55miteinander zu starken Legitimierung,

00:22:58zwei Dritte Mehrheit, viel Macht,

00:23:00also Macht verdirbt und viel Macht kann viel verderben,

00:23:03ist natürlich auch da die Gefahr gegeben,

00:23:07dass da Missbrauch gegeben wird,

00:23:10gemacht wird damit.

00:23:11Aber da ist auch ein ganz interessanter Aspekt,

00:23:14diese Leute, die jetzt da reingekommen sind,

00:23:16einschließlich dem TISA-Chef Modja,

00:23:19das sind alles Quereinsteiger.

00:23:21Da ist kein einziger Berufspolitiker dabei,

00:23:24also kein einziger, der da so verdorben ist,

00:23:28das hat Berufspolitiker sein, hat Vorteile,

00:23:31weil die wissen, wie man halt Vorschläge formuliert

00:23:33und bei der Ministerialbürokratie durchbringt und so weiter.

00:23:36Aber wer dann überleben möchte in der Politik,

00:23:39der passt sich an und oft nicht zum Besseren.

00:23:42Der schielt dann auf seine eigenen Vorteile,

00:23:45schielt das immer schön auf den Listplatz raufkommt und so weiter

00:23:48und vergisst dann daraufhin die Interessen seiner Wähler,

00:23:52seines Wahlkreises und generell der jeweiligen Bürger.

00:23:56Und das ist hier halt nicht gegeben,

00:23:58diese 142, 141 Leute, das sind alles Quereinsteiger,

00:24:03das sind Leute, die gesagt haben,

00:24:06also wir mit dieser bisherigen Politik sollten wir brechen,

00:24:08wir sollen ein neues Kapitel aufmachen,

00:24:10das sind Idealisten, das sind Patrioten,

00:24:12die es gut meinen mit ihrer Heimat

00:24:13und die möchten etwas bewirken.

00:24:17Und diese Leute, wir sind eine volle Demokratie,

00:24:20haben dann ihre Hand zu heben oder halt nicht für etwas,

00:24:23für Vorschläge.

00:24:24Und die wären wahrscheinlich nicht,

00:24:26weil sonst würden sie unglaubwürdig werden,

00:24:28auch gegenüber ihren Wählern in den Wahlkreisen,

00:24:31jetzt die Hand heben für etwas,

00:24:33was den Interessen von Ungarn komplett widerspricht.

00:24:35Also Kompromisse, muss man mal eingehen.

00:24:38Also ich denke jetzt an die ganzen Verhandlungen mit Brüssel.

00:24:41Logisch, da kriegt man nicht hundertprozentig

00:24:43jedes Mal den ungarischen Standpunkt durch,

00:24:45muss man Deals machen.

00:24:47Aber wenn jetzt komplett reinregiert wird

00:24:49und von uns etwas verlangt wird,

00:24:51was wir nicht wollen,

00:24:53zum Beispiel Truppen in die Ukraine schicken.

00:24:56Das hat Orban abgelehnt,

00:24:57das hat auch immer Peter Mottia abgelehnt.

00:25:01Und jetzt, wenn die sich da revidieren würden,

00:25:04dann könnte man vermuten,

00:25:05dass das auf Druck von Brüssel geschieht.

00:25:08Und das müssten sie ja so eine Entscheidung

00:25:10absegnen lassen.

00:25:11Ich glaube kaum, dass die Leute da ihre Hand heben werden.

00:25:13Und deswegen wäre das auch für Peter Mottia

00:25:16auch noch eine rote Linie.

00:25:17Das ist ein ganz großes, wichtiges Korrektiv.

00:25:19Diese Abgeordneten, von denen man auch gar nicht weiß,

00:25:22jetzt wie die, in welche Richtung,

00:25:23ist auch eine Sammelpartei.

00:25:25Man muss aufpassen,

00:25:27man darf sich nicht fehlleiten lassen.

00:25:30Von den ersten Gratulanten,

00:25:31zu denen Ursula von der Leyen gehörte

00:25:33und Schoros Junior und so weiter.

00:25:36Und da denkt man, oh Gott, wer da gratuliert,

00:25:38also von dem, wenn die mir gratulieren würden,

00:25:39so guter besser hat, sei doch,

00:25:40mache ich irgendwas falsch.

00:25:42Aber ich glaube, die haben auch noch nicht

00:25:43ihr ganzes Glück so richtig,

00:25:44in Anführungszeichen, verstanden.

00:25:47Die lassen sich da täuschen,

00:25:49dass jemand, der Orban vom Thron stürzt,

00:25:52diesen bösen Rechtskonservativen

00:25:55und wir da Rechtspopulisten und so weiter,

00:25:56dass der dann irgendwie so linksliberal sein muss.

00:25:59Aber das sind die alle gar nicht.

00:26:01Also Peter Mordia ist ein ungarischer

00:26:05Nationalkonservativer, ein Patriot.

00:26:08Bei seinem Wahlkampf ist er auch immer so

00:26:09auf den ungarischer Tracht aufgetreten,

00:26:12hat die ungarische Fahne geschwenkt.

00:26:13Die EU-Fahnen waren da übrigens nur ganz,

00:26:15ganz dezent zu sehen beim Bühnenschmuck.

00:26:19Und also er ist richtig,

00:26:21kommt aus dem konservativen Elternhaus

00:26:24und war ja bis vor vier, bis vor knapp drei Jahren,

00:26:30war er festes Fides-Mitglied,

00:26:32ist dort politisch sozialisiert,

00:26:34hat alles mitgemacht,

00:26:35hat auch gute Positionen abgegriffen,

00:26:38dort innerhalb des Fides.

00:26:39Also ihm steht das fern,

00:26:41jetzt da irgendwie jetzt ein auf linksliberal

00:26:43und LGBT und was man da alles so machen muss,

00:26:45dann so umzuschwenken,

00:26:47das ist nicht sein Naturell.

00:26:49Es kann sein, dass da jetzt innerhalb dieser 141 Abgeordneten

00:26:54da natürlich Leute auch sind,

00:26:55die eher so im linksliberalen-grünen Spektrum zu finden sind

00:26:59und auch wahrscheinlich die haben Interessen,

00:27:01die dann auch befriedigt werden müssen.

00:27:03Aber wenn man so eine grundlegende Richtung sieht

00:27:06bei diesem großen Konglomerat,

00:27:09würde ich sagen, eher so rechtskonservativ,

00:27:12so nationalpatriotisch von den Interessen Ungarns ausgehend.

00:27:16Und dann können wir auch gleich mal das Thema

00:27:17mit der Ungarnschen Krone vertiefen.

00:27:19Ja, das würde mich interessieren.

00:27:20Aber was mich auch mindestens genauso interessiert,

00:27:23ist, wie es eine Partei schafft,

00:27:25binnen zwei Jahren so erfolgreich zu werden.

00:27:28Da stellt sich doch automatisch die Frage,

00:27:31wer finanziert das?

00:27:32Das fällt einem ja nicht auf den Kopf,

00:27:34ob da nicht doch irgendwie was Gemauscheltes hinter ist.

00:27:37Also der ein oder andere,

00:27:39also wenn man im Internet nachschaut,

00:27:41da werden solche Vermutungen angestellt.

00:27:42Aber bevor ich jetzt zu der Stephans Krone,

00:27:45oder so heißt sie, richtig?

00:27:46Die Heilige, die Heilige.

00:27:47Die Heilige, Stephans Krone, tiefe Demut.

00:27:49Send, Ischbarn.

00:27:50Ja, ja, ja.

00:27:52Also bevor ich dazu komme,

00:27:55und natürlich der Frage der Finanzierung,

00:27:57hat, glaube ich, Dirk noch eine Frage,

00:27:59er hebt zumindest die Hand.

00:28:02Ja, es ist irgendwie schön zu hören,

00:28:04dass es nicht die klassische Politikerkarriere,

00:28:08Kreissaal, Hörsaal, Plenarsaal in Ungarn gibt.

00:28:11Da ist zu hoffen,

00:28:12dass das dann auch Politik von Leuten gemacht wird,

00:28:16die wirklich mal unter ganz normalen

00:28:18und sagen wir mal kleinen Verhältnissen gelebt haben

00:28:21und wissen, wie das Leben als Normalbürger

00:28:25und als Berufstätiger und Steuerzahler ist.

00:28:28Also das finde ich schon mal ganz gut.

00:28:30Und vielleicht sollten wir in Deutschland

00:28:34auch mal ein bisschen was uns,

00:28:36vielleicht kann das ja auch ein bisschen noch mehr

00:28:38das Thema der Sendung sein,

00:28:40mal annehmen,

00:28:41was können wir aus der ungarischen Demokratie lernen?

00:28:44Also wenn ich jetzt unsere Demokratie

00:28:46und die Parteien, die dahinter stehen, nehme,

00:28:49die sagen, ja,

00:28:51wir können garantiert was aus Ungarn lernen,

00:28:53zum Beispiel,

00:28:54dass es Regimewechsel erst bei einer Zweidrittelmehrheit geben sollte.

00:29:00Ja, am besten vorher.

00:29:04Aber das gar nicht erst so weit kommen sollte.

00:29:06Aber auf jeden Fall muss der Weg offen bleiben.

00:29:11Aber lass uns mal zu dem Schwur auf die Krone kommen.

00:29:15Das interessiert mich jetzt auch.

00:29:17Warum ist das wichtig

00:29:19oder was macht das neuerdings anders?

00:29:22Ja, nachdem wir das schon,

00:29:23also ich das schon zwei oder dreimal angesprochen habe.

00:29:26Also folgendes mit dieser Krone,

00:29:29die ist, wer schon mal in Ungarn war im Parlament,

00:29:31sehr sichtbar zur Schau gestellt,

00:29:34in einem großen Kuppelsaal.

00:29:36Und das ist ein Symbol der ungarischen

00:29:39über tausendjährigen Staatlichkeit.

00:29:42Und deswegen wird sie auch mit diesem Vorsatz

00:29:45Send, also heilige Krone, verwendet.

00:29:48Und die hat so spirituelle Kraft,

00:29:50die verkörpert so das gesamte Ungarntum.

00:29:53Und ich könnte jetzt noch einen Vortrag halten,

00:29:54was da noch alles so drinsteckt in diesem Ganzen.

00:29:58Und bisher haben die Abgeordneten

00:30:01ihren Eid auf die Verfassung abgelegt,

00:30:04was jetzt auch ein bisschen schwierig werden würde.

00:30:07Denn die Verfassung, die jetzt gerade ist,

00:30:09die soll modifiziert werden.

00:30:12Und dann, wie ist das,

00:30:13ist der Eid noch richtig gültig,

00:30:15wenn die Verfassung,

00:30:16auf die ich ihn abgelegt habe,

00:30:18ein bisschen dann sich modifiziert

00:30:19und modifiziert wird.

00:30:21Also von daher war das auch sowieso

00:30:22nicht so ganz praktikabel.

00:30:24Und dann kam dieser Vorschlag von der Mihaussang,

00:30:26einer rechten Partei, mit der Krone.

00:30:29Und das heißt also,

00:30:30sie werden auf die Krone spüren,

00:30:34ihren Eid ablegen auf die Krone,

00:30:37mit den entsprechenden Formeln,

00:30:39alles, was auch ähnlich ist

00:30:41wie in der bundesdeutschen Verfassung,

00:30:43zum Wohle des deutschen Volkes,

00:30:44zum Wohle des ungarischen Volkes.

00:30:46Aber diese Krone hat richtig eine starke Kraft,

00:30:50mehr als jetzt irgendwie ein Dokument,

00:30:52ein Schriftstück, eine Verfassung meines Wegen.

00:30:54Und das heißt also,

00:30:56das sollte sich dann mal auch so von der Leyen

00:30:58und die ganzen, die jetzt glauben,

00:30:59dass sie Ungarn in der Tasche hätten,

00:31:01dass das jetzt ein richtiges,

00:31:02botmäßiges EU-Land wird,

00:31:06sollten sich genau angucken.

00:31:07Und dann werden sie erkennen,

00:31:08wo dann die Loyalität,

00:31:11die primäre Loyalität

00:31:12der ungarischen Abgeordneten

00:31:14rein formal liegt.

00:31:16Nämlich bei Ungarn.

00:31:18Und das, was im ungarischen Interesse steht,

00:31:21das werden die Leute absegnen.

00:31:22Das andere, auch vielleicht auch Kompromisse,

00:31:25aber etwas, was komplett

00:31:26den ungarischen Interessen zu widerspricht.

00:31:29Zum Beispiel, dass wir jetzt hier

00:31:30uns eine Migrantenquote reinholen.

00:31:32Das ist ja der alte Traum der Leute,

00:31:34die sich da ein bisschen vergaloppiert haben

00:31:36mit ihrer Migrationspolitik.

00:31:38Dass wir ihnen zu Atem helfen,

00:31:40indem wir dann ein paar Migranten abnehmen,

00:31:42auf Kosten unserer inneren Sicherheit.

00:31:44Das wird wahrscheinlich nicht stattfinden können,

00:31:47weil die würden dann gegen die Interessen

00:31:50der ungarischen Nation verstoßen.

00:31:52Sie würden also eidbrüchig werden.

00:31:54Und von daher,

00:31:56das ist doch schon ein ganz schöner,

00:31:58also bei aller Angenommenen,

00:31:59dass auch Politiker dann irgendwie

00:32:02sozialisiert,

00:32:02also ein bisschen so domestiziert werden können.

00:32:05Und die wollen ja dann wieder gewählt werden

00:32:07und so weiter, wollen auf eine Liste rauf und so was.

00:32:10Aber sie haben dann,

00:32:12die Hemmstelle ist dann schon sehr, sehr hoch.

