Pourquoi votre prochain patron sera-t-il chinois ?

Sud Radio

08/05/2024

Avec Denis Jacquet, président de Day One Movement, CEO de La croissance et Top Cream, président de l'Observatoire de l'ubérisation.

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00:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:06 On se retrouve en direct sur Sud Radio en ce 8 mai.

00:09 N'hésitez pas chers auditeurs, si vous êtes tranquillement chez vous à nous écouter,

00:14 de venir réagir au standard avec le sourire de Aude qui vous accueillera 0800 26 300 300.

00:20 Je reçois maintenant Denis Jaquet, président de Top Crime,

00:25 président de l'Observatoire également de l'Uberisation.

00:28 Denis Jaquet qui va nous parler de la Chine, puisqu'il a écrit...

00:34 Bonjour Denis Jaquet, tout d'abord j'allais faire ma petite introduction,

00:37 mais je vais la faire quand même.

00:39 Pourquoi votre patron sera... votre prochain patron sera chinois, avec en exergue

00:44 "Peut-on renverser la vapeur avant qu'il ne soit trop tard aux éditions Errol ?"

00:49 C'est un titre un petit peu provocateur, mais tellement vrai, non ?

00:53 Oui, parce que finalement, très trivialement, la Chine est en train de progressivement

00:57 toucher le jackpot et s'offre le monde en bloc.

01:00 Ce qui nous a un petit peu inspiré qu'Amérique quand on a fait ce livre,

01:04 c'est qu'il faut se remettre 3-4 ans en arrière,

01:07 le monde ne voyait que les GAFAM, donc ces fameuses grandes sociétés américaines,

01:12 les Google, Microsoft, ce qui est en dérang.

01:14 On analyse le monde à travers l'évolution et le rapport de force avec les GAFAM.

01:17 Il n'y a pas un institutionnel, vous parliez tout à l'heure dans le reportage précédent,

01:22 votre invité, de la déconnexion de nos élites, qui est une réalité depuis tellement longtemps.

01:27 Alors effectivement, ils ne comprennent pas grand-chose à beaucoup de choses,

01:31 mais là pour le coup, à la Chine, ce n'était même pas de la non-compréhension,

01:34 c'était du non-intérêt.

01:35 On s'est dit "En fait, la Chine est en train de devenir une puissance majeure".

01:38 À l'époque, Eric Schmidt, qui dirigeait Google, disait "Ils sont bientôt aussi forts,

01:42 voire plus forts que nous sur l'intelligence artificielle,

01:44 qui est quand même la technologie qui va permettre de dominer le monde demain".

01:47 Et tout le monde a les regards braqués sur les États-Unis

01:50 et personne ne sait ce qui se passe en Chine.

01:52 Et cette espèce d'arrogance...

01:54 - Oui, j'allais dire, une forme d'arrogance.

01:56 - Déconnexion et arrogance, mais les deux sont un petit peu liés.

01:59 - Après, ça fait longtemps qu'on entend la musique de Nijake,

02:01 l'expression "Ils vont nous bouffer".

02:04 Bon, ça, on l'entend depuis longtemps.

02:06 - Coluche qui disait avec beaucoup d'humour

02:08 "Quand vous mélangez le blanc et le jaune, à la fin il ne reste que le jaune".

02:11 - Donc, il y avait quand même malgré tout une forme de désintérêt, de se dire "Bon, allez".

02:16 - Oui, parce que pour la plupart des élites européennes et notamment françaises,

02:19 la Chine est un pays qui ne fait que copier.

02:21 Donc, un copieur, ce n'est pas beau, c'est péché, c'est sale, ça n'a aucun intérêt.

02:25 Ils n'innovent pas, ce qui est juste l'inverse de ce qui se passe.

02:28 Et puis surtout, ce n'est pas un régime démocratique que nous on l'entend.

02:31 C'est leur tel qu'on l'impose au monde.

02:34 On peut y trouver quand même beaucoup d'avantages,

02:36 mais on voit aussi qu'aujourd'hui, c'est plus un mot qu'une réalité.

02:39 On voit les débats de ces dernières semaines,

02:41 on s'aperçoit qu'en fait, gangrénés par l'extrême-gauche,

02:44 aujourd'hui, et le mainstream, on s'aperçoit que la démocratie,

02:46 c'est plus un mot très enflé qu'une réalité quotidienne.

02:50 Donc, on s'est dit, il faut qu'on réveille un petit peu les gens là-dessus,

02:53 les institutions, les entreprises.

02:56 On a du renseignement qui est censé nous donner des informations.

02:59 En tout cas, c'est ce qu'on attend d'eux a priori.

03:01 Donc, ils devraient vous dire, la Chine avance à toute vitesse,

03:03 ses plans quinquennaux marchent formidablement bien.

