00:04Alors depuis sa création en 1816, la Caisse des dépôts est guidée par des valeurs fondamentales,
00:11au premier rang desquelles la confiance, qui en constitue le principe structurant.
00:17Elle naît dans un contexte de restauration de la confiance des épargnants dans les institutions financières,
00:24après la crise qui suit la chute de l'Empire.
00:28Cette notion de confiance est incarnée de manière très forte par Fides, représentée par la statue de Jean-Paul Roti,
00:35conservée dans les collections de la Caisse des dépôts, et visible à l'écran.
00:40Fides symbolise la foi publique, la confiance que les déposants placent dans l'institution pour sécuriser leurs fonds,
00:47investir pour l'intérêt général et accompagner le développement des territoires.
00:53Confiance inscrite dans le temps long, grâce à la gouvernance même de l'institution, puisqu'elle est unique et singulière
01:00en France.
01:01La Caisse des dépôts est placée sous le contrôle direct du Parlement, par l'intermédiaire d'une commission de surveillance
01:08présidée par un parlementaire.
01:11Vous apercevez ici un document d'archives précieux, puisqu'il s'agit du procès-verbal de la toute première séance
01:18tenue en 1816.
01:21La gestion de ces archives bénéficie par ailleurs d'une autonomie de gestion, inscrite dans le Code monétaire et financier
01:28à l'article R518-28.
01:32Ce dispositif garantit à la fois son autonomie opérationnelle, sa stabilité dans le temps long et la confiance accordée à
01:39son action,
01:40tant par les pouvoirs publics que par les acteurs économiques.
01:45Cette position lui confère une place singulière d'intermédiation dans la politique de la ville.
01:52Elle constitue avec ses filiales un groupe public au service de l'intérêt général et du développement économique du pays.
02:00Elle agit comme un tiers de confiance dans une économie mixte, associant collectivité locale, services de l'État,
02:08bailleurs sociaux, entreprises privées et aménageurs, capables de structurer des montages financiers complexes
02:15et de sécuriser des projets urbains de long terme.
02:18Le Code monétaire et financier, qui s'affiche à l'écran, confie à la Caisse des dépôts des missions à
02:25l'article L518-2,
02:28qui fonde son rôle dans le financement du logement social.
02:31Vous en parliez justement ce matin, le logement social est bien présent.
02:35Du développement économique, de la cohésion territoriale, et vous le voyez, c'est écrit de la politique de la ville.
02:43Cette fonction financière s'est très tôt doublée d'un rôle structurant dans l'économie nationale et dans l'aménagement
02:49du territoire.
02:50A travers ses filiales historiques, la Société centrale immobilière de la Caisse des dépôts, SIC, devenue ICAD,
02:58et la Société centrale pour l'équipement du territoire, SEPT, et CDC Habitat.
03:03La Caisse finance, construit et accompagne des opérations qui mêlent logement, équipement public et développement local.
03:13A partir des années 80, son rôle va se renforcer avec la mise en œuvre des politiques contractuelles de la
03:19ville,
03:20notamment sous l'impulsion de son directeur général, dont il a été question plusieurs fois lors de la journée d
03:26'études Robert Lyon,
03:28que vous voyez ici à l'écran en 1987, lors d'une visite du chantier de la Défense aux côtés
03:34de François Mitterrand.
03:35Et Lisa nous parlera tout à l'heure justement des grands projets dans la politique de la ville de François
03:40Mitterrand.
03:42Cette action trouve aujourd'hui un prolongement institutionnel avec la création de la Banque des Territoires en 2018,
03:49qui est au rendez-vous et qui réaffirme la vocation de long terme de la Caisse au service de la
03:55cohésion territoriale,
03:56en articulant financement public et partenariat privé.
04:02De la phase d'études en ingénierie, au financement et à la sécurisation des projets,
04:08la Banque des Territoires accorde un soutien global aux collectivités locales et aux bailleurs sociaux,
04:15tout au long du cycle de vie de leurs opérations situées dans les quartiers de la politique de la ville.
04:21C'est à partir de cette spécificité, celle d'un groupe public de confiance opérant au cœur des politiques urbaines,
04:29dans un écosystème mixte, à la fois publics et privés,
04:33que peut être abordée la question des sources, de leur fragmentation et de leur cartographie.
04:40Cette posture institutionnelle particulière que nous venons d'étudier
04:44a des conséquences directes sur la production et la conservation des archives.