00:32:14Sie wissen, sie würden gegenüber der Heiligen Krone,

00:32:17das ist kein leeres Wort,

00:32:19würden sie eidbrüchig werden,

00:32:21wenn sie jetzt hier die Interessen ungarst verletzen.

00:32:23Also von daher ist ein ganz interessanter,

00:32:25nicht nur symbolischer Schutzfaktor,

00:32:28der jetzt dort eingebaut wird.

00:32:30Und ja, das wird uns,

00:32:32ist auf jeden Fall ein ganz wichtiges Korrektiv,

00:32:34dass wir das haben.

00:32:35Plus diese Leute, die Idealisten sind,

00:32:38noch nicht verdorben sind und so was.

00:32:39Also diese Checks und Balances

00:32:41sehe ich jetzt schon allein in diesen Sachen verwirklich.

00:32:44Plus noch einige andere,

00:32:45die dann hier auch kommen werden.

00:32:48Liebe Irakli, du hebst jetzt die Hand.

00:32:50Was ist deine Frage oder dein Einwurf?

00:32:53Ja, also ein Kommentar.

00:32:55Also für mich klingt es,

00:32:58als würden Internationalsozialisten

00:33:02gegen die Nationalsozialisten kämpfen?

00:33:06Weil Schwur auf Verfassung,

00:33:10also auf Gesellschaftskontrakt,

00:33:12wenn es richtig aufgesetzt wird,

00:33:14also sowieso wie in den USA,

00:33:16das wäre sowas wie entweder Republik

00:33:19oder Privatrechtsgesellschaft,

00:33:21also etwas Freies, etwas Liberales,

00:33:23beziehungsweise Libertäres,

00:33:25einigermaßen und Schwur auf Krone,

00:33:30das ist schon Nationalsozialismus.

00:33:35So, du meinst, weil sie generell,

00:33:38also weil im Prinzip, ja.

00:33:40Ne, also es geht um,

00:33:42also was ist gut für Ungarn?

00:33:45Ja.

00:33:46Was heißt dieses Gemeinwohl?

00:33:48Wenn es um Gemeinwohl geht,

00:33:50dann ist es immer Sozialismus,

00:33:51beziehungsweise Faschismus

00:33:53und dann kann man halt unterscheiden

00:33:55pro oder gegen Ausländer,

00:33:57also wie es in Deutschland heißt, geht.

00:34:00Aber der Rest ist gleich.

00:34:03Ja, lieber Jan,

00:34:05jetzt müssen wir vielleicht auch mal

00:34:06zu der Frage kommen,

00:34:08die PDV ist ja eigentlich eine,

00:34:10was heißt eigentlich,

00:34:10sie ist eine libertäre Partei, genau.

00:34:13Und wir sind natürlich die Freiheitlichen

00:34:15immer sehr schnell mit dem Wort Sozialismus am Start,

00:34:18denn alles, was mit Staat zu tun hat,

00:34:20ist de facto für uns Sozialismus.

00:34:22Aber jetzt mal vielleicht an dich die Frage,

00:34:24wo würdest du dich in diesem Spektrum einsortieren,

00:34:27rechts, links, national, international,

00:34:29international, libertär, ja, nein.

00:34:33Genau.

00:34:34Und damit wir vielleicht auch wissen,

00:34:37ob du mit der Frage überhaupt was anfangen kannst,

00:34:39weil ich glaube,

00:34:41viele finden die Frage schwierig.

00:34:44Ja, ich finde die auch schwierig.

00:34:45Wenn man da jetzt nicht so...

00:34:48Vielleicht...

00:34:48Ich sehe das auch gar nicht so...

00:34:50Vielleicht erkläre ich es, ja, ganz kurz.

00:34:53Bitte, ja.

00:34:54Weil, also früher,

00:34:58erst mal, wie der Staat überhaupt entstanden ist,

00:35:04viele, viele wissen es nicht,

00:35:05glauben, da sind Menschen zusammengekommen

00:35:07und haben halt sowas gegründet.

00:35:09Quatsch.

00:35:09Sowas gründet,

00:35:10wenn wir sowas gründen,

00:35:11ist das eine Republik,

00:35:13kein Staat.

00:35:13Staat gründet man in den Banditen kommen

00:35:20und Gebiet erobern und sagen,

00:35:22okay, ja, jetzt bleiben wir hier,

00:35:24jetzt werden wir euch immer wieder ausrauben.

00:35:27Und das ist erst mal so,

00:35:29die Räuberbande,

00:35:30die die Mafia und irgendwann,

00:35:32also die Kinder dieser Banditen

00:35:34werden zu Monarchen,

00:35:37ja, die, die, die beschließen es auch

00:35:39an ihre Kinder dann weiterzugeben,

00:35:43aber die, die bleiben halt die Banditen.

00:35:47Und dann kommt,

00:35:48dann kam früher mal diese Kirche

00:35:51ins Gespräch,

00:35:53wo die, wo der König

00:35:55durch Gnade Gottes regierte.

00:35:58Ja, also man muss irgendwie

00:35:59den Menschen erklären,

00:36:00warum muss ich jetzt dem da

00:36:03meine, meine,

00:36:05die Früchte meiner ehrlichen Arbeit abgeben,

00:36:09also die Steuern.

00:36:11Und da kommen die Poppen,

00:36:12die kommen die, wie heißt das,

00:36:14die Priester und sagen,

00:36:16ja, weil dieser Mann halt

00:36:18durch Gnade Gottes regiert.

00:36:20Ja, der, der Gott hat ihn ermächtigt,

00:36:24für euch Entscheidungen zu treffen

00:36:26und deswegen müsst ihr ihm,

00:36:28den Zehntel oder wie viel auch immer

00:36:30das war,

00:36:31ihm abzugeben.

00:36:34Jetzt scheinbar die,

00:36:36also die Mitte Demokratie

00:36:37hat man das zerstört

00:36:39und man hat noch Schlimmeres errichtet.

00:36:42Also diese Sozialdemokratie,

00:36:44wo man gesagt hat,

00:36:45das ist nicht der Gott im Himmel,

00:36:47sondern das Volk.

00:36:50Ja, das Volk hat es entschieden

00:36:52und die Regierung ist an der Macht

00:36:57durch Gnade

00:36:59oder durch den Auftrag des Volkes.

00:37:05Das ist wahrscheinlich,

00:37:06also das ist wie die Sozialisten

00:37:08halt so Regierung.

00:37:10Und jetzt kommen,

00:37:11jetzt erzählen sie diese merkwürdige Geschichte

00:37:14über die Krone.

00:37:16Das heißt, man versucht es,

00:37:18genau, außer aus Amerika.

00:37:19In Amerika,

00:37:20die schwören auf die Verfassung.

00:37:22Das ist in der Republik.

00:37:23Wir haben gesagt,

00:37:24okay, wir haben uns

00:37:27erkämpft,

00:37:27die Freiheit.

00:37:28Wir haben die Banditen,

00:37:30also die Engländer,

00:37:31die Briten,

00:37:31rausgejagt.

00:37:32Jetzt haben wir uns zusammengesetzt.

00:37:34Wir gründen eine Republik,

00:37:36Freie.

00:37:38Wir verfassen

00:37:41das Gesellschaftskontrakt,

00:37:43genannt Verfassung.

00:37:44Und daraus schwören wir.

00:37:46Also kein Gemeinwohl,

00:37:49weil es ist absurd.

00:37:50Es gibt kein Gemeinwohl.

00:37:51Keiner kann Gemeinwohl definieren.

00:37:53Es gibt nur Gesellschaftskontrakt,

00:37:55also eine Liste von Regeln,

00:37:57auf die sie sich geeinigt haben.

00:38:00Und das mit der Krone

00:38:02ist eigentlich aus meiner Sicht

00:38:05ein Rückschritt.

00:38:07Weil die Krone kann nichts vorschreiben.

00:38:10Das ist reiner Glaube.

00:38:12Und der eine glaubt,

00:38:14dass Gemeinwohl das eine ist

00:38:15und der andere ist der Meinung,

00:38:17Gemeinwohl wäre was anderes.

00:38:20Das ist gefährlich.

00:38:21Weil wenn es im Gericht

00:38:24wenn dann zwei Menschen

00:38:26im Gericht stehen und sagen,

00:38:27okay, du hast die Interessen

00:38:29des Volkes verraten.

00:38:31Ja, wo, nach welchen Regeln,

00:38:34nach welchen Kriterien

00:38:35soll denn der Richter entscheiden,

00:38:36wer von denen Recht hat?

00:38:38Also was sagt jetzt die Krone aus?

00:38:41Warum soll die offene,

00:38:43die zugemachte Grenze besser sein

00:38:45als für das Volk,

00:38:46als die offene?

00:38:46Weil die heutigen,

00:38:48also die deutschen Machthaber

00:38:50behaupten,

00:38:51wir brauchen offene Grenzen.

00:38:54Und die begründen es auch

00:38:56mit dem,

00:38:57wie heißt das,

00:38:58Gemeinwohl.

00:38:59Und jetzt sagen sie in Ungarn,

00:39:01die anderen Sozialisten sagen,

00:39:04nö,

00:39:04für Gemeinwohl

00:39:05sind zugemachte Grenzen besser.

00:39:08Deswegen sage ich,

00:39:09das ist Kampf

00:39:10der zwei verschiedenen

00:39:12Sozialistenlager.

00:39:14Na ja, gut.

00:39:15Also erstmal,

00:39:16ich weiß nicht,

00:39:17warum du jetzt so inflationär

00:39:18diesen Begriff

00:39:19Sozialisten und Sozialismus

00:39:21verwendet hast

00:39:21hier bezüglich Ungarn.

00:39:23Also unser Parlament,

00:39:25das besteht jetzt ausschließlich

00:39:27aus rechten Parteien,

00:39:30moderat,

00:39:31nationalkonservativ,

00:39:32aber das sind Rechte.

00:39:34Sozialisten, Linke,

00:39:36auch was so ein bisschen liberal war,

00:39:38alle jetzt mit dieser aktuellen Wahl,

00:39:41rausgeflogen aus dem Parlament.

00:39:42Die gibt es nicht mehr.

00:39:44Also rechts, links

00:39:45ist nirgendwo definiert.

00:39:47Also ursprünglich

00:39:48hieß rechts, links,

00:39:49rechts vom König

00:39:50und links vom König.

00:39:51Nichts mehr.

00:39:52Und NSDAP kennt ihr ja.

00:39:55Ja,

00:39:56sozialistische Arbeiterpartei.

00:39:58Trotzdem nennt man sie

00:39:59irgendwo rum rechts.

00:40:01Ja gut,

00:40:01das ist die Geschlichtsklitterung,

00:40:03damit die Sozialisten

00:40:03sich von heute nicht so schämen müssen,

00:40:05dass die Nazis eben Sozialisten,

00:40:07wie der Name schon sagt.

00:40:08Der Unterschied zwischen liberal,

00:40:10Libertär und Sozialist

00:40:11beziehungsweise Faschist,

00:40:13die Liberalen sagen,

00:40:14es gibt,

00:40:15das private Eigentum

00:40:17ist unantastbar.

00:40:19Also Selbstbestimmung,

00:40:21ich bestimme über mein Körper,

00:40:23mein Eigentum.

00:40:24Die Sozialisten,

00:40:25alle anderen sagen,

00:40:26nein,

00:40:26Gemeinwohl steht

00:40:27über den persönlichen Interessen.

00:40:30Also dein Eigentum

00:40:33gehört zum Gemeinwohl.

00:40:35Also Eigentum verpflichtet,

00:40:37wie es in der deutschen

00:40:38sozialistischen Verfassung steht.

00:40:40Das hat aber auch schon

00:40:42unser Postkartenmaler selig gesagt.

00:40:44Dirk,

00:40:44du wolltest dich noch mal

00:40:45kurz zu Wort melden,

00:40:46aber ich möchte eine Frage

00:40:47nicht außer Acht lassen

00:40:48und das ist die

00:40:49nach dem plötzlichen Emporkommen

00:40:52von Peter Morgia.

00:40:53Wie kann das sein?

00:40:56Wie gesagt,

00:40:57da könnte man

00:40:59Ungutes annehmen,

00:41:00aber vielleicht kann

00:41:02Jan Schluss

00:41:03mit diesem

00:41:04Gerücht machen,

00:41:05aber bevor,

00:41:06also wie gesagt,

00:41:07nicht außer Acht lassen,

00:41:08aber jetzt erst noch mal

00:41:09bitte Dirk.

00:41:11Okay,

00:41:12ja,

00:41:13faszinierend,

00:41:14es gibt keine

00:41:15linken Parteien

00:41:16im ungarischen Parlament.

00:41:18Natürlich gibt es auch

00:41:19keine liberale

00:41:20oder libertäre Partei

00:41:21dann dort

00:41:22oder ein Teil

00:41:23liberale,

00:41:24so liberal

00:41:25wie es eine AfD ist,

00:41:27die ja durchaus auch

00:41:28liberale,

00:41:29libertäre Elemente hat,

00:41:31da wir uns gerade

00:41:33auf internationaler Ebene

00:41:34vernetzen

00:41:35und ich von Ungarn

00:41:36noch nichts gehört habe.

00:41:38Gibt es

00:41:39lieber eine

00:41:39libertäre Partei

00:41:40in Ungarn,

00:41:41die so tickt

00:41:42wie die Partei der Vernunft?

00:41:43Weißt du das?

00:41:45Also unter diesen

00:41:46vielen

00:41:47Kleinparteien

00:41:48und Kleinstparteien

00:41:49ist bestimmt

00:41:49sowas da,

00:41:51was eurer Partei

00:41:52entsprechen würde,

00:41:53als potenzieller

00:41:54Bündnispartner,

00:41:55aber die spielen keine Rolle.