03:05 Il faut le savoir, les dirigeants,

03:09 80% des dirigeants chinois sont des ingénieurs.

03:12 Ils comprennent la technologie,

03:13 ils comprennent tout ce qu'il faut faire aujourd'hui pour s'imposer au monde.

03:17 Et puis surtout, ils ont une revanche à prendre sur l'humanité,

03:19 parce que les Anglais et les Français les ont décimés au XIXe siècle,

03:23 ils ont étouffé sous la guerre de l'opium,

03:26 leur ont piqué toutes les innovations.

03:28 - Expliquez-nous, qu'on s'arrête quelques instants,

03:29 parce que ça, peut-être que nos jeunes auditeurs,

03:32 pardon, pas téléspectateurs, auditeurs, ignorent ce point.

03:35 D'ailleurs, d'autres aussi, il y a cet esprit, selon vous, revanchard de la Chine.

03:40 - Oui, c'est clair.

03:41 Au-delà de la revanche, c'est surtout une expérience douloureuse.

03:44 Et à un moment donné, quand on a eu mal,

03:46 on n'a pas envie que ça apparaisse à nouveau.

03:48 Donc la Chine a toujours dit,

03:49 les étrangers ont toujours été pour nous une source de malheur.

03:52 Donc dès qu'ils sont arrivés chez nous,

03:54 ils ont tout pris, ils ont ruiné, à l'époque, l'empereur,

03:58 ils ont assassiné, ils ont mis notre peuple sur l'opium,

04:00 ils l'ont asservi, ils ont piqué toutes nos innovations,

04:03 puisque la Chine était au contraire un pays extrêmement innovant,

04:06 dont on a réimporté la plupart des innovations.

04:09 C'était le coup de ton, les 17, vous pouvez copier,

04:11 on a juste commencé par le faire.

04:12 Il faut quand même rappeler qu'à cette époque-là,

04:14 la Chine était la première puissance commerciale mondiale.

04:17 Donc on a quand même été détrôné des gens qui étaient beaucoup plus forts que nous.

04:21 Et donc en fait, le chinois, aujourd'hui, c'est dans l'ADN.

04:25 C'est-à-dire que l'étranger, il est tolérable pour ce qu'il peut apporter,

04:29 il est intolérable le jour où il veut prendre le pouvoir sur quelque chose.

04:32 Ce qui fait que toute entreprise qui va s'installer là-bas,

04:34 elle est la bienvenue tant qu'on peut absorber son savoir-faire, sa technologie.

04:38 - Vous l'avez essayé ? Vous êtes allé là-bas ?

04:40 - Non mais on observe par contre, toutes les entreprises qui sont allées,

04:42 les grandes américaines, les grandes françaises,

04:44 en fait tous les gens de Peugeot, de Citroën,

04:46 vous raconteront leurs expériences extrêmement malheureuses.

04:49 Et une fois qu'ils ont absorbé le savoir-faire,

04:51 non seulement ils l'améliorent, et c'est ça le génie chinois,

04:54 c'est la capacité d'innover et de transformer à partir de quelque chose qu'ils ont copié,

04:58 comme ils le font avec l'écriture, tout petit,

05:00 donc pour eux copier, c'est pas péché.

05:02 Mais c'est surtout qu'après, il dit,

05:04 aujourd'hui même l'Allemagne qui était censée être la ressource d'innovation,

05:08 d'industrie de précision en Europe, c'est fini.

05:11 Ils vont chercher une partie de leurs innovations en Chine.

05:13 Donc les chinois sont vraiment passés dans le millénaire d'après,

05:16 ils préparent le millénaire d'après,

05:18 pendant qu'on continue à camper dans le millénaire d'avant.

05:21 - Mais vous dites qu'ils copient pas, mais enfin ils ont un peu copié quand même.

05:24 - Mais ils ont copié longtemps,

05:26 mais ce qu'il faut comprendre avec la culture chinoise,

05:28 c'est que quand vous êtes un petit chinois, ou un petit asiatique en général,

05:31 vous commencez par écrire, et l'écriture chinoise est très complexe.

05:33 Donc vous copiez, vous la recopiez, vous la recopiez,

05:36 jusqu'à temps que vous la maîtrisiez.

05:38 C'est ce qu'ils font avec les industries,

05:40 ils la copient, la recopient, etc.

05:41 Et puis à un moment donné, on dit, si tu veux vraiment être bon,

05:44 il faut innover, il faut améliorer.

05:46 Et là, ils font beaucoup mieux.

05:48 Et en fait, leur génie à eux, c'est pas toujours sur la créativité d'origine,

05:51 c'est la capacité d'en faire quelque chose de différent.

05:54 C'est là où ils sont excessivement forts,

05:56 ils adaptent à leur culture, et après ils la ré-exportent,

05:58 comme ils l'ont fait avec TikTok.

