Peut-on assécher les réseaux de blanchiment d'argent ?

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Les Vraies Voix avec Frédéric Saliba, spécialiste de la drogue et du narcotrafic.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-09-24##

Transcript

00:00On va prendre de nouveaux dispositifs pour aller jusqu'au bout.

00:03Des opérations place nette qui ont été décidées fin septembre, début octobre.

00:06On en est à plus de 900 interpellations.

00:08Investir à certains endroits, certains quartiers,

00:11pour faire des interpellations, pour faire des opérations judiciaires.

00:13On est en train de travailler justement pour d'abord intervenir beaucoup plus rapidement.

00:16Si on se base uniquement sur le répressif, ça n'a jamais marché, ça ne marche pas,

00:20ça ne marchera jamais dans aucun pays au monde.

00:22Il faut qu'on ait une approche beaucoup plus systématique.

00:27Les vraies voix Sud Radio.

00:30Philippe Bilger, c'est quand même l'une des prises les plus incroyables.

00:33Comme quoi, effectivement, l'argent de la drogue, c'est une des sommes incommensurables.

00:38C'est colossal.

00:39Alors, évidemment, j'aimerais pouvoir dire, par un élan d'espoir et pour vaincre le blanchiment,

00:48en quelque sorte, qu'un jour on y arrivera.

00:51Ce que je constate tout de même, c'est qu'aujourd'hui,

00:54sans être un spécialiste, ma chère Cécile de la Chose,

00:57on met des moyens, on est conscient de la gravité de ce phénomène international et collectif,

01:06et qu'on a des résultats parfois impressionnants.

01:09Je ne suis pas naïf, on n'y arrivera jamais totalement,

01:13mais ce qui me rassure, c'est qu'apparemment, il y a une prise de confiance,

01:17c'est une concrétisation de la lutte contre le blanchiment,

01:21et surtout, conscient de la gravité de la Chose.

01:24Moi, je crois qu'il faut rendre hommage aux Italiens,

01:27puisque, quand même, c'est des signalements de la douane italienne,

01:30à Guarda di Finanza, et aux gendarmes français, bien sûr.

01:33C'est les douanes et à la fois les contrôles, la police financière,

01:36la brigade financière en Italie,

01:38et je crois qu'on peut leur dire merci, parce que c'est eux qui ont fait le signalement.

01:41Mais quand on voit à quel point c'est complexe,

01:43ça se passe avec des Kosovars qui emmènent en Italie,

01:45ça passe par les Balkans, ça termine en Turquie,

01:48c'est transformé en or,

01:49mais on peut dire que c'est vraiment une industrie,

01:53une industrie sale, bien évidemment.

01:55Et très intelligente.

01:56Et très intelligente, pour recycler des sommes sales,

02:00et en faire de l'argent,

02:01qui, à mon avis, ne sera jamais propre, quand même.

02:03Mais ça, c'est mon point de vue.

02:05Globalement, quand même, on ne va pas limiter ça,

02:07un blanchiment d'argent, à l'argent de la drogue,

02:09parce qu'il y a toutes les mafias qui sont dessus.

02:11Il ne faut pas se leurrer.

02:12La traite humaine, les trafics en tout genre, etc.

02:16Moi, je pense quand même qu'on devrait réfléchir un petit peu en amont,

02:21me semble-t-il.

02:22Aujourd'hui, on laisse organiser des machines à laver.

02:24Alors, les machines à laver, ça s'appelle des épiceries de nuit,

02:27ça s'appelle certains kebabs, ça s'appelle certains chinois.

02:30Et donc, on sait très très bien que le chiffre d'affaires

02:33ne correspond pas du tout à l'activité potentielle,

02:36si vous voulez, d'entreprise.

02:37Donc, globalement, on n'a pas d'outils de contrôle.

02:39Même nous, maires, on n'a pas d'outils de contrôle

02:42sur les installations qui peuvent se faire dans nos communes.

02:45Oui, mais c'est la fermeture administrative.

