Faut-il une justice d'exception pour les narcotrafiquants, quel que soit leur âge?

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il y a 1 an
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-08##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Des violences commises dans un contexte de guerre pour le contrôle des points de deal

00:08du troisième arrondissement de Marseille entre le clan d'Idées Black et la DZMafia.

00:12Sa mission pour 2000 euros, incendier la porte d'un membre du gang adverse dans cette cité,

00:17mais il est vite repéré.

00:18Lui va être lardé de 50 couteaux et conduit à la cité Fontcolombe

00:24où selon les résultats de l'autopsie, il va être brûlé vif.

00:28Point échaudé par cet échec, le commanditaire veut se venger.

00:31Le mineur de 14 ans sort son 357 magnum qu'il avait à la ceinture

00:37et lui tire une balle mortelle à l'arrière du crâne.

00:41Ces gamins-là ne connaissent pas la vie.

00:43Et en fait, voler la vie de quelqu'un, ça ne représente rien pour eux.

00:48On progresse avec des jeunes de plus en plus violents et de plus en plus déterminés.

00:51Les patrines et d'enfants.

00:56Les règlements de comptes liés au trafic ont fait 42 morts en France

01:01sur ces six derniers mois de l'année.

01:03Dernière victime en date, vous l'avez entendu, à Marseille.

01:05Un ado de 15 ans et un chauffeur de VTC abattu par un jeune.

01:08Un autre jeune de 14 ans recruté sur les réseaux sociaux.

01:11Alors parlons vrai.

01:12Est-ce que ces criminels, puisque ce sont des criminels sans limite,

01:16est-on en train d'assister à une colombianisation de la France

01:19comme avec les cartels de la drogue à Medellin ou à Cali ?

01:22Il y a cette question.

01:23Faut-il une justice d'exception pour les narcotrafiquants,

01:26quel que soit leur âge ?

01:27Vous dites oui à 89%.

01:29Vous vivez dans un quartier où vous avez quitté un quartier

01:32qui est gangréné par le narcotrafic.

01:34Venez témoigner au 0826 300 300.

01:37Notre invité pour en parler, Jean-Christophe Couvé,

01:39secrétaire national du syndicat de police unité.

01:40Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:43Philippe Bilger.

01:45Je continue à dire que ce prurisque qui consiste à chaque fois

01:50à proposer des justices d'exception lorsqu'on est confronté à des criminalités

01:56dont la gravité augmente au fil des années est une mauvaise idée

02:00parce que ça permet à la justice en général de noyer ses imperfections

02:06dans une sorte de spécialisation délétère.

02:09Mais si ça veut dire que la délinquance des mineurs

02:13est de plus en plus précoce et de plus en plus violente,

02:16c'est une évidence.

02:18La loi 2021 est une catastrophe sur ce plan-là.

02:22Et je serais tout à fait partisan,

02:26si c'est le sens de votre question,

02:28d'aller non pas, comme le dit Michel Barnier,

02:32vers une atténuation de l'excuse de minorité,

02:35mais vers sa suppression si on réfléchit bien

02:39à ce qui pourrait permettre, en effet, de l'abolir

02:43pour des mineurs de 16 à 18, où elle est aléatoire.

02:47Et en tout cas, avant on le fait devant.

02:50– En clair, on le fait ou on le fait pas, c'est ça.

02:52Philippe, François.

02:53– En une seconde, moi j'ai été frappé,

02:55je ne pensais pas que ça arriverait en fait.

02:56Je me souviens d'un voyage il y a 15 ans à Sao Paulo

02:59où l'ambassadeur nous avait dit

03:00il faut que vous ne sortiez pas parce que,

03:02ou alors vous avez le portefeuille du voleur,

03:04c'est-à-dire que vous vous faites braquer au feu rouge

03:06et vous donnez un faux portefeuille

03:08dans lequel vous avez mis un peu de pièces de monnaie

03:09pour pas vous faire buter parce que les armes circulent

03:12et à 9 ans vous avez déjà des 357 madames,

03:14vous avez déjà des assassins.

03:16Et ce que m'avait dit Martha Spicci à l'époque,

03:18la maire de Sao Paulo, c'est qu'en réalité

03:20la répression en fait ne fonctionnait pas.

03:23Il fallait trouver d'autres moyens, notamment des encadrements,

03:27ne pas mettre tout de suite des mobs en prison

03:29parce que la prison ne fait qu'aggraver en réalité la dangerosité.

