00:04Je vous remercie pour la transition que vous m'avez offerte. En parlant d'association Relais, j'ai la chance
00:13de représenter le réseau national des centres de ressources au sein du comité d'histoire, dans le comité d'orientation,
00:21depuis les tout premiers pas de ce comité.
00:25Et c'est bien à ce niveau-là qu'on se positionne. Dès le départ, on avait rappelé lors des
00:31premières réunions qu'on était au service du comité d'histoire et que le fait qu'on soit déployé à
00:41une échelle nationale, hexagonale et ultramarine, ça permettait aussi de contribuer largement à ce chantier qui se mettait en route.
00:54Donc en quelques mots, peut-être vous dire qui nous sommes rapidement, ce que nous faisons, ce qui peut par
01:06là même être intéressant par rapport à ces questions relatives aux archives de la politique de la ville,
01:14mais aussi les questions qui se posent. Parce que depuis ce matin, je retrouve un certain nombre de questions qui
01:24ont marqué ces 20 dernières années, voire un peu plus même.
01:30Et je vous livrerai peut-être un petit extrait d'un texte, parce que j'avais déjà été invité à
01:39l'époque à Montpellier. Je regardais les conclusions de mon intervention.
01:43J'ai envie de dire, peut-être que je l'utiliserai aujourd'hui.
01:47Alors, les centres de ressources pour la politique de la ville, pour les plus anciens, ils ont 30 ans d
01:52'existence, voire un peu plus. On a même des fondateurs, des pionniers, des pionnières dans la salle.
02:00Très souvent, c'est l'émergence des territoires, des acteurs de territoire qui décident, à un moment donné, de se
02:06structurer pour venir en appui, en accompagnement d'autres acteurs de la politique de la ville dans leur proximité.
02:14Une autre partie des centres de ressources n'est pas portée par une association, mais par un JIP, un groupement
02:23d'intérêts publics. Et on a quelques JIP également dans ce réseau.
02:30Vous évoquez le fait qu'on ait des associations, qu'il y ait une délégation de services publics. C'est
02:36vrai que nous sommes des structures un peu à part.
02:40Un travail qui est conventionné avec l'État, le ministère de la ville, dans le cadre d'un cahier des
02:49charges, une sorte de cahier des charges.
02:50Mais également avec les territoires. Ce qui fait ce travail un petit peu de double mandatement, descendant et montant, qui
03:01nous donne une caractéristique un peu particulière dans ce travail d'accompagnement.
03:05Et puis enfin, un réseau, je le disais tout à l'heure, 20 centres de ressources. Ça fait du monde,
03:11pas suffisamment, mais malgré tout, ça fait quand même du monde, des compétences.
03:15Et à l'image de la politique de la ville, de la pluridisciplinarité, on doit être des spécialistes de la
03:23généralité et l'inverse.
03:25Ça fait sourire, Michel, mais cette capacité à pouvoir embrasser un peu tous les sujets, mais surtout de mettre autour
03:35de la table un système d'acteurs,
03:37qu'on va rappeler multi-acteurs, pour regarder ensemble un objet complexe, un territoire, ses habitants.
03:45Les difficultés qu'ils peuvent rencontrer et de voir comment ensemble on invente de la méthode.
03:53Donc, des missions qui sont à la fois déterminées par un cadre national, co-déterminées par le cadre national,
04:03travail de qualification d'accompagnement des acteurs, dans cette idée d'interacteur, on va mélanger les acteurs de l'État
04:10avec des acteurs de collectivité,
04:12des acteurs du champ associatif, des habitants, pour se saisir d'un objet dans un territoire.
04:18Il n'y a pas, je dirais, une dimension universelle d'une problématique.
04:23Des espaces d'information, je vais peut-être utiliser, voilà, de réflexion et de débat,
04:30mais aussi, également, des espaces de production de connaissances territorialisées,
04:35qui ont vocation, ensuite, à circuler, à être diffusées, à être valorisées et utiles, surtout.
