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Jovem Pan - 3 em 1
Autoridades do Brasil e dos Estados Unidos intensificaram conversas neste fim de semana para tratar das ameaças feitas pelo governo do presidente Donald Trump contra o ministro Alexandre de Moraes. Diplomatas brasileiros alertam que a aplicação de sanções pode causar sérios estragos nas relações bilaterais entre os dois países.

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Transcrição
00:00Vamos falar de um outro xabu agora, vocês estão preparados?
00:02Bora.
00:02Sempre, né?
00:03Autoridades do Brasil e Estados Unidos intensificaram as conversas deste fim de semana
00:07para tratar das ameaças do governo de Donald Trump ao ministro Alexandre de Moraes.
00:12Vamos então com o Bruno Pinheiro que vai trazer as informações ao vivo agora.
00:15Os diplomatas brasileiros temem que a aplicação de sanções contra Moraes
00:18provoque estragos nas relações.
00:22Conte pra gente, Bruno. Bem-vindo.
00:26Chegou a falar em um verdadeiro desastre.
00:28Ótima tarde a você, Evandro, a quem nos acompanha aqui na Jovem Pan nesta segunda-feira.
00:33Na última sexta-feira a gente vê essa declaração então nos Estados Unidos
00:37do secretário de Estado dizendo que existe sim essa grande possibilidade
00:42de uma sanção contra o ministro Alexandre de Moraes,
00:46o ministro relator de vários assuntos no Supremo Tribunal Federal
00:50que envolvem a oposição e exclusivamente os filhos
00:55e também o ex-presidente Jair Messias Bolsonaro.
00:58Há um entendimento por parte dos aliados do governo aqui dentro do Congresso Nacional
01:03que esse afastamento de Eduardo Bolsonaro ficando nos Estados Unidos
01:07é o que tem chegado a aumentar essa tensão de uma retaliação
01:13contra os ministros do Supremo Tribunal Federal.
01:16O que eu ouvi hoje aqui na Câmara, agora há pouco,
01:19do deputado Lindenberg Farias, inclusive,
01:22que isso é um risco muito grave ao nosso território
01:25e não só aos ministros do Supremo Tribunal Federal
01:28porque envolve os seus familiares também.
01:32Agora há pouco, numa entrevista coletiva,
01:34o deputado Lindenberg Farias deu uma declaração
01:37de ações que já estão sendo tomadas juridicamente
01:41e aqui também na Câmara dos Deputados,
01:44inclusive no Conselho de Ética,
01:46em relação a esse afastamento de Eduardo Bolsonaro
01:49e é visto essa retaliação
01:51ou esse tipo de sanção
01:53contra o ministro Alexandre de Moraes
01:56diante de uma ação internacional de Eduardo Bolsonaro.
02:00A gente vai ver agora essa entrevista
02:02de agora há pouco aqui no Salão Verde
02:04da Câmara dos Deputados.
02:05Enquanto um deputado como esse
02:07é muito grave o que ele está fazendo.
02:10Ele está conspirando claramente
02:12contra uma instituição nacional.
02:15Não é contra um PT, não é contra um lado.
02:18É contra o Supremo Tribunal Federal
02:19contando em verdades
02:21que aqui existe uma ditadura.
02:23Eles têm todo o direito de defesa.
02:26Vai começar o julgamento do pai dele.
02:28Agora, fica claro
02:29que ele está querendo coagir.
02:32os ministros do Supremo
02:35com uma pressão como essa.
02:37Está querendo coagir todo mundo.
02:39Está querendo coagir delegados
02:40da Polícia Federal,
02:42Ministério Público Federal.
02:43Então é algo muito grave
02:45o que a gente está vivendo.
02:46Por isso eu peço
02:47que amplos setores da sociedade brasileira
02:50se levantem no momento
02:52contra isso.
02:53É algo não visto.
02:56Eu não conheço...
02:57Eu não consigo imaginar
02:58na história recente do país
03:00uma agressão
03:02tão grande como essa
03:04no curso de um julgamento.
03:05Imagina se sai
03:06uma sanção
03:08dos Estados Unidos
03:10no curso
03:10de um julgamento
03:12independente como esse
03:13sobre
03:14um golpe de Estado,
03:17sobre uma trama
03:17violenta
03:18derrubada
03:19de um presidente da República.