00:41:56Das sind

00:41:57noch kleiner

00:41:58als später

00:41:59Parteien.

00:41:59Die haben sich jetzt

00:42:01aufgelöst,

00:42:02aber gibt es bestimmt,

00:42:03also da hat es ja so viele

00:42:04Parteigründungen gegeben

00:42:05in der Vergangenheit.

00:42:07Da muss man reingucken,

00:42:08was das ist,

00:42:09was da für Programme sind,

00:42:11aber sicher wird es auch

00:42:13dafür irgendeine Partei

00:42:15hier geben in Ungarn.

00:42:17Okay,

00:42:17aber dir fällt jetzt

00:42:18kein Name ein.

00:42:19Nee,

00:42:19das ist unter

00:42:20meiner Wahrnehmungsgrenze,

00:42:21weil die auch nicht

00:42:23groß hochgekommen sind

00:42:24mehr

00:42:24und die

00:42:25da waren,

00:42:26sind verschwunden.

00:42:27Und hat es

00:42:28historisch,

00:42:29ich meine,

00:42:31Ungarn war ja dann

00:42:32mal zu Sowjetzeiten

00:42:33als Teil des

00:42:35Warschauer Paktes

00:42:37links

00:42:37oder

00:42:38war das

00:42:39ein

00:42:39aufgedrücktes

00:42:40links?

00:42:41Warum ist die

00:42:42linke Bewegung

00:42:43nie so stark

00:42:44geworden

00:42:45wie in Deutschland?

00:42:47Also die,

00:42:49gut,

00:42:49das Aufgedrückte

00:42:50natürlich,

00:42:50das sagst du selber,

00:42:51das war

00:42:51aufgedrückt,

00:42:52das war jetzt nicht

00:42:52die absolut

00:42:53freie Entscheidung

00:42:54von Ungarn

00:42:55nach dem

00:42:56verlorenen

00:42:56Zweiten Weltkrieg,

00:42:57dann jetzt machen wir mal,

00:42:58jetzt bauen wir mal

00:42:59Sozialismus auf,

00:43:00nein,

00:43:00da kam dann die

00:43:00sowjetischen Berater

00:43:01und dann gab es,

00:43:02wurden wir plötzlich

00:43:03eine,

00:43:04wurde Ungarn

00:43:04eine Volksdemokratie

00:43:06mit diesem

00:43:07verlogenen Namen

00:43:08war natürlich keine

00:43:09Volksdemokratie mehr,

00:43:10sondern eine Diktatur

00:43:11und das blieb es dann

00:43:12bis 89,

00:43:13aber dann am Ende

00:43:14eine sehr

00:43:15liberale,

00:43:15eine aufgeweichte

00:43:18Diktatur,

00:43:18also das,

00:43:19was innerhalb des

00:43:19Ostblocks

00:43:20an Freiheitsgraden

00:43:21möglich war,

00:43:21das haben sich die Ungarn

00:43:22unter anderem

00:43:23mit 56

00:43:25erkämpft

00:43:25und ihre

00:43:26ständigen

00:43:27Obstruktion

00:43:28gegen dem,

00:43:28was aus Moskau

00:43:30kam,

00:43:30sie haben dann hier

00:43:31schon teilweise

00:43:32Privateigentum

00:43:33zugelassen

00:43:34und

00:43:35wesentlich,

00:43:36also hier gab es

00:43:36diese Reformkommunisten

00:43:37und das wurde alles

00:43:38hier nicht so ernst

00:43:39genommen,

00:43:39während die Genossen

00:43:40dann Ostberlin

00:43:41dann bis zum Ende

00:43:42noch hier den

00:43:42richtigen,

00:43:43einzig wahren

00:43:45Sozialismus

00:43:45auf deutschem Boden

00:43:46hoch

00:43:46haben lassen,

00:43:48also hier die Ungarn

00:43:48standen schon

00:43:49über den Dingen

00:43:51und nach der Wende

00:43:53gab es mal,

00:43:54also in Deutschland

00:43:55ist er bekannt,

00:43:56der Außenminister

00:43:56Jula Horn,

00:44:00der sich hat gut

00:44:01ablichten lassen,

00:44:02als der Grenzzaun

00:44:04geöffnet wurde

00:44:05am 2. Mai

00:44:0988,

00:44:1089,

00:44:12aber die rechte Rolle

00:44:13hat Nehmet Miklosch

00:44:15gehabt,

00:44:15Miklosch Nehmet,

00:44:16Ministerpräsident,

00:44:17der hat das

00:44:17freigehalten,

00:44:18hat das auch mit

00:44:18Gorbatschow

00:44:19abgesprochen,

00:44:19dass das kein

00:44:21großes Risiko

00:44:21mehr ist,

00:44:22diese Grenzöffnung,

00:44:23aber nach außen

00:44:24hin hat sich

00:44:25Jula Horn

00:44:25als der große

00:44:26Grenzöffner

00:44:27verkauft

00:44:28und mit

00:44:29diesem Nimbus

00:44:30konnte er

00:44:31dann nochmal

00:44:31von 1994

00:44:32bis 98

00:44:33den

00:44:34Ministerpräsidenten

00:44:35stellen,

00:44:36der ehemalige

00:44:37kommunistische,

00:44:38sozialistische

00:44:38Außenminister,

00:44:40also es gab

00:44:40noch so eine

00:44:41kleine Nachwehe

00:44:42von Sozialismus,

00:44:44aber ja,

00:44:45das hat sich

00:44:46dann immer

00:44:46weiter reduziert

00:44:48und dann hatten

00:44:48wir diese

00:44:49tragische

00:44:49sozialistische

00:44:50Regierung

00:44:51von einem

00:44:51gewissen

00:44:52Ferenc

00:44:53Jodzschan,

00:44:53in Deutschland

00:44:54vielleicht ein

00:44:54bisschen bekannt

00:44:54durch seine

00:44:56Lügenrede,

00:44:57die dann so

00:44:57geleakt wurde,

00:44:58wo er zugegeben

00:44:59hat,

00:44:59dass man

00:44:59früh,

00:45:01mittags und

00:45:01abends

00:45:02das Volk

00:45:02belogen hat

00:45:03und das

00:45:04hat dann

00:45:04auch zum

00:45:05rapiden

00:45:05Untergang

00:45:06dieser

00:45:07Regierung

00:45:07geführt

00:45:08und

00:45:09das hat

00:45:10auch dann

00:45:10wesentlich

00:45:11dazu beigetragen,

00:45:12dass der

00:45:13Fidesz

00:45:13seine erste

00:45:15Zweidrittelmehrheit

00:45:15noch mit dem

00:45:16damals existierenden

00:45:17Wahlrecht

00:45:18was Zweidrittelmehrheiten

00:45:19gar nicht so

00:45:20begünstigte,

00:45:21aber die Leute

00:45:21hatten so genug

00:45:22von den

00:45:22regierenden

00:45:23Sozialisten,

00:45:24dass sie

00:45:24ihre ganze

00:45:25Hoffnung

00:45:25auf den

00:45:25Fidesz

00:45:26gesetzt

00:45:26haben.

00:45:27Jetzt

00:45:27diese

00:45:28Zweidrittelmehrheit

00:45:29und auch

00:45:29die

00:45:29vorherige,

00:45:30die hatten

00:45:31was mit

00:45:31dem

00:45:32Wahlgesetz

00:45:32zu tun,

00:45:33was sich

00:45:33der

00:45:33Vieles

00:45:34ein bisschen

00:45:34zu seinen

00:45:35Gunsten

00:45:37umgeschrieben

00:45:37hat,

00:45:38also

00:45:38zugunsten der

00:45:39jeweils stärkeren

00:45:40Partei,

00:45:41aber immer mit

00:45:41der Annahme,

00:45:42dass sie die

00:45:43jeweils stärkste

00:45:43Partei sind,

00:45:50implementiert in

00:45:50diesem neuen

00:45:53Wahlgesetz

00:45:53und bisher

00:45:55hatte da

00:45:55vieles sehr gut

00:45:56mit gelebt

00:45:57und also

00:45:58starke

00:45:59Mehrheiten wurden

00:46:00durch dieses

00:46:00Wahlgesetz

00:46:01noch viel

00:46:01stärker

00:46:02und konnten

00:46:02sogar zu

00:46:03einer

00:46:04Zweidrittelmehrheit

00:46:04werden,

00:46:05was für

00:46:05westeuropäische

00:46:06Verhältnisse

00:46:06ein Unding

00:46:07ist,

00:46:07aber jetzt

00:46:08ist das

00:46:09halt die

00:46:09Präferenz

00:46:10des Publikums

00:46:11der Wähler

00:46:11gekippt

00:46:12und jetzt

00:46:12ist die

00:46:12stärkste

00:46:13Partei

00:46:15TISA

00:46:15und wurde

00:46:16nicht nur

00:46:17stark,

00:46:17sondern sehr

00:46:18stark und

00:46:18hat die

00:46:18Zweidrittelmehrheit

00:46:19bekommen

00:46:19durch dieses

00:46:20Wahlgesetz.

00:46:22Also

00:46:22Sozialismus

00:46:23ist hier

00:46:24in Ungarn

00:46:25kein

00:46:25großes

00:46:26Thema.

00:46:26Es gab

00:46:27auch in

00:46:28der

00:46:28Vieles

00:46:29Politik

00:46:30einige

00:46:30Elemente,

00:46:31die

00:46:31so einen

00:46:33sozialistischen

00:46:33Geruch

00:46:34hatten.

00:46:36Vieles

00:46:36war sehr

00:46:37ungeduldig,

00:46:38wenn irgendwas

00:46:39nicht lief,

00:46:39wurde sofort

00:46:40geguckt,

00:46:40was kann

00:46:41der Staat

00:46:41machen,

00:46:42eine

00:46:43Preisdeckelung

00:46:44machen

00:46:44und

00:46:45Mindestlohn

00:46:46Politik

00:46:46und dies

00:46:47und jenes,

00:46:48das sind ja

00:46:48alles

00:46:48sozialistische

00:46:49Sachen,

00:46:49dass man

00:46:49das nicht

00:46:50dem

00:46:50freien

00:46:50Markt

00:46:50überlässt,

00:46:51weil

00:46:51da muss man

00:46:53Geduld

00:46:53haben,

00:46:53muss man

00:46:54abwarten

00:46:55können und

00:46:55die,

00:46:56die jetzt

00:46:56am Ruder

00:46:57waren,

00:46:57waren

00:46:57nicht so

00:46:58geduldig

00:46:58und haben

00:46:59dann immer

00:46:59gern mal

00:47:00so

00:47:00eingegriffen

00:47:00in die

00:47:01Geschehnisse,

00:47:02was ja in

00:47:03Deutschland

00:47:03an der

00:47:04Tagesordnung

00:47:04ist.

00:47:05Also

00:47:05diese

00:47:05sozialistische

00:47:06Flickschusterei,

00:47:07aus der die

00:47:07Altpartei noch

00:47:08nicht mehr

00:47:08rauskommen

00:47:09werden,

00:47:10da haben wir

00:47:11wirklich,

00:47:12da feiert der

00:47:12Sozialismus

00:47:13fröhliche

00:47:14Urstand,

00:47:14also hier in

00:47:15Ungarn,

00:47:15das ist bei

00:47:16Weitem nicht so

00:47:17schlimm,

00:47:17weil wir auch

00:47:17nicht diesen

00:47:18Wohlstand

00:47:19jemals hatten,

00:47:20dass wir uns

00:47:20einen Sozialismus

00:47:21leisten konnten,

00:47:22in diesem Umfang,

00:47:23wie sich das

00:47:23Deutschland leisten

00:47:24kann,

00:47:24noch,

00:47:25und man weiß

00:47:26ja,

00:47:26Sozialismus,

00:47:27das geht so

00:47:27lange gut,

00:47:28solange das Geld

00:47:29der anderen

00:47:29nicht verbraucht

00:47:30ist und

00:47:31dieses

00:47:32Wohlstandsphänomen

00:47:33gibt es hier

00:47:33nicht,

00:47:34von daher müssen

00:47:34die Leute

00:47:35ganz,

00:47:36ganz bodenständig

00:47:37wirtschaften

00:47:37und auch

00:47:38ein TISA

00:47:40Ministerpräsident

00:47:41muss gucken,

00:47:42was hat

00:47:42einen ganz

00:47:43limitierten

00:47:43Spielraum,

00:47:44selbst wenn

00:47:44jetzt von der EU

00:47:45diese Fördergelder

00:47:47teilweise freigegeben

00:47:48werden,

00:47:48auch dann ist

00:47:49das extrem

00:47:50limitiert,

00:47:51also bei uns

00:47:51wachsen die

00:47:52Träume nicht

00:47:53in den

00:47:53sozialistischen

00:47:54Himmel,

00:47:54er muss gucken,

00:47:55was er

00:47:56einnimmt,

00:47:56was er

00:47:56ausgeben kann

00:47:57und ganz

00:47:58rational,

00:47:59in ganz,

00:48:00ganz rationale

00:48:01Entscheidungen

00:48:01muss er und

00:48:02er müssen

00:48:02seine Regierung

00:48:03treffen,

00:48:04also diese

00:48:05deutsche

00:48:06Wohlstandsverwahrlosung,

00:48:07also da sind wir

00:48:07meilenweit von

00:48:08entfernt,

00:48:09also das würde

00:48:09uns nicht

00:48:11treffen,

00:48:11von daher das

00:48:12Ganze mit

00:48:12Sozialismus,

00:48:13also da kann ich

00:48:14euch beruhigen.