04:45Des structures qui vont faire de la capitalisation de manière permanente,
04:51et qui vont diffuser ces ressources.
04:55Et enfin, des structures qui portent, également, les centres de ressources, des expérimentations,
05:02et qui vont, quelquefois, mettre en place, à un endroit précis,
05:08une action qui permettra, peut-être, de modéliser, ensuite, des interventions dans les territoires.
05:15Alors, pour tout ça, on a, dans les centres de ressources,
05:19on a eu, historiquement, des centres de documentation, de ressources physiques,
05:26avec un ou une documentaliste.
05:30J'ai envie de dire, c'est quelque chose qu'on voit de moins en moins.
05:33C'est quelque chose qui est un petit peu en fragilité, aujourd'hui,
05:37et je pense qu'il faut, quand même, attirer l'attention sur le fait que
05:42ces services et un personnel dédié sont de moins en moins nombreux,
05:51et en particulier, pour les raisons qui sont liées, également,
05:55aux moyens qui sont mobilisés, et aux moyens qui sont déployés sur d'autres domaines.
06:02Les centres de ressources produisent énormément,
06:05et ont produit énormément, de nombreuses publications,
06:09beaucoup de littérature grise.
06:11On publie, on publie dans les territoires, à une échelle nationale,
06:16ce qui est intéressant,
06:19mais ce qui pose la question, aussi, derrière,
06:22de l'archivage.
06:23Vous l'évoquiez, tout le monde l'a évoqué
06:27depuis ce matin.
06:30Deuxième chose,
06:31même si chaque centre de ressources dans son territoire
06:34est relié
06:36au niveau national,
06:39en particulier,
06:40ça a été le cas avec
06:43le ministère de l'Avignon ou d'autres,
06:46chaque centre de ressources a sa politique propre
06:48au niveau territorial.
06:50Et il n'y a pas nécessairement
06:52une posture commune
06:55dans tous les centres de ressources,
06:58comme le ferait, par exemple,
06:59une succursale avec une tête de réseau.
07:02Donc, là aussi,
07:04ça peut également questionner,
07:06parce que les priorités
07:08des uns et des autres
07:09seront différentes selon les territoires,
07:11donc la production
07:13d'archives et de contenus
07:15sera différente également.
07:18Autre constat,
07:19et là, j'entre peut-être dans les points
07:21qui relèvent d'observations
07:23dans les territoires,
07:26et les centres de ressources
07:27sont en première ligne
07:28dans les contacts directs
07:30avec les territoires
07:31concernés par la politique de la ville,
07:34c'est que la politique de la ville,
07:35c'est une politique,
07:39voilà,
07:40une jeune politique publique,
07:42mais qui perd la mémoire rapidement.
07:44C'est-à-dire par là
07:45qu'elle va produire énormément
07:46de mémoire,
07:49mais qu'elle aura peut-être
07:51elle-même des difficultés,
07:52heureusement que le comité d'histoire
07:55en lien avec les archives nationales
07:59empoigne depuis maintenant
08:01quelques temps ce chantier,
08:02mais malgré tout,
08:03on voit bien qu'on a une perte
08:05de mémoire extrêmement rapide,
08:08que l'évolution
08:09sur ces 50 dernières années
08:12s'est faite en balancier,
08:14on a parlé du moment
08:16où la politique regardait
08:18plus les territoires,
08:19du moment où la politique
08:20de la ville regardait
08:22beaucoup plus l'individu
08:23de l'accompagnement individualisé
08:26ou du développement
08:27de territoire,
08:28bref,
08:28on est là sur un balancier
08:30politique également
08:32qui fait que la constance
08:34ou des lignes qui dureraient
08:37est fragilisée
08:39de manière assez régulière.
08:42Autre constat,
08:44c'est qu'on a un turnover
08:46de plus en plus important,
08:48autant dans les équipes
08:49de politiques de la ville
08:50que dans les centres
08:52de ressources.