06:00 Finalement, ils ont piqué l'internet américain,

06:02 ils ont fait un WeChat que nous, on est incapables de faire,

06:05 ils ont fait TikTok qui a envahi le monde,

06:07 donc ils ont une vraie capacité à innover à partir d'une chose qu'ils ont copiée.

06:11 Mais maintenant, la copie, c'est une toute petite partie de l'économie chinoise.

06:15 La réalité aujourd'hui, c'est qu'elle innove, qu'elle crée,

06:18 et que les autres, maintenant, viennent s'inspirer des Chinois,

06:21 sur les batteries aujourd'hui...

06:23 - Les batteries au lithium sont faites exclusivement là-bas ?

06:25 - Voilà, bien sûr.

06:26 Et moi, j'ai un vieux téléphone dont je tairais la marque,

06:28 qui est bien connue de marque chinoise depuis 4 ans,

06:31 il tient de 7h du matin à 7h le soir,

06:33 et il me reste encore 20% pendant que j'ai déjà rechargé 2 fois mon Samsung ou mon Apple dans la journée.

06:38 Donc ils ont vraiment aujourd'hui développé des avoir-faire incroyables,

06:41 en améliorant ce que nous, on a fait pendant un premier temps.

06:43 - Alors quels sont justement les domaines,

06:45 j'imagine qu'on pense à l'intelligence artificielle,

06:48 où on est copieusement en retard, nous les Européens,

06:51 les Chinois sont déjà très en avance,

06:53 à égalité avec les Américains ?

06:55 - Alors, c'est-à-dire qu'en fait, la Chine a dit "voilà,

06:58 on était une puissance commerciale majeure,

07:00 on n'est pas très bon pour faire la guerre,

07:02 par contre on est très bon pour dominer le monde à partir du commerce".

07:05 Donc en fait, ils ont déjà rebâti ce qui existait au 15ème siècle,

07:08 c'est-à-dire la route de la soie,

07:09 c'est-à-dire la capacité effectivement d'emmener des marchandises

07:12 ou de recevoir des marchandises dans n'importe quoi du monde,

07:15 à une vitesse phénoménale.

07:17 - Surtout qu'on leur vend les porcs, hein, nos porcs maritimes,

07:20 donc une bonne preuve de naïveté de notre part peut-être ?

07:23 - Ah mais on est complètement naïfs, on pourra y revenir sur l'attitude européenne,

07:27 c'est la catastrophe.

07:28 - En tout cas la route de la soie...

07:30 - Réussir à irriguer le monde entier d'infrastructures

07:32 qui permettent de transporter, de recevoir et de diffuser

07:36 tout ce qu'eux produisent,

07:37 et de rapatrier ce dont ils ont besoin.

07:39 La seule caractéristique d'un porte-container chinois

07:42 par rapport à tous les portes-containers du monde,

07:44 moi je suis à Miami, donc j'en vois passer sous ma fenêtre tous les jours,

07:47 ça arrive plein, ça repart plein.

07:49 Vous ne voyez jamais un porte-container repartir à vide,

07:51 ça n'existe pas, c'est plein à l'aller, c'est plein au retour.

07:54 Donc ça c'est la première chose.

07:55 Donc déjà quand vous avez toute l'infrastructure pour le commerce mondial,

07:58 vous êtes déjà très puissant.

08:00 La deuxième chose, ils disent "mais on est 1,5 milliard,

08:02 la planète fera 9 milliards, qui va nous faire à manger demain ?"

08:05 Ils achètent toutes les terres agricoles,

08:07 comme le foncile et le Moyen-Orient, tout depuis un moment,

08:09 tout ce qui est disponible en Australie,

08:11 ils achètent des champs, des terres, etc.

08:13 Qui va cultiver et qui va faire la nourriture dans tous les autres pays ?

08:16 - Donc dans les autres pays, ils achètent dans les autres pays.

08:17 - Oui, parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas forcément planter dans son propre pays,

08:20 même quand il est immense, comme celui de la Chine, problème climatique.

08:23 Et ensuite, la capacité de dire "je vais nourrir les autres,

08:26 mais je vais surtout nourrir ma peau".

08:28 Et là aussi, c'est le passé.

08:29 Mao, dans sa folie, avait envoyé tous les intellectuels à la campagne,

08:33 il a affamé la moitié de sa population,

08:35 plus jamais il n'y aura de famine en Chine,

08:37 donc c'est le deuxième traumatisme qu'ils soignent aujourd'hui,

08:39 mais ça, ils se l'étaient créé eux-mêmes.

08:41 Et le troisième, c'est de dire "qu'est-ce qui va dominer le monde aujourd'hui ?"