03:20Evandro,
03:24inicialmente a informação
03:25é uma orientação
03:26que veio por parte
03:27do Palácio do Planalto
03:28ao Itamaraty
03:29que fosse uma resposta
03:31muito dura,
03:32muito rígida na verdade,
03:33mas houve um entendimento
03:34interno
03:35dentro da diplomacia
03:37que nesse momento
03:38não seria importante
03:39ou tão viável
03:40uma resposta
03:41muito dura
03:42e incisiva.
03:43Que essa conversa
03:44fosse escalando
03:45de acordo com o tom
03:47que viesse também
03:48do governo americano.
03:50Então,
03:50essa conversa
03:51já iniciou
03:52no final de semana
03:53e conforme isso
03:54for aumentando
03:55o tom do governo
03:56americano,
03:57a diplomacia
03:58ou Itamaraty
03:59vai também
04:00corresponder.
04:01Não há nenhuma
04:02resposta até agora
04:03sobre o que deve ser
04:04feito pelo governo
04:05brasileiro
04:05numa espécie
04:06de uma reciprocidade,
04:07de uma retaliação
04:09também a esse tipo
04:10de sanção
04:11aos ministros
04:12da Suprema Corte.
04:13Evandro.
04:14Valeu, Bruno.
04:14Bom trabalho.
04:15Gustavo Segret,
04:16você acredita que
04:17a diplomacia
04:18brasileira deveria mandar
04:19um vai cuidar
04:19da sua vida
04:20para os Estados Unidos
04:21ou não é esse o caminho?
04:22Primeiro que ainda
04:22não tem sanção nenhuma,
04:24então me parece
04:24que seria muito
04:25apressurado isso.
04:26Segundo,
04:27há comentários
04:27subjetivos
04:28de ambos os lados.
04:29Cada um está
04:29defendendo o seu lugar
04:31e cada um está
04:31defendendo a sua verdade.
04:33Se os Estados Unidos
04:34que de idiota
04:35não têm nada
04:36entendem que tem
04:37algum motivo,
04:38então esse motivo
04:39não é contra
04:39a Corte Suprema,
04:40é contra um ministro
04:41da Corte Suprema
04:42que poderia ser
04:43um juiz qualquer um,
04:44não precisa ser
04:45um ministro da Corte,
04:46que segundo as leis
04:48norte-americanas,
04:49coíbe a possibilidade
04:50da liberdade de expressão
04:52colocada na primeira
04:53emenda da Constituição
04:54americana,
04:55em que não pode
04:56um juiz de outro país
04:57inibir,
04:58proibir,
04:59censurar a possibilidade
05:00de liberdade de expressão
05:01a um cidadão americano
05:03em uma plataforma americana,
05:05que foi o que
05:05está sendo investigado.
05:07Então,
05:07não me parece que tenha
05:08nada de ataque à soberania,
05:09ataque à Corte,
05:10não tem nada a ver com isso.
05:11Primeiro,
05:12aguardar se tem a sanção.
05:13Se tiver a sanção,
05:14tem que aguardar
05:15a justificativa da sanção.
05:17E não deve ser uma justificativa,
05:18porque não gosto de você,
05:20então eu te sanciono.
05:21O que tenho certeza
05:22é que não aplica aí
05:24uma possibilidade
05:25de revanche,
05:26dizendo,
05:26como você colocou
05:28um problema
05:29no ministro da Corte,
05:30então eu vou fazer
05:30a mesma coisa.
05:31Não, espera aí,
05:32tem que ter também,
05:32primeiro,
05:33uma lei,
05:34e segundo,
05:34um argumento.
05:35Se não tem a lei
05:36e não tem argumento,
05:37não é aplicável
05:38a penalidade.
05:39Se tem uma lei
05:40e tem o argumento,
05:41então a penalidade
05:42poderia eventualmente
05:43ser válida.
05:44E aí,
05:44imagino que da mesma maneira
05:46que aqui a Corte
05:47é a última palavra,
05:49lá deveria ter
05:50alguma instância superior
05:50em que o ministro
05:51Alexandre Moraes
05:52se for sancionado,
05:53possa se defender também.
05:55Como é que se avalia,
05:56hein, Zé?
05:58Olha,
05:59a autonomia do Brasil,
06:01ela existe,
06:02está calcada aqui
06:03na Constituição
06:04e na Independência
06:05do Brasil,
06:06e a autonomia
06:07e a independência
06:07dos Estados Unidos
06:08também.
06:09A nossa Constituição
06:10fala em autodeterminação
06:12dos povos
06:13quando fala
06:13exatamente das relações
06:15internacionais
06:16e paz.