02:48Oui, mais la fermeture administrative, il faut qu'il y ait un fait avéré.

02:52Et donc, à partir de là, c'est vrai que c'est quand même un peu compliqué.

02:55On a laissé se développer un réseau tentaculaire

02:58et aujourd'hui, on en paye le bricage.

03:00Parce qu'il est clair que c'est aussi des troubles à l'ordre public

03:04dans certains endroits et dans certains cas.

03:05On avait vu un reportage où des maires, je crois,

03:09avaient fermé des boutiques, avaient pris des initiatives.

03:13Mais je ne crois pas que ce soit fait systématiquement.

03:16Non, mais certains se sentent obligés d'acheter le foncier

03:18pour pouvoir gérer leur propre locataire.

03:20C'est ça qui est compliqué.

03:21Clairement.

03:22Et puis, on n'a pas de droit de regard sur les installations.

03:25Bon, voilà, si une civette à côté d'une école ou des choses comme ça.

03:28Mais après, on n'a pas de droit de regard sur les installations.

03:31Nous, on a eu quelques expériences douloureuses d'épicerie de nuit.

03:36On essaye de bloquer un petit peu les règles du jeu

03:38et de qualifier un petit peu ceux qui peuvent s'installer.

03:40Mais on sait très bien que ça ne fonctionne pas.

03:42Puis de toute façon, la gendarmerie nous aide beaucoup

03:44dans l'anticipation de ces problèmes.

03:46Mais ce qu'il y a de très intéressant, c'est que la DZ mafia,

03:49DZ, c'est le code de l'Algérie en termes internationaux.

03:53Ce n'est pas que des Algériens.

03:54Il y a des Kosovars, il y a des Turcs, il y a vraiment de tout.

03:57C'est vraiment des mafias.

03:59C'est une toile d'araignée gigantesque.

04:00Quand on parlait des mafias, on pensait en général aux mafias siciliennes,

04:05napolitaines, la Camorra, la Drangheta, etc.

04:08Ou alors les triades chinoises, etc.

04:10Là, c'est encore autre chose.

04:11Les Russes, un peu.

04:11Les mafias des Balkans, les mafias balkaniques,

04:16la mafia kosovare, etc.

04:18Mais là, c'est vraiment tentaculaire.

04:20Et il y a quand même une question qui se pose, à mon avis.

04:23Comment est-ce que des pays...

04:24Alors, un pays comme la Turquie, qui espère entrer dans l'Europe

04:27depuis quand même un certain nombre d'années,

04:28comment est-ce qu'il peut laisser de telles sommes se faire blanchir ?

04:31Parce que, excusez-moi, quand vous avez de telles sommes qui arrivent,

04:34je pense que ça doit un peu titiller les banquiers qui les reçoivent, non ?

04:38Peut-être, c'est petit à petit, ça c'est...

04:42Même petit à petit, 55 kilos d'or, etc.

04:44C'est quand même...

04:45Huiler les articulations, mon cher Philippe.

04:46Oui, je connaissais la version huiler, les relations sociales.

04:50Ça avait été dit par un leader patron d'Ali, il y a quelques années,

04:53pour parler des syndicats.

04:54En tout cas, ça devrait leur mettre un coup...

04:55Des banquiers, guerres, scrupuleux.

04:57Un coup au moral.

04:59Allez, vous restez avec nous, on fait une petite pause,

05:01on revient dans un instant,

05:02et on en parlera avec un spécialiste de la drogue et du narcotrafic,

05:07Frédéric Sabilla, sera avec nous,

05:09pour nous expliquer justement comment ça fonctionne.

05:12Restez avec nous, on revient dans un instant, à tout de suite.

05:16Sud Radio.

05:17Parlons vrai.

05:18Parlons vrai.

05:18Sud Radio.

05:19Parlons vrai.

05:20Les Vraies Voix Sud Radio.

05:2218h-20h, Cécile Doménibus, Philippe David.