08:44 C'est l'intelligence artificielle, c'est le quantique,

08:48 c'est tout ce qui va aujourd'hui donner accès à de la data.

08:52 La data, c'est l'ordre d'aujourd'hui déjà, et de demain encore plus.

08:56 Tous ces systèmes d'abrutissement par les réseaux sociaux

08:59 qui font qu'au-delà de la génération Sciences Po,

09:01 qu'on voit en ce moment, on génère des décérébrés qui ne connaissent rien,

09:04 mais qui quand même se permettent de manifester qu'ils ne le savent pas.

09:07 Et donc, on a effectivement aujourd'hui une Chine

09:10 qui depuis près de 30 ans investit sur l'intelligence artificielle,

09:13 et qui fait jeu égal avec les États-Unis, déjà depuis 5 ans.

09:17 Mais si vous prenez ce qu'on appelle les "PhD" aux États-Unis,

09:20 c'est-à-dire les maîtres de thèse, et les plus beaux papiers,

09:23 les plus grands papiers, aujourd'hui la plus grande production,

09:25 elle est faite en Chine.

09:26 Donc du coup, ils ont les infrastructures commerciales,

09:29 ils ont tout ce qui va permettre d'alimenter les nations du monde demain,

09:34 et en plus, sur la data et l'intelligence artificielle,

09:37 ils sont les numéros un bis mondiaux.

09:40 Donc on ne voit pas ce qui peut les arrêter.

09:42 Aujourd'hui, le véhicule électrique, demain il sera chinois.

09:45 A part Tesla et quelques-uns, personne ne va résister.

09:48 Et ce qui frappe, c'est que malgré les discours un petit peu offensifs européens,

09:53 c'est que tous les domaines que vous nous avez cités,

09:55 c'est des domaines où on a de très grosses difficultés,

09:58 où on est en retard.

09:59 L'agriculture, on a vu cette crise agricole.

10:02 C'est quoi ça ? C'est une forme de naïveté, une forme d'arrogance européenne ?

10:09 On a au niveau de l'Europe la même déconnexion qu'on a au niveau de la France.

10:13 C'est-à-dire qu'à un moment donné, tous ceux qui nous gouvernent

10:15 sont quand même des gens qui n'ont jamais travaillé de leur vie.

10:17 Donc globalement, vous ne les avez jamais vus dans une entreprise,

10:20 jamais vu dans un commerce, jamais vu comme agriculteur.

10:22 Emmanuel Macron était banquier.

10:24 Il a fait un stage de 18 mois.

10:25 C'est quand même une expérience inlimitée pour savoir ce que c'est que la vraie vie.

10:29 Donc du coup, à un moment donné, la plupart, Bruno Le Maire, etc.,

10:33 ce sont des gens qui ont fait une carrière essentiellement politique.

10:35 Ils n'ont jamais travaillé.

10:36 Mais ce n'est pas ce gouvernement-là, c'est le précédent, etc.

10:38 Donc des gens déconnectés pour qui l'économie est souvent un péché,

10:41 parce qu'il y a quand même une tradition très à gauche,

10:43 et notamment à Bercy, qui est quand même très anti-entreprise.

10:46 Vous prenez Pierre Moscovici, ce n'est pas anti-entreprise,

10:49 c'est une détestation fondamentale.

10:51 Vous prenez aujourd'hui Olivier Grégoire, il est plutôt business,

10:54 Macron, je ne veux pas me défendre Macron, mais il y avait quand même un effort.

10:58 Ce n'est pas excessivement nul, mais quand vous réfléchissez,

11:00 nous, on a beaucoup bossé avec Macron avant qu'il soit élu.

11:03 On lui expliquait le digital, etc.

11:05 Mais quand on parlait avec lui, il avait tout compris.

11:07 Donc ce n'est pas un problème de compréhension et de neurones,

11:09 c'est un problème d'application.

11:10 C'est comme les start-up, ce n'est jamais un problème d'idées,

11:12 c'est un problème d'exécution.

11:14 On est à 7 ans de sa première élection,

11:17 vous avez vu, vous, un plan sur l'intelligence artificielle,

11:20 un plan sur le quantique, un plan sur l'espace, etc.

11:23 Donc ils savent tous, ils le savent, que le monde va être dominé par ça.

11:27 Mais l'année dernière, Emmanuel Macron a crânement annoncé un plan de 500 millions d'euros.

11:32 Alors j'ai regardé en Chine, c'est la 38e ville chinoise qui a à peu près ce budget-là.

11:36 Donc la première, on parle d'un plan en plusieurs trilliards de dollars sur 5 ans en Chine.

11:41 Et aujourd'hui, l'Europe, avec ses 400 et quelques millions d'habitants,

11:45 investit à peine un tiers de ce que la Chine investit,

11:48 à peine un tiers de ce qu'investit les Etats-Unis.