03:32Et donc je ne suis pas en train de vous dire

03:35qu'il faut passer par le social,

03:36mais je pense qu'il y a les deux volets.

03:37Donc la sévérité de la peine.

03:39Et il y a aussi quelque chose de plus intéressant

03:42sur comment on les encadre,

03:44comment on les incarcère, mais hors de la prison

03:47et comment on les réinsert.

03:48Loïc Guérin.

03:49En fait, en écoutant le résumé et les échanges à l'instance,

03:52je venais en paraphrasant la phrase de Zelinsky

03:54qui disait « I don't need a ride, I need ammo ».

03:58C'est la même chose.

03:58Je n'ai pas besoin d'un taxi, j'ai besoin de munitions.

04:00Là, on n'a pas besoin de réformes ou de textes supplémentaires.

04:03On en meurt déjà.

04:05On a besoin de moyens, tout simplement.

04:07Et les moyens, c'est toute la chaîne.

04:08Le préventif, le curatif, la sanction des policiers,

04:11des magistrats, des greffiers, que la chose fonctionne.

04:14Mais pour ça, il faut mettre des moyens et y mettre des moyens.

04:17Jean-Christophe Covid, on vous entend assez régulièrement,

04:20en tout cas le syndicat Unité, dire

04:23quand un jeune fait une bêtise,

04:26en fait, finalement, la justice fait son travail un an après

04:30et pas immédiatement.

04:31Est-ce que si, effectivement, la réponse était immédiate,

04:34ça pourrait éventuellement changer quelque chose ?

04:37Alors moi, je m'appuie sur le rapport aussi de Maurice Berger,

04:40qui est pédopsychiatre et qui n'arrête pas de le dire, d'ailleurs,

04:42qui crie tout ce qu'il peut pour dire

04:43« la sanction doit être concomitante à l'action ».

04:48C'est comme dans une famille,

04:49quand vous avez vos enfants qui font une bêtise,

04:51est-ce que vous allez le punir dans six mois

04:52pour la faute qu'il a faite aujourd'hui ?

04:54Non.

04:55Donc, en fait, il faut par contre le prévenir à l'avance.

04:57C'est le contrat, entre guillemets, qu'on a tous dans nos familles.

05:00Dire voilà, si tu fais cette bêtise-là,

05:01attention, derrière, tu auras une sanction.

05:03Mais ce n'est pas la peine de compter jusqu'à trois.

05:04Moi, je vois des parents qui comptent jusqu'à trois.

05:06Ils n'y arrivent jamais, d'ailleurs,

05:07parce que soit le gamin a fait une rigolade ou alors une crise,

05:10et puis les parents ont des armes.

05:11Nous, ce qu'on voit aujourd'hui, et ça nous fend le cœur,

05:13parce que des gamins de 14 ans,

05:1514 ans, c'est l'âge, vous savez, où vous jouez encore au Big Jim,

05:17enfin, vous regardez un peu les dessins animés,

05:20et en même temps, vous rentrez un peu dans l'âge adulte,

05:21vous êtes un peu déniésés.

05:23Et là, aujourd'hui, on voit que c'est des gamins

05:24qui ont déjà des armes, des armes létales,

05:26qui connaissent les codes des quartiers, des cités.

05:29Et les parents, les premiers, des fois, nous écrivent,

05:31nous appellent dans les commissariats pour nous dire

05:33« Mon gamin, il est en train de m'échapper.

05:34Je ne peux plus rien en faire. »

05:36Parce que le réseau, c'est une pieuvre,

05:38a pris la main sur le gamin.

05:39C'est une nouvelle famille, une famille de substitution.

05:42Et les parents, j'allais dire biologiques,

05:43ne peuvent plus rien faire.

05:45Donc ça, pour partie, c'est vrai, on le voit.

05:47Et aujourd'hui, dans la tête de ces gosses,

05:49ils savent pertinemment qu'ils vivent au jour le jour

05:51et que de toute façon, ils ne dépasseront pas la trentaine.

05:53C'est un mode de vie.

05:54C'est leur mode de vie.

05:55C'est intéressant, ils ont conscience de leur mort préventionnée.

05:57Oui, ils ont conscience que de toute façon,

05:58en fait, ils n'arrivent pas à se projeter dans un avenir.

06:00Quelqu'un qui est normalement inséré dans une société,

06:03vous, par exemple, vous pouvez dire dans l'année qui vient,

06:06dans les deux ans, tiens, je veux faire ça,

06:07je veux changer, je veux faire un voyage, etc.