04:48Celles-ci ne relèvent pas d'un programme unique ou d'une direction clairement identifiée,
04:54mais s'inscrivent dans des logiques administratives, financières et territoriales multiples.
05:01Les sources sont ainsi réparties entre plusieurs directions, services et entités du groupe,
05:07ainsi qu'entre fonds centraux et fonds territorialisés,
05:11au sein des directions régionales de la Caisse des dépôts.
05:13Elles émanent aussi bien de la direction générale que des directions métiers,
05:19des directions régionales, donc des filiales ou encore des partenaires.
05:24Cette multiplicité des producteurs se traduit également par une diversité de typologies documentaires,
05:30des études et rapports, des photographies,
05:34des dossiers de financement, des dossiers de prêts,
05:40de la correspondance, des dossiers documentaires et des témoignages oraux.
05:45Cette hétérogénéité rend toute approche par fond clos ou par série unique largement inopérante
05:51et appelle des méthodes de repérage et de croisement des sources.
05:56A cette fragmentation s'ajoute la complexité induite par les processus de dématérialisation progressives des activités,
06:05les archivistes en ont largement parlé aujourd'hui,
06:08qui affectent donc les modalités de production et de conservation des documents.
06:12La coexistence de supports papiers et numériques,
06:16l'évolution parfois rapide des outils de gestion documentaire et des systèmes d'information
06:22renforcent la nécessité d'une approche archivistique attentive au contexte de création des documents,
06:29à leur environnement technique et à leur cycle de vie.
06:33Dans cette perspective, les archives de la Caisse des dépôts
06:36constituent ainsi un observatoire privilégié de la politique de la ville,
06:40à condition d'être appréhendées comme le produit d'une action publique partenariale,
06:47inscrite dans le temps long et structurée par des relations de confiance entre institutions, territoires et opérateurs.
06:55Cette configuration archivistique, à la fois riche mais fragmentée,
07:00pose dès lors des enjeux centraux pour les archivistes que nous sommes,
07:04comme pour les chercheurs, en termes de collecte, de lecture,
07:07de compréhension et d'exploitation des sources.
07:14L'étude donc des archives de la politique de la ville conservée à la Caisse des dépôts
07:18met en lumière un enjeu central, celui de la médiation
07:22entre des corpus documentaires complexes et les besoins de la recherche.
07:26La fragmentation des sources, leur hétérogénéité
07:29et leur inscription dans des logiques institutionnelles multiples
07:33déployée dans le temps long, rend indispensable un accompagnement archivistique
07:38fondé sur la contextualisation et la mise en intelligibilité des documents.
07:44Dans ce contexte, le rôle de l'archiviste ne se limite pas à la conservation et à la communication des
07:49documents.
07:50Il s'inscrit pleinement dans un travail d'intelligibilité des sources
07:54reposant sur la compréhension des structures administratives,
07:57des modes d'action de l'institution et des temporalités de l'intervention publique.
08:03Les instruments de recherche constituent ainsi de véritables outils de médiation scientifique.
08:08Vanessa Zolosi l'a rappelé ce matin.
08:10Elle nous a dit, on écrit des introductions pour vous, justement, chercheurs.
08:14Eh bien, moi, je vous dirais, on les écrit pour vous,
08:15mais on les écrit aussi avec vous, justement, avec votre connaissance des sources
08:20et surtout de rendre ces outils, de véritables outils scientifiques,
08:26en ce qu'ils permettent de restituer cette cohérence des ensembles documentaires
08:30qui ne sont pas immédiatement visibles.
08:35Cette médiation suppose un effort particulier de contextualisation.
08:40Explicitation des périmètres, identification des producteurs,
08:44mise en relation des fonds, signalement des lacunes et des déséquilibres documentaires.
08:49Il y en a, nous l'avons donc vu.
08:51Elle implique également une attention portée aux transformations organisationnelles du groupe
08:56et à la continuité des missions,
08:59afin d'éviter toute lecture fragmentaire ou anachronique des sources.
09:05Pour l'archiviste, comme pour le chercheur,
09:08la politique de la ville apparaît dès lors comme un objet documentaire reconstruit,
09:11nécessitant un travail de repérage, de croisement et de contextualisation des sources.
