Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
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00:00Bienvenue dans Les Vraies Voix, en tout cas c'est un plaisir de vous accueillir tous les jours avec Philippe David,
00:05avec autour de cette table Sylvain Lévy-Valency qui est avec nous, que vous retrouvez tous les samedis matin à 9h15.
00:12Il faut se lever un petit peu tôt mais c'est intéressant, ça n'est pas assez parlant immo.
00:15Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre, et Luc Gras, politologue et auteur de ce livre
00:21« Passionnant, la démocratie en péril » et on vous souhaite la bienvenue tout de suite, pas du tout le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:28Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:33Dans deux ans, au revoir monsieur l'homme, je serai à l'échelon 7, les maux me sont élevés, j'ai ma cabane en Dordogne, la retraite faut la prendre jeune, faut surtout la prendre vivant.
00:41Oh le roi, il est vivant !
00:43Vous faites quoi dans les fous ?
00:45Je suis retraité, j'ai inventé l'eau tiède.
00:46Ah bon ?
00:47Il n'a rien compris.
00:48C'est ça.
00:49Et la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse assure avoir déjà mis en place plusieurs des mesures recommandées par la Cour des comptes pour lutter contre la fraude sociale,
00:57avec par exemple la biométrie et deux agents de contrôle au consulat d'Alger pour vérifier que les pensionnés sont toujours en vie.
01:03Alors parlons vrai, est-ce qu'il faudrait prendre cette mesure avec l'ensemble des pays étrangers à la question ?
01:07La CNAV a-t-elle raison de durcir les contrôles sur les retraités algériens ?
01:11Vous dites oui à 95% où vous voulez réagir le 0,826, 300, 300.
01:16Alors si on revient sur les chiffres, le déficit pourrait atteindre 24,1 milliards en 2028 et 22 milliards d'euros.
01:25Cette année, résultat, les magistrats de la rue Cambon, la trajectoire des complexes sociaux est devenue hors de contrôle, dit-elle.
01:33Peut-être, on va se tourner vers Luc Gras.
01:37Aujourd'hui, effectivement, il faut trouver des solutions et enfin les solutions tombent.
01:42Vous savez, c'est aussi la relation entre la France et l'Algérie.
01:46Moi, je dis toujours, quand on est dans une relation, dans un dialogue, on essaye d'améliorer les choses.
01:52Il y a un moment où se pose la question, où on ne peut vraiment pas s'entendre.
01:56Alors à ce moment-là, il faut en tirer les enseignements.
01:58Et à ce moment-là, cette relation évidemment privilégiée avec l'Algérie, on pose la question, est-ce qu'elle doit durer ?
02:04Si on considère que non, on arrive au stade du divorce, en fait, on revient à une normalité.
02:10C'est-à-dire un rapport d'État à un État, c'est l'Algérie, c'est la France, ils sont respectables, mais ce sont des États.
02:16À ce moment-là, oui, on doit le traiter de cette manière-là.
02:18Et la CNAF fait très bien de faire les choses.
02:20Et pour finir, évidemment que la remarque de Philippe David est extrêmement pertinente.
02:25Ce qu'on fait avec l'Algérie, on doit le faire avec les autres États.
02:28Pour ce qui est de l'Algérie, ça devrait permettre des économies entre 40 selon l'État algérien
02:36et 80 millions selon plutôt les autorités françaises.
02:43Mais vous imaginez si on multiplie ça avec tous les pays qui ont des ressortissants qui retournent au pays ?
02:47Ça fait quand même une masse.
02:49Et il n'y a pas de petites économies pour aider la France à rétablir ses comptes publics.
02:53Sébastien Ménard.
02:54La CNAF, pour nos auditeurs, c'est la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.
02:59Je viens de vérifier avant de dire une bêtise.
03:02Moi, en fait, ça ne me choque pas qu'on contrôle les retraités algériens.
03:05Mais en fait, la problématique, ce n'est pas l'Algérie, c'est le contrôle tout court.
03:09Tout court, oui, bien sûr.
03:11On a besoin aujourd'hui que ce soit la CNAF, que ce soit la CAF, que ce soit France Rarail.
03:16C'est pour ça que je le dis, c'est aussi au Portugal, en Algérie, en Espagne, au Maroc.
03:20C'est partout, c'est partout.
03:20Nous, on sait qu'aujourd'hui, la dépense publique, elle est nécessaire.
03:24On est dans un pays qui est, je dirais, au niveau mondial.
03:29On est sur la première marche de la dépense sociale.
03:33Je dirais, toutes dépenses confondues.
03:36On peut être fier de ça.
03:37La problématique, c'est l'efficience.
03:39C'est, est-ce que cet argent public, consacré au bien commun,
03:47faire en sorte que des gens vivent mieux après avoir travaillé toute une vie,
03:51pour que des gens se soignent, pour que les gens, et souvent les plus petits,
03:55ou même tout au long de la vie, se forment.
03:57Il faut juste accepter qu'il ne peut pas y avoir de distribution,
04:03de redistribution de la richesse créée sans une forme de contrôle.
04:08Le contrôle, c'est la responsabilité.
04:10Le manque de contrôle, c'est ce que je disais tout à l'heure,
04:13c'est l'irresponsabilité dans laquelle, par naïveté, par électoralisme,
04:18par manque de courage aussi, quelque part,
04:20on a habitué nos concitoyennes et nos concitoyens.
04:23Et que ça soit des concitoyennes et des concitoyens,
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