08:53Là aussi,
08:55généralement,
08:56la mémoire,
08:57ce qui va permettre
08:58à un moment donné
08:58de produire aussi
09:00de l'archive,
09:01renvoie à la présence
09:03durable,
09:04quelquefois,
09:04d'un certain nombre
09:05de référents.
09:06Or, là,
09:07on voit que
09:08ces 10 dernières années,
09:10on a un mouvement
09:10qui s'est accéléré,
09:11et en particulier
09:13chez les jeunes professionnels,
09:14vous évoquiez les chefs
09:16de projet,
09:16qui prennent ces postes-là
09:17aujourd'hui.
09:18Mais je pense aussi
09:20à de jeunes délégués
09:23du préfet
09:24qui, bien souvent,
09:27arrivent avec un background
09:29qui est extrêmement fin
09:31dans les territoires.
09:33Et donc,
09:33s'ils n'ont pas la capacité
09:36d'aller chercher
09:36ici ou là
09:38la mémoire
09:39de ce qui s'est fait
09:41sur les 20 ou 30 dernières années,
09:43le dernier contrat de ville
09:44ou d'autres dispositifs
09:47préalables,
09:48ils vont démarrer
09:49comme si la page
09:50était blanche.
09:51Et ça,
09:51ça peut poser
09:52des difficultés aussi
09:53dans ce qui est mis en oeuvre
09:55dans les territoires
09:55avec l'association
09:56de constater
09:57que peut-être
09:58les faits,
09:59c'est bien,
09:59rien n'a été fait avant,
10:00on va démarrer quelque chose.
10:04Autre aspect
10:05à prendre en compte,
10:06c'est que
10:07les territoires
10:08sont différents,
10:09vous le savez.
10:10On a des,
10:11on a parlé beaucoup,
10:12de gros territoires
10:13en politique de la ville,
10:14on a parlé de métropole,
10:16on a parlé de toute
10:17la banlieue parisienne,
10:19on a vu
10:20des images
10:21sur
10:22la couronne lyonnaise,
10:24on a vu
10:25le nord,
10:26l'île
10:26avec Al-Magar,
10:27mais
10:28il y a aussi
10:29de nombreux territoires
10:31qui sont en politique
10:32de la ville
10:32et qui sont
10:34des petites pastilles
10:36dans les territoires.
10:37un quartier
10:38qui fait tout juste
10:39péniblement
10:401 000 habitants
10:41avec une ville
10:42autour
10:42qui fait 3 000 habitants.
10:46La Bourgogne-Franche-Comté,
10:48si certains connaissent,
10:50je le pense,
10:51la Haute-Saône
10:52est un territoire
10:53de la politique
10:54de la ville,
10:55elle a été concernée
10:56par un DSQ.
10:59Voilà,
11:00la Haute-Saône,
11:02donc c'est des territoires
11:03microscopiques,
11:04trois petits quartiers
11:06qui sont perdus.
11:08Il n'y a pas
11:08un écosystème
11:10dense
11:11autour
11:12de ces petits territoires.
11:13Vous allez dans le Jura,
11:16vous allez
11:16dans Lyon,
11:18on est dans des territoires
11:19qui sont
11:20des territoires
11:22dont la taille
11:22ne permet pas
11:24d'avoir
11:25des ressources
11:26en proximité
11:27qui soient
11:28du même niveau
11:30que celles
11:30de grandes villes
11:31ou de métropoles.
11:37Alors,
11:38on a aussi
11:40dans les constats
11:41qu'on peut faire
11:42au niveau
11:42des centres
11:43de ressources,
11:44mais c'est un constat
11:45que vous avez fait
11:46de manière générale,
11:48c'est qu'il y a
11:48une perte
11:49des archives
11:49ou en tout cas,
11:51il n'y a pas
11:51de politique
11:52nécessairement
11:54mise en place
11:55pour cette conservation
11:59et par expérience
12:00et également
12:01dans les situations
12:02qu'on a pu rencontrer,
12:04même des collectivités
12:06n'avaient pas
12:07nécessairement
12:08mis en place
12:09le minimum
12:10du minimum
12:11pour conserver
12:14des traces
12:14de réalisation.