09:16La cartographie des archives ne vise pas à la reconstitution artificielle
09:20d'un ensemble qui serait homogène,
09:23mais bien en la mise en intelligibilité des logiques de production documentaire,
09:29en articulation avec d'autres corpus,
09:31notamment ministériels et territoriaux.
09:35Alors ces enjeux, ils ne relèvent pas d'un cadre exclusivement théorique
09:39pour nous au département des archives,
09:41mais ils se traduisent concrètement par des choix organisationnels et méthodologiques.
09:46Le renforcement récent des compétences archivistiques,
09:50comme nous arrivait récentes dans l'équipe avec l'ISA.
09:53Le développement d'outils de description et de diffusion à travers l'acquisition en cours
09:58d'un SIA permettant une plus grande interopérabilité des systèmes d'information.
10:03La mise en ligne progressive des instruments de recherche
10:06sur le portail national France Archive.
10:08Vous le voyez à l'écran, c'est tout de même 555 inventaires à ce jour.
10:14Et ce chiffre va continuer d'augmenter.
10:16L'élaboration d'état des sources thématiques
10:19et le déploiement de dispositifs numériques de gestion et de valorisation documentaire,
10:25grâce à l'acquisition en cours d'un DAM,
10:27d'un outil qui va nous permettre de mettre en ligne nos archives numérisées,
10:31et le prochain déploiement d'un site internet dédié pour nos archives historiques,
10:35constitue autant de leviers mobilisés pour structurer et faciliter l'accès à des archives
10:41qui sont par nature fragmentées et évolutives.
10:46En outre s'y ajoute un déménagement d'envergure.
10:49Et oui, il en a été question ce matin, notamment avec nos collègues d'émission,
10:54pour des milliers de collaborateurs parisiens de la Caisse des dépôts,
10:57qui vont être regroupés de 9 sites à 2 sites.
11:01Nous savons donc, en tant qu'archiviste, à quel point ces opérations sont le moteur d'enrichissement des fonds.
11:07Notre formidable archiviste, chef de projet de Jennifer,
11:11sillonne infatigablement en ce moment chaque service,
11:14permettant la collecte d'archives qui viennent et viendront,
11:17jusqu'au déménagement effectif prévu dans l'année 2027,
11:21enrichir considérablement nos fonds.
11:23Nous donnons ainsi rendez-vous prochainement aux chercheurs en salle de lecture pour les exploiter.
11:29L'ouverture de ces corpus et leur valorisation reposent sur un dialogue étroit entre archivistes et chercheurs.
11:35Les échanges autour des questionnements historiques que l'on a entendus aujourd'hui
11:39contribuent à affiner la description archivistique,
11:42tandis que la mise à disposition de fonds, encore peu explorée,
11:47peut en retour renouveler les problématiques de recherche.
11:51Il en est question.
11:52Cette dynamique collaborative apparaît d'autant plus nécessaire que la politique de la ville
11:57constitue un champ d'études encore largement éclaté du point de vue des sources.
12:02En ce sens, la cartographie des acteurs et des archives ne constitue pas un aboutissement,
12:08c'est le constat, je pense, de la journée, mais un point de départ.
12:12Elle ouvre la voie de nouvelles investigations
12:14et appelle à une poursuite du travail collectif,
12:18à la croisée des pratiques archivistiques
12:20et des recherches en histoire contemporaine et en sciences sociales également.
12:25Alors, cette multiplicité des producteurs,
12:28cette complexité de suivi de leurs archives,
12:31leur durée de vie parfois très limitée,
12:33comme les sociétés d'économie mixte
12:36ou encore au sein même de la caisse des dépôts de départements
12:39ou de départements qui se transforment parfois en filiales autonomes,
12:46cela crée pour les chercheurs et pour les archivistes
12:49un milieu relativement complexe dans lequel se déplacer.
12:54Cependant, le travail conjoint des chercheurs et des archivistes
12:58a permis l'étude de nombreux sujets
13:01sur des sites ou des axes spécifiques.
13:06Par exemple, le sujet des grands ensembles
13:08tels que Sarcelles ou le Val d'Ière,
13:10dont nous avons pu voir aujourd'hui,
13:13grâce à la superbe sélection de Sandrine Gilles,
13:16quelques petites facettes,
13:17parfois un peu sombres ou parfois joyeuses.
13:22La caisse des dépôts est l'un des financeurs principaux
13:25et incontournables de ces ensembles
13:27avec sa filiale LASIC,
13:30Société Civile des Immobilières,
13:33créée en 1954.
