- il y a 2 ans
Serge Vaucelle – Université de Toulouse 3 : « Les 60 ans de la Revue de l’Association des Entraîneurs Français d’Athlétisme (AEFA) : contribuer à l’histoire de la Fédération Française d’Athlétisme par le thème de l’entraînement sportif »
Dans le cadre de la Grande Collecte des archives du monde du sport, pilotée par le Service interministériel des Archives de France, un colloque de deux journées, spécifiquement consacré au traitement et à la valorisation des archives fédérales et à l’histoire des fédérations sportives en France, olympiques ou non-olympiques, s'est tenu le 21 novembre 2023 aux Archives nationales à Pierrefitte-sur-Seine. Initié à l’initiative du Comité d’histoire des ministères chargés de la jeunesse et des sports (CHMJS) cet évènement a été conçu et organisé conjointement avec l’ensemble des partenaires suivants :
– l’Académie nationale olympique française (ANOF),
– les Archives nationales de Pierrefitte sur Seine
– le Comité national olympique et sportif français (CNOSF),
– la mission des archives et du patrimoine culturel du ministère de l’Éducation nationale, de la jeunesse et des sports.
– le Service interministériel des Archives de France (SIAF)
– la Société française d’histoire du sport (SFHS)
Dans le cadre de la Grande Collecte des archives du monde du sport, pilotée par le Service interministériel des Archives de France, un colloque de deux journées, spécifiquement consacré au traitement et à la valorisation des archives fédérales et à l’histoire des fédérations sportives en France, olympiques ou non-olympiques, s'est tenu le 21 novembre 2023 aux Archives nationales à Pierrefitte-sur-Seine. Initié à l’initiative du Comité d’histoire des ministères chargés de la jeunesse et des sports (CHMJS) cet évènement a été conçu et organisé conjointement avec l’ensemble des partenaires suivants :
– l’Académie nationale olympique française (ANOF),
– les Archives nationales de Pierrefitte sur Seine
– le Comité national olympique et sportif français (CNOSF),
– la mission des archives et du patrimoine culturel du ministère de l’Éducation nationale, de la jeunesse et des sports.
– le Service interministériel des Archives de France (SIAF)
– la Société française d’histoire du sport (SFHS)
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00:00 Je vais vous présenter donc une réflexion que je souhaite vous faire devant vous qui
00:16 constitue finalement l'aboutissement d'un petit travail que j'ai dû réaliser auprès
00:23 d'une association qui est une association d'entraîneurs français d'athlétisme, une
00:28 petite structure. Alors contrairement à Alice qui fait, qui veut dire tout sur tout, enfin
00:33 j'ai bien compris que là on va dire finalement peu sur peu, c'est une toute petite structure
00:37 et on va essayer d'évoquer cette réflexion qui est finalement, on peut aussi faire une
00:43 histoire d'une pratique et de l'athlétisme en particulier, de ce qui se déroule au sein
00:50 de la Fédération Française d'Athlétisme par un filtre qui est celui d'une association,
00:55 donc une institution aussi importante qu'une fédération et aussi par un thème qui est
01:00 celui de la question de l'entraînement sportif, c'est-à-dire faire une histoire, donc comme
01:05 on dit, un par le bas, une histoire finalement qui est au plus près des pistes, au plus
01:10 près des terrains sportifs et c'est ce que j'ai essayé de faire. Alors pour, alors je
01:18 cherche le, voilà, ce que j'ai essayé de faire c'est une étude qui s'inscrit dans
01:27 un cadre qui est le cadre d'un projet d'ouvrage sur lequel je travaille actuellement avec mes
01:33 deux collègues Eric Claverie et Jean-François Lutscher sur une histoire de l'entraînement
01:40 sportif en France du 19e siècle au 21e siècle en abordant des problématiques qui sont liées
01:46 à l'histoire, aux techniques et aux cultures. Alors ce que je vous montre là c'est un titre
01:50 qui n'est pas définitif et qui sera négocié à partir du mois de janvier auprès des éditions
01:58 de l'INSEP puisque c'est un contrat qu'on a passé finalement avec cette grande institution
02:03 dans le cadre d'une publication. Je vous ai mis trois représentations pour vous montrer
02:09 que non seulement ce n'est pas le titre mais en plus ce ne sera pas non plus cette couverture-là
02:12 parce que c'est encore des choses qui vont être à négocier mais par contre ce sera
02:16 dans cette collection qui est la collection Savoir Science qui est dirigée par Denis
02:23 Haut, un collègue qui finalement coordonne une collection qui a l'ambition de redynamiser
02:30 finalement des publications au sein de cette maison d'édition avec une valance scientifique
02:36 importante et qui nous a confié dans l'optique de l'accueil des Jeux Olympiques en France
02:43 en 2024 ce travail qui doit être édité avant l'échéance des Jeux.