00:48:15Das ist gut,

00:48:16aber jetzt sind wir

00:48:17ja gerade beim

00:48:18schönen,

00:48:18lieben Geld,

00:48:19jetzt nochmal zu der

00:48:20Frage,

00:48:21wie konnte es sein,

00:48:22dass eine Partei,

00:48:22also die AfD

00:48:23ist ja jetzt erst,

00:48:24wann hat sie sich

00:48:25gegründet,

00:48:262011,

00:48:28korrigiert mich,

00:48:28wenn ich weiß,

00:48:29ich meine ja,

00:48:31und die Tisa,

00:48:33die ist ja,

00:48:34ja,

00:48:34der Phönix aus der Asche

00:48:36hätte einen

00:48:36anderen

00:48:37gewissen Quatsch,

00:48:38nee,

00:48:38aber sie ist aus dem

00:48:39Nichts entstanden,

00:48:41und da steht,

00:48:42wie kann das sein,

00:48:45also bei Peter

00:48:45Mogia,

00:48:46der,

00:48:48da wird

00:48:49mitunter gesagt,

00:48:50ja,

00:48:51der sieht gut aus,

00:48:52hat ein gewisses

00:48:53Charisma,

00:48:54man hat den,

00:48:54also gewisse Kräfte

00:48:55haben den dann irgendwie

00:48:56dazu bewegen können,

00:48:58oder er hat sich gerne

00:48:59dazu bewegen lassen,

00:49:00da diesen Posten

00:49:01zu übernehmen,

00:49:02aber wie kann das sein,

00:49:03woher kommt das,

00:49:05das ist ja für mich

00:49:07als Außenstehende

00:49:08ganz und gar

00:49:09unglaublich.