11:51 Donc qu'est-ce qu'on fait nous aujourd'hui ?

11:52 Ils sont un petit peu plus nombreux aussi.

11:53 On régule.

11:54 Oui, mais rapporté au PIB et rapporté au nombre d'habitants.

11:56 Donc vraiment en proportion totale.

11:59 Donc pas sur les volumes, parce que là, les volumes, on est 50 fois inférieur.

12:03 Mais ramenés à notre PIB ou ramenés à notre nombre d'habitants,

12:06 ils sont à un tiers de ce que fait les Etats-Unis, un tiers de la Chine.

12:10 Donc on parle en trilliards, eux parlent en trilliards, et nous on parle en millions.

12:15 Donc il y a un aveuglement.

12:16 Je vous rappelle quand même qu'en février à Davos, Ursula von der Leyen,

12:20 qui n'est jamais à l'abri d'un grand moment d'élocution,

12:23 nous dit "Ah ouais, dans une interview, écoutez, l'IA, ça semble quand même être un sujet important."

12:29 Attendez, en quelle année ?

12:30 Là, il y a un moment, en février dernier, elle dit "Oui, l'IA, c'est un sujet important, il faut que l'Europe s'en saisisse."

12:35 Mais il serait temps d'y réfléchir.

12:38 Donc le problème, c'est que c'est beaucoup de temps pour l'investissement.

12:41 Et les politiques français vous disent "Ah oui, mais on a quand même Mistral en France,

12:44 qui est une très belle boîte d'IA, etc.

12:46 qui dans deux ans, je vous le parie, sera achetée par Microsoft,

12:49 donc sera déjà américaine dans moins de deux ans,

12:51 qui a levé 100 ou 200 millions.

12:53 Pendant ce temps-là, Sam Altman, sur OpenAI aux Etats-Unis, a déjà levé plus de 20 milliards.

12:57 Donc je veux dire, on sait tout de suite qui va conquérir le monde

13:01 avec ses 100 millions, ses 100 millions, ses 100 milliards.

13:04 Donc c'est une déconnexion, c'est une non-réalité.

13:06 Et ensuite, l'Europe a dit "Puisqu'on ne sait pas faire,

13:09 puisqu'on n'a aucune ambition et aucune vision, on va réguler."

13:12 Donc l'Enfant, aujourd'hui, ils ont un discours offensif, réalité défensive.

13:18 Donc en fait, c'est une équipe de défenseurs.

13:20 On va en parler, Denis Jaquet, puisque je rappelle le sous-titre de votre titre

13:25 "Pourquoi votre prochain patron sera chinois ?"

13:27 Eh bien, si peut-on renverser la vapeur avant qu'il ne soit trop tard ?

13:31 On va en parler, on va voir si c'est vraiment trop tard dans quelques instants.

13:35 Mettez-vous d'accord avec nous-mêmes, puisque...

13:50 Pour l'instant, on est pas profondément d'accord.

13:52 Mais Denis Jaquet, président de Top Cream,

13:55 président également de l'Observatoire de l'Ubérisation,

13:58 qui a écrit il y a quelques années, aux côtés d'Oméric de Sarthe,

14:01 "Pourquoi votre prochain patron sera chinois ?"

14:03 Et est-ce qu'on peut renverser la vapeur avant qu'il ne soit trop tard aux éditions Érolles ?

14:08 Vous êtes quelques-uns à réagir, quand même, en ce 8 mai 0826 300 300.

14:13 Et on prend tout de suite un auditeur, Olivier, qui nous appelle du Val-de-Marne.

14:19 Bonjour Olivier, vous vouliez...

14:20 Bonjour Madame de Meureux, bonjour Monsieur Jaquet.

14:23 On est ravi de vous avoir.

14:24 Merci de remplacer André Bercoff en partie, puisqu'il n'est pas là.

14:29 Tout à fait irremplaçable André Bercoff, mais voilà.

14:32 On fait de notre.

14:34 Je suis un peu enceintandré, dirait-on.

14:36 On l'embrasse d'ailleurs.

14:38 Je vais dire plusieurs choses sur la Chine.

14:41 Ils sont diaboliquement intelligents.

14:43 Ce sont des gens, par exemple, on prend un aspect industriel, le rail,

14:48 c'est-à-dire, si vous prenez China Railway High Speed,

14:51 c'est-à-dire c'est une société d'État chinois qui a réuni plusieurs autres compagnies.

14:56 Et en fait, ils ont retourné l'arme contre nous,

14:58 puisqu'ils ont pris, par exemple, l'ICEU en termes de technologie,

15:01 et une partie du, si votre autorité me corrige, le Shikansen japonais.