02:51 Alors, travaillons sur l'histoire de l'entraînement dans cet ouvrage-là. D'ailleurs j'en profite
03:00 pour remercier un certain nombre de collègues qui sont dans la salle, qui y ont participé
03:03 parce que c'est un collectif, je ne l'ai pas bien indiqué, un collectif qui va rassembler,
03:07 qui va traiter d'une vingtaine de disciplines sportives et qui... il y aura des entrées
03:12 par disciplines sportives, donc une histoire de l'entraînement en gymnastique, une histoire
03:15 de l'entraînement à la voile, au rugby, en athlétisme, au handball et puis il y a
03:23 quelques collègues, tous les sports que je viens de citer à l'instant sont repérés
03:26 et représentés par des collègues qui sont présents dans l'amphithéâtre et je vais
03:29 peut-être oublier, je ne sais plus... j'ai cité la voile, le volet, j'ai oublié...
03:37 le badminton, ah oui le badminton, avec les flashs, je ne vois pas tout le monde, mais
03:42 on va dire le tennis, etc.
03:43 Donc toutes les disciplines sont traitées.
03:45 Pour ma part, je n'ai pas voulu traiter l'athlétisme, le confiant à mes collègues de l'athlétisme
03:50 qui sont Pierre Bavazano, Yoann Fortune et Anne Roget et plutôt travailler sur des
03:59 approches qui sont également des approches transversales, donc il y aura aussi un travail
04:02 qui va rentrer sur la question de la place des entraîneurs, la place des enseignants
04:06 d'éducation physique, la place des médecins et puis des problématiques autour de quelles
04:12 sont les sciences, quelles sont les méthodes, quelles sont les relations internationales,
04:15 les références étrangères et puis à partir de quand on a inventé des qualités physiques,
04:19 des qualités techniques, etc.
04:20 Comment toute une réflexion autour de l'entraînement s'est faite.
04:23 Mais par contre, j'ai dû mobiliser un certain nombre de supports et donc d'archives et en
04:29 particulier j'ai sollicité un fonds qui est peu connu, qui est celui d'une amicale à
04:35 l'origine, une association, une association de loi 1901 qui est basée au siège de la
04:40 FFA, donc qui est accueillie par la fédération et qui, dans la date de création, remonte
04:45 à 1961 et qui est toujours bien active et qui nous a permis de faire cette édition.
04:53 Donc voilà la publication qui a été faite.
04:55 C'est un numéro qui vient de sortir ce mois-ci et qui traite finalement de 60 années d'une
05:01 histoire de cette amicale, tout simplement parce que depuis, vous avez vu, 61 ce n'est
05:07 pas 60 ans exactement, c'est 63 la première publication finalement d'une revue et 60
05:15 années c'est le numéro 250.
05:17 Il y a 250 numéros, un corpus très particulier d'un contenu que je vais essayer de décortiquer
05:25 et d'analyser devant vous.
05:26 Alors en même temps, puisqu'on était hier à l'Institut National du Sport et de l'Éducation
05:32 Physique, ce n'est plus comme ça qu'on dit, mais c'était comme ça qu'on a pu dire,
05:35 en tout cas à l'Institut National du Sport, en 1961, dans l'amphibé de cet Institut
05:42 National du Sport, donc finalement dans les locaux dans lesquels on était hier, le directeur
05:46 de l'INS, Robert Hérault, le directeur médecin, accueillait le président de la Fédération
05:51 des Jeux, Robert Bobin, et une trentaine d'entraîneurs au sein desquels il y avait
05:57 Joannès Pallière qui se proposait d'être élu pour devenir finalement le président
06:03 de cette première Amicale.
06:05 Et en tant qu'Amicale, c'est ce groupe d'entraîneurs d'athlétisme, alors à l'époque il fallait
06:10 avoir au moins un diplôme de deuxième degré, hommes et femmes de nationalité française.
