00:00 Bonjour Yannick Descharnes, merci d'être avec nous. J'ai votre livre ici dans les mains.
00:04 Il est surprenant ce livre, parce que vous ne nous faites pas une liste des boissons et de tout ce qu'on peut manger à l'apéro.
00:10 Non, vous vous dites dans votre livre "L'apéro, c'est bon pour la santé mentale". Il va falloir vous expliquer.
00:15 Avec plaisir, et merci de m'accueillir. Parce que ce qu'on appelle la santé mentale positive,
00:21 c'est, avant j'étais kiné, ça n'étonne personne que de faire des assouplissements, du gainage pour être en bonne forme.
00:26 On pourrait faire la même chose en santé mentale. Et donc cultiver des émotions agréables, la joie, la gratitude, l'instant présent,
00:32 ça ne se cultive pas uniquement chez le psychologue ou dans les bouquins de développement personnel,
00:36 c'est un bouquin de développement collectif. Ensemble, on cultive ça. Donc voilà.
00:41 Parlez apéro et dire "c'est bon pour nous". Dans l'apéro, il y a souvent de l'alcool.
00:46 En tout cas, on peut l'associer régulièrement à l'alcool, donc à des abus, potentiellement à une addiction.
00:51 Vous n'avez pas peur d'un amalgame quand vous dites "L'apéro, c'est bon pour la santé mentale"?
00:54 Merci, la question est exactement l'axe, exactement ce que je cherchais.
00:57 C'est qu'en fait, l'alcool, le sucre ou la nourriture, si c'est une finalité, là on n'est plus dans le lien social,
01:03 on est plutôt dans la désunion. Je m'oublie, je me désinhibe, etc.
01:07 Mais si la boisson, quelle qu'elle soit, est un moyen de rejoindre l'autre, ça c'est autre chose.
01:12 En fait, manger, boire, c'est un prétexte pour rencontrer ses amis, puis faire ce lien social.
01:17 On appelle ça la joie sociale en psychologie, ce truc pris en groupe.
01:21 Et qu'est-ce qui vous a donné envie d'écrire ce livre ?
01:24 J'aime bien dire que c'est plutôt une colère, en fait.
01:26 Je suis sorti un jour, cette histoire, je la raconte, mais elle est sincère et vraie.
01:30 Je sors de mon cabinet et j'avais des patients qui avaient tout pour être heureux.
01:33 Ils étaient bien insérés, simplement, mais ils étaient seuls.
01:36 Donc, je me suis dit "Où sont les liens d'intégration sociale ?"
01:40 Et je me suis dit "C'est l'heure de l'apéro".
01:42 Et je me suis dit "Qu'est-ce que ce serait chouette que mes patients aillent prendre l'apéro,
01:45 se rendre compte qu'ils peuvent lâcher prise, discuter,
01:47 se rendre compte que l'estime de soi, ça se fait à plusieurs aussi".
01:49 Est-ce que vous avez déjà conseillé sérieusement à certains de vos patients
01:52 d'aller prendre l'apéro, justement ?
01:55 Oui, oui. Pour moi, la psychologie, c'est comme une sorte de laboratoire.
01:59 Et après, on remet les personnes, la vie, on remet les gens vers la vie.
02:02 Mais ils réagissent comment quand vous leur dites "Vous savez quoi, votre remède, là,
02:05 c'est d'aller boire un coup, d'aller boire l'apéro, pas forcément de l'alcool, encore une fois".
02:09 Ils ne sont pas surpris parce qu'ils connaissent un peu ma couleur,
02:12 mais dans l'absolu, ils ne sont pas surpris parce que c'est du bon sens, au final.
02:15 C'est que le lien social, en fait, c'est comme quelque chose,
02:18 comment on fait pour prendre l'apéro quand on ne connaît personne dans une ville ?
02:21 C'est un peu l'idée de ce livre, c'est comment on rentre en lien, comment on se relie.
02:25 69% des Français déclarent aujourd'hui prendre l'apéritif au moins une fois par semaine.
02:29 C'est une étude qui a été publiée en décembre dernier.
02:32 Pour vous, vous nous le disiez, l'apéro, c'est une séance de développement collectif.
02:36 Socialement, qu'est-ce qui se joue à ce moment-là, au-delà de passer un bon moment ?
02:42 Le faire quoi ?
02:44 Tout d'abord, il y a l'histoire de l'estime de soi.
02:46 Comment l'estime de soi peut pas se travailler dans un cabinet de psy ou sur une lézerte ?
02:51 Non, je m'estime en relation à l'autre.
02:53 Déjà, je me connais, je me reconnais, je lâche prise,
02:56 parce que je me rends compte que je peux passer un moment hors du temps
02:59 dans une société où il y a quand même beaucoup de pression, là, on lâche.