12:17On a vu
12:18des images
12:20et c'est très important,
12:22les images
12:22qui nous renvoient
12:23à une dimension
12:24physique des quartiers.
12:26Aujourd'hui,
12:27après deux programmes
12:28de renouvellement urbain,
12:31est-ce qu'on a
12:32une trace
12:34de ces transformations ?
12:35Quelques sites
12:37ont conservé
12:38un certain nombre
12:39d'éléments,
12:40aujourd'hui d'autres
12:41n'ont plus rien du tout.
12:42On est reparti
12:44sur une nouvelle histoire.
12:47Ça pose la question
12:48des archives orales
12:49et audiovisuelles,
12:50je ne reviendrai pas dessus,
12:52mais il y a beaucoup
12:53de choses
12:54qui ont été produites.
12:54Tout le monde
12:55se sentait réalisateur
12:56à un moment donné,
12:58mais le fait
12:58d'avoir une caméra
12:59ne nous transforme pas
13:01en réalisateur.
13:03Tout le monde
13:04se sent photographe,
13:06mais capturer
13:07quelques images
13:08dans un téléphone,
13:11j'ai un peu peur
13:12de me projeter
13:14dans 10-15 ans
13:14pour voir
13:15ce qui restera
13:16de ces traces-là.
13:18Or,
13:19ce sont des choses
13:20qui nous montrent
13:22des réalités.
13:24On est face
13:26à une accélération
13:27des normes,
13:28des supports
13:32qu'il faut prendre
13:33en compte,
13:33mais pour l'instant,
13:35on est plutôt rattrapé
13:36par la rapidité
13:37technologique
13:38que l'inverse.
13:39C'est-à-dire,
13:39on n'anticipe pas
13:40pour pouvoir
13:42dominer
13:45ces outils-là.
13:50autre élément
13:52qui se pose,
13:54c'est celui
13:55de la valorisation.
13:56Comment nous,
13:57les centres de ressources,
13:58on peut contribuer
13:59à un travail
14:00de valorisation ?
14:02La valorisation,
14:03elle se fait bien souvent
14:04à travers
14:06nos programmes
14:07eux-mêmes.
14:09dès lors
14:10qu'on met
14:11en place
14:11des temps
14:12de qualification
14:13entre les acteurs
14:15et en particulier
14:15sur un certain
14:17nombre d'actions
14:18ou de projets
14:18qui s'organisent
14:21à l'échelle
14:22des quartiers politiques
14:23de la ville,
14:25il est important
14:25peut-être,
14:26dès que c'est possible,
14:27d'associer
14:29les services
14:30d'archives,
14:30archives municipales
14:31qui vont apporter
14:33un regard particulier,
14:35qui vont apporter
14:37je dirais
14:38les éléments
14:39un peu fondateurs
14:39des territoires
14:40avec un regard
14:41qui va être peut-être
14:42un peu plus précis,
14:43qui va apporter
14:44une garantie
14:46également
14:47et qui
14:51permettra
14:52d'aller au-delà
14:54d'une mémoire
14:55que je vais qualifier
14:56d'objet socioculturel
14:59bien souvent
14:59à quelque chose
15:01qui pourrait viser
15:02à de la patrimonialisation.
15:04Les centres de ressources
15:05l'ont fait.
15:05le font
15:06encore aujourd'hui
15:08peut-être moins
15:10que par le passé
15:13parce qu'on est sortis
15:14de la grande période
15:15de la fabrique
15:16mémorielle.
15:17C'est Catherine Forêt
15:18qui a beaucoup travaillé
15:21avec le réseau
15:22des centres de ressources
15:23avec nous
15:23qui disait
15:25dans les années
15:2690-2000
15:27l'âge d'or
15:29c'était
15:30la période
15:31de la fabrique
15:32mémorielle.