00:49:10Ja,

00:49:11es hat eine

00:49:12Unzufriedenheit gegeben

00:49:13mit der

00:49:15hier herrschenden

00:49:16Altpartei,

00:49:17so wie es in Deutschland

00:49:18eine Unzufriedenheit

00:49:19gibt,

00:49:20und diese

00:49:20Unzufriedenheit

00:49:21wollte sich

00:49:22kanalisieren,

00:49:23suchte nach

00:49:24einem Ventil,

00:49:25es gab ja schon

00:49:26andere Versuche,

00:49:28die Fides

00:49:30Regierungszeit

00:49:30zu beenden,

00:49:32die schlugen

00:49:33alle fehl,

00:49:34die

00:49:35Nicht-Fides-Parteien

00:49:37haben es auf

00:49:37allen möglichen

00:49:38Wegen

00:49:38versucht,

00:49:39mal auf sich

00:49:40gestellt,

00:49:40mal mit einer

00:49:42Teilkooperation

00:49:42und dann

00:49:442022

00:49:45mit einer

00:49:46kompletten

00:49:48Zusammenarbeit,

00:49:49wo sogar

00:49:49Jobik,

00:49:50kennt man vielleicht,

00:49:51das war nur

00:49:51eine richtige

00:49:52Hardcore,

00:49:52so eine rechte

00:49:53Partei,

00:49:53selbst die waren

00:49:54Sozialisten,

00:49:55Liberale,

00:49:56Grüne,

00:49:56Jobik,

00:49:56alles hat auch

00:49:57nicht geklappt

00:49:58und jetzt hat

00:49:58diese Unzufriedenheit,

00:49:59die da ist,

00:50:01kann man nicht

00:50:01wegleugnen,

00:50:02hat sich halt

00:50:03diese Person

00:50:04gesucht,

00:50:05also wäre das,

00:50:06die Vorgeschichte

00:50:07ist ja,

00:50:07dass er mit der

00:50:08Justizministerin

00:50:09verheiratet war

00:50:10und dann gab es

00:50:10einen Begnadigungsskandal,

00:50:12worüber die

00:50:13Justizministerin

00:50:14gestolpert ist,

00:50:14gleichzeitig ist die

00:50:15Ehe im Bruch

00:50:16gegangen von den

00:50:17beiden

00:50:17und dann

00:50:19konnte er

00:50:21innerhalb des

00:50:22Vieles

00:50:22nicht weitermachen,

00:50:23weil die

00:50:24Verbindung

00:50:24da erloschen

00:50:25ist,

00:50:25hat auch

00:50:26nicht

00:50:26weitere

00:50:26Posten

00:50:27bekommen

00:50:27dort,

00:50:28hat ja

00:50:28gute

00:50:29Aufsichtsrat

00:50:29Posten

00:50:30gehabt

00:50:30und alles

00:50:31wäre die

00:50:32Ehe

00:50:32weitergegangen,

00:50:33wäre sie

00:50:34weiter

00:50:34Justizministerin

00:50:35gewesen,

00:50:35wäre das

00:50:36vielleicht

00:50:36alles,

00:50:37aber auch

00:50:37dann würde ich

00:50:38sagen,

00:50:39wäre das

00:50:39vielleicht

00:50:40anders

00:50:40gekommen,

00:50:41nicht mit

00:50:41einem

00:50:41Peter

00:50:42Modja,

00:50:42sondern mit

00:50:43wem auch

00:50:43immer,

00:50:43es gibt

00:50:44auch

00:50:44andere

00:50:44talentierte

00:50:45Leute,

00:50:46aber er

00:50:46hat gemerkt,

00:50:48dass er ein

00:50:48Talent hat

00:50:49zu reden,

00:50:49erst mal nach

00:50:51diesem Ausstieg

00:50:52aus der,

00:50:53als das

00:50:54im Februar

00:50:552024

00:50:56passiert ist,

00:50:57hat er

00:50:57einfach mal

00:50:58darüber

00:50:59geplaudert,

00:50:59was er da

00:51:00so als

00:51:00vieles Mann

00:51:01so erlebt

00:51:02hat und

00:51:02dass er sich

00:51:03nicht mehr

00:51:03mittragen

00:51:03kann und

00:51:04diese

00:51:04Korruption

00:51:05und diese

00:51:05Verlogenheit

00:51:06und sowas,

00:51:07das war

00:51:07erst mal

00:51:08ein Interview

00:51:08auf einem

00:51:09populären

00:51:12regierungskritischen

00:51:13Kanal,

00:51:13das dann aber

00:51:14plötzlich

00:51:15riesige

00:51:16Millionen

00:51:16Klick zahlen

00:51:17in unserem

00:51:17kleinen Land,

00:51:1810 Millionen

00:51:19Einwohner

00:51:20plus

00:51:20ein paar

00:51:20Auslands-Ungarn,

00:51:22Millionen

00:51:22Klickzahlen

00:51:23hat er

00:51:23bekommen,

00:51:24das zweite

00:51:24Interview

00:51:25ähnlich und

00:51:25plötzlich hat er

00:51:26gemerkt,

00:51:26mein Gott,

00:51:27ich habe

00:51:27vielleicht das

00:51:28Zeug zu

00:51:28mehr und

00:51:29das haben

00:51:29auch eventuell

00:51:30Leute

00:51:30gemerkt,

00:51:31die halt

00:51:32diese

00:51:32Stimmung

00:51:33gespürt

00:51:34haben und

00:51:34die auch

00:51:34Patrioten

00:51:35waren,

00:51:35haben

00:51:35gesehen,

00:51:36also der

00:51:36Vieles

00:51:36ist

00:51:37irgendwie

00:51:37ein bisschen

00:51:37bequem

00:51:38geworden,

00:51:39alarmt,

00:51:39ideenarm,

00:51:40wir brauchen

00:51:41irgendwie

00:51:41eine neue

00:51:42Bewegung,

00:51:42wir brauchen

00:51:43eine

00:51:44Figur,

00:51:45die

00:51:45dieser

00:51:45Bewegung

00:51:46voransteht

00:51:46und dann

00:51:47haben sie

00:51:47gemerkt,

00:51:47da ist ja

00:51:48einer,

00:51:48der jetzt

00:51:49gerade

00:51:49frei

00:51:49geworden

00:51:49ist,

00:51:50vielleicht

00:51:51kann man

00:51:51das

00:51:51irgendwie

00:51:51matchen,

00:51:52vielleicht

00:51:52kann man

00:51:52das

00:51:53zusammenbringen,

00:51:54stelle ich mir so vor

00:51:55und dann haben sie ihn aufgesucht,

00:51:56ist ja keine One-Man-Show,

00:51:57da gibt es auch viele andere Leute,

00:51:58die man halt nur nicht so kennt,

00:51:59weil wir waren immer auf Orban und

00:52:01Seattle und wie die heißen,

00:52:03die großen fixiert,

00:52:04aber da gab es auch andere

00:52:05Leute innerhalb des

00:52:08Ex-Files,

00:52:09Leute oder komplett,

00:52:10die noch nie in der Politik

00:52:11waren,

00:52:12die aber gesehen haben,

00:52:13was hier im Land

00:52:14falsch läuft und die haben

00:52:15sich dann zusammengesetzt

00:52:16und haben geguckt,

00:52:17was man machen kann

00:52:18und haben dann das

00:52:19aufgebaut,

00:52:20also so eine

00:52:20Christ-Root-Bewegung,

00:52:22was natürlich auch dann

00:52:23die Frage der

00:52:23Finanzierung stellt,

00:52:25also das jetzt so mit

00:52:26Kleinspenden und so,

00:52:28gut,

00:52:28es gibt auch viele

00:52:30Unternehmer,

00:52:31die unzufrieden waren

00:52:32mit dem Kurs,

00:52:33also da wird es auch ein paar

00:52:34Großspender gegeben haben,

00:52:35nehme ich mal an,

00:52:37aber wäre diese generelle

00:52:39Unzufriedenheit nicht,

00:52:41dann hätten die sonst was

00:52:42machen können,

00:52:42das wäre nicht hochgekommen

00:52:43und auch die Einflussnahme

00:52:45von Brüssel,

00:52:46die zweifelsohne

00:52:48stattgefunden hat,

00:52:49durch die ganzen Sanktionen

00:52:50gegenüber Ungarn,

00:52:51also Gelder wurden

00:52:51zurückgehalten,

00:52:53das mit dem Öl war natürlich

00:52:54auch in dem Kontext zu sehen,

00:52:56dass die Ölzufuhr gestoppt

00:52:57wurde,

00:52:58jetzt geht sie übrigens auf,

00:52:59was für ein Wunder,

00:53:00kaum ist die Wahl zugunsten

00:53:02von Brüssel scheinbar

00:53:04entschieden,

00:53:05fließt wieder das Öl,

00:53:07es wurde auch so was,

00:53:08diese Erpressung,

00:53:09dass auch Leute,

00:53:11die mit Politik und so

00:53:12nichts zu tun haben,

00:53:13Studenten,

00:53:14in dem Ungarn aus dem

00:53:15Erasmus-Programm

00:53:16geworfen wurde,

00:53:18Erasmus Plus,

00:53:19konnten junge Ungarn

00:53:21nicht mehr Stipendien beantragen

00:53:23und auch verschiedene

00:53:24Unterstützungen für

00:53:25ungarische Universitäten

00:53:26wurden gesperrt,

00:53:27also das ganze Land wurde

00:53:28in Geiselhaft genommen,

00:53:30mit der Aussicht,

00:53:31also passt auf,

00:53:32wenn ihr jetzt mal richtig

00:53:33wählt,

00:53:34dann gibt es wieder

00:53:36Stipendien,

00:53:37da gibt es wieder Öl,

00:53:38da gibt es das Geld

00:53:38und sowas,

00:53:39das hat eine Rolle gespielt,

00:53:41aber ich würde nicht sagen,

00:53:42nicht so weit gehen,

00:53:43plus die Einflussnahme

00:53:44auf Meta,

00:53:45so Facebook und sowas,

00:53:46auch dieses

00:53:47Rapid Response,

00:53:49dieses Rapid Response System,

00:53:50wo es auch ein bisschen

00:53:51so die Reichweite

00:53:52von feedersnahen Accounts

00:53:54eingeschränkt haben

00:53:55und die von TISA erhöht haben,

00:53:56hat alles eine Rolle gespielt,

00:53:58aber entscheidend war

00:53:59diese Wechselstimmung,

00:54:02die geherrscht hat

00:54:03und das andere war

00:54:05das, was ich aufgezählt habe,

00:54:06diese externe Effekte

00:54:07war vielleicht noch

00:54:08so ein Katalysator,

00:54:10der das Ganze noch

00:54:10ein bisschen vorangebracht hat,

00:54:12aber entscheidend war,

00:54:13dass einfach vieles

00:54:14so ein bisschen

00:54:14über die Tuchfühlung

00:54:15verloren hat

00:54:16und so in der anderen,

00:54:18in der Parallelwelt

00:54:19politisiert hat,

00:54:20nicht in der Alltagswelt,

00:54:22also was jetzt auch

00:54:23mit den Altparteien ist,

00:54:24die haben sich auch

00:54:24ein bisschen entfernt

00:54:26und haben die Tuchfühlung

00:54:27verloren

00:54:28und wundern sich,

00:54:29dass plötzlich hier

00:54:31AfD hochkommt

00:54:32und entlang der Probleme,

00:54:35die sie nicht gelöst haben,

00:54:37also sie haben ja

00:54:38die AfD geschaffen,

00:54:39die Altpartei

00:54:40durch ihre Unfähigkeit

00:54:41und so hat auch der Fidesz,

00:54:42muss er sich sagen,

00:54:43durch seine Unfähigkeit

00:54:45gewisse Probleme,

00:54:46wo den Leuten

00:54:47wirklich der Schuh drückt,

00:54:48über die wurde

00:54:49großzügig hinweggesehen,

00:54:50man hat gerne

00:54:51dann große Diplomatie gemacht,

00:54:54man hat große

00:54:54Konferenzen veranstaltet,

00:54:55alles ist gut,

00:54:56man hat sich für den Frieden

00:54:57eingesetzt,

00:54:57alles wichtig,

00:54:58aber auf der Prioritätsliste

00:55:00der ungarischen Wähler

00:55:01haben schon halt andere Themen

00:55:02ganz oben

00:55:04und TISA ist angetreten,

00:55:06sich auch mit diesen Themen

00:55:07zu beschäftigen,

00:55:08wobei Frieden,

00:55:10Migration und so weiter,

00:55:11wir kriegen alles

00:55:12eins zu eins weiter,

00:55:13was unter Orbán auch war

00:55:14und das ist die große Illusion

00:55:15jetzt von Brüssel,

00:55:16wenn die glauben,

00:55:17dass das jetzt hier

00:55:18rapid sich ändert,

00:55:21dann haben sie sich getäuscht,

00:55:22er hat sogar gesagt,

00:55:23das ist viral gegangen,

00:55:24dieses Zitat,

00:55:25wir werden nicht nur

00:55:26den Grenzzaun beibehalten,

00:55:28sondern wir werden auch noch

00:55:29die Löcher,

00:55:30die es dort gibt,

00:55:31stopfen,

00:55:31also hier wird sogar

00:55:32vielleicht noch so

00:55:33so ein Orbán Plus,

00:55:34so Orbán 2.0,

00:55:35das ist ein noch mehr Orbán,

00:55:37also ich weiß nicht,

00:55:38warum da Ursula von allein

00:55:39und die anderen

00:55:40so permanent jetzt

00:55:41Sektkorken und Gratulationen

00:55:42und sonst was,

00:55:43also

00:55:44wir sind halt ein bisschen

00:55:45schell,

00:55:46aber hier

00:55:47aber solange sie sich freuen,

00:55:48greifen sie nicht,

00:55:49greifen sie nicht an,

00:55:50solange sie sich da mit Sekt

00:55:51berauschen an ihrem

00:55:52großen Regime-Change,

00:55:54werden die nicht unangenehm

00:55:55und jetzt muss,

00:55:57solange die dieser Illusion

00:55:58verfallen sind,

00:55:58dass wir jetzt

00:55:59so eine EU-Kolonie sind,

00:56:02muss halt Peter Modian

00:56:03das Maximalste rausholen,

00:56:04bis die aufwachen

00:56:05und dann wird es vielleicht

00:56:06auch so hart weitergehen,

00:56:07wie es jetzt mit Orbán

00:56:09weitergingen,

00:56:10nur mit dem Vorteil,

00:56:11dass er halt ein bisschen

00:56:12konzillanter ist,

00:56:13ein wenig,

00:56:13weniger konfrontativ,

00:56:16also hier erst mehr Meloni

00:56:17als jetzt Orbán,

00:56:19also man muss nicht

00:56:20jeden Konflikt

00:56:21immer mitnehmen

00:56:21und bis zum

00:56:23sonst was austragen,

00:56:25sondern man kann auch mal

00:56:26einen taktischen Rückzug machen

00:56:27und man kann da mal

00:56:28ein kleines Zugeständnis machen,

00:56:30man kann auch mal sagen,

00:56:31hier diese Mitgliedschaft

00:56:32der Ukraine,

00:56:33der extrem wichtig ist

00:56:35für diese ganzen Leute

00:56:36aus dem Umfeld

00:56:37von von der Leyen,

00:56:38sagen wir,

00:56:39nehmt sie auf,

00:56:40bitte,

00:56:41die kommen doch selbst drauf,

00:56:42dass es nicht geht,

00:56:43also wenn die ein bisschen

00:56:44noch Selbstverstand haben.

00:56:45Das ist übrigens

00:56:46eine sehr gute Sache,

00:56:48wenn ich da unterbrechen darf,

00:56:50hier auf YouTube

00:56:50wird mich gefragt,

00:56:54wie Peter Mogja

00:56:56das sieht,

00:56:57dass Zelensky

00:56:58die Ukraine

00:56:58zum Vollmitglied

00:56:59der EU machen will,

00:57:00was Orbán ja offensichtlich,

00:57:02hier steht es im Kommentar

00:57:03zumindest so strikt abgelehnt hat,

00:57:06das ist das eine

00:57:07und das andere ist,

00:57:10wie geht dieser Mogja

00:57:13zu Ukraine und Russland

00:57:15auf Äquidistanz,

00:57:16weil meines,

00:57:17nach meinen Recherchen

00:57:18ist es so,

00:57:19dass seine erste

00:57:21Auslandsreise

00:57:21nach Russland geht.

00:57:23Warschau, Warschau.

00:57:25Warschau, ja.

00:57:26Warschau, dann

00:57:27Grössel, glaube ich,

00:57:28und dann Berlin,

00:57:29Berlin nicht,

00:57:30aber Warschau ist

00:57:31die allererste.

00:57:32Okay, ja genau,

00:57:33das klingt ja eher

00:57:33nach Russlandfreundlichkeit

00:57:35tatsächlich.

00:57:37Russlandfreundlichkeit?

00:57:38Nein, also Warschau.

00:57:40So, Verzeihung,

00:57:41ich bin gerade

00:57:43voll aus dem Tackel.

00:57:45Warschau,

00:57:45ja Maxima Grössel,

00:57:46da war noch eine Stadt

00:57:47genannt,

00:57:47wo er dann...

00:57:49Ich hatte tatsächlich

00:57:50irgendwo gelesen,

00:57:50Moskau,

00:57:51aber gut,

00:57:52dann habe ich mich...

00:57:53Mit Moskau kam so ins Spiel,

00:57:55hat er mal so ein Lapidar gesagt,

00:57:56wenn Putin anrufen würde,

00:57:58würde er abnehmen.

00:58:00Das ist natürlich

00:58:00eine sehr

00:58:01symbolträchtige Aussage,

00:58:03wie kann man dann

00:58:03bei diesen Dämonen

00:58:04und den Menschenschlechtern

00:58:05und sowas überhaupt

00:58:06mit dem sprechen und so,

00:58:07das ist ja die offizielle,

00:58:09das Narrativ,

00:58:10Putin ist so böse,

00:58:11mit dem darf man

00:58:12nicht mehr sprechen,

00:58:13sondern dann

00:58:13wegen dieses

00:58:14Nichtsprechens

00:58:15die ganzen Ukrainer verrecken,

00:58:16aber mit Putin

00:58:17sprechen wir nicht,

00:58:18das ist so die Maxime.

00:58:20Nein,

00:58:20bezüglich Ukraine,

00:58:23keine Kriegsbeteiligung,

00:58:24das war ja immer so

00:58:24das große Narrativ

00:58:26der Orban-Kampagne,

00:58:27wenn Mord ja kommt,

00:58:28dann stecken wir

00:58:29im Krieg drin,

00:58:30dann werden

00:58:30ungarische Soldaten

00:58:31an die Ostfront geschickt,

00:58:32dann müssen wir

00:58:33das Ganze

00:58:35finanzieren etc.

00:58:36Und das hat er

00:58:37schon während

00:58:38des Wahlkampfes

00:58:39klargestellt,

00:58:39aber jetzt nochmal,

00:58:40also während des Wahlkampfes

00:58:41kann man ja denken,

00:58:42so CDU-mäßig,

00:58:43was interessieren mich

00:58:43die Wahlversprechen

00:58:44von vor der Wahl,

00:58:45aber deswegen ist jetzt

00:58:46viel wichtiger,

00:58:47was er nach der Wahl

00:58:48sagt und siehe da,

00:58:49er sagt nach der Wahl

00:58:50bezüglich dieser Themen

00:58:51auch das Gleiche

00:58:52wie vor der Wahl,

00:58:54auch das,

00:58:55also keine Kriegsbeteiligung

00:58:56etc.

00:58:56und so weiter

00:58:57und dass sie sich

00:59:01auch nicht

00:59:01an der Finanzierung

00:59:02dieses Kredites

00:59:03beteiligen werden,

00:59:04das hat sich ja

00:59:05Orban ausbedungen,

00:59:06dass wir uns

00:59:06an diesen

00:59:08riesen Milliardenkrediten

00:59:08nicht beteiligen werden,

00:59:11Slowakei

00:59:12und noch ein Land

00:59:12auch nicht

00:59:13und das hat er

00:59:14noch bekräftigt,

00:59:15dass wir,

00:59:15hat er dann auch begründet,

00:59:17wir haben einfach

00:59:18nicht die finanziellen

00:59:18Möglichkeiten,

00:59:19uns so großzügig

00:59:21gegenüber der Ukraine

00:59:23zu zeigen,

00:59:24wir würden das gern,

00:59:25aber wir haben es nicht,

00:59:26seht das ein,

00:59:27also auch da

00:59:28ist eine Kontinuität

00:59:29und er wird das

00:59:30auch gar nicht durchkriegen,

00:59:31also wir leben wirklich

00:59:32jetzt nicht

00:59:32in Saus und Braus,

00:59:35wie will er das

00:59:35seinen Wählern rechtfertigen,

00:59:37dass er dann sagt,

00:59:38also das mit der

00:59:40Minimallohnerhöhung

00:59:40oder mit der

00:59:4114. Rente

00:59:43oder sonst was auch immer,

00:59:45Investitionsprogramm

00:59:45für den ungarischen Nahverkehr,

00:59:47das muss jetzt erstmal

00:59:48ein bisschen warten,

00:59:48wir müssen jetzt

00:59:49unsere ukrainischen Brüder

00:59:51und Schwestern

00:59:51ein bisschen so finanzieren,

00:59:54wo man hier natürlich

00:59:55auch weiß,

00:59:56wir haben hier

00:59:57Pressefreiheit,

00:59:57was mit den Geldern

00:59:58passiert,

00:59:59also ich weiß nicht,

01:00:01die Deutschen wissen das

01:00:02wahrscheinlich gar nicht so genau,

01:00:03deswegen sind sie so großzügig

01:00:04und schicken das dann,

01:00:06dieses Fass ohne Boden rein,

01:00:08ihr sauer erarbeitetes Steuergeld,

01:00:10aber hier in Ungarn,

01:00:12wir wissen,

01:00:13was das,

01:00:13jeder Korruptionsskandal,

01:00:15den hat man sofort

01:00:15hier in den Medien,

01:00:16wir wissen das,

01:00:17was da abgeht

01:00:18und das wäre

01:00:19unverantwortlich,

01:00:20jetzt da Steuergelder

01:00:21umzulenken,

01:00:22unter anderen Voraussetzungen

01:00:23vielleicht,

01:00:24wenn man da Transparenz hätte

01:00:25und dann klar wüsste,

01:00:26wofür das verwendet wird

01:00:27und sowas,

01:00:28aber da sind wir nicht

01:00:29und das sieht doch

01:00:30ein Peter Mott ja nicht anders,

01:00:31als er seinen Orban gesehen hat

01:00:32und bleibt deswegen

01:00:34hart entlang

01:00:35der ungarischen Interessen.

01:00:36Das ist doch so egoistisch.

01:00:40Ich meine,

01:00:40wenn das Volk ein bisschen

01:00:41länger arbeiten würde,

01:00:43Lebensarbeitszeit,

01:00:45Wochenarbeitszeit,

01:00:45dann würde das Geld

01:00:47für die Ukraine

01:00:48bestimmt zusammenkommen.

01:00:49Ich weiß nicht,

01:00:50warum ungarische Politiker

01:00:52das nicht so sehen können

01:00:53wie Deutsche.

01:00:54Ja, schön,

01:00:56ich applaudiere.

01:00:59Jan,

01:01:01was ist denn mit,

01:01:03das ist denn mit den

01:01:04anderen Wüscherat-Staaten

01:01:06eigentlich?

01:01:07Wo geht die Reise dahin?

01:01:09Wird man weiter

01:01:09eng zusammenarbeiten?

01:01:11Wird man vielleicht

01:01:12einen gemeinsamen Austritt

01:01:14aus der EU anstreben?

01:01:17Nein.

01:01:17Nein, nein,

01:01:18das ist kein Thema.

01:01:19Das war auf der Orban kein Thema.

01:01:20Das war einfach nur

01:01:21Propaganda von den Westmedien.

01:01:23Ah, okay.

01:01:24Interessant.

01:01:25Und dieser ganze Quatsch,

01:01:26Ungarn kommt jetzt zurück

01:01:27nach Europa und sowas,

01:01:29also womit die EU meinen,

01:01:31was meiner Ansicht nach

01:01:32nicht synonym

01:01:32erledet werden darf,

01:01:33das stand nie zur Debatte

01:01:35ein, Huxi,

01:01:36nicht nur der Orban.

01:01:37Er war EU-Kritiker

01:01:39und weil er einfach

01:01:40vom gesunden Menschenverstand

01:01:42ausgegangen ist,

01:01:42weil er extrem

01:01:43bodenständig ist.

01:01:44Und das Gleiche trifft

01:01:46auch auf Modia P

01:01:47dazu.

01:01:48Bodenständig,

01:01:48gesunder Menschenverstand,

01:01:50also Partei der Vernunft,

01:01:51kann man auch sagen,

01:01:52zu TISA.

01:01:52Und deswegen wird er auch,

01:01:55wird er genau da weitermachen,

01:01:57wo Orban aufgehört hat.

01:01:59Das ist so gut,

01:02:01wenn Politiker

01:02:02bodenständig sind,

01:02:03das macht sie berechenbar.

01:02:05Ja,

01:02:06das,

01:02:06mit anderen Worten,

01:02:07es lohnt sich,

01:02:08also wir,

01:02:09ich war ja auch erst mal

01:02:10so ein bisschen überrascht,

01:02:11als ich hörte,

01:02:12ja,

01:02:12Moga hat das Rennen gemacht,

01:02:13trotz auch dieser komischen

01:02:15Vorwürfe,

01:02:15die da im Raum standen,

01:02:16er würde mit Frauen

01:02:17nicht besonders nett umgehen,

01:02:19aber vielleicht ist das,

01:02:21Alphamann,

01:02:21Alphamann-Phänomen.