15:06 Et ce qui déferle sur l'Europe de l'Est massivement avec leurs trains, bien entendu,

15:12 et face à Bombardier, qui a été absorbé par Alstom avec difficulté,

15:17 c'est-à-dire que le problème de nous, c'est l'Europe.

15:19 L'Europe est un frein au développement de nos compagnies en France.

15:23 Par exemple, pour que Bombardier soit absorbé par Alstom,

15:27 la Commission européenne de Bruxelles, maudite soit-elle,

15:29 a demandé à ce que Alstom cède des sites historiques, comme celui de Reichshafen.

15:34 Donc, grosso modo, on n'est pas à armes égales face aux Chinois.

15:38 Les Chinois cannibalisent les deux tiers des marchés mondiaux en termes de trains à haute vitesse.

15:44 Le Japon a la faculté de se protéger parce qu'ils ne sont pas stupides.

15:48 Le Shikansen et ses technologies sans toucher les rails, en l'occurrence,

15:55 font qu'ils ont compris ce que font les Chinois.

15:58 Et les Chinois aussi sont diaboliquement intelligents.

16:02 En Afrique, ils ne donnent pas de leçons de morale,

16:05 comme nous les Français, historiquement, par rapport à l'autorisation.

16:09 Ils arrivent, ils font du business, et surtout, quand ils prêtent de l'argent,

16:13 entre 20 et 40, 60 milliards de dollars à des pays africains pour des infrastructures,

16:19 ils leur disent "si vous ne remboursez pas, on prend une concession de 60 à 100 ans

16:23 sur vos ressources pétrolières, gazières et minières".

16:26 Et en fait, c'est vraiment, quand j'ai dit "intelligents", ils font pareil.

16:31 Ils sont, par exemple, en Bolivie, en Bolivie, Morales qui a été un échec total sur le lithium,

16:36 moi je suis opposé au lithium parce que c'est une position monumentale,

16:39 mais en fait, c'est les Chinois qui extraient et qui financent l'extraction du lithium,

16:45 en l'occurrence, et concluent partout des alliances.

16:48 Donc en fait, tant que la France sera dans l'Union Européenne,

16:51 et l'Union Européenne est incapable de se protéger,

16:54 puisqu'on a des gouvernements incompétents, incapables,

16:57 qui sont complètement désaxés de la base,

17:00 donc voilà, c'est par rapport à la nouvelle technologie.

17:03 Merci, merci Olivier, on va laisser répondre Denis.

17:06 En tout cas, merci à vous de votre intervention qui a été fort intéressante,

17:09 Denis Jaquet nous en a parlé, de ces Chinois,

17:12 à la route de la soie, qui achètent des ports maritimes,

17:15 qui investissent en Afrique, et puis Olivier, le remarquez, pas de leçon de morale,

17:20 c'est vrai qu'on a vu la visite de Xi Jinping,

17:23 il y a toujours le petit chapitre, on lui a parlé des droits de l'homme,

17:26 comme s'il allait s'effrayer devant Emmanuel Macron,

17:29 qui lui parle des droits de l'homme, et puis cette question de l'Europe,

17:32 ça vous a d'ailleurs choqué que Ursula von der Leyen soit constamment

17:36 aux côtés d'Emmanuel Macron pour recevoir le président chinois,

17:39 ça dit quoi ça, Denis Jaquet, justement, dans notre relation avec eux ?

17:42 En termes de communication, pour Macron c'est habile,

17:45 parce que dire "c'est l'Europe qui vous reçoit et pas seulement la France",

17:48 forcément c'est plutôt 440 millions de personnes que 68 millions,

17:51 donc c'est censé impressionner un petit peu plus.

17:54 Je ne suis pas sûr qu'il soit parti estomaqué, mais Ursula von der Leyen,

17:58 moi je n'ai rien contre cette femme en particulier,

18:00 quand vous regardez son bilan de ces dernières années,

18:02 c'est juste une catastrophe.

18:03 D'abord, elle s'est exprimée sur tous les sujets sur lesquels normalement

18:06 elle n'est pas censée avoir ni une compétence ni une intervention.

18:09 Son seul sujet pratiquement ces dernières années, c'est l'Ukraine,

18:12 il y a quand même d'autres sujets dans le monde,

18:14 même si c'est un sujet important, qu'il y a nos frontières, que c'est géopolitique,

18:18 mais il y a quand même quelques petits autres sujets à traiter,

18:21 et c'est surtout effectivement cette incapacité à traiter

18:23 les autres sujets stratégiques qui m'inquiètent.

18:26 Aujourd'hui, l'Europe, on le voit depuis plus de 17 ans,

18:29 année après année, décline.

18:31 Donc ça devrait quand même interroger au moment de l'année.

18:33 - Mais est-ce que la France ferait mieux seule ou c'est un boulet,

18:35 la France, pour faire face à la Chine ?

18:38 - La France a...

