Faut-il, comme le dit Bayrou, envoyer les médecins consulter deux jours par mois dans les déserts médicaux?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:05Le gouvernement veut imposer aux médecins jusqu'à deux jours par mois dans les déserts médicaux,

00:09annonce du Premier ministre François Bayrou dans le Cantal,

00:12une mesure présentée comme une alternative à la fin de la liberté d'installation.

00:16Alors parlons vrai, est-ce que les médecins étant surchargés de travail,

00:20on ne va pas leur compliquer la tâche en devant aller exercer loin de chez eux deux jours par mois ?

00:25Et à cette question, faut-il, comme le dit Bayrou,

00:27envoyer les médecins consulter deux jours par mois dans les déserts médicaux ?

00:30Vous dites oui à 59%, vous voulez réagir ?

00:33Le 0826 300 300, notre invité, quelqu'un qu'on connaît bien et qu'on aime beaucoup sur Sud Radio,

00:39Jean-Paul Hamon, président d'honneur de la Fédération des médecins de France.

00:42On fait un tour de table des Vraies Voix, Philippe Bilger.

00:44Comme depuis toujours, je n'ai pas pu me déprendre d'une sorte de tendresse politique pour François Bayrou.

00:51Je m'apprêtais à dire que c'est mieux que rien ce qu'il proposait

00:57et qu'au fond, après tout, on parle tellement des déserts médicaux

01:03et personne ne cherchant à y remédier, il fallait presque saluer ce tout petit geste.

01:09Mais j'ai perdu toute illusion quand j'ai entendu Jean-Paul Hamon dire

01:14à quel point cette initiative était absurde.

01:17En même temps, j'ai entendu ce matin qu'il y aurait des problèmes

01:22même si on admettait le principe de cette petite mesure

01:26avec les spécialistes qui partiraient, qui n'auraient pas l'appareillage

01:31et le dispositif nécessaire.

01:34Donc je vais devoir rabattre mon envie de s'éluer cette initiative

01:40et j'attends avec impatience de connaître quelles seraient les mesures

01:44qui régleraient le problème crucial des déserts médicaux.

01:49Loïc Guérard.

01:49Moi, je n'étais pas parti du même postulat, ni avec la même bienveillance.

01:55Je me posais la question, mais je ne suis pas du tout un spécialiste,

01:58donc notre invité va probablement pouvoir expliciter tout ça avec utilité.

02:01Je me posais la question de savoir si finalement la méthode n'était pas la mauvaise en France.

02:05On a un peu trop tendance à vouloir faire du pyramidal.

02:07On décide là-haut, cette espèce de pouvoir, là on parlait des énarques,

02:10mais c'est au-delà et par-delà les énarques,

02:12c'est quelques individus qui souvent en plus font un peu de récupération politique au passage.

02:16Après tout, c'est leur travail, pourquoi pas ?

02:18Et qui pensent avoir trouvé une solution, qui vont nous recréer une usine à gaz

02:21qui va en plus avoir des répercussions fiscales.

02:23Parce que j'ai cru comprendre qu'il y aurait une pénalité pour ceux qui ne veulent pas y aller,

02:26une récompense pour ceux qui veulent y aller,

02:27donc avec des calculs d'apothicaires,

02:29en faisant travailler des fonctionnaires qui pourraient peut-être être utilisés à autre chose.

02:32Ce qu'on sait très bien faire en France, c'est-à-dire recréer une usine à gaz

02:37plutôt que de, modestement, peut-être avec humilité,

02:40laisser le fonds et les gens professionnels travailler sur le terrain

02:44et trouver des solutions au cas par cas, selon les régions.

02:47Michael Sadoun.

02:48Moi je vais quand même essayer de défendre la mesure de François Bayrou,

02:51ce que M. Hamon disait était plein de bon sens,

02:54mais les 30 millions de consultations en plus

02:57ne vont pas forcément remplacer 30 millions de consultations

03:00qui se faisaient dans les zones surdotées,

03:01elles vont parfois remplacer du temps d'inactivité.

03:03En tout cas, c'est ce que je constate chez les dentistes que je connais bien,

03:06c'est que ceux qui sont dans des zones surdotées

03:09ont beaucoup de temps d'inactivité,

03:11parce qu'évidemment il y a une concentration

03:13qui fait qu'on n'a pas tout le temps la patientèle

03:15qui permet de faire tourner le cabinet en permanence.