06:14 L'objectif était d'établir des liens d'amitié, comme vous voyez, de technique
06:18 et de solidité les plus étroits pour contribuer à ce qu'ils appelaient "appuyer l'oeuvre
06:23 de l'athlétisme national".
06:24 Donc il y avait véritablement une dynamique, une volonté, essayer de se coordonner, mieux
06:29 se connaître, peut-être travailler ensemble pour essayer de redynamiser, de dynamiser
06:32 tout simplement cet athlétisme.
06:34 Avec une exigence qui était bien sûr d'éviter toute discussion, action politique, syndicale
06:40 et religieuse et en même temps toute ingérence dans les affaires de la FFA, même si on va
06:45 le voir il y aura un fort soutien de la fédération, cette amicale, cette association se donne
06:51 comme mot d'ordre de ne jamais interférer dans les affaires de la fédération, même
06:56 si finalement on va voir qu'elle contribue véritablement à la réputation, à l'efficacité
07:00 quand même, parce que qu'est-ce que c'est qu'une fédération sportive, qu'est-ce
07:04 que c'est qu'un sport s'il n'y a pas des entraîneurs pour entraîner les athlètes.
07:08 Alors, encore un mot pour dire que cette amicale elle est très originale, je sais qu'il y
07:13 a un certain nombre de spécialistes de sport dans la salle qui sont impliqués dans des
07:19 sports pour lesquels il n'est même pas peut-être envisageable qu'il existe une fédération,
07:25 une association, une amicale d'entraîneurs parce que ça ne fonctionne pas sur ce modèle-là.
07:29 Alors l'athlétisme vit ce genre d'organisation depuis quelques années, à l'époque quand
07:40 l'amicale française se crée en 61, il y a une International Track and Field Coaches
07:45 Association, donc l'association internationale de l'athlétisme, des coaches d'athlétisme
07:51 qui a été créée 3-4 années avant, il y a une association européenne également
07:56 de coaches d'athlétisme qui se crée au même moment, donc c'est entre 58-59-60 et en 61
08:04 il se passe la même chose.
08:05 Alors c'est un mouvement intéressant parce que souvent on parle de fédérations internationales
08:10 qui se créent une fois que les institutions nationales ont déjà un petit peu d'existence.
08:17 Alors je n'ai pas cherché pour savoir exactement quelle avait été la nation à l'origine
08:22 de cette internationalisation, est-ce que ce sont les Anglais, est-ce que ce sont les
08:26 Allemands qui ont une très forte présence à l'époque et d'ailleurs une des difficultés
08:31 de cette association internationale c'est qu'elle est aussi critiquée pour être un
08:35 petit peu sous la mainmise de Tony Nett en particulier, un entraîneur d'athlétisme
08:39 allemand qui est assez important et qui a une, pendant quelques années, qui va essayer
08:43 d'oeuvrer pour finalement mettre sous la coupe allemande cette fédération internationale.
08:49 Quoi qu'il en soit les Français créent leur association en 1961 et à partir de 63
08:55 cette revue va commencer, une revue va commencer à vivre et il va y avoir un certain nombre
09:00 de publications.
09:02 Alors on a repris, enfin les collègues qui sont, les infographistes qui ont voulu faire
09:06 la, les maquettistes qui ont voulu travailler sur la revue ont repris finalement les codes
09:11 esthétiques, graphiques de la première, du premier numéro d'octobre 1963 puisqu'on
09:17 a exactement l'anniversaire qui se positionne ici et puis des collègues dont les intervenants
09:25 dans l'association, dans cette amicale finalement ont aussi étudié, j'en parlerai tout à
09:32 l'heure, l'évolution de cette revue à travers les couvertures, à travers les contenus,
09:42 enfin voilà on a fait tout un petit travail comme ça, un collectif et donc je vais essayer
09:45 de présenter et tout ça en travaillant sur le même corpus qui est finalement cette histoire
09:50 de 250 numéros de revue.