18:39 Je veux dire, aucun des pays européens n'a la capacité de résister à la Chine.

18:43 Bon, donc de toute façon, notre avenir ne peut s'écrire que dans une Europe,

18:47 mais pas dans cette Europe-là.

18:48 C'est-à-dire dans une Europe avec une vision,

18:50 et à nouveau, je le rappelle, quand vous êtes gouverné

18:52 par des gens, certes, peut-être communistes, encore d'apparence,

18:55 mais qui sont des ingénieurs,

18:56 c'est quand même des gens qui ont travaillé,

18:59 qui savent ce que c'est qu'un principe de base,

19:01 de la technologie, etc., ils la comprennent.

19:03 Ceux qui nous gouvernent, à un ou deux près, ne savent...

19:06 Vous leur parlez d'intelligence artificielle, au bout de 10 secondes,

19:08 ils n'ont plus rien à dire.

19:09 Ils ne savent même pas comment ça fonctionne et ce que ça peut donner.

19:12 Donc, il y a une vision qui est très forte,

19:14 et une stratégie qui est forte.

19:15 Bon, ils citaient l'Afrique.

19:16 C'est vrai qu'en Afrique, que je connais extrêmement bien,

19:19 ils sont aussi sans état d'âme.

19:21 C'est-à-dire qu'on parlait de morale, c'est plutôt sans état d'âme.

19:23 Ils arrivent avec les ouvriers dans des containers.

19:27 Alors, je suis désolé d'être trivial,

19:28 les prostituées dans un autre container,

19:30 parce qu'il faut que les Chinois soient avec des prostituées chinoises,

19:32 ce n'est pas des prostituées locales.

19:34 Ils arrivent avec tout.

19:35 Ils copient même des produits africains

19:38 qu'ils vont faire fabriquer en Chine pour les réimporter en Afrique.

19:41 L'Afrique n'y gagne strictement rien.

19:43 Par contre, ils ne corrompent pas tout vent.

19:45 C'est-à-dire que, non seulement ils investissent,

19:47 mais la corruption est colossale.

19:49 Quand vous regardez les commissions que versent les Chinois

19:53 pour prendre les marchés, elles sont absolument astronomiques.

19:55 Donc, on peut qualifier ça dans une grande enveloppe de morale,

19:58 mais ils n'en ont aucune.

19:59 Eux, ils sont là pour bâtir des infrastructures,

20:02 prendre la possession des infrastructures,

20:03 exploiter ces infrastructures,

20:05 quoi qu'il en coûte.

20:06 Alors que la France a été "foutue dehors" d'Afrique.

20:10 Je ne vais pas admirer le fait qu'ils corrompent.

20:12 Parce que vous allez, je ne sais pas, au mois de décembre à Bidjan,

20:15 vous voulez une langousse ?

20:16 Tous les bateaux chinois sont en face,

20:18 les emmènent en Asie,

20:20 et les Africains, il y a des moments, n'ont plus de langoustes à manger

20:22 parce qu'ils ont tout pêché.

20:24 Donc, je ne suis pas admiratif de la façon dont ça se passe,

20:28 je suis admiratif de la stratégie qui, malheureusement,

20:30 est redoutablement efficace,

20:32 est en train de nous absorber.

20:34 Et seuls les États-Unis, aujourd'hui,

20:36 sont capables de les contrer.

20:38 - Oui, parce que vous ne nous avez toujours pas dit

20:40 si on pouvait renverser...

20:41 Vous vous posez la question,

20:42 est-ce qu'on peut renverser la vapeur avant qu'il soit trop tard ?

20:44 - Je pense qu'il faudrait déjà renverser la table à l'Europe,

20:46 et effectivement, transformer la gouvernance de l'Europe

20:49 de façon hallucinante,

20:51 c'est-à-dire avec des gens à leur tête

20:52 qui soient vraiment des visionnaires

20:53 et qui ont vraiment une ambition pour l'Europe,

20:55 et pas des technocrates

20:56 ou des gens déconnectés de la réalité.

20:58 La deuxième, ce serait d'avoir, sur les plans stratégiques,

21:00 de se dire, si on peut mobiliser,

21:02 comme ça, 50 milliards un jour pour l'autre

21:04 pour acheter des armes pour l'Ukraine,

21:06 on doit peut-être pouvoir mobiliser 500 milliards

21:08 pour s'offrir des géants à l'échelle européenne.

21:11 La deuxième, c'est qu'on a très intérêt

21:13 à se rapprocher encore plus des États-Unis,

21:15 avec qui au moins on peut discuter

21:17 et faire des choses un petit peu d'égal à égal,

21:19 on va le dire comme ça,

21:21 ça n'arrivera jamais avec la Chine.