03:18Donc peut-être que ça peut créer effectivement

03:20des consultations supplémentaires,

03:21même si évidemment le raisonnement était de bon sens.

03:25L'un des grands problèmes

03:26qui a créé les déserts médicaux en France,

03:29c'est évidemment la question du numerus clausus

03:31qui a été imposé dans les années 70

03:33et dont on s'est débarrassé seulement

03:35avec le numerus Apertus

03:38en 2019.

03:42Je pense que c'était une initiative saine,

03:45simplement ça va mettre un peu du temps à se mettre en place

03:47puisque le temps de formation pour un médecin

03:49c'est une dizaine d'années.

03:51Donc on ne verra pas les conséquences de cette politique

03:53avant 2030.

03:55Donc d'ici là, il faut essayer de résoudre les problèmes

03:57comme on peut.

03:58Il y a évidemment la télémédecine,

04:00il y a évidemment les incitations fiscales et financières

04:03à s'installer dans les zones sous-dotées

04:05et il y a cette mesure de François Bayrou

04:06qui est une mesure comme une autre.

04:08Jean-Paul Hamon, pour faire une triple consultation

04:10à nos vrais voix, pour leur répondre à tous les trois.

04:13Alors, si je n'avais pas peur

04:15de prendre un nouvel avertissement de l'Ordre des médecins,

04:17je dirais que c'est une idée à la con.

04:20Parce que franchement,

04:21franchement,

04:23tout le pays,

04:24il le souligne eux-mêmes,

04:2687% du pays est en zone désertifiée.

04:30Comment voulez-vous que les médecins

04:32qui sont soi-disant dans les 13 zones surdotées

04:35puissent assurer deux jours de consultation

04:37dans tous les déserts médicaux de France ?

04:40Vous avez parlé de télémédecine

04:42et vous faites bien,

04:43parce qu'à aucun moment

04:44ça n'est abordé dans ces propositions.

04:47Il y en a beaucoup qui pensent

04:48que c'est une solution à la désertification,

04:50alors que c'est un bon outil

04:52si moi, médecin traitant,

04:53je rends service à un patient

04:54que je connais,

04:56dont je connais les antécédents

04:58et les réactions,

04:59je peux faire une téléconsultation,

05:01je peux faire une téléconsultation

05:03avec un spécialiste,

05:05une téléexpertise

05:05avec un autre spécialiste

05:07en présence du patient

05:08ou avec un infirmier

05:09quand il s'agit d'une personne

05:11âgée à domicile.

05:13Mais clairement,

05:14faire de la téléconsultation

05:15par un médecin

05:16qui ne connaît pas le patient,

05:17qui ne peut pas l'examiner

05:18et voir comment ça se passe actuellement,

05:20c'est clairement une dégradation

05:22de la qualité de prise en charge

05:23des patients.

05:24C'est un détournement

05:25de la téléconsultation

05:27qui pourrait être utile.

05:28Ça, c'est pour la téléconsultation.

05:30Pour le reste,

05:31vous savez,

05:32on vient de coller

05:33une dixième année

05:34au seul médecin généraliste.

05:37Ils avaient signé pour neuf ans,

05:39on vient de leur en coller dix.

05:40Et l'idée de nos gouvernants,

05:42c'est de leur faire faire ça

05:43dans le désert.

05:44Naturellement,

05:45c'est des gens qui,

05:46vous savez,

05:46ils ont Bac plus 9,

05:47bien souvent,

05:48Bac plus 9,

05:49vous avez quand même

05:50une famille

05:51et donc,

05:53on vous propose

05:55un logement,

05:55un vague logement

05:56et une prime de 300 euros.

05:58J'ai proposé

05:58à Cédric Arcos,

06:00le conseiller de Matignon,

06:02lui dire,

06:03écoutez,

06:03voilà,

06:04on pourra avoir

06:043500 médecins généralistes

06:06de plus demain.

06:08Vous doublez le salaire

06:09de l'interne,

06:10vous mettez

06:10un secrétariat présentiel

06:12pour qu'il bosse

06:12dans de bonnes conditions

06:13et il a un maître de stage

06:16s'il est tout seul

06:17ou il a un maître de stage

06:18loignable au téléphone

06:19pour sécuriser sa prise en charge.

06:21Alors que ce sont

06:21des vrais docteurs.

06:23Ils ont fait

06:23six mois aux urgences,

06:25six mois en situation

06:26de responsabilité,

06:27c'est un généraliste,

06:28un stage de gynéco,

06:30un stage de pédiatrie,

06:30ce sont des vrais docteurs.