05:26Et autour de cette table, Philippe Bilger, bien entendu,

05:29Jean-Marc Duboulin, maire de Villemur-sur-Tarn,

05:31prenez-vous au 0800 26 300 300,

05:33et revenez sur les 30 millions d'euros blanchis,

05:36dont 2,4 millions en cachés,

05:3855 lingots d'or saisis.

05:41Juste avant, on n'y croit pas dans quelques instants.

05:47Exaspéré par le comportement des députés,

05:49un homme envoie 600 préservatifs à l'Assemblée Nationale.

05:52On va en parler dans quelques instants.

05:56En attendant.

05:58Philippe David qui vous a conseillé le sujet.

06:00Ah non, non, non, il l'a trouvé tout seul.

06:02Absolument tout seul.

06:04Frédéric Saliba est avec nous,

06:06un spécialiste de la drogue et du narco-trafic.

06:08Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation à Sud Radio.

06:12C'est certainement l'une des plus grosses prises de la gendarmerie.

06:17Oui, alors c'est très impressionnant,

06:20parce qu'on a rarement, en fait,

06:23quelque part, on s'attaque rarement au bas de laine du crime organisé.

06:27On sait que c'est le nerf de la guerre.

06:29Et là, quand même, 55 kilos d'or.

06:31Alors, ce qui est assez intéressant,

06:33c'est qu'en fait, dans le circuit du blanchiment,

06:35on serait au début, en fait, on collecte.

06:37Parce qu'évidemment, quand on achète de la drogue,

06:39c'est en petites coupures.

06:40Il faut transformer cette petite coupure.

06:43Et l'or est un très bon moyen.

06:45Il y a ça qui est très intéressant.

06:46Et puis, l'autre élément qui, moi, m'intéresse particulièrement,

06:49c'est que c'est un réseau international.

06:50Ça se faisait en Italie.

06:52Ça implique d'autres pays.

06:54La Turquie.

06:55Et là, enfin, on commence à réaliser, en fait,

06:58le narcotrafic, autant du côté des drogues

07:01que du côté du blanchiment à la fin de la chaîne,

07:04se passe au niveau international et pas national.

07:06Et ça, je trouve que c'est très intéressant.

07:11C'est obligé.

07:11Est-ce que, pardon, je sais à peu près ce qu'est le blanchiment,

07:16mais je me demande si, parfois,

07:18on ne donne pas une vision trop complexe.

07:23Est-ce que vous accepteriez le fait que blanchir,

07:26c'est finalement tenter à toute force

07:29de mettre de l'argent propre dans des...

07:32de l'argent sale, pardonnez-moi,

07:34dans des activités propres ?

07:36Est-ce que vous diriez que c'est une définition acceptable ?

07:41Cette question...

07:43Vous me la posez moi-même ?

07:44Oui, oui.

07:44Eh bien, écoutez, oui, oui.

07:46Je trouve que c'est une bonne définition.

07:49Elle n'est sans doute pas complète

07:51dans le sens où cet argent peut fuir

07:54et être utilisé, être blanchi,

07:56mais il revient d'une manière ou d'une autre.

07:58Il revient.

08:00Et surtout, en fait, on s'aperçoit que,

08:02dans certains pays, la notion, en tout cas,

08:05d'argent propre, d'argent sale,

08:07est une notion beaucoup plus floue, en fait, que chez nous.

08:10Et là, vous vous imaginez bien

08:11que ces kilos d'or n'étaient pas destinés à la France.

08:16Les commanditaires,

08:18les grands barons de la drogue, d'ailleurs,

08:20ne sont pas en France.

08:22Ils sont souvent à Dubaï,

08:24ils sont dans des paradis fiscaux,

08:25ils vivent à l'extérieur.

08:26Ils ne sont pas fous, vous voyez ?

