Faut-il supprimer l’irresponsabilité pénale des malades psychiatriques ?

Sud Radio

28/12/2023

Les Vraies Voix avec Nicolas Corato, Madi Seydi et Véronique Langlais

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-12-28##

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00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h19h, Frédéric Brindel.

00:05 Bon, des débats évidemment qui s'annoncent un petit peu tendus, vous l'avez compris,

00:10 mais c'est bien la raison pour laquelle nous sommes avec vous sur Sud Radio, c'est d'essayer

00:14 vraiment de poser les vraies questions.

00:16 Bon, les vraies voix ce soir sont Véronique Langlais, la présidente du syndicat des bouchers

00:20 de Paris.

00:21 Et elle aime sa boucherie, n'est-ce pas Véronique ?

00:24 Et elle aime ses éleveurs, n'est-ce pas Véronique ?

00:26 Et elle aime ses bouchers, n'est-ce pas Véronique ?

00:30 Et elle aime ses clients comme moi, n'est-ce pas Véronique ?

00:32 Parce que je suis client.

00:33 - Et bien évidemment, moi aussi.

00:34 - Évidemment.

00:35 Maddy Seydi, conseillère en communication d'influence, auteur de "Française venue d'ailleurs",

00:40 publié chez Stok.

00:41 C'est un beau livre.

00:42 Venu d'où d'ailleurs ?

00:43 - Du Sénégal.

00:44 - Non, Dakar, la capitale, tout ça.

00:48 Et champion d'Afrique de football.

00:50 - Absolument.

00:51 - Enfin, enfin !

00:52 - Une étoile.

00:53 Et puis Nicolas Corato, président fondateur du Syntank, place de la République, notre

00:58 penseur à nous.

00:59 - C'est gentil.

01:00 - C'était joli l'hommage que vous avez rendu aussi à Jacques Delors.

01:02 - Vous aimez bien mes hommages.

01:04 Je reviendrai pour les prochains.

01:05 - Doucement, doucement.

01:06 - C'est parfait.

01:07 Allez, on y va pour le Grand Débat.

01:10 Les vraies voix Sud Radio, le Grand Débat du jour.

01:15 Le tueur était sous traitement médical.

01:17 Pas sûr d'ailleurs qu'il le prenait, personne ne le suivait.

01:20 Par faute de place en psychiatrie, comme beaucoup d'autres, il était rentré chez lui, auprès

01:25 de sa femme, qu'il avait agressé au couteau.

01:27 Mais la justice avait constaté une irresponsabilité pénale.

01:31 Sa femme n'avait pas porté plainte.

01:33 Classé sans suite.

01:34 La suite, vous la connaissez, quatre ans plus tard, le jour de Noël, cette femme et ses

01:38 quatre enfants sont retrouvés assassinés chez eux.

01:42 L'auteur, cet homme, déclaré déséquilibré, le père et mari des victimes.

01:47 Vous réagissez sur XX Twitter ou au 0826 300 300.

01:52 Nous vous posons la question, faut-il supprimer l'irresponsabilité pénale des malades psychiatriques ?

01:58 Avec nous, dans un instant, Nathalie Goulet, la sénateur UDI de Lornes, qui travaille

02:05 sur une proposition de loi concernant l'irresponsabilité pénale.

02:09 J'aimerais d'ailleurs, avant cela, vous demander une réaction.

02:13 Madi Saïdi, quand on écoute les comptes rendus, on se dit, évidemment, tout de suite,

02:19 comment cet homme pouvait être en liberté ?

02:21 C'est sûr qu'on se dit qu'il y a eu quelque part à louper.

02:24 Ce monsieur ne devait pas être en liberté.

02:26 Il a quand même planté sa femme une première fois.

02:29 Certes, elle n'a pas voulu porter plainte pour des raisons qui lui sont propres, mais

02:32 c'était quelqu'un, en tout cas, qui était malade.

02:34 Il n'avait rien à faire encore.

02:35 On peut imaginer d'ailleurs la raison pour laquelle cette femme n'a pas porté plainte.

02:38 Elle était enceinte de huit mois.

02:40 C'est son mari.

02:41 Il y a les trois autres enfants.

02:43 Et puis, il y a cette pression terrible.

02:45 Donc, elle n'a pas été protégée, c'est ce qu'il faut dire.

02:47 Non, absolument.

02:48 Elle n'a pas été protégée sous prétexte qu'il était irresponsablement pénal, Nicolas

02:53 Corato.

02:54 Je sais que vous êtes attaché au droit de l'homme.

02:56 Je sais qu'on parle de l'irresponsabilité pénale.

02:58 En ce qui concerne cette affaire, je pense qu'il faut qu'on laisse l'enquête aller

03:01 parce que c'est un peu étrange que vous nous dites.

03:03 Vous nous dites, elle n'a pas porté plainte, mais il aurait été laissé libre par décision

03:07 de justice de deux manières, de deux choses.

03:09 Une, en fait, c'est qu'il y a non lieu.

03:10 En fait, dans la mesure où elle ne porte pas plainte, il y a non lieu.

03:13 Non, il n'y a pas complètement non lieu puisqu'il n'y a pas de plainte.

03:15 Donc, il faudrait vérifier ce sujet-là.

03:17 Vous jouez sur les mots, Nicolas.

03:20 Non, je ne joue pas sur les mots.

03:21 Parce que le sujet est de savoir s'il est passé devant un juge qui a considéré qu'il

03:26 était irresponsable pénalement.