06:18E é clara
06:18a Constituição,
06:20o artigo que trata
06:20exatamente dessas relações.
06:23E todos os comentários,
06:24eles têm que ser
06:25nos mesmos níveis.
06:26Por exemplo,
06:27um secretário lá
06:28falou,
06:29o secretário aqui
06:30também pode falar,
06:31comentar,
06:32não houve decisão.
06:33E isso já está acontecendo.
06:35Quer dizer,
06:36já há reclamações
06:37no Congresso Nacional,
06:38o líder do PT,
06:39o Lindbergh Faris,
06:40apresentou ao Supremo
06:41um pedido de crime,
06:43aliás,
06:43a Procuradoria-Geral
06:44da República,
06:45um pedido de criminalizar
06:46o deputado
06:47Eduardo Bolsonaro,
06:49deputado licenciado,
06:51e coação
06:51no curso do processo.
06:53Isso é grave.
06:54É um dos fortes motivos
06:56para prisão preventiva.
06:58O deputado Eduardo
06:59Bolsonaro sabia
07:00desta reação
07:02e sabia
07:02o que ele estava fazendo.
07:04Tanto é que ele se licenciou,
07:05se mudou
07:06para os Estados Unidos
07:07e de lá
07:07ele faz esse trabalho
07:09e manda,
07:09me manda inclusive
07:11todo o que está acontecendo lá,
07:14o que está fazendo.
07:15Então,
07:15os Estados Unidos
07:16têm autonomia
07:17para aplicar
07:18as leis norte-americanas
07:20nos Estados Unidos.
07:21Ele não está vindo
07:22aqui no Brasil
07:23prender ninguém
07:24ou aplicar sanções
07:25aqui no Brasil.
07:26Está fazendo lá.
07:27Portanto,
07:28os Estados Unidos
07:28têm autonomia.
07:30O Brasil não tem
07:30a possibilidade
07:31de barrar
07:32uma decisão desta.
07:33Quando houver a decisão,
07:34aí sim,
07:35o governo vai reagir.
07:37O governo vai reagir
07:38com as mesmas,
07:38nas mesmas linhas.
07:40Não pode se antecipar
07:42e não pode criar
07:43uma tensão
07:44ou alguma coisa
07:47que atrapalhe
07:48essa relação
07:48Brasil-Estados Unidos.
07:50Isso é
07:51país com país.
07:52Isso não pode ser
07:53uma opção pessoal.
07:55Constragem, sim.
07:56Constragem, sim.
07:57As nossas instituições
07:59vêem uma autoridade
08:00norte-americana
08:01que é um secretário
08:02de Estado importante
08:03fazer um comentário
08:04desse.
08:05Ou seja,
08:05todos estão de olho
08:06no que está acontecendo
08:08aqui no Brasil.
08:09E isso é importante.
08:10Isso é a viva.
08:11Agora, olha,
08:12o ministro Alexandre
08:13é o relator
08:13do processo
08:14contra o deputado
08:15Eduardo Bolsonaro.
08:16Exatamente.
08:17Daqui a pouco
08:17nós vamos falar
08:18sobre essa situação
08:18envolvendo
08:19Eduardo Bolsonaro.
08:20Essa denúncia,
08:21a investigação
08:23que a Procuradoria-Geral
08:24da República
08:25quer fazer
08:25contra uma possível
08:26atuação dele
08:28conspirando contra o Brasil
08:30com as autoridades
08:31americanas.
08:32Mas essa situação
08:32envolvendo o ministro
08:34Alexandre de Moraes,
08:35ela gera um debate
08:36intenso aqui no país
08:36também.
08:37Eu tenho uma manifestação
08:38aqui da Tatiane Ribeiro
08:39que está nos acompanhando
08:40e ela diz,
08:41eu acho um absurdo
08:42estrangeiros
08:43quererem interferir
08:45nas decisões
08:46do nosso judiciário.
08:47Está aparecendo aí na tela
08:48para a gente jogar
08:49aqui para o debate.
08:50Abraço, Tatiane.
08:51Obrigado pela tua
08:52participação.
08:53Fala, Gani.
08:53Mas não está interferindo,
08:54Tatiane, com todo respeito
08:56à sua opinião.
08:57Na verdade,
08:58os Estados Unidos
08:59estão fazendo valer
09:00a lei deles.