01:02:24ja,

01:02:24meine Güte.

01:02:26Da gibt es bestimmt ganz andere Kaliber.

01:02:28Aber es lohnt sich also nach wie vor,

01:02:31nach Ungarn auszureisen,

01:02:33auszuwandern,

01:02:34ja?

01:02:35Absolut,

01:02:36also diese ganze,

01:02:37okay,

01:02:37das beruhigt mich.

01:02:38Welle vorher oder dann auch,

01:02:40auch kurz danach,

01:02:41oh,

01:02:41jetzt Koffer packen,

01:02:42weg,

01:02:43die Auswanderer,

01:02:44wir haben ja sehr viele Auswanderer,

01:02:45die jetzt in den letzten,

01:02:48also speziell nach Corona,

01:02:49in der Migrationskrise,

01:02:51hier nach Ungarn ausgewandert sind,

01:02:52weil sie hier alles wiederfinden,

01:02:54das wiederfinden,

01:02:54was in Deutschland verloren gegangen ist

01:02:56oder verschleudert wurde von der Politik.

01:02:59Also da gab es Stimmungen zu den Foren,

01:03:03oh Gott,

01:03:03no future,

01:03:04jetzt Koffer packen,

01:03:05weg,

01:03:05beziehungsweise Leute,

01:03:06die auswandern wollten

01:03:08und jetzt dafür noch die Wahlentscheidung

01:03:10abgewartet haben,

01:03:11sagen dann,

01:03:11oh nee,

01:03:12jetzt kippt das,

01:03:13jetzt wird das hier so eine EU-Mayonette

01:03:15und dann kriegen wir das Ganze,

01:03:16was wir schon aus,

01:03:18von Brüssel und in den deutschen Städten kennen,

01:03:20kriegen wir dann auch dort in Ungarn.

01:03:23Das brauchen wir nicht,

01:03:24da lohnt sich das ganze Auswandern nicht,

01:03:26aber diese Gefahr bedroht,

01:03:28besteht nicht.

01:03:28Also er würde,

01:03:29also Migration,

01:03:31innere Sicherheit

01:03:31und so diese ganzen Themen,

01:03:32wird er genauso verantwortungsbewusst verwalten

01:03:35und managen,

01:03:37wie das ein Orban gemacht hat.

01:03:39Also da wird es keine Änderung geben,

01:03:41dass er,

01:03:41weil er natürlich,

01:03:42ist ein sehr heterogener,

01:03:45sehr heterogener Sammelsorium,

01:03:47diese 141 Leute,

01:03:48da sind dann auch sicherlich welche,

01:03:50die sehr stark so auf den,

01:03:52sehr liberalen und LGBT auf diesen sind,

01:03:56dann wird es wahrscheinlich im nächsten Jahr,

01:03:58im Juni,

01:03:58diese Pride ohne diese ganze Verbotsdebatte geben.

01:04:02Dann findet die halt mal statt,

01:04:03in einem Tag ist dann Pride,

01:04:04alle happy

01:04:06und dann gibt es ein paar Wochen später,

01:04:08mit einem ähnlichem Publikum,

01:04:08das große Sicket-Inselfestival,

01:04:11sind sie auch alle happy.

01:04:12Mein Gott,

01:04:13das hat auch dem vieles nicht wehgetan,

01:04:15hätte man das damals zugelassen.

01:04:16Ich weiß nicht,

01:04:17warum das mit der Verbotsdebatte

01:04:18dann so hochgespielt worden ist.

01:04:21Also solche Sachen wird es geben,

01:04:23aber das tut doch einem Auswanderer,

01:04:24der jetzt hier eine schöne Existenz sich aufgebaut hat,

01:04:28da in Südungarn oder im Balaton doch nicht weh,

01:04:30wenn an einem Juni-Wochenende

01:04:31da so ein paar Regenbogenmenschen da durchziehen.

01:04:35Mein Gott,

01:04:36soll jeder nach seiner Fassung glücklich werden hier.

01:04:39Also die stehen mehr so auf dem Standpunkt,

01:04:41was stört es,

01:04:42die Kathedrale,

01:04:43wenn der Hund ihr Bein an ihr hebt.

01:04:46Meine letzte Frage wäre,

01:04:48oder meine zwei letzten Fragen,

01:04:50die eine kann man wahrscheinlich sehr schnell beantworten,

01:04:52wie libertär ist eigentlich Ungarn?

01:04:54Und die zweite,

01:04:55die wurde mir so zugetragen,

01:04:58das fand ich ganz spannend,

01:04:59kommt jetzt das Zeitalter der Frauen?

01:05:01Ich bin definitiv keine Feministin,

01:05:03aber irgendwie könnte man das so meinen,

01:05:06denn die Fraktionsvorsitzende ist eine Frau

01:05:09und die Parlamentspräsidentin soll auch eine Frau sein.

01:05:12Ja, das war eine bewusste Entscheidung.

01:05:15Und dahinter steht auch seine Überlegung,

01:05:18dass man aus dem Parlament wieder einen Ort macht,

01:05:20wo man sich fachlich und sachlich austauscht

01:05:23über gewisse Fragen

01:05:24und wo man dann diese 199 Abgeordneten nutzt

01:05:29als ein Forum von kollektiver Weisheit,

01:05:32wo man dann gewisse Sachen,

01:05:34wo man sich nicht einig ist,

01:05:35wo man noch nicht den ultimativen Schluss hat,

01:05:38dass man das ausdiskutiert.

01:05:39Denn was wir in den letzten Jahren erlebt haben

01:05:41in unserem Ungarnischen Parlament,

01:05:43das war genauso sinnlos wie im Deutschen Bundestag,

01:05:46wo sich einfach Leute irgendwelche Dinge an den Kopf knallen

01:05:49und jetzt möglichst sich da gut in Szene setzen.

01:05:52Aber die Sachthemen verschwanden daraufhin.

01:05:55Also ich kann mich nicht erinnern,

01:05:56dass da irgendwie mal was diskutiert worden ist.

01:05:58Wie kann man jetzt bei der Infrastrukturfrage

01:06:01da was besser machen?

01:06:02Und dann, ja, der Abgeordnete der Opposition

01:06:04hat da einen guten Vorschlag gebracht.

01:06:05Und wenn man das jetzt noch berücksichtigt

01:06:07und dann das von der anderen Oppositionspartei

01:06:09mit einarbeitet,

01:06:10dann könnten wir doch einen ganz interessanten

01:06:14Beschlussvorschlag hier zusammenstellen.

01:06:16Daraufhin fand ja alles gar nicht statt.

01:06:18Da wurde sich übel geschmäht.

01:06:21Also dieser Parlamentschef war auch besonders berühmt dafür,

01:06:24dass er dann auch viele Ordnungsrufe,

01:06:26also genauso wie jetzt hier Klöckner,

01:06:28Ordnungsrufe,

01:06:29besonders wenn es von der Opposition,

01:06:30also von der einzigen Oppositionspartei kommt und so weiter.

01:06:32Das hat alles nichts mehr mit richtigem Austausch zu tun.

01:06:35Also man ist sich da sofort ans Hemd gegangen,

01:06:38hat sich beschimpft.

01:06:39Man wurde ehrenrührig.

01:06:41Und das hat auch diesem Ansehen des Parlamentes nicht gut getan.

01:06:44Und da möchte er,

01:06:46dass jetzt wieder mehr normal diskutiert wird.

01:06:49Und wer ist da für das Runterschalten,

01:06:52für das Normalisieren,

01:06:53für das bisschen Abkühlen dieses überhitzten Gremiums

01:06:57besser prädestiniert als jetzt die angeblich

01:07:00oder wahrscheinlich von ihrer Beschaffenheit

01:07:02sehr einfühlsamen Damen.

01:07:04Und es ist kein Zufall,

01:07:06dass jetzt also die Parlamentspräsidentin ist eine Dame

01:07:10und die Fraktionschefin von TISA ist eine Dame.

01:07:14Und eine Vizepräsidentin von der Mihaussang ist auch eine Dame.

01:07:18Also da werden die Damen ein bisschen was mit,

01:07:21etwas zu sagen haben dort vielmehr.

01:07:24Und ich bin mal gespannt,

01:07:25ob die das,

01:07:26wenn der Erste dann in die alte Tonlage zurückfällt

01:07:29und erst mal hier du alter Kommunist

01:07:31und du Landesverräter

01:07:32und dieses übliche abspult,

01:07:33dann sagt,

01:07:35komm, zähl mal hier bis drei,

01:07:37komm mal ein bisschen runter.

01:07:38Wir sprechen jetzt gerade über Verkehrspolitik.

01:07:42Hast du einen Vorschlag zur Verkehrspolitik

01:07:44oder nur Beleidigungen?

01:07:45Wenn du nur Beleidigungen

01:07:46und nichts zum Thema beitragen willst,

01:07:48bitte,

01:07:48dann geh auf den Lobby ein bisschen spazieren

01:07:50oder mach was.

01:07:51Aber es ist nicht mehr der Ton,

01:07:53den wir hier haben wollen.

01:07:54Ich bin mal gespannt,

01:07:55wie diese wilden Männer,

01:07:57die das jetzt richtig Intus haben.

01:07:59Im Parlament muss man sich bekämpfen,

01:08:00sonst ist man kein Mann

01:08:01und dann wird man auch nicht übertragen

01:08:03in den Social Media,

01:08:04wenn man da nicht die Opposition

01:08:06oder die Regierung richtig einheizt und sowas.

01:08:08Aber dafür sind die Jungs nicht da.

01:08:10Das ist kein irgendwie so ein Gladiatorenstadion,

01:08:14wo die da möglichst imposante Schaukämpfe

01:08:17aufführen müssen,

01:08:18sondern die werden dafür bezahlt von den Wählern,

01:08:21dass die Probleme lösen.

01:08:22Und wenn sie die nicht alleine lösen,

01:08:24dann sich da ein bisschen unterhalten.

01:08:26199 kluge Leute sind jetzt da drin,

01:08:29die alle was zur Problemlösung beitragen könnten.

01:08:32Und das kann aber nicht stattfinden,

01:08:34wenn die sich statt der Problemlösung

01:08:36sich gegenseitig beschimpfen

01:08:38und sich da ereifern über irgendetwas

01:08:40und sich ans Hemd gehen.

01:08:42Also da bin ich ganz gespannt.

01:08:43Aber durch diese Personalsituation

01:08:46und durch die Ansage von Peter Mordia,

01:08:50dass er halt diesen Charakter des Parlaments ändern möchte,

01:08:54das jetzt hier wirklich wieder konstruktiv diskutiert werden soll,

01:08:58bin ich zuversichtlich, dass da was wird.

01:09:00Aber nach den ersten Parlamentsdebatten sind wir klüger,

01:09:03ob man das dann hinkriegt will.

01:09:04Also du meinst, wenn da wohlriechende Damen sind,

01:09:07die vielleicht auch noch etwas äußerlich hermachen

01:09:09und zudem, wie ich recherchiert habe,

01:09:12auch äußerst fähig sind.

01:09:13Also jetzt nicht so etwas wie,

01:09:16ja, also wir haben ja also im Prinzip,

01:09:20wer fällt mir da ein,

01:09:22Ricarda Lang, Claudia Roth.

01:09:24Also sowas ist das nicht.

01:09:26Nein, das sind gestandene Frauen,

01:09:27eine Hoteldirektorin

01:09:29und eine, die auch hier im Budapester Stadtparlament

01:09:31schon bewiesen hat,

01:09:32dass sie da auch so im Kollektiv gut agieren können.

01:09:36Ja, das ist gut, gut.

01:09:38Ja, dann vielleicht überlasse ich die Frage,

01:09:40wie libertär ist Umgang, Dirk?

01:09:42Und vielleicht übergebe ich hier an der Stelle Dirk

01:09:44auch das Schlusswort, wenn ich darf.

01:09:47Denn unser Gast hat jetzt schon doch

01:09:49eine ganze Weile bei uns

01:09:50und möchte vielleicht mal

01:09:51seine wohlverdiente Abendruhe antreten.

01:09:53Also Dirk.

01:09:54Nee, nicht vor der letzten Frage.

01:09:56Also auch im Publikum,

01:09:57wenn da noch was ist,

01:09:58wenn ihr das habt, was ihr wisst.

01:09:59Ja, ja, ja, ja, genau.

01:10:00Aber dass es so langsam in die Zielgerade kommen,

01:10:03das ist das, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte.

01:10:07Uta, ein feinsinniger, verbaler,

01:10:09verbaler Ausdruck, den der Jan benutzt hat.

01:10:12Ich glaube auch, er ist ja gar nicht entgangen.

01:10:14Aber in Ungarn machen Damenpolitik.

01:10:18In Deutschland sind es Frauen.

01:10:22Okay, was bin ich jetzt eigentlich?

01:10:24Ach so, ich bin ja das Kotenhäschen.

01:10:26Ich bin fein raus.

01:10:27Ja, ich weiß nicht, wenn ich jetzt sage,

01:10:30wie libertär ist Ungarn.

01:10:32Gut, wir haben uns ja schon im Vorfeld

01:10:33so ein bisschen unterhalten.

01:10:34Im Grunde hast du ja gesagt,

01:10:37die Partei von Peter Magier

01:10:40entspricht in weiten Teilen der AfD.

01:10:44Das heißt, ich nehme an,

01:10:46es wird auch einen sehr

01:10:47wirtschaftsliberalen Flügel dort geben.

01:10:49Trifft das zu?