09:54 Alors qu'est-ce qu'on trouve au sein de cette revue de passionnés de l'entraînement
10:00 dont aujourd'hui Hervé Delaras est le président, et bien on peut y retrouver une histoire,
10:05 l'histoire d'une amicale sportive bien évidemment qui va devenir association en 93 comme je
10:09 l'ai indiqué, on va y retrouver l'histoire d'une corporation, celle des entraîneurs
10:16 français c'est-à-dire qu'il y a une réflexion qui est en train d'émerger, un sentiment
10:20 aussi d'appartenance, une identité qui devient lisible véritablement et puis cette forme
10:27 de compagnonnage qui se crée dans la mesure où on est à une époque où il n'y a pas
10:31 encore énormément de formation, peu de formation si c'est des formations fédérales, les brevets
10:38 d'état d'éducateurs sportifs sont en train de se mettre en place et c'est véritablement
10:42 un lieu dans lequel finalement par la fragilité des formations d'entraîneurs de l'époque
10:49 qui sont des petits stages très ponctuels qui sont véritablement pas suffisants pour
10:54 entraîner une discipline, enfin une famille d'activités au nombre de disciplines assez
11:00 pléthoriques, on ne peut pas être spécialiste de toutes les disciplines et pourtant quand
11:04 on est en charge d'athlètes on est souvent sollicité pour accueillir des athlètes qui
11:09 vont préparer des épreuves et puis il y a des impératifs de compétition où il faut
11:13 présenter des athlètes dans un programme assez vaste de disciplines.
11:17 Et donc c'est aussi finalement l'histoire d'une discipline sportive, une discipline
11:21 assez variée comme je viens de le dire, mais vue depuis le bord de la piste, on y retrouve
11:26 des contenus d'entraînement qui sont décrits, des manières de voir, des conceptions et
11:31 les entraîneurs vont livrer également un certain nombre de manières d'entraîner,
11:34 de méthodes, on pourrait presque dire de recettes aussi par moments.
11:37 Et donc finalement cette revue peut être superçue comme une forme de patrimoine technique
11:45 et pédagogique très importante à étudier.
11:48 Alors on le voit avec cette image, donc on voit bien la figurine stylisée du disco ball
11:55 de Miron qui n'a pas une posture athlétique au sens contemporain, moderne, sportif, mais
12:03 on voit aussi qu'il y a une velléité de la part de cette amicale de progressivement
12:07 se rapprocher des codes esthétiques ou en tout cas d'une forme de réalité athlétique
12:13 puisque finalement, progressivement, si vous regardez la forme que va prendre la figurine,
12:18 elle va véritablement adopter la posture, on le voit à partir des 93, d'un disco ball
12:23 tel qu'il se situe quand il est dans son air de lancer.
12:26 Alors, j'ai dit c'était des amateurs, des passionnés, c'est aussi des spécialistes
12:30 parce qu'on a quand même, en particulier quand on travaille avec des membres de la
12:35 rédaction et en particulier le directeur technique national qui fait partie, adjoint
12:39 Philippe Lénier qui fait partie des chevreries ouvrières de cette revue, on a des gens
12:45 qui sont du plus haut niveau technique en termes de compétences, on a Jean-Claude Faro
12:48 également qui est un ancien sprinter, un entraîneur qui est passionné, Jean-Luc
12:53 Gastaldo, lui qui se prétend comme n'ayant jamais entraîné et n'entraînant jamais
12:57 puisque il fait partie de ces passionnés qui sont rentrés dans ce collectif et ce
13:02 qui est intéressant c'est de voir que finalement c'est une fine équipe là qui, et je parle
13:09 sous le contrôle des représentants de l'AMICAL ici présent, qui dynamise finalement toute
13:15 une réflexion capable d'aller recueillir des méthodes, des procédés d'entraînement
13:20 les plus divers et les plus... en laissant la parole s'exprimer, c'est-à-dire que c'est
13:25 pas une revue dans laquelle on retrouve la doxa fédérale, il y a bien sûr le discours
13:30 officiel, il y a des... pendant très longtemps il y a eu quand même des directeurs technique
13:34 nationaux, des entraîneurs nationaux qui étaient aussi chargés de diffuser un petit
13:37 peu, d'utiliser on va dire, non seulement diffuser leur pratique mais qui utilisaient
13:42 ce média pour toucher un grand nombre d'entraîneurs, mais n'importe quel entraîneur de France
13:49 peut, parce qu'il a une idée, parce qu'il a expérimenté des choses, produire un texte,
13:53 le proposer et c'est véritablement un lieu d'effervescence, un foyer dans lequel il y
13:58 a des querelles des fois, il y a des discours, on n'est pas toujours d'accord mais c'est
14:03 toujours très respectueux, en tout cas moi je n'ai pas noté à la lecture de prise de
14:08 position à ce point problématique et donc c'est un lieu dans lequel on va quand même
14:13 trouver des interrogations, des inquiétudes, des choix qui sont faits, il y a des périodes,
14:16 elles sont marquées par des modes, on va le retrouver, c'est moi ce qui m'intéresse
14:20 quand je travaille dans cette dimension-là parce que je l'utilise aussi cette revue comme
14:26 un corpus pour construire des enseignements que je fais, puisque je suis responsable d'un
14:30 master en entraînement sportif et donc ça me permet d'avoir des exemples de contenus
14:35 que je vais pouvoir diffuser à mes étudiants.