03:02 La catharsis, comme on dit, je lâche, ça fait un bien fou.
03:05 Et puis, je suis quand même un soignant santé mental,
03:08 et c'est là où l'idée, même à la fin de ce livre,
03:10 on part de l'idée de pourquoi ne pas soigner une addiction à l'alcool ?
03:13 Si l'alcool, c'est je me désinhibe ou je m'oublie,
03:16 je me rends compte que si je veux garder le lien social,
03:18 et c'est souvent ça que les gens arrêtent l'alcool,
03:20 quand ils se rendent compte que je quitte le lien peut-être à l'être aimé ou les enfants,
03:24 et je me dis qu'il faut que j'arrête si je veux garder ma femme.
03:27 De garder le lien social, les alcools nickelodémy, par exemple,
03:31 font un boulot extraordinaire justement par le lien.
03:33 Et donc, ce livre-là, que ce soit les addictions,
03:36 que ce soit les rapports alimentation et l'estime de soi,
03:38 c'est vertu thérapeutique.
03:40 Est-ce que ce moment de l'apéro, ça peut, à contrario pour un certain nombre de personnes,
03:44 aussi devenir un vrai cauchemar ?
03:45 C'est ça. C'est pour ça que l'idée de la troisième partie,
03:47 moi je suis un soignant en santé mentale, donc c'est d'aider, de donner un coup de main,
03:50 c'est un cauchemar parce que quand on est anxieux,
03:53 quand on est en dépression, quand on a de l'anxiété sociale,
03:56 quand on a une addiction à l'alcool ou quand on est en difficulté avec l'alimentation,
03:59 c'est une souffrance.
04:01 Et c'est comme tout, il y a des levées thérapeutiques.
04:04 Se rendre compte que si j'ai peur du regard de l'autre,
04:06 en psychologie comportementale, je m'exauce ma peur,
04:09 je me rends compte que les gens ne me jugent pas autant que moi je me juge.
04:12 Donc on s'expose à sa peur.
04:14 Et c'est un rituel que français aujourd'hui l'apéro ou pas ?
04:17 Non, c'est un rituel mondial.
04:19 Au début de cette ouvrage, je me suis un peu fait plaisir,
04:22 parce que moi je suis un fanat du croisement des cultures,
04:25 et la gastronomie c'est vraiment un croisement des cultures.
04:28 Entre la route de la soie où on échange tout un tas d'épices,
04:31 pour moi l'apéro c'est un rituel mondial, historique,
04:35 où on va croiser des influences, on partage,
04:37 tiens je te goûte la vague du spritz,
04:40 ça traverse les montagnes des Alpes, et puis on partage ensemble.
04:46 Ça marche aussi avec les aliments, pas qu'avec les boissons,
04:48 la nourriture, ce qu'on peut fabriquer nous-mêmes
04:50 quand on apporte chez un ami par exemple.
04:52 Et on est tellement fiers, c'est pour ça que c'est une histoire d'estime de soi,
04:54 c'est dire "ça c'est moi qui l'ai fait".
04:56 C'est pour ça qu'il n'y a pas qu'une histoire d'alcool,
04:58 ça peut être mon cocktail que j'ai fait à base de fruits,
05:01 là il y a une histoire d'identité là-dedans aussi.
05:04 Est-ce qu'au-delà de l'apéro, qui est un moment socialement sacré
05:07 dans ce que vous nous dites est bon pour la santé mentale,
05:10 c'est ce que vous expliquez dans votre livre,
05:12 est-ce que vous pensez qu'il manque des espaces,
05:14 justement désormais dans la société,
05:16 où on peut sociabiliser sans pression ?
05:20 On aurait bien fait le jeu de mots avec la pression,
05:22 mais bien sûr, on est à l'apéro.
05:24 Est-ce qu'il en manque ? Je ne sais pas,
05:26 parce que quand même, on va dire, si on veut trouver un bar
05:28 où aller rencontrer du monde, je crois qu'en fait l'idée
05:30 c'est de rester et de dire "c'est là que ça se passe".
05:32 J'ai un bar dans mon village, il existe, est-ce qu'on y va ?
05:35 Il y a peut-être cette crainte,
05:38 et de voir l'autre comme une crainte,
05:40 alors qu'on peut le voir comme une occasion.
05:42 C'est ça que je voulais restaurer.
05:44 C'est ce petit cap de dire "l'autre est une occasion".
05:47 Merci, merci beaucoup Yannick Deschamps, votre livre
05:50 "Petite psychologie de l'apéro est justicier" est disponible,
05:53 et encore une fois, ce n'est pas une apologie de l'alcool,
05:55 mais c'est de dire la santé mentale, on peut la soigner
05:57 avec des amis par exemple.
05:59 Merci.
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