01:10:53Da kann vieles zutreffen.

01:10:54Wir wissen noch nichts,

01:10:55was das für Leute sind.

01:10:56Ja, wissen wir noch nicht,

01:10:58was auf uns zukommt.

01:10:59Trotzdem, was da kommen wird.

01:11:00Aber es gibt gewisse Grundfesten.

01:11:04Also einmal die extreme Bodenständigkeit,

01:11:06dass man wirklich gucken muss,

01:11:08wir können nur so viel ausgeben,

01:11:10wie wir bekommen.

01:11:11Und also sehr, sehr viele

01:11:15sozialistische Geschichten

01:11:16sind schwierig hier umzusetzen.

01:11:18Aber natürlich, Ungarn existierte

01:11:21nach wie vor nicht im luftleeren Raum.

01:11:23Und wenn wir ein Brüssel über uns haben,

01:11:26was sehr stark sozialistisch

01:11:28und interventionalistisch denkt

01:11:30und diese ganze Subventionspolitik

01:11:32jetzt mit diesen ganzen Geldern,

01:11:35was hier immer mehr sich

01:11:36zu Erpressungsgeldern,

01:11:37was Gelder sind hier,

01:11:41die pervertiert sind,

01:11:42dass man, also Ungarn zustehende Gelder

01:11:44werden dazu verwendet,

01:11:45hier eine Brüssel-genehme Regierung

01:11:49einzusetzen und so weiter.

01:11:50Aber dieser ganze Geldverteilungswahnsinn,

01:11:53also ich sehe das extrem skeptisch,

01:11:55aber da wüsste man,

01:11:56dass wir jetzt kein ungarisches Thema mehr,

01:11:58es ist ein Brüssel-Thema.

01:11:59Das muss gestopft werden,

01:12:01dass man einfach Steuern runter

01:12:02und dann findet das freie Kapital,

01:12:06gute Investitionsmöglichkeiten

01:12:07und investiert wirklich dort,

01:12:09wo es sich lohnt.

01:12:10Und nicht da,

01:12:11wo jetzt irgendwelche Fördertöpfe,

01:12:13wenn ich das Wort höre,

01:12:16Fördermittel, irgendwas.

01:12:17Und dann kommen hier

01:12:19total sinnlose Sachen raus,

01:12:21die nicht nachhaltig sind und so weiter.

01:12:23Da müssten wir ran.

01:12:24Ich bin Berliner,

01:12:26also auch von meinem Blut her Preuße.

01:12:28Und in dieser Gründerzeit,

01:12:31wo war da die großzügige Subventionspolitik?

01:12:34Als diese ganzen großen Namen,

01:12:35Siemens, Bosch, Diesel,

01:12:37und die wir alle kennen,

01:12:38hochgekommen sind,

01:12:39als diese großen AEG,

01:12:40die großen Unternehmen entstanden sind,

01:12:42war da eine großzügige Förderpolitik

01:12:45von preußischem Staat.

01:12:47Nichts war da.

01:12:48Den Unternehmen wurde einfach,

01:12:50den Unternehmern einfach genug Geld gelassen

01:12:53in der Kasse.

01:12:54Die wurden nicht hier wie heute

01:12:55über 50 Prozent abkassiert.

01:12:58Sie konnten das Geld behalten

01:13:00und dann ganz rational in ihrem Sinne

01:13:03mit Blick auf eine möglichst gute Verzinsung einsetzen.

01:13:06Da müssten wir hin.

01:13:07Das ist aber,

01:13:08das können wir aus Ungarn nicht groß verändern.

01:13:10Oder wir können jetzt kritisch da

01:13:12ein bisschen sagen,

01:13:14das ganze Subventionspraxis

01:13:16mal ein bisschen hinterfragen.

01:13:17Das wird auch weiterhin stattfinden.

01:13:18Also wenn in Brüssel

01:13:20irrationale Sachen passieren,

01:13:21die einfach hier nicht erklärt werden können.

01:13:23Der ganze Klimaschutz-Wahnsinn

01:13:27oder sowas.

01:13:27Diese ganzen ideologischen Projekte,

01:13:29die auch Orban permanent auch kritisiert hat.

01:13:32Also das wird auch ein Peter Mott ja nicht irgendwie sagen,

01:13:35ja, Klimaschutz, super,

01:13:37ruiniert unsere Wettbewerbsfähigkeit,

01:13:39aber wir machen mal,

01:13:40ändert nicht das Klima,

01:13:41aber wir machen das mal.

01:13:43Oder diese ganze Kriegspolitik.

01:13:45Das kostet uns

01:13:46gigantische Wettbewerbsfähigkeit,

01:13:48indem wir uns hier

01:13:49von den preiswerten russischen Rohstoffen abkehren.

01:13:52Der Ukraine ist damit nicht geholfen.

01:13:55Europa verliert permanent Wettbewerbsfähigkeit

01:13:58gegenüber den anderen Wirtschaftszentren der Welt.

01:14:00Also was soll da das Ganze,

01:14:03diese suizitären Sanktionspolitik?

01:14:07Also viele Sachen

01:14:09werden auch weiterhin hoffentlich von Ungarn angefragt.

01:14:12Und das macht ja Ungarn so spannend.

01:14:13Ungarn ist nicht so ein Land wie,

01:14:15was weiß ich denn,

01:14:17Slowenien oder Bulgarien,

01:14:19ich fände vielleicht jetzt ein bisschen interessanter,

01:14:21die einfach nur am Glied stehen,

01:14:23abnicken, jawohl,

01:14:24ist was Schwachsinn,

01:14:25was du hier forderst

01:14:26mit deiner Subventionspolitik,

01:14:29mit deiner Klimapolitik

01:14:30und CO2-Ausstieg

01:14:32und Klimaneutralität,

01:14:33CO2,

01:14:34was da alles so kommt.

01:14:35Aber ich mache mal meinen Mund nicht auf.

01:14:38Ich habe ja gesehen,

01:14:39ich sehe,

01:14:39was mit Ungarn passiert ist.

01:14:41Es ist Schwachsinn.

01:14:42Ich mache trotzdem mit.

01:14:43Einer Gemeinschaft,

01:14:45die vital sein möchte,

01:14:46die lebensfähig sein möchte,

01:14:48die nachhaltig aufgestellt sein möchte,

01:14:50kann doch nicht

01:14:50aus dem Chor der Mitglieder

01:14:52kritische Stimmen

01:14:53komplett unterdrücken.

01:14:56Weil dann kommen halt Fehlentwicklungen.

01:14:58Das sieht man bei den Altparteien

01:15:00und das sieht man bei Brüssel.

01:15:01Wenn man Kritik einfach platt macht

01:15:03und nicht mehr zulässt,

01:15:05dann haben wir diese Sachen,

01:15:07diese Situation,

01:15:08mit der wir jetzt klarkommen müssen

01:15:09in Europa.

01:15:10Aber ich hoffe

01:15:11und ich gehe ganz stark davon aus,

01:15:12dass Ungarn als kritischer Diskussionsteilnehmer

01:15:15bei den Prozessen,

01:15:16die in Brüssel,

01:15:18bei den Diskussionen,

01:15:19die auch jetzt vor uns stehen,

01:15:21dass Ungarn weiterhin dort

01:15:23seine kritische,

01:15:24seinen Input dort einbringt.

01:15:27Und also Ungarn,

01:15:27die große Nachricht,

01:15:28Ungarn bleibt weiterhin interessant.

01:15:30Das war meine Sorge,

01:15:31dass wir jetzt irgendwie ins Glied kommen

01:15:33und dann sind wir einfach weg

01:15:34und keiner interessiert sich im Ausland

01:15:35mehr für die Budapester Zeitung.

01:15:37Aber ich glaube,

01:15:39Ungarn bleibt spannend.

01:15:40Es ist die Lektüre

01:15:41der Budapester Zeitung

01:15:43bleibt spannend.

01:15:44Kann ich jedem nur empfehlen.

01:15:46Genau, genau.

01:15:47Also Ungarn hat 89 als super.

01:15:49Wo findet man dich?

01:15:50Wo findet man dich da?

01:15:52Im Netz budapester.hu.

01:15:54Also Budapester.

01:15:56Ich hoffe,

01:15:57Irakli wird dich verlinken

01:15:58unter dem Video.

01:16:00Das wäre nett.

01:16:02Das wäre doch ein bisschen Werbung

01:16:03hier für unseren Stargast.

01:16:05Der hat es mehr als nur verdient.

01:16:07Und wie kommt es eigentlich,

01:16:08dass die Ungarn so,

01:16:11ja, wie soll ich sagen,

01:16:12resistent gegenüber

01:16:15sozialistischen Strömungen,

01:16:16welcher Art auch immer sind?

01:16:19Ja, so richtig großen Sozialismus

01:16:20hatten wir außer dem

01:16:21Auftrag auktroyiert,

01:16:23habe ich nie gehabt.

01:16:26Ist das einfach

01:16:26ein anderer Menschenschlag?

01:16:27Ein anderer Menschenschlag.

01:16:29Die kann man nicht so leicht

01:16:30was vormachen.

01:16:31Die sind relativ schnell,

01:16:34haben einen kritischen Verstand

01:16:36und die würden nicht so

01:16:39oberigkeitshörig,

01:16:39wie die Deutschen

01:16:40jetzt irgendwas mitmachen.

01:16:41Auch unter vieles.

01:16:42Da gab es zwei Sachen.

01:16:43Einmal sollte irgendwie

01:16:44eine Internetsteuer eingeführt werden.

01:16:46Und dann zack,

01:16:46zwei Massen auf der Straße

01:16:47wurde weggemacht.

01:16:48Und dann zum anderen,

01:16:49die wollten hier

01:16:50den verkaufsoffenen Sonntag

01:16:52wegnehmen,

01:16:52weil die halt irgendwie

01:16:53dachten,

01:16:53wegen christlichen und so was,

01:16:55christlichen Idealen

01:16:55machen wir,

01:16:56da müssen die in der Kirche sein.

01:16:58Gab es auch

01:16:59Riesenrabatz dagegen,

01:17:00wurde sofort weggenommen,

01:17:02das Ganze.

01:17:02Also die Ungarn sind sehr helle.

01:17:05Also wenn da irgendwie was ist,

01:17:07was nicht irgendwie mit einem

01:17:08gesunden Menschenverstand

01:17:09gerechtfertigt werden kann,

01:17:10auch gegen eine Endphase

01:17:12des Kater-Regimes,

01:17:13Sozialismus,

01:17:14das wurde nicht mehr

01:17:15ernsthaft mitgemacht,

01:17:15weil die Leute,

01:17:16die haben das natürlich

01:17:17zum Schein mitgemacht,

01:17:19die wollten nicht wieder

01:17:19sowjetische Panzer hier haben,

01:17:21aber Sozialismus,

01:17:23hör auf,

01:17:23das ist Quatsch.

01:17:25Und bei der ersten Möglichkeit

01:17:26sind sie auch noch ausgestiegen.

01:17:28Als das dann offen war,

01:17:29während die Polen

01:17:30alle haben noch mitgemacht,

01:17:31haben die Ungarn

01:17:31dann erst den Grenzzaun geöffnet

01:17:33und dann haben sie halt

01:17:34die Ostdeutschen rausgelassen

01:17:36und haben eine super

01:17:38Katalysatorrolle gespielt.

01:17:39Und dann haben sie wieder

01:17:40Katalysator gespielt 2015,

01:17:42wo alle noch irgendwie

01:17:43lasst es strömen,

01:17:45lasst es strömen

01:17:45und haben die einfach mal

01:17:46einen Zaun gebaut.

01:17:47Also Ungarn ist ein verdammt

01:17:49wichtiges Volk.

01:17:50Also die EU hätte

01:17:52glücklich sein können

01:17:53oder kann jetzt auch

01:17:54weiterhin glücklich sein,

01:17:55dass sie solche Mitglied hat

01:17:56wie Ungarn,

01:17:57von denen auch mal

01:17:58kritischer Input kommt.

01:17:59Von diesen ganzen Abnickern

01:18:00hat doch keiner was.

01:18:01Erst recht nicht,

01:18:02wenn sich diese Organisation

01:18:04in einer existenziellen Krise befindet.

01:18:06Da braucht man Input,

01:18:07wie man da jetzt irgendwie

01:18:09sich ein bisschen besser

01:18:09aufstellen kann.

01:18:11Aber woher kommt diese Wildheit?

01:18:14Also was heißt Wildheit?

01:18:15Das klingt jetzt irgendwie

01:18:16ein bisschen komisch, aber...

01:18:17Diese Selbstbehauptung,

01:18:19dieser Drang zum gesunden Menschenverstand.

01:18:22Ist das die lange Geschichte Ungarns

01:18:23oder wie erklärt sich das?

01:18:25Oder ist es vielleicht

01:18:27irgendwas anderes?

01:18:28Ich weiß nicht.

01:18:29Also es gibt vielleicht

01:18:31einen historischen Lösungsansatz.

01:18:33Also Ungarn war ja

01:18:34inmitten von slavischen Völkern,

01:18:36ist die Österreicher auch noch da,

01:18:38war sie immer eine Insel

01:18:39und in ihrer Existenz

01:18:41haben sie sich bedroht gefühlt,

01:18:43mussten sich immer behaupten

01:18:44und deswegen auch sehr kritisch

01:18:45gegenüber externen Kräften

01:18:46und gucken,

01:18:47dass man sich da nicht

01:18:49rein regieren lässt und so weiter.

01:18:51Also das ist...

01:18:51Und die haben es ja geschafft.