08:28Donc, c'est vrai qu'on a un peu l'impression,

08:31alors moi, les policiers me disent toujours

08:32qu'ils ont l'impression, en fait,

08:33de vider l'océan à la petite tuyère,

08:35c'est-à-dire que ces 55 kilos d'or,

08:37qui peuvent nous paraître importants,

08:39et qu'ils le sont,

08:40sont au niveau du chiffre d'affaires,

08:43du narcotrafic,

08:44et que le narcotrafic,

08:45pas les autres secteurs,

08:47tournent autour de 3,5 milliards,

08:496 milliards, en fait,

08:50d'euros par an pour la France.

08:52France, c'est énorme.

08:52Les chiffres au niveau mondial décollent,

08:56l'ONU parle de 250 milliards par an,

08:59mais c'est vraiment une vision minima,

09:01a minima,

09:02les autres évaluations doublent,

09:04voire triplent,

09:05et donc, en effet,

09:06c'est énormément d'argent,

09:07cet argent y circule,

09:09moi, ce qui me rassure,

09:10c'est que cet argent

09:10était un peu le parent pauvre

09:12de la lutte contre le narcotrafic,

09:14et là, on sent quand même,

09:16et j'espère qu'il y aura un avant, un après,

09:18c'est-à-dire que ces saisies vont se multiplier,

09:21et là, on pourra dire,

09:22oui, en effet,

09:23les gouvernants commencent vraiment

09:25à s'attaquer au fléau.

09:27– Oui, j'ai une question,

09:29on parle souvent des narco-États,

09:31est-ce que les pays qui blanchissent l'argent,

09:33est-ce qu'il y a des,

09:34pas des narco-États,

09:35mais des narco-blanchiments États ?

09:38Je ne sais pas comment le dire,

09:39Frédéric Saliba.

09:40– Des narco-blanchisseurs.

09:41– Des narco-blanchisseurs, c'est ça.

09:43– Voilà, alors,

09:44heureusement, nous sommes en France,

09:45donc je peux parler librement,

09:47et je vais pouvoir en mentionner,

09:48on serait ailleurs,

09:49moi, j'ai été longtemps correspondant au Mexique,

09:51j'aurais évité de mentionner trop directement

09:53certains États,

09:54mais vous avez, en effet,

09:55alors le Venezuela est en ce moment

09:57en ligne de mire des États-Unis

09:59par rapport, justement,

10:00à des accusations

10:01concernant directement Maduro,

10:03le président vénézuélien,

10:05qui serait, en fait,

10:06à la tête d'un cartel de la drogue,

10:07figurez-vous.

10:08Et pourquoi, en fait,

10:09c'est tout simple,

10:11c'est qu'en fait,

10:11ça permet,

10:12et d'ailleurs,

10:13je peux mentionner

10:14que le Mexique aussi

10:15est en ce moment,

10:17en fait,

10:17dans la tourmente,

10:18non pas pour sa présidente,

10:19mais pour des collaborateurs

10:21proches de l'ancien président,

10:23la présidente est sa dauphine,

10:26donc elle est liée,

10:27et en effet,

10:28ils sont mis en cause

10:29d'être directement

10:30des têtes de cartel.

10:31Et donc,

10:31quand on parle de narco-État,

10:33l'expression n'est pas galvaudée,

10:35je peux vous le dire,

10:36et on commence à s'apercevoir,

10:37alors, souvenez-vous,

10:38il y a quelques années,

10:38HSBC,

10:39Banque mondiale,

10:40était mise en cause

10:41pour du blanchiment d'argent

10:43direct,

10:43des cartels de la drogue

10:44avec l'accord de la banque.

10:46L'argent,

10:47évidemment,

10:48est très corrupteur,

10:50et donc,

10:51il faut avoir ça en tête,

10:53oui,

10:53il existe des narco-États

10:54dans le monde.

10:55Fabrice Saliba,

10:57est-ce que,

10:58soyons clairs,

10:59est-ce que ça déstabilise

11:01un peu

11:02le trafic

11:03de ce qui vient de se passer ?