06:09Ces gamins, aujourd'hui, c'est le jour le jour.

06:12Vous voyez, moi, ça m'avait choqué.

06:13Par exemple, j'avais été à Cuba il y a une vingtaine d'années.

06:15Et par exemple, quand vous donnez des bonbons à des gamins,

06:17ils mangent tout d'un coup.

06:18Ils n'essaient pas de dire, tiens, je vais en garder pour demain.

06:20Non, c'est impossible.

06:21Ce qu'il veut dire, Jean-Christophe, c'est que la courrige rebondit.

06:24Ça veut dire que, que ce soit la vie des autres ou la leur,

06:26elle n'a aucun intérêt.

06:27Elle n'a aucun intérêt, puisque de toute façon, vous savez que

06:30dès lors qu'à un moment donné, ils ont renversé le tablier,

06:32enfin, le sablier, pardon.

06:33Et ils savent très bien qu'à un moment donné, de toute façon,

06:35ils vont mourir, mais ils veulent vivre dans l'instant

06:38avec de l'argent, des fringues, de la voiture,

06:40des pépettes autour d'une piscine.

06:43C'est ce qu'on véhicule aussi dans les clips de rap.

06:46Enfin, je veux dire, ils sont nourris à ça, les gamins, aujourd'hui.

06:48Vous regardez un clip de rap, tout ce qui entoure les quartiers,

06:51c'est quoi, la réussite sociale ?

06:52Le fric, la piscine, les nanas autour de la piscine.

06:56C'est très réducteur, mais malheureusement, c'est ce qui les fait rêver.

06:58Je me demande, je vous écoutais, Loïc, il faut les moyens,

07:04mais il faut surtout une volonté politique et judiciaire

07:09qui accepte le constat un peu triste que l'éducatif a complètement échoué.

07:15Il faut accepter le fait que lorsqu'un mineur de 14 ans

07:20assassine un autre, un chauffeur de taxi,

07:26c'est qu'on ne se trouve plus dans le schéma classique

07:30que les juges des enfants ont cultivé avec volupté.

07:33On est confronté à une nouvelle société

07:37dans laquelle il faut accepter de changer les règles

07:40et de sortir de l'idée du vert paradis des amours enfantines

07:45pour accepter l'idée qu'on a des mineurs qui sont gangrenés à vie.

07:49Et à 14 ans.

07:51Mais la difficulté va au-delà du mineur,

07:53parce que là, on centralise sur le mineur,

07:54parce que ça fait 10 ans qu'il est piqué.

07:56Mais c'est toute la cité qui vit de ça,

07:58c'est tout un trafic qui rapporte beaucoup d'argent,

08:00et je suis d'accord, ils ont une tendance à avoir très court terme,

08:02ils s'en foutent, ils préfèrent vivre très bien maintenant plutôt qu'au projet.

08:06Le rôle de la famille, des parents, là, on en est où ?

08:09À mon avis, ils sont parfois des missionnaires parce qu'ils ont débordé,

08:12mais moi, ce qui m'intéresse, c'est ce que vous avez dit justement sur ces enfants.

08:17Est-ce qu'il y a une capacité, par exemple,

08:19je pense, je suis de gauche, donc je parle de la police de proximité,

08:23est-ce que si la police de proximité était remise ou s'il avait été maintenue,

08:27est-ce que vous pensez qu'il y avait une capacité de prévenir

08:30tout ou partie de ce genre de dérapage ?

08:33En partie, oui, parce que nous-mêmes, notre syndicat,

08:35on prône pour un retour justement sur une police de proximité,

08:38mais pas la police de proximité comme on pourrait l'imaginer.

08:41Comme on pourrait l'imaginer ? De toute façon, on ne pourra pas.

08:43Là, aujourd'hui, même si vous mettez une police de proximité, dès demain,

08:46le nouveau ministre le fait, c'est impossible de revenir dans un quartier.

08:49Moi, je vous mets au défi de voir des policiers se balader tranquillement

08:51dans un quartier ou 3 000 ailleurs, c'est pas possible.

08:55Donc, en fait, il va falloir regagner du terrain.

08:57Regagner du terrain, c'est un peu, on a l'impression de faire, vous savez,

08:59c'est un peu les Américains, quand ils sont arrivés en Afghanistan,

09:02faire des OPEX, c'est-à-dire gagner les cœurs.

09:04Donc, c'est-à-dire aller au contact des habitants,

09:06leur montrer que les policiers, ce n'est pas des méchants, etc.