01:18:53Als kleines Volk

01:18:53haben die inmitten

01:18:54einer wenig freundlichen Umgebung

01:18:57plus dann solche Sachen

01:18:58mit Zweiter Weltkrieg,

01:18:59Erster Weltkrieg,

01:19:00Riesengebietsverluste

01:19:01durch die lieben Franzosen,

01:19:03Trianon,

01:19:04also das ungarische Versailles

01:19:05heißt Trianon,

01:19:07haben sie extrem geblutet.

01:19:09Also immer wurde Ungarn

01:19:10relativ übel mitgespielt,

01:19:12aber trotzdem gibt es

01:19:13dieses Volk bis heute.

01:19:14Also das ist die eine Komponente,

01:19:16dass die sehr stark,

01:19:17und da kommen wir auch wieder

01:19:18dann zur Krone,

01:19:21einen Selbstbehaarungswillen haben,

01:19:23dass sie sich einfach hier nicht...

01:19:24So, weil wir auch befitt sind,

01:19:25also mit allen Worten.

01:19:26Genau, dass sie sich

01:19:27nicht auslöschen lassen möchten,

01:19:29auch nicht durch

01:19:30Bevölkerungsaustausch nichts.

01:19:31Sie sind hier gekommen,

01:19:33um zu bleiben und zu überleben.

01:19:34Das ist das eine.

01:19:35Und das andere,

01:19:36nur eine Theorie,

01:19:37aber die schöne ungarische Sprache,

01:19:39ich glaube,

01:19:41das hat die,

01:19:42die begünstigt ein logisches Denken,

01:19:46die hat eine sehr klare Grammatik.

01:19:48Da kannst du auch nicht

01:19:49so groß rumlabern,

01:19:50wie jetzt im Deutschen

01:19:52oder im Französischen,

01:19:53sondern da musst du ganz gut

01:19:55zum Punkt kommen

01:19:56und kannst auch ganz interessante,

01:19:58mit der Kombination von Worten,

01:19:59ganz kreativ gehen,

01:20:01um das zu nutzen.

01:20:02Und das ist auch der Ansatz,

01:20:04wo das ist eine Erklärung,

01:20:06warum es hier pro Kopf

01:20:07die meisten Nobelpreisträger gibt,

01:20:09also ungarische Herkunft.

01:20:13Und auch auf vielen anderen Gebieten

01:20:15sind Ungarn,

01:20:17Wissenschaft, Literatur,

01:20:18siehst du weltweit,

01:20:20überall,

01:20:20auf allen Gebieten,

01:20:22siehst du ungarische Namen.

01:20:23Also ich denke mal,

01:20:24Mathematiker und sowas,

01:20:25es gibt so viele Fachstühler.

01:20:27Es war ja in Deutschland

01:20:28eh dem auch so,

01:20:29bis dann irgendwann

01:20:30der Ami,

01:20:31die alle an sich gezogen hat,

01:20:34die Intellektuellen,

01:20:36genau.

01:20:37Ja, komisch.

01:20:37Also ja,

01:20:38dieses spezielle ungarische Denken,

01:20:40dass die einfach das

01:20:41irgendwie analytischer sehen

01:20:42als jetzt irgendwie

01:20:43Deutsche oder Franzosen,

01:20:45keine Ahnung,

01:20:46und dann dann noch

01:20:46das entsprechend dann

01:20:47nüchterner sehen

01:20:48als jetzt irgendwelche

01:20:49Idealisten,

01:20:51idealistischen

01:20:51oder durchromantisierten

01:20:53Deutschen,

01:20:54sondern die sehen das

01:20:55relativ nüchtern

01:20:56und treffen aufgrund

01:20:57der sehr nüchtern

01:20:59wahrgenommenen Realität

01:21:00dann ihre Entscheidungen.

01:21:02Und wenn man sie fragt,

01:21:04teilen sie diese Entscheidung

01:21:05oder diese Definition

01:21:07oder diese Wahrnehmung

01:21:09der Wirklichkeit

01:21:09auch anderen mit,

01:21:10die vielleicht ein

01:21:11geschöntes Bild

01:21:12der Wirklichkeit haben,

01:21:13also siehe Migration.

01:21:14Also wir haben gleich gesehen,

01:21:16woher das führt

01:21:16und dass es nicht gut ist

01:21:17und dann mal einen Zaun

01:21:18gebaut werden,

01:21:18die anderen noch irgendwie

01:21:19mit Tätibären geworfen haben

01:21:21und so.

01:21:21Da ist der Ungar,

01:21:22der schaut ein bisschen mehr

01:21:24dahinter

01:21:24und denkt ein bisschen weiter,

01:21:26denkt ein bisschen strategischer.

01:21:28Und ja,

01:21:29das ist eine ganz interessante

01:21:30Eigenschaft

01:21:31und das macht dieses Volk

01:21:32so interessant

01:21:33auf der Philosophie,

01:21:35der Literatur,

01:21:36der Mathematik,

01:21:36Schacht.

01:21:37Vielleicht liegt es ja auch

01:21:38wirklich ein bisschen daran,

01:21:39dass man sich nach außen

01:21:40abgrenzt,

01:21:40weil diese Sprache

01:21:41so einzigartig ist,

01:21:42auch gerade in diesem Umfeld,

01:21:44nicht?

01:21:46Kein Ungarnturm

01:21:46ohne Ungarisch,

01:21:47ne?

01:21:47Ja, ja, ja, ja, ja, ja.

01:21:49Die Sprache dieses

01:21:51Karpatenbeckens,

01:21:52das ist Ungarisch

01:21:53und ja,

01:21:54das ist ein wichtiges Bindeglied.

01:21:55Die Leute stehen auf Ungar,

01:21:58die sind stolz auf ihre Sprache.

01:22:00In den ungarischen Schulen

01:22:02wird richtig noch

01:22:03Hochliteratur,

01:22:04Klassiker werden da unterrichtet,

01:22:06werden massiv gelesen

01:22:07und sowas,

01:22:08wo bei uns,

01:22:08das drängt sich ja immer weiter weg,

01:22:10die Klassiker

01:22:11und ist auch gar nicht mehr

01:22:12in Originalform zuzumuten,

01:22:13den heranwachsenden

01:22:15deutschen Kindern.

01:22:15Hier, die haben einen richtigen

01:22:19Literaturkanon intus,

01:22:20wenn die hier dann

01:22:21an die Universität gehen,

01:22:22nach der Schulausbildung,

01:22:24nach Schulbildung.

01:22:25Also, die stehen zu ihrer Sprache,

01:22:28zu ihrer Kultur,

01:22:29die leben das,

01:22:30die leben ihre,

01:22:31sie haben drei Nationalfeiertage,

01:22:32sie lieben ihre Nation

01:22:35und ja, das gehört alles zusammen.

01:22:38Sprache,

01:22:39das ist Nationalbewusstsein

01:22:41und diese Gemengelage

01:22:43hat das geschaffen,

01:22:44was wir jetzt hier

01:22:46haben

01:22:46und was wir sehr

01:22:48schätzen sollten.

01:22:50Ich habe jetzt gerade mal

01:22:51bei YouTube gesehen,

01:22:52eine wirklich explizite Frage

01:22:57konnte ich nicht finden

01:23:00und so würde ich jetzt

01:23:01meinem Plan nachgehen wollen,

01:23:03Dirk,

01:23:04das Schlusswort zu überlassen,

01:23:05es sei denn,

01:23:05du hast noch eine Frage.

01:23:07Nein,

01:23:08ich kann da super anknüpfen.

01:23:10Ich glaube,

01:23:12der Jan kommt

01:23:13aus Ost-Berlin,

01:23:15man muss den Sozialismus erlebt,

01:23:17ja,

01:23:17man muss unter ihm gelitten haben,

01:23:19um ihn zu hassen

01:23:20und das haben die Ungarn

01:23:21genauso wie die Ostdeutschen gemacht.

01:23:24Und auch in Ostdeutschland

01:23:26steht man heute

01:23:28unserer Demokratie

01:23:29deutlich kritischer gegenüber.

01:23:32Und ich fand das ganz witzig

01:23:34im Vorgespräch,

01:23:35Jan hat mich sehr gelobt

01:23:36für das Einladungsbild,

01:23:39was ich da so schnell mal

01:23:40mit KI designt habe.

01:23:42Und er sagte,

01:23:42auf der einen Seite fühlt er sich erinnert

01:23:44an frühere Bilder aus der DDR

01:23:46mit den drei Köpfen,

01:23:48Marx, Lenin und,

01:23:49wer war der andere, Stalin?

01:23:50Marx, Engels, Lenin, bitte.

01:23:51Marx, Engels, Lenin oder so, genau.

01:23:53Und dann sagte er aber auch,

01:23:55ja, mir ist das aber peinlich,

01:23:57jetzt mit dem ehemaligen

01:23:58und dem aktuellen Präsidenten

01:24:00der Ungarns

01:24:02und meinen Kopf

01:24:03in einer Reihe zu stehen.

01:24:05Und da habe ich ihm schon gesagt,

01:24:09es signalisiert

01:24:10die Macht der Presse.

01:24:12Und ich finde das sehr schön,

01:24:14wie du also heute Abend

01:24:15auch herausgestellt hast,

01:24:17wie wichtig, wie bedeutsam

01:24:19eine freie Presse

01:24:20in einem Land ist,

01:24:21die ihren Journalisten,

01:24:23die ihren Beruf

01:24:23wirklich ernst nehmen.

01:24:25Und als solchen

01:24:26haben wir dich heute erlebt.

01:24:27Es war eine unheimlich

01:24:30informative Sendung.

01:24:31Es hat mir viel Spaß gemacht

01:24:33und ich sage herzlichen Dank,

01:24:35dass du da warst.

01:24:36Und setz dich weiter durch

01:24:40mit deiner Zeitung,

01:24:41hilf den Leuten,

01:24:42sich eine eigene Meinung zu bilden.

01:24:44Und ja, herzlichen Dank.

01:24:46Alles Gute.

01:24:48Ja, danke für die Möglichkeit.

01:24:50Und ich konnte jetzt

01:24:52euch keine endgültigen Antworten

01:24:54liefern,

01:24:55weil das alles sehr neu

01:24:56und ich bin auch ein Suchender.

01:24:58Ich höre jetzt hier täglich

01:24:58von der einen

01:24:59und von der anderen Seite

01:25:00viele Interviews und Podcasts.

01:25:02Es ist eine ganz neue Situation,

01:25:03aber es ist eine unheimlich

01:25:05spannende, inspirierende,

01:25:06intellektuell ansprechende Situation,

01:25:08was jetzt hier ist.

01:25:09Das ist so ein bisschen

01:25:1289, obwohl wir jetzt keine Diktatur hatten,

01:25:14aber war dieser Aufbruch,

01:25:16diese Euphorie.

01:25:17Und wenn ich das euch

01:25:18ein bisschen vermittelt habe,

01:25:20verfolgt das weiter.

01:25:21Also aus Ungarn,

01:25:22hier wird es noch etliche

01:25:23interessante Überraschungen geben,

01:25:25die wir dann natürlich

01:25:26über die Budapest-Zeitung

01:25:27für die Deutschen

01:25:30aufbereiten und weitergeben.

01:25:32Aber ja,

01:25:33dieses Land bleibt interessant

01:25:34als Land

01:25:36mit einer interessanten

01:25:37Best Practice

01:25:39oder mit einer interessanten

01:25:40Practice

01:25:41in gewissen Fragen,

01:25:42aber auch als Auswanderungsland.

01:25:44Also alle,

01:25:44die sich überlegen,

01:25:46doch nochmal

01:25:46dann hier zum Lebensabend

01:25:48oder auch als Unternehmer

01:25:49hier auszuwandern,

01:25:50why not?

01:25:51Also hat sich nichts

01:25:52fundamental geändert,

01:25:53wird sich auch nichts ändern.

01:25:54Und daran,

01:25:56dass Ungarn

01:25:57ein sehr gastfreundschaftliches Land ist

01:26:00mit einem sehr angenehmen Klima,

01:26:01mit einer sehr guten Küche,

01:26:02ändert sich sowieso nichts

01:26:03an diesen Fundamentalsachen.

01:26:05Und das mit der Politik,

01:26:07also das wird eher noch besser.

01:26:10Also da,

01:26:10wo es bei Orban

01:26:11ins Stocken gekommen ist,

01:26:13wird es jetzt unter Orban 2,

01:26:14ohne jetzt dem Peter Mott

01:26:16ja zu nahe zu treten,

01:26:17aber ich denke mal so,

01:26:17mit Arbeitstitel.

01:26:18Also das Gute von Orban

01:26:20wird fortgesetzt,

01:26:21das Schlechte weg,

01:26:23Korruption

01:26:23und dieses Ganze,

01:26:25dass man da ein bisschen

01:26:26nicht mehr so frisch war

01:26:28und nicht mehr so

01:26:29was Neues mal hatte,

01:26:32das ist weg.

01:26:33Und viele neue Aspekte

01:26:35kommen dazu.

01:26:36Also das ist das,

01:26:37weil wir hatten

01:26:37eine lebendige Demokratie,

01:26:39haben eine Partei

01:26:39ein bisschen ermüdet

01:26:40und jetzt übernimmt eine andere,

01:26:43führt das Gute weiter

01:26:44und fügt noch dann

01:26:45gute Sachen hinzu.

01:26:47Das ist wunderbar.

01:26:47Das würde ich mir

01:26:48für meine Heimat Deutschland wünschen.

01:26:51Ja, konservative Politik,

01:26:54das Gute bewahren.

01:26:55Ja,

01:26:57herzlichen Dank,

01:26:58herzlichen Dank euch allen

01:26:59und noch einen schönen Abend allen.

01:27:03Danke gleich,

01:27:03alles Gute.

01:27:05Tschüss.

01:27:06Tschüss.

Kategorie

Transkript

Empfohlen