13:36Relative exception française,
13:38ces constructions impressionnantes
13:40qui ont marqué à la fois le paysage urbain
13:43comme l'imaginaire de la ville nouvelle
13:45a été étudiée par de nombreuses et nombreux chercheurs.
13:49Je citerai rapidement le superbe travail
13:51de Annie Fourco ici présente,
13:53de Sabine Effoss,
13:54ou encore beaucoup plus récemment,
13:56puisqu'elle a soutenu sa thèse en début d'année,
13:58Issan Chehab,
14:01sur plutôt l'aspect architectural.
14:07LASIC, en tant que premier promoteur français des grands ensembles,
14:11comme l'a écrit Paul Landauer,
14:13est également un sujet bien étudié.
14:15Les sources sont majoritairement sous forme papier,
14:19mais les fonds de la SIC se développent également en photographie,
14:24avec une série très riche de diapositives,
14:27étudiées et exploitées par des chercheurs,
14:30mais également par des associations,
14:32valorisant une histoire très humaine de ces constructions.
14:34Vous avez sur la gauche la dernière affiche
14:38de l'exposition de la maison de banlieue,
14:40mais nous avons aussi des contacts
14:42avec des associations d'habitants des tours, par exemple.
14:47Camille Canteux a étudié, quant à elle,
14:49les films promotionnels produits entre 1959 et 1973.
14:56On va faire un petit peu un bond
14:59et parler également du sujet des banlieues.
15:03Je vais aller très vite sur le sujet
15:04puisque ça a été quand même un point vu beaucoup ce matin.
15:09Mais notons que Thibaut Tellier a fait un travail aussi
15:13dans nos archives et on espère un peu humaniser tout ce béton.
15:20On va élargir encore le sujet des logements sociaux.
15:27Monsieur, vous pouvez être vraiment rassuré,
15:29ce thème est bien présent aujourd'hui.
15:31Et on va évoquer le travail de Hélène Froire
15:35et de Yohei Nakayama sur les HBM
15:37et la construction de logements,
15:40ainsi que la thèse de Thierry Guillaupé,
15:43soutenue en 2023 sur le logement social en Algérie
15:47à la période coloniale.
15:49De nombreux dossiers de prêts HBM sont ainsi consultables,
15:56tout comme la gestion et l'organisation de ces financements.
16:00Et par ces archives,
16:02ce sont de nombreux sujets qui sont mis en lumière,
16:05tels que les 30 glorieuses,
16:07le glissement vers l'accès à la propriété en masse
16:09ou encore l'état-providence
16:12et sa place dans une modification profonde du territoire
16:15grâce à des questions de financement
16:18qui se font ensuite beaucoup plus complexes et mixtes.
16:22La thèse de doctorat de Raphaël Frétini en 2015
16:26sur « Financer la cité, la caisse des dépôts
16:28et l'économie politique du développement urbain »
16:31étudie justement cette question du financement,
16:35sujet complexe mais si essentiel pour comprendre le développement urbain
16:38et les différentes formes qu'il peut prendre.
16:42Les axes de recherche sont nombreux,
16:44certains ont été très étudiés,
16:47d'autres beaucoup moins.
16:49D'autres sont encore vraiment à explorer
16:51suite à l'arrivée d'archives ou à leur traitement.
16:54C'est le cas par exemple de la question des transports
16:57avec Transdev,
16:58la rénovation urbaine et énergétique,
17:00sujet très contemporain
17:02mais qui a des traces évidemment dans le passé.
17:06On parlait de social aussi ce matin,
17:08la question des maisons de retraite,
17:09des maisons de jeunes dans certains quartiers difficiles
17:13ou donc les chantiers d'importance symbolique
17:15tels que les grands travaux de François Mitterrand.
17:21Je vais aller assez vite
17:22puisqu'il ne reste que peu de temps,
17:24Madame la Présidente, je m'en rends compte.
17:27Les grandes opérations d'architecture et d'urbanisme
17:30de leur titre un peu pompeux,
17:31nous prendrons ici l'exemple rapide du projet Tête Défense
17:35et de son emplématique construction La Grande Arche.
17:38Un sujet d'actualité car cette construction
17:40est le sujet du film
17:41L'Inconnu de la Grande Arche
17:43de Stéphane Demoutier,
17:45sorti en salle en novembre de cette année.