09:09Alors, il y a une attente de la population envers la police.

09:11Ils nous demandent d'intervenir parce qu'eux-mêmes sont des victimes.

09:14Sauf qu'en fait, vous avez un réseau, effectivement, par quartier.

09:16C'est un territoire et c'est très difficile d'y rentrer.

09:18C'est très difficile d'en sortir.

09:20Une fois que vous avez mis un pied dedans, même les gamins, souvent,

09:23on les filme en train de faire des fellations, des viols, etc.

09:26Eux-mêmes sont violés et tout.

09:27Et en fait, après, on les fait chanter.

09:29Ah oui, il ne faut pas croire, ce n'est pas angélique.

09:31On les oblige à taper sur d'autres gamins et on les filme.

09:33Il faut casser cette espèce de syndrome.

09:38On dit que les narcotrafiquants dans les quartiers font vivre un quartier.

09:43C'est un peu les robins des bois qui redistribuent.

09:45Non, non, non, c'est du capital.

09:47Je veux gagner de l'argent à tout prix.

09:49Eux-mêmes, d'ailleurs, sont en danger tout le temps.

09:50D'ailleurs, ça se voit, ils sont hyper parano parce que la bande rivale

09:54veut les buter, entre guillemets, pour récupérer le terrain, la place.

09:59Et donc, en fait, ils ont aussi des vies minables, il faut le dire.

10:02Et après, les vraies têtes de réseau, ils ne sont même pas en France.

10:04Jean-Christophe Kouvi, quand on voit un gamin de 14 ans

10:07qui met de sang froid une balle de 357 magnums dans la tête de quelqu'un,

10:12est-ce qu'il est récupérable ?

10:14On aimerait bien y croire, on aimerait bien y croire.

10:16Parce que déjà, le surmoi, il n'y en a aucun.

10:18Déjà, c'est un gamin...

10:18Et à qui on a demandé de le faire ?

10:20Et à qui on a demandé de le faire ?

10:21C'est un gamin, imaginez.

10:22Et à 14 ans, on sait ce qu'on fait, désolé.

10:24Un gamin de 14 ans, déjà, il va prendre une peine divisée par deux

10:27parce qu'il y a l'excuse de minorité, entre guillemets.

10:29Normalement, c'est 30 ans à peu près.

10:31Et là, il prendra 15.

10:32Donc, en fait, c'est un gamin qui sortira, dans tous les cas, avant 30 ans.

10:35Il va aller en prison.

10:36Il va être endurci à la prison.

10:37Il va s'endurcir en prison.

10:38Alors déjà, la prison, même, ça va être...

10:40Enfin, en dessous de 15 ans, même, ça va être...

10:41Je ne suis même pas sûr qu'il aille tout de suite en prison.

10:43Mais bon, admettons, il va en prison.

10:46Soit, effectivement, on est en capacité d'avoir des places de prison

10:49qui peuvent réinsérer réellement les prisonniers, seuls, dans une cellule

10:53où il faut qu'ils réfléchissent.

10:54On va les éduquer, on va leur donner toutes les bases.

10:56Je ne sais pas si c'est possible, mais au moins, on peut essayer.

10:58Mais l'idée, ce n'est pas de parquer des gens pour les parquer.

11:01C'est aussi, derrière, d'en faire des citoyens qui redeviennent des citoyens normaux.

11:05Donc, ces gamins-là, en fait, il faut agir très tôt.

11:07Il faut les détecter.

11:08Enfin, moi, en plus, quand on regarde un petit peu,

11:10il était placé à l'aide sociale à l'enfance et il est en foyer.

11:12Qu'est-ce qui s'est passé pendant ces cinq ans dans le foyer ?

11:14En fait, si vous voulez, les foyers, ils sont sécurisés.

11:16On n'a même pas assez d'éducateurs la nuit.

11:18Donc, on y met des gardes de sécurité pour ne pas qu'ils fuguent.

11:21Mais en fait, tout est, encore une fois, tout tient, c'est très fragile.

11:26Il y a des gamins qui fuguent, qui s'en vont.

11:27On n'a pas la possibilité de les punir derrière.

11:29Enfin, je veux dire, encore une fois, on dit aux citoyens,

11:32ne vous inquiétez pas, tout est carré.

11:34Dormez tranquille, l'État veille.

11:36Et quand on commence à rentrer dans le moteur,

11:38on se rend compte qu'il n'y a que des défaillances et des fuites de partout.

11:41Surtout que la prison, aucun angélisme, évidemment.