06:32Eh bien,

06:32la réponse de Cédric Arcos

06:34a dit

06:34doubler le salaire

06:35comme vous y allez.

06:36Alors,

06:37écoutez,

06:37monsieur,

06:38dans le contexte

06:38de désertification

06:39où on est,

06:40c'est une mesure

06:41qui coûterait

06:4230 millions d'euros

06:43à la collectivité

06:44pour un budget

06:45de 150 milliards

06:46de la sécu.

06:47Et je lui ai dit

06:48mais excusez-moi,

06:48mais doubler le salaire

06:49à un bac plus 10

06:50qui a une responsabilité

06:51telle que chez les internes

06:53il y a un suicide

06:54tous les 18 jours,

06:55excusez-moi,

06:56mais personnellement

06:56je ne suis pas choqué.

06:58Ah oui,

06:58effectivement.

07:00Philippe Bilger,

07:01Mickaël Sadoun.

07:01On est un peu dans le pathos.

07:02Non mais...

07:03Non mais,

07:04d'abord,

07:05les chiffres

07:06qui ont été cités,

07:06moi je trouve,

07:07ne sont pas très comparables.

07:08S'il s'agit de dire

07:09que les médecins

07:10sont sous-payés en France,

07:11je suis plutôt d'accord

07:11avec les professions médicales

07:13en général.

07:14Et d'ailleurs,

07:15je pense que les administrations

07:16médicales devraient

07:16se débarrasser

07:17d'un certain nombre

07:18de personnels

07:19purement administratifs

07:20et des non-soignants

07:21pour dégager

07:22des marges de manœuvre financiers

07:24et mieux rémunérer

07:25les soignants.

07:26Parce qu'il y en a

07:26à peu près 35%

07:27dans l'hôpital public

07:28là où il y en a...

07:29Qui font des tableaux Excel.

07:30Qui se passent des feuilles

07:32et qui font des tableaux Excel

07:33là où il y en a

07:33à peu près 20% en Allemagne.

07:35Donc voilà.

07:36Loïc Garin ?

07:36Entièrement d'accord.

07:40Et engluer dans de l'administratif

07:41là où on n'aurait peut-être

07:42pas dû l'être.

07:43Par ailleurs,

07:44tout à fait d'accord

07:46avec ce qui vient d'être dit.

07:46Je pense qu'il faut

07:47faire un peu preuve

07:48de pragmatisme.

07:50Et d'ailleurs,

07:51je suis assez étonné

07:51pour être franc

07:52parce qu'autant je peux comprendre

07:53qu'un certain nombre de personnes

07:54ne peuvent pas

07:55se payer du service médical

07:57en le payant intégralement.

07:59Mais on est encore

07:59dans un pays

08:00qui surcouvre

08:01de ce point de vue-là.

08:02Personnellement,

08:03je ne serais pas choqué

08:03de mettre 10 ou 20 euros de plus

08:05dans une consultation médicale

08:06que je paierais de ma poche

08:07pour être tout à fait honnête.

08:09Vu le degré d'étude

08:10de responsabilité

08:11et de pression

08:12qui pèse sur les médecins,

08:13je ne trouverais pas choquant

08:14qu'il soit mieux rémunéré

08:15entre nous.

08:16Jean-Paul,

08:17je suis frappé

08:18et encore une fois,

08:19vous avez pu constater

08:20que je ne maîtrise pas

08:22grand-chose dans ce domaine

08:23sinon comme patient.

08:28Je note que

08:29le fléau des déserts médicaux

08:32a tout de même engendré

08:33et je suis sérieux,

08:35là,

08:35une multitude d'initiatives.

08:38J'en parlais avec Loïc

08:39à l'instant

08:40comme si,

08:41en effet,

08:41de la base

08:42dans les provinces,

08:44dans ces territoires

08:46si mal nommés,

08:47eh bien,

08:48il y avait des gens

08:49qui étaient capables

08:50de création

08:51et de spontanéité.

08:53Est-ce que vous le ressentez, ça ?

08:56Mais bien évidemment

08:56et là,

08:57sur la liste syndicale

09:00d'aujourd'hui,

09:00je voyais l'inquiétude

09:02d'une jeune femme

09:03dans le Maine-et-Loire

09:04qui exerce actuellement

09:06dans un groupe médical

09:08avec trois médecins

09:09et il fonctionne

09:10avec une quatrième médecin

09:11qui est remplaçante.