11:04Est-ce que c'est une pierre,

11:05enfin,

11:06est-ce que c'est effectivement léger,

11:09ou est-ce que ça va quand même,

11:11on a l'impression que dès qu'on touche

11:12un peu au trafic en drogue,

11:14tout à coup,

11:15ils se replient,

11:16ils disparaissent un peu,

11:17et ils reviennent plus tard.

11:18Est-ce que ça va changer quelque chose

11:19pendant au moins quelques semaines ?

11:21Alors,

11:22c'est un coup donné,

11:23vous savez,

11:24la bataille est longue,

11:25ce n'est qu'un coup donné.

11:28Il faut savoir que les organisations mafieuses

11:30ont un sacré jeu de jambes,

11:31elles s'adaptent très très vite,

11:32elles ont des très bons informateurs,

11:34et il y a,

11:35en fait,

11:35dans la logique mafieuse,

11:36des pertes.

11:37Il faut comprendre que les saisies

11:39sont,

11:40en fait,

11:41programmées,

11:41et donc,

11:43aujourd'hui,

11:44c'est vrai que ça touche le bas de laine,

11:45on le voyait très peu,

11:46et encore une fois,

11:47c'est comme ça qu'on y arrivera,

11:48moi j'en suis persuadé,

11:49puisque la seule motivation

11:50des narcotraficants,

11:51c'est l'argent,

11:52donc autant attaquer l'argent,

11:54mais en effet,

11:55c'est une goutte d'eau,

11:56je parlais des chiffres,

11:586 milliards d'euros par an,

12:00alors imaginez

12:01quelques dizaines de millions d'euros

12:03saisis,

12:04oui,

12:05enfin,

12:06c'est une prise,

12:07ce n'est pas rien,

12:07d'autant qu'on parle quand même

12:08de la DZ Mafia,

12:09qui est l'organisation mafieuse

12:11ou en tout cas,

12:12l'organisation,

12:13je ne dirais pas mafieuse,

12:13je dirais criminelle,

12:15la plus,

12:16en tout cas,

12:17médiatisée en ce moment,

12:18donc ce n'est pas forcément mauvais,

12:20et puis encore une fois,

12:21il y a des collaborations entre polices

12:22qui sont quand même très intéressantes

12:23dans le cas actuel,

12:25et qu'on peut justement mettre

12:27au bénéfice,

12:28justement,

12:29de l'action policière,

12:30qui encore une fois,

12:31est toujours après coup,

12:33vous voyez ce que je veux dire,

12:34c'est-à-dire qu'on a démantelé un réseau,

12:35vous pouvez imaginer

12:36que directement,

12:37il y a un autre réseau,

12:38et puis l'autre élément important,

12:39c'est que l'or n'est qu'un des moyens

12:42de blanchir l'argent,

12:43il y a plein d'autres possibilités,

12:45et donc,

12:46en effet,

12:46Oui,

12:46les commerces,

12:47c'est ce qu'on disait tout à l'heure,

12:48et j'en prie.

12:48L'immobilier,

12:49les camions.

12:51Absolument.

12:51Oui,

12:52et puis vous avez aussi des circuits,

12:54il faut voir par exemple,

12:55les envois de fonds des migrants,

12:58vous voyez,

12:58dans leur pays,

13:00sont même des sources d'argent énormes,

13:02et en effet,

13:03les narcotraffiquants ont l'habitude

13:04d'envoyer en fait de l'argent

13:06par des individus,

13:08des petites mains,

13:09comme on dit,

13:10et il y a plein plein de manières

13:11de blanchir de l'argent,

13:13on vient d'en pointer une,

13:14c'est quand même intéressant,

13:16il faut le féliciter.

13:17Oui,

13:17absolument.

13:17Merci beaucoup Frédéric Saliba

13:19d'avoir accepté notre invitation,

13:21vous êtes spécialiste de la drogue,

13:22et du narcotrafic.

13:24Merci à vous.

13:24Tout de suite.

13:24Merci à vous.

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