09:01Ou seja,
09:02se eles não cumprirem
09:03a lei norte-americana,
09:05a Constituição norte-americana,
09:07portanto,
09:08eles estariam
09:09atacando a própria
09:10soberania norte-americana.
09:12Isso seria
09:13um absoluto contrassenso.
09:15Na verdade,
09:16não tem
09:16nenhuma interferência
09:18nas nossas instituições.
09:20não está mudando lei,
09:22não está interferindo
09:23no funcionamento
09:24da Suprema Corte,
09:26não está interferindo
09:27em processo eleitoral.
09:29Absolutamente
09:30nada disso.
09:32Apenas
09:32se trata
09:33da aplicação
09:34de uma lei
09:35norte-americana
09:36a uma autoridade
09:37aqui no Brasil.
09:39Se fosse assim,
09:40então,
09:40a Operação Lava Jato
09:42que teve
09:42desdobramentos
09:44internacionais
09:45no Peru,
09:45em Caimã,
09:46nos Estados Unidos,
09:47portanto,
09:49seria o quê?
09:49um ataque
09:50à soberania
09:51americana
09:51do Peru
09:52em outros países?
09:53Não é assim.
09:54É uma questão
09:54muito pontual
09:55e específica.
09:56Fala, Piperno.
09:58O Alan
09:59até melhorou
10:00o meu argumento
10:01agora,
10:02porque,
10:03veja,
10:04é evidente
10:05que trata-se,
10:07sim,
10:08de uma
10:08perspectiva,
10:10e o Segredo
10:11tem muita razão,
10:12porque nenhuma ação
10:12foi tomada ainda,
10:14é uma perspectiva
10:16de retaliação
10:17contra uma
10:18autoridade brasileira
10:19por conta
10:19de processos
10:22políticos
10:22ocorridos
10:23aqui no Brasil.
10:24E, aliás,
10:24o Marco Rubio
10:25falou,
10:25inclusive,
10:26citou nominalmente
10:27o presidente Bolsonaro,
10:29no dia em que ele
10:30fez essa acusação
10:31ao ministro
10:32Alexandre Moraes.
10:33E vejam só,
10:34embora
10:34muita gente
10:36tenha argumentado
10:37que deve ser
10:37a história
10:38do Twitter
10:38e tudo mais,
10:40mas até a história
10:40do Twitter
10:41já tinha sido
10:41solucionada aqui.
10:43Agora,
10:44vejam só,
10:45eu disse que o Alan
10:46melhorou o meu
10:47argumento,
10:48que eu ia citar,
10:49por exemplo,
10:50o caso de um jornalista
10:51lá do Wall Street Journal
10:53que foi preso
10:55em Moscou.
10:56Foi preso,
10:57acabou sendo julgado
10:58e está cumprindo
10:59pena,
11:00num processo,
11:01claro,
11:02mais do que duvidoso,
11:04e ele é o rapaz
11:05acusado de espionagem.
11:07E houve alguma medida
11:09de retaliação
11:10contra alguma
11:10autoridade russa?
11:11Evidente,
11:12sim.
11:14Ou sim,
11:15houve.
11:15Não,
11:16houve já,
11:17eles já tinham tomado
11:19as várias sanções
11:20contra a Rússia,
11:21mas não por conta
11:22desse novo processo.
11:25E aí,
11:26o Alan falou,
11:27por exemplo,
11:27sobre a história
11:28da Lava Jato.
11:29Naquele momento,
11:31houve alguma
11:31retaliação
11:32contra autoridades
11:34brasileiras?
11:35Foi algo,
11:36uma acusação
11:37muito séria,
11:38com gente condenada
11:39aqui,
11:39também não houve.
11:40Então,
11:41deveria haver.
11:43Por que,
11:43inclusive...
11:44Estavam
11:45cento e vinte,
11:46cento e oitenta e quatro
11:47delatores,
11:48cento e vinte e tantos
11:50acordos de lenência,
11:52dinheiro devolvido,
11:53qual seria o motivo
11:53para alguém no exterior
11:54fazer alguma coisa
11:56contra autoridades
11:57brasileiras
11:58por um caso de corrupção
11:59que trabalhou
12:00em 21 países?
12:01Somente autoridades
12:02brasileiras,
12:03contra personagens
12:04brasileiros,
12:04até porque
12:05tinham um braço,
12:06acabaram,
12:07inclusive,
12:08esticando esse processo
12:09contra a Petrobras
12:10em Nova Iorque?