09:13Avec le passage

09:14de la loi Garo,

09:15et donc ils sont en train

09:16de construire

09:16un local plus grand

09:18pour pouvoir accueillir

09:19les quatre médecins,

09:22eh bien,

09:23si la loi Garo passe,

09:25cette remplaçante

09:26ne pourra pas s'installer

09:27parce que

09:28c'est considéré

09:29comme une zone

09:30qui est normalement dotée

09:31alors que

09:33c'est grâce à l'initiative

09:34de ces médecins

09:35qui se sont regroupés,

09:36qui ont permis justement

09:37d'attirer

09:38cette remplaçante,

09:39elle ne pourrait pas

09:40s'installer.

09:41Donc si vous voulez,

09:42il y a des initiatives locales

09:44qui sont prises

09:45et les médecins

09:46ont envie de travailler.

09:47Mais moi,

09:48ce que je voudrais rappeler,

09:49c'est que là,

09:50actuellement,

09:51on nous vante

09:51les maisons de santé

09:52pluridisciplinaires.

09:53Ça n'est rien de plus

09:54que les dispensaires

09:55du 19e

09:56et les centres de santé

09:57du 20e

09:58qui ne vivent

09:58qu'à coût de subvention.

10:00Moi,

10:00je milite pour des équipes

10:01de soins primaires,

10:03médecins,

10:03infirmiers,

10:04et qui permettraient

10:06justement d'éviter

10:07les hospitalisations

10:08et de les raccourcir.

10:09Et pour des groupes

10:10monodisciplinaires

10:11qui communiquent entre eux,

10:12c'est-à-dire un groupe

10:13de médecins généralistes

10:14comme le mien,

10:14on est cinq généralistes,

10:16qui communiquent

10:16avec des groupes

10:17d'infirmières.

10:19Et franchement,

10:21si vous avez

10:22une équipe

10:22de soins primaires

10:23sur laquelle

10:23vous vous appuyez,

10:25bien souvent,

10:25il y a des personnes âgées

10:26et on pourra éviter

10:27les hospitalisations

10:28et les raccourcir.

10:30Et quand on évite

10:30une hospitalisation

10:31que vous hospitalisez

10:32une personne,

10:33eh bien ça coûte

10:34trois, quatre jours

10:36d'hospitalisation

10:37et quand il revient,

10:38eh bien on a dépensé

10:39quatre,

10:39cinq mille euros,

10:40six mille euros

10:41et à la place de ça,

10:43si on rémunérait

10:44des infirmiers

10:45qui, par exemple,

10:47sur un forfait

10:47infirmier correspondant,

10:49etc.,

10:50qui toucheraient

10:5050 ou 80 euros

10:51par mois par patient,

10:53par an par patient,

10:53on éviterait

10:55ces quatre

10:56ou six mille euros.

10:57On pourrait raccourcir

10:57les hospitalisations

10:58et bien souvent

11:00les éviter.

11:01J'ai vu encore

11:02l'autre jour

11:02une femme

11:04qui était 92 ans,

11:05qui était mourante

11:06et une infirmière

11:09qui faisait partie

11:09d'un réseau

11:10a sollicité

11:11le prestataire

11:12qui allait

11:13livrer,

11:13écoutez bien,

11:14un mètre cube

11:15de médicaments,

11:16un mètre cube

11:16de perfusion

11:17de médicaments.

11:18Quand j'ai vu ça arriver,

11:19j'ai dit

11:19mais d'où ça sort ?

11:20Cette personne-là

11:21en a pour 24 heures,

11:22etc.,

11:23alors qu'elle souffrait pas,

11:24etc.

11:25Et on se dit,

11:26on supprimerait

11:27les prestataires

11:28à la sortie de l'hôpital

11:29qui livrent ce mètre cube

11:30de médicaments

11:31parfaitement inutile.

11:32On rendrait aux pharmaciens

11:33de proximité

11:34un véritable rôle.

11:36On n'a plus le temps.

11:37Merci beaucoup

11:38Jean-Paul Hamon,

11:39président d'honneur

11:39de la Fédération

11:40des médecins de France.

11:41Mais là,

11:41on a explosé le temps.

11:42On vous remercie.

11:43On vous dit

11:43à très bientôt

11:44dans les vraies voix

11:45et sur Sud Radio.

11:46Merci Philippe.

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