15:33Dès lors
15:33qu'on faisait
15:34un projet mémoire
15:35ça permettait
15:35d'adoucir
15:36tous les maux
15:38des territoires
15:39concernés
15:40par un projet
15:41de transformation.
15:43Or
15:43aujourd'hui
15:44on n'est plus du tout
15:45dans cette
15:46dynamique-là.
15:48si on examine
15:50quelques programmations
15:51des dispositifs
15:52mis en place
15:52on n'a quand même
15:54plus les programmes
15:54liés
15:55à ces ambitions
15:57des années 90-2000
15:59jusqu'en 2006
16:00en gros
16:00jusqu'à la fin
16:02des deuxièmes
16:04contrats de ville.
16:04j'ai en mémoire
16:06également
16:07et j'ai un petit rappel
16:08à l'ordre
16:11la mise en place
16:12d'un programme
16:12interministériel
16:13qui était vraiment
16:14un programme
16:16de référence
16:16certains y ont participé
16:19culture ville
16:20et dynamique sociale
16:21qui était coordonné
16:23par Claude Rouault
16:24avec André Bruston
16:26Claude Renard
16:27de la Dive
16:29et qui a fait
16:32le lien
16:32à partir
16:33des territoires
16:34Creusot
16:35ou ailleurs
16:37entre vécu
16:38mémoire, patrimoine
16:39et histoire.
16:41Et là
16:42pour le coup
16:42la politique
16:44de la ville
16:45y retrouvait
16:46toute sa place
16:47et ça nous permettait
16:48là aussi
16:48de décrypter
16:50construire
16:50capitaliser
16:51verser
16:52un certain nombre
16:53d'éléments
16:54qui sont nés
16:55de ce programme-là.
16:58Donc
16:59ça nous montre bien
17:00qu'il y a
17:02véritablement
17:03une relation
17:04à renforcer.
17:06Il y a
17:07dans la proximité
17:08des ressources
17:08également
17:09qui ne sont pas
17:10toujours mobilisés
17:11mais là
17:11où les centres
17:12de ressources
17:13ont réussi
17:14à le faire
17:14je pense en particulier
17:16aux conseillers
17:17ethno
17:18des DRAC
17:18qui sont de moins
17:20en moins nombreux
17:21encore une fois
17:21aujourd'hui
17:22malheureusement
17:23mais qui étaient
17:24des appuis
17:26précieux
17:28dans le cadre
17:29des projets
17:29qui sont menés
17:30à l'échelle
17:32des quartiers
17:32et notamment
17:33pour apporter
17:34un regard
17:36peut-être plus
17:37scientifique
17:37dans la manière
17:38d'aller chercher
17:39la parole.
17:41je pense
17:42aux archivistes
17:44encore une fois
17:45j'ai en tête
17:47un
17:49programme
17:50de qualification
17:51qu'on avait
17:51mis en place
17:52avec différents
17:54acteurs
17:54artistes
17:55agents de l'état
17:57chefs de projet
17:58et autres
17:59où on avait
18:00mobilisé
18:00un médiateur
18:01de la mémoire
18:02vivante
18:03qui était
18:04un poste
18:05aux archives
18:06départementales
18:07du département
18:08voisin
18:08et qui lui
18:09apportait
18:10l'ensemble
18:11des règles
18:12que vous avez
18:12posées
18:13tout à l'heure
18:13pour permettre
18:16à la fois
18:16une collecte
18:17un dépôt
18:17dans la norme.
18:19Ça
18:19les acteurs
18:20de la politique
18:21de la ville
18:21ne savent pas le faire
18:22et on ne leur demande pas
18:23ce n'est pas leur travail
18:24mais malgré tout
18:25on voit bien
18:26que la coopération
18:26là
18:27elle est
18:28indispensable.