11:44Aucun individu qui agit de cette manière-là, c'est son destin.

11:47Il va y terminer.

11:48Mais effectivement, ça ne marche pas bien.

11:50C'est-à-dire que moi, j'aimerais que ça marche.

11:51Franchement, j'aimerais, mais ça ne marche pas.

11:53Parce qu'on n'y met pas les moyens humains.

11:55Mais oui, il faut demander à la prison ce qu'elle peut donner.

11:58Exactement.

11:59Elle ne rééduque pas.

12:00Elle n'est pas faite pour ça.

12:01Mais en plus, on n'en est même plus du tout là.

12:05On est dans des prisons.

12:06La surpopulation carcérale, c'est un lieu commun.

12:08On le sait tous, mais il faut voir ce que c'est un pays aussi.

12:10Pourquoi il y a une surpopulation carcérale ?

12:12Parce qu'il n'y a pas eu de prison.

12:14Parce qu'en fait, quand on regarde le taux d'incarcération européen,

12:17on est dans la moyenne en France.

12:18Donc, on ne punit pas plus que les autres.

12:21On n'a pas assez de prisons, on n'a pas assez de bâtiments.

12:23Sauf qu'on n'a pas construit assez de prisons.

12:24Et surtout, c'est que la peine, on n'arrête pas de le dire,

12:27la peine arrive trop tard dans le cursus délinquant.

12:29Et donc, forcément, c'est des peines plus longues.

12:31Mais si on punit dès le départ, si on prend en main dès le départ.

12:33Moi, les gamins, comme je dis, quand on voit qu'ils sont déviants,

12:35il faut faire des opérations au chlorophylle.

12:37Vous les envoyez à l'autre bout de la France, à la forêt,

12:39avec des instructeurs, avec des personnes qui leur apprennent le matin

12:42à faire leur lit, à se lever tôt, à étudier, etc.

12:45Il faut les changer de paradigmes et d'endroits.

12:46Une fois qu'on aura fait ça, c'est un investissement pour le futur.

12:49Là, aujourd'hui, on n'investit rien.

12:50Est-ce que je peux me permettre de dire que c'est extraordinaire

12:52d'entendre un policier parler comme ça ?

12:54Moi, ça me touche vraiment parce que je trouve que vous avez

12:56le regard sur l'ensemble des lames de l'éventail.

12:59Je suis père de famille aussi, donc je mets à la place aussi des parents.

13:03Et beaucoup de policiers, je pense, pareil.

13:05Oui, bien sûr, mais c'est intéressant d'entendre, d'évoquer.

13:08Vous avez la capacité de détecter ces idées avec votre expérience ?

13:12Il faudra du monde !

13:14On les détecte, bien sûr, parce que malheureusement,

13:17comme disent les collègues, souvent, quand ils sont mutés,

13:19vous savez, comme à Périgueux, où je suis de Périgueux,

13:21les collègues, l'autre jour, ils me disaient

13:22je connais plus facilement le nom des délinquants

13:24que le nom de mes propres collègues quand j'arrive.

13:26Parce qu'en fait, c'est toujours les mêmes qu'on voit.

13:28C'est toujours la même famille, toujours la même délinquante,

13:29toujours les mêmes qui ont piqué des bagnoles,

13:31toujours les mêmes qui font des conneries, etc.

13:33Et donc, du coup, en fait, on sait que les gamins, ils sont déviants.

13:35L'école est aussi faite pour ça.

13:36L'école, elle est aussi faite pour, à un moment donné,

13:38voir que le gamin, il n'évolue pas bien dans son foyer,

13:41dans sa société et qu'il va être en danger.

13:43Mais il faut que l'État ait le courage de dire

13:44OK, ces enfants, on les sort du système.

13:47On va leur donner aussi une autre chance

13:50pour en faire des citoyens modèles plus tard.

13:52C'est ça, en fait.

13:53Une note d'atténuation sur la réponse parquet.

13:55Il y a une réponse 100% pour les mineurs.

13:57Ça ne marche pas nécessairement, mais il y a une réponse 100%.

14:00Merci beaucoup, Jean-Christophe Kouvis,

14:01secrétaire national du syndicat de Police Unité.

14:03Merci, Philippe Bilger.

14:04Merci, Françoise Degoy.

14:06Merci beaucoup, Loïc Grain, avocat pénaliste.

14:08Dans un instant, Philippe David va vous parler citoyenneté.

14:11Les vraies voix citoyennes.

14:13Eh bien, vous savez, on va parler...

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