14:38 Des débats, quelques controverses et surtout c'est ce qui a été aussi un filtre pour
14:44 nous, c'est de réfléchir, quand je dis pour nous, pour l'équipe qui a commencé à travailler
14:49 et puis celle aussi qui œuvre dans le cadre de l'ouvrage que j'ai évoqué tout à l'heure
14:54 sur la question de ce qu'il existe finalement une manière française d'entraîner l'athlétisme
14:59 et finalement on voit qu'il y a une forme d'héritage de cette école française d'athlétisme
15:04 que l'on peut suivre à la trace au fur et à mesure, qui ne se revendique pas obligatoirement
15:07 comme telle mais qui est véritablement quand même un des marqueurs parce que les prises
15:13 de position sont liées à des postures des fois proches de certaines influences étrangères
15:20 ou au contraire qui s'en démarquent.
15:22 Alors, pour vous donner un exemple, je vais finir par quelques petits extraits de cette
15:29 collection d'articles qui constitue cette revue pour vous montrer que cette école française
15:35 d'athlétisme dont je parle, bon aujourd'hui elle est marquée bien sûr par l'école de
15:38 la Perche et on a demandé à l'entraîneur actuel national de saut à la Perche qui s'appelle
15:46 Philippe D'Ancosse d'étudier le saut que vous voyez en le kinogramme, donc la décomposition,
15:53 c'est un saut réalisé par son papa dans un article qui avait été publié quelques
15:56 années avant et commenté à l'époque par Maurice Ouvillon, un des entraîneurs nationaux.
16:00 Donc on peut faire comme ça, pour le biais de la revue, on a voulu mettre un petit peu
16:04 en abîme finalement d'anciens articles pour les remettre au goût du jour.
16:09 Donc on a également sollicité des universitaires, là c'est un article réalisé à gauche
16:14 par Yoann Fortune qui parle justement, qui analyse en tant qu'historien cette question
16:18 de l'expertise française au saut à la Perche et Anne Roget, notre collègue de Lyon qui
16:24 a travaillé davantage sur l'ascétisme féminin.
16:26 On a voulu mettre également des articles qui sont des vieilles méthodes d'entraînement,
16:32 la méthode d'entraînement naturelle, des vieilles méthodes en demandant à un spécialiste
16:37 de la physiologie aujourd'hui, un collègue universitaire, qu'est-ce qu'il est possible
16:41 de dire de ces méthodes-là, qu'est-ce qu'il y avait, quels étaient les présupposés,
16:45 comment aujourd'hui scientifiquement on peut parler de ces méthodes anciennes.
16:47 Bien sûr, un article sur le président fondateur de cette revue dont j'ai déjà parlé, Joannesse
16:53 Baudillard, qui a été rédigée par notre collègue Pierre Bavazano ici présent.
17:00 Des articles qui permettent d'étudier également l'évolution des matériels parce qu'on a
17:05 aussi un support dans la revue qui permet de retrouver comment l'athlétisme était
17:10 pratiqué, comment il… c'est pour me dire que j'ai fini, c'est ça ? Presque ? Dernière
17:16 minute, j'ai bien compris.
17:18 Donc il y a une évolution des matériels, une évolution des objets de l'athlétisme
17:22 et puis comme vous le voyez, j'ai repris, je me suis inspiré un petit peu de cette
17:28 histoire de la revue, c'est-à-dire qu'on a demandé aussi à ceux qui font la revue
17:33 de réfléchir aussi sur son propre parcours.