12:11O Pipa,
12:11o que está?
12:12O que está?
12:12O seguinte,
12:13a aplicação da lei brasileira
12:15e que teve
12:15desdobramentos internacionais
12:18não foi entendido
12:19lá no Peru,
12:20nos Estados Unidos
12:21ou em Caimã,
12:23de que o Brasil
12:24estaria afrontando
12:25as leis desses países,
12:28muito pelo contrário.
12:29ou seja,
12:30algo,
12:31um processo contra
12:32a Petrobras lá,
12:34então,
12:35não significa que houve
12:36alguma afronta
12:38ao ordenamento jurídico lá
12:40ou então algum crime
12:41cometido lá.
12:42Me parece que não foi
12:44bem assim.
12:44Então,
12:45o que eu quero dizer
12:45é que há, sim,
12:47claramente,
12:48uma retaliação política,
12:50agora,
12:51contra o ministro
12:52da Suprema Corte.
12:53Agora,
12:54faz muito mal
12:55o líder do governo,
12:57enfim,
12:57o deputado Lindeberg,
13:01quando ele vai,
13:02toma essa atitude,
13:04cita uma suposta atuação
13:07do deputado Eduardo Bolsonaro,
13:09porque aí ele morde a isca.
13:11É tudo que,
13:12exatamente,
13:13Eduardo Bolsonaro
13:14e seus partidários querem.
13:16Ou seja,
13:17atribuir mais importância a ele,
13:19atribuir uma influência dele
13:21junto a personalidades do governo
13:22americano
13:23e, nesse caso,
13:24alguém capaz de causar
13:26constrangimentos ao governo brasileiro.
13:29Então,
13:29Lindeberg,
13:30por exemplo,
13:31poderia até criticar
13:33esse comentário
13:35do Marco Rubio,
13:36porque até agora é só isso.
13:37Mas,
13:37quando ele envolve
13:38o Eduardo Bolsonaro,
13:39ele morde uma isca.
13:40Aliás,
13:41o Rogério Lima
13:42também fez um comentário.
13:43Vamos colocar aí na tela.
13:44Você não pode aceitar
13:45que uma potência estrangeira
13:47tente deslegitimar
13:49o Supremo Tribunal Federal.
13:51É a visão dele.
13:51Fala,
13:52segreio arremate.
13:52Bom,
13:54às vezes ter boa memória
13:55é um problema,
13:56porque quando
13:57era o governo Bolsonaro,
13:59o próprio presidente Bolsonaro
14:01na época
14:01teve seis denúncias
14:03na ONU.
14:05E ninguém reclamou,
14:06ninguém falou
14:07que isso era um ataque
14:08à soberania.
14:09Hoje,
14:10o ministro
14:10da Corte Suprema,
14:11Cristiano Sanin,
14:13foi também,
14:14junto com
14:15outros deputados,
14:17a reclamar
14:18quando o atual presidente
14:21estava sendo julgado,
14:24indicando que não.
14:25E aí não tinha
14:26ataque à soberania.
14:27Era o mesmo exemplo.
14:28Alguém,
14:29no caso da esquerda,
14:31que ia criticar,
14:32buscando apoio
14:34da Europa,
14:35dos Estados Unidos,
14:36da ONU,
14:37para que
14:37observasse o que
14:39estava acontecendo aqui.
14:40Naquele momento,
14:41não era ataque à soberania.
14:42Agora,
14:43como alguém vai lá
14:44observando o que está
14:45acontecendo aqui
14:46com o presidente Bolsonaro,
14:47aí ataque à soberania.
14:49É ruim,
14:50porque não tem como
14:51você justificar
14:51uma coisa que você
14:52fez lá no passado.
14:54Essa é a questão.
14:55Seis denúncias
14:56contra Bolsonaro na ONU,
14:57aí não era
14:58ataque à soberania.
14:58Nenhuma.
15:00Foram deputados
15:00para o Parlamento Europeu,
15:03reclamando o que
15:03estava acontecendo aqui.
15:04Aí não é ataque à soberania.
15:05Agora sim.
15:06Gente,
15:07não cola.
15:08Aliás,
15:08a primeira...
15:08Organismos multilaterais.
15:11Organismos multilaterais,
15:12você está dizendo?
15:12Sim,
15:13a ONU e o Parlamento Europeu.
15:14Mas também pediram ajuda
15:15à União Europeia.
15:17Então,
15:17que também
15:18ele está falando.
15:20Países representados.

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