18:31Je vais accélérer
18:32puisque
18:35vous m'y invitez
18:37alors
18:38peut-être conclure
18:40sur le
18:40beaucoup de ressources
18:41que j'évoquais
18:42tout à l'heure
18:42je me suis amusé
18:44à faire
18:44une petite
18:47compilation
18:47de tous les supports
18:49qu'on utilise
18:50dans le réseau
18:50ou par centre
18:52de ressources
18:54COSOTER
18:54COSOTER
18:55ça existe depuis 2009
18:56c'est un portail
18:57un catalogue
18:59en ligne
18:59qui recense
19:0125 000 publications
19:03multi-thématiques
19:04là
19:06en permanence
19:07on peut alimenter
19:08bon je n'irai pas
19:08cliquer sur le lien
19:09mais vous pourriez
19:11avoir accès
19:11là
19:11à des choses
19:13qui pourraient être
19:14importantes également
19:15à mettre en lien
19:16avec vos services
19:17le portail
19:19du réseau national
19:19des portails
19:21thématiques
19:21on a mis en place
19:22au moment de la création
19:25des conseils citoyens
19:27un site thématique
19:29qui s'appelle
19:29y aller par quatre chemins
19:30et qui
19:32sur lequel
19:33on a déposé
19:33de la méthode
19:35de la ressource
19:36des initiatives
19:36sur la question
19:37de la participation
19:39citoyenne
19:40de manière thématique
19:41un réseau
19:42proche du réseau
19:44des centres de ressources
19:46le réseau RECI
19:47qui travaille sur
19:48les questions liées
19:49à l'intégration
19:50à la médiation
19:51socioculturelle
19:53interculturelle
19:54et qui là aussi
19:56produit
19:57de la connaissance
19:59qui peut être versée
20:00et
20:0120 sites
20:0220 centres de ressources
20:03c'est 20 sites internet
20:04également
20:05l'ensemble
20:06d'autres supports
20:07qui sont publiés
20:10régulièrement
20:12donc
20:12beaucoup de ressources
20:14c'est bien
20:16l'organisation
20:17des ressources
20:18c'est encore mieux
20:19l'intérêt
20:20d'un réseau
20:20c'est que ça permet
20:21aujourd'hui
20:21de pouvoir
20:23peut-être
20:24rationaliser
20:26et optimiser
20:27ce trop plein
20:28de ressources
20:29mais c'est surtout
20:30derrière la question
20:31des usages
20:32de la transmission
20:33de la valorisation
20:35qui passe
20:36encore une fois
20:36par des coopérations
20:38qui nous renvoient
20:39finalement
20:40à la méthode
20:41politique de la ville
20:42qu'est-ce que c'est
20:43la politique de la ville
20:44si ce n'est que
20:45d'être en capacité
20:46de travailler ensemble
20:48avec des paires
20:49de lunettes différentes
20:50sur le même objet
20:51voilà
20:52je vous remercie
20:53j'espère que je n'ai pas
20:55trop
20:57dépassé
20:59alors peut-être
21:00si
21:01je ne vais pas en faire long
21:02je ne vais pas vous le lire
21:04alors 2008
21:04archive oral
21:05à l'invitation
21:07de l'association
21:10des archivistes français
21:11le thème de l'époque
21:13en 2008
21:14c'était
21:14les archives orales
21:15bilan en jeu
21:16et perspective
21:18vaste sujet
21:19et
21:19j'avais été invité
21:21déjà
21:23avec plaisir
21:24d'ailleurs
21:24je ne reviendrai pas
21:25sur les questions
21:26de la conclusion
21:27mais je terminais
21:28vraiment en disant
21:29toutes les questions
21:30que nous avons abordées
21:31aujourd'hui
21:32démontrent
21:33la nécessaire
21:33et incontournable
21:34coopération
21:35avec les professionnels
21:37des archives départementales
21:38et communales
21:39pour que tout projet mémoriel
21:41soit générateur de mémoire
21:43qui est en train de faire
21:46pour que tout projet mémoriel
21:47soit générateur de mémoire
21:49tout projet mémoriel
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