17:48La Caisse des dépôts a très vite été
17:50intimement liée à cette construction.
17:52On parlait de Robert Lyon ce matin et cet après-midi,
17:55il en est à la tête,
17:57donc à la tête de cet établissement public
17:59pour l'aménagement de la défense,
18:01EHPAD,
18:03et lance également le concours international d'architecture
18:06en juillet 82,
18:08où il préside d'ailleurs le jury
18:09et qui choisira le projet d'arche du danois
18:12Wensch-Preckelsen.
18:14La Caisse est le second actionnaire,
18:17après l'État,
18:18de la société d'économie mixte Tête Défense,
18:21chargée de la maîtrise d'ouvrage
18:22et présidée par Robert Lyon.
18:24Je fais vite.
18:25Jean-Louis Subilot,
18:27directeur de la mission des grands projets d'État,
18:29donc la Villette,
18:31le Louvre,
18:31l'Opéra Bastille,
18:32Bercy,
18:34est nommé directeur général
18:36et travaille donc à ce projet.
18:42La Caisse des dépôts devient également propriétaire
18:44avec AXA du Pilier Nord.
18:46Cette relation privilégiée,
18:48elle peut être étudiée grâce à des fonds
18:50très complémentaires.
18:52En 1998,
18:53la SEM Tête Défense verse ses archives
18:56au service des archives de la Caisse,
18:58plus de 950 boîtes.
19:00Sachez que si vous les mettez l'une sur l'autre
19:02tous ensemble,
19:03on arrive vraiment à la hauteur de la Grande Arche,
19:05à peu près 100 mètres.
19:08Donc, beaucoup de papiers,
19:10beaucoup de plans,
19:11mais également énormément de photographies,
19:14des centaines,
19:15qui couvrent la construction
19:18du début des fondations
19:20jusqu'à l'inauguration.
19:21Donc là, je peux aussi vous rassurer,
19:23le photographe était un photographe professionnel
19:26et pas un amateur.
19:27Donc, nous avons des photos absolument superbes.
19:30Ces archives,
19:31elles ont attiré l'équipe de Stéphane Desmoutiers
19:34l'année dernière
19:35avec Madeleine Olive,
19:38recherchiste pour le cinéma,
19:39d'abord pour des questions très techniques
19:41et également pour ces photos,
19:44dont certaines apparaissent même
19:45très clairement dans le film
19:47grâce à des effets spéciaux.
19:51L'arrivée du quart de siècle
19:53du quartier de la Défense...
19:55Je finis.
19:58L'arrivée du quart de siècle
20:00nous pousse à penser
20:02que les chercheurs vont avoir aussi
20:04un nouvel intérêt pour ce quartier.
20:07La question se pose de savoir
20:09où sont ces archives,
20:10qui a les autres aspects
20:13plus complémentaires
20:14de ceux présents à la Caisse des dépôts.
20:17C'est là aussi que peuvent naître
20:19les projets de rassembler,
20:21en tout cas intellectuellement,
20:22dans une sorte de guide des sources géants,
20:25les archives sur ce sujet.
20:27Nous avons contacté, par exemple,
20:30Virginie Pontallier,
20:31responsable du pôle gestion documentaire
20:33à Paris la Défense,
20:34mais également les archives
20:35de Bouygues Construction,
20:37pour avoir vraiment l'aspect
20:38plus privé et constructeur.
20:42Je vais finir très rapidement,
20:44et je l'ai dit trois fois,
20:45je m'en excuse,
20:46pour dire que cette question
20:48du rassemblement de ces archives,
20:50en tout cas intellectuellement,
20:51entre les différents services d'archives
20:54est difficile.
20:55Grâce à Gillian Tilly,
20:57nous avons pu avoir
20:58ce possible espoir
21:01d'un beau travail avec Scopa.
21:03On espère qu'il va y avoir
21:06des choses superbes à cette suite.
21:08Et puis, bien évidemment,
21:11la Caisse des dépôts
21:12est un réseau de départements
21:15et de services producteurs,
21:17mais nous nous sommes inclus,
21:19nous nous sommes inclus,
21:20évidemment,
21:21dans un réseau beaucoup plus large,
21:22dont vous faites pour certains parties.
21:24Nous sommes ravis d'en discuter
21:25à chaque fois avec vous.
21:27Merci beaucoup.
21:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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