03:27 C'est ce qu'il s'est fait.

03:28 Et derrière, ce qui serait intéressant de savoir, c'est s'il avait un contrôle judiciaire

03:32 ou s'il y avait un suivi qui lui était imposé, voire même une hospitalisation d'office.

03:36 Parce que généralement, dans ces cas-là, quand des gens sont dangereux à ce point-là,

03:39 on ne les laisse pas revenir, y compris dans le domicile.

03:43 Il y avait un suivi médical et en Sénémane, le département où il est, il n'y a pas cette

03:47 place.

03:48 Et il avait un traitement, mais personne ne s'assurait qu'il prenait ce traitement.

03:51 Il y avait une ordonnance de protection pour protéger cette dame qui aurait pu avoir droit

03:55 ou aurait pu demander l'éloignement de son compagnon violent, voire même criminel.

04:00 Donc, je ne dis pas ça pour tenir des choses.

04:01 Je dis que c'est toujours très compliqué de parler de principes généraux et de principes

04:05 fondamentaux comme celui de l'irresponsabilité pénale, dont on va le voir, qui remonte

04:09 quand même au fondement de notre civilisation.

04:11 Je rappelle que depuis Babylone, depuis Israël, depuis la loi des douze tables au Vème siècle

04:17 avant Jésus-Christ chez les Romains, on ne juge pas les fous.

04:20 Et qu'il y a une raison fondamentale derrière tout ça qui fait la différence entre une

04:24 civilisation et la décivilisation.

04:25 C'est compliqué d'en parler à propos de ce fait d'hiver horrible, dont on ne connaît

04:32 pas encore, je parle de la phase préalable, le traitement qui a été réservé à cet

04:36 individu qui manifestement n'avait rien à faire, ni dehors, ni au domicile de sa compagne

04:42 ou de son épouse.

04:43 Beaucoup de choses ont été révélées et recoupées par les journalistes qui ont mené

04:46 l'enquête.

04:47 Donc là aussi, ce sont de vraies infos.

04:49 Avant de retrouver...

04:50 Les vraies infos, pardonnez-moi Frédéric, les vraies informations, c'est celles qu'on

04:53 aura dans l'enquête du procureur.

04:54 C'est celles qu'on a déjà eues aussi.

04:55 Non, non, non, non, excusez-moi, il y a tellement d'affaires dans lesquelles on s'aperçoit

05:01 que les médias aussi déforment parfois la réalité.

05:04 Moi, j'attends quand même le rapport du procureur de la République pour savoir exactement

05:07 ce qui s'est passé.

05:08 Si les médias déforment la réalité, c'est que les journalistes ne font pas bien leur

05:11 métier dans ce cas-là.

05:12 Mais pour l'instant, faisons leur confiance.

05:14 Véronique Langlais.

05:15 Le sujet, c'est combien il y en a-t-il comme lui qui sont aujourd'hui sur le terrain.

05:19 C'est ça aussi le sujet.

05:20 Et si on ne prend pas en compte ce qui s'est passé, il y en aura d'autres.

05:25 Et c'est ça aussi aujourd'hui le sujet, c'est vraiment de se positionner pour que

05:30 on suive ce genre d'individu qui ne soit pas laissé dans la nature.

05:33 Je rappelle que quand on est prisonnier, qu'on est libéré, on a un droit à un suivi.

05:38 Et je ne vois pas pourquoi lorsqu'on a des problèmes psychiatriques, on n'aurait pas

05:42 droit à un suivi qui soit vraiment pris en compte.

05:45 Parce que là, il y a quand même des morts.

05:47 Sur la formulation de la question qu'on propose à nos auditeurs, je m'étais posé la question

05:52 faut-il juger les fous comme vous avez repris Nicolas cette expression.

05:57 C'est vrai, il y a toutes ces questions.

05:58 Alors d'ailleurs, la question qu'on a choisi de vous poser, c'est faut-il supprimer l'irresponsabilité

06:03 pénale des malades psychiatriques ? Et pour l'instant, vous dites oui à 75%.

06:09 Retrouvons donc Madame la sénateur de Lorne, Nathalie Goulet, qui est avec nous.

06:16 Merci d'être avec nous Nathalie Goulet.

06:18 Je voulais juste préciser que vous avez fait une proposition de loi sur les auteurs de

06:23 crimes jugés irresponsables.

06:25 Et ce, bien avant ce terrible fait.

06:28 Donc vous êtes au cœur de la question.

06:30 Est-ce qu'on peut dire aujourd'hui, et la preuve en est faite, que nous ne sommes pas

06:35 assez armés pour protéger de la société des gens qui sont amenés à faire ce genre

06:40 d'actes ?

06:41 Il y a un chénom encore dans le dispositif.

06:43 Je voulais vous dire d'ailleurs qu'on avait fait voter il y a deux ans un texte qui correspondait

06:48 à un texte que j'avais déposé, plus un texte de l'Assemblée nationale après l'affaire

06:52 Alimi, puisque ça avait aussi provoqué...

06:55 De Gisèle Alimi, oui.

06:57 Non, pas Gisèle, Sarah.

06:59 Sarah, pardon, excusez-moi.

07:00 Sarah Alimi, oui.

07:01 Je vous en prie.

07:02 Et alors que la Cour de cassation avait fait son travail, on s'est rendu compte qu'effectivement

07:08 il y avait un dispositif, puisque la Cour ne pouvait pas distinguer là où la loi ne

07:12 faisait pas.

07:