17:36 C'est une revue qui travaille comme ambition de faire la formation continue des athlètes
17:43 et donc des entraîneurs, pardon.
17:44 Et donc là, c'est un article pour vous montrer la diversité des supports que l'on
17:48 peut trouver dans cette revue qui a été faite par… là, un article, très bel article
17:52 sur les publications de l'AMICAL fait par le directeur technique national.
17:57 Moi-même, je me suis fendu d'un texte sur un coach, donc un des entraîneurs nationaux
18:02 les plus emblématiques de l'athlétisme français, celui où on est à l'INSEP,
18:05 la très grande halle dans laquelle il y a une piste d'athlétisme, un vélodrome, etc.,
18:09 porte le nom de Joseph Maigreau pour vous dire à quel point il était un entraîneur
18:12 marquant de la destinée finalement du sport français.
18:16 Monsieur né en 1900, décédé en 1983 et finalement qui a été destiné de l'athlétisme
18:22 jusque dans les années 60.
18:23 Donc, voilà ce qu'il en est de ce corpus.
18:26 Je termine en trois diapositives maintenant pour vous dire que cette AMICAL est bien indépendante
18:32 de la FFA, qu'elle a le soutien fédéral et qu'on peut retrouver bien sûr des choses
18:36 autour de cette problématique de l'entraînement donc auprès de la commission document à
18:42 histoire dont Luc a parlé hier.
18:43 D'ailleurs, si vous allez consulter, ce n'est pas cdh.athlé mais c'est cdm.
18:48 Je sais qu'à chaque fois, je me rate quand je cherche.
18:51 J'utilise un petit raccourci.
18:53 Cette revue trimestrielle, il y a 250 numéros, mais donc des milliers d'articles.
18:59 C'est véritablement un lieu d'expertise dans le domaine de la préparation, de l'entraînement,
19:03 de l'accompagnement et du suivi des athlètes et qui aujourd'hui a l'ambition de s'ouvrir
19:07 à la francophonie parce que c'est ça aussi quelque chose de très, très original.
19:12 Donc, on travaille sur des vieux sommaires, mais le problème de ces vieux sommaires,
19:16 c'est qu'on a des supports photocopiés et qu'avec des vieilles photocopies, quand
19:22 on a des milliers de photocopies, on ne sait plus travailler finalement ou pas très bien.
19:25 On oublie des choses.
19:26 Alors, elle a bien un site, cette amicale ou association des entraîneurs.
19:30 Vous pouvez acheter ce numéro sur le site directement.
19:37 J'en fais de publicité parce que mon collègue m'a dit tu feras en sorte de bien en parler.
19:41 17,50 euros.
19:42 Mais ce site propose quand même de mettre à la disposition des passionnés, des intéressés
19:50 et donc des chercheurs une centaine d'articles qu'ils appellent documents historiques qui
19:54 sont au prix de vente de zéro euro.
19:56 On y va, on clique, on récupère.
19:57 Mais c'est un filtre.
19:58 C'est à dire qu'ils ont eux-mêmes choisi quelques articles et puis on n'a pas l'intégralité
20:03 de la revue.
20:04 Et donc finalement, puisque je suis ici dans un site d'archives qui a une ambition nationale,
20:11 j'ai compris que peut être qu'un certain soutien des perspectives pourrait être proposé
20:18 ou en tout cas trouvé pour essayer de préserver, sauvegarder, valoriser ce contenu très important.
20:24 Alors, à mon humble niveau, j'ai essayé de produire un petit texte qui s'appelle
20:31 faire l'histoire de son club, collecter les archives de l'athlétisme.
20:34 C'est un gros mensonge que je vous fais.
20:36 J'ai piqué le texte que Patrick avait déjà rédigé pour la fédération de tennis.
20:40 J'ai juste rajouté le dernier paragraphe sur la grande collecte actuellement nationale
20:45 du sport pour essayer de parler de cette chose là.
20:47 Et j'espère qu'on sera en capacité de faire en sorte que cette revue soit peut être un
20:53 jour numérisée ou sérisée, etc. pour qu'on puisse véritablement faire un vrai travail
20:58 de fond sur ce corpus que je voulais vous présenter.
21:01 Merci beaucoup.
21:02 [Applaudissements]
21:06 [Silence]
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