21:23 Donc aujourd'hui, l'association, c'est l'Europe plus les États-Unis

21:25 pour réussir à préserver

21:27 une vague place dans l'économie mondiale demain.

21:29 - On n'en prend pas le chemin.

21:30 - Voilà, et on n'en prend pas le chemin.

21:32 Et donc, tant qu'en plus, il y aura toujours cette espèce

21:34 d'arrogance liée au régime politique de la Chine,

21:37 en disant "on ne peut pas discuter avec des gens qui sont comme nous",

21:40 bon, il n'y arrivera rien.

21:42 - On discute, la preuve,

21:44 on l'a reçu en grande pompe, le président.

21:46 - Et quand on regarde le résultat à la sortie,

21:48 qu'est-ce qui sort sur les droits de l'homme ?

21:50 On ne lâchera jamais rien.

21:51 Les Chinois veulent rester Chinois.

21:53 Donc les ouïgours, musulmans,

21:55 soit ils se plient,

21:57 soit ils sont traités comme ils sont traités.

21:59 Alors, moi je ne préconise pas ça,

22:01 mais aujourd'hui, nous on se fait, je suis désolé,

22:03 et sans racisme, on se fait bouffer

22:05 par l'islamo-gauchisme, on le voit avec toutes ces manifestations

22:07 depuis le 7 octobre qui sont juste

22:09 infâmes et répugnantes

22:11 à Sciences Po comme ailleurs,

22:13 mais ils ont dit ça, ça ne nous arrivera jamais,

22:15 mais ce n'est pas qu'ils sont contrôlés.

22:17 - Vous pensez qu'ils regardent l'Europe comme d'ailleurs le fait

22:19 vladimir coutine en disant qu'il y a une forme de décadence ?

22:21 - Oui, pour eux, les valeurs occidentales,

22:23 c'est des valeurs relativement décadentes,

22:25 et puis ils disent, voilà,

22:27 l'Europe, les Etats-Unis, ça fait 5 siècles

22:29 que ça domine,

22:31 maintenant, c'est les BRICS,

22:33 c'est l'Arabie Saoudite, l'Iran,

22:35 la Turquie, la Russie, la Chine,

22:37 tout ça, ça va s'associer,

22:39 c'est créer un nouveau monde avec des nouvelles règles,

22:41 alors moi, à nouveau, je n'irai pas vivre en Turquie,

22:43 à cause de son président actuel,

22:45 je n'irai pas vivre en Chine,

22:47 parce que ce n'est pas mon truc,

22:49 mais malheureusement ça marche, et ils sont puissants,

22:51 et aujourd'hui, quand vous regroupez toutes les énergies

22:53 pétrolières, fossiles,

22:55 le lithium, tout ce qui fait fonctionner le monde d'aujourd'hui,

22:57 ils sont tous associés entre eux, et contre nous.

22:59 Pas contre nous au sens

23:01 de petites compétitions gentilles,

23:03 non, compétitions extrêmement agressives,

23:05 et en disant, regardez,

23:07 on a 30 ans, si vous voulez une source d'énergie,

23:09 ah, dommage, elle est chez nous.

23:11 - Mais est-ce qu'on a les armes, j'entendais quelqu'un tout à l'heure dire autour de la table,

23:13 on n'est pas armes égales,

23:15 enfin c'est notre auditeur d'ailleurs, Olivier,

23:17 est-ce qu'on peut,

23:19 est-ce qu'on a le pouvoir de lutter ?

23:21 - Un continent de 447 millions

23:23 devrait être capable de faire ce qu'un continent

23:25 presque de 300 et quelques millions

23:27 aux Etats-Unis fait, c'est-à-dire qu'elle a les moyens

23:29 de mobiliser des financements, elle a les moyens

23:31 de mobiliser des industries,

23:33 elle a les moyens de payer sa recherche, qu'elle ne paye pas,

23:35 elle a les moyens de réanimer

23:37 l'éducation qu'elle ne rééduque pas,

23:39 oui, à 447 millions d'habitants,

23:41 vous avez les moyens de lutter, mais il faut

23:43 une vision et une ambition, donc c'est ça qui manque.

23:45 Donc on en revient bien aux ceux qui nous

23:47 dirigent, qui n'ont pas ce qu'il faut

23:49 pour impulser ce qui nous permet de vivre.

23:51 - On aura compris l'image. Merci beaucoup,

23:53 Denis Jaquet, d'avoir été avec nous.

23:55 Et dans quelques instants,

23:57 la suite des programmes

23:59 sur Sud Radio, le meilleur d'ailleurs, de Berkhoff,

24:01 vous retrouvez l'ami André, super,

24:03 et puis on se retrouve nous demain

24:05 à 10h45. Merci à vous.

24:07 - Sud Radio. - Parlons vrai.

24:09 - Parlons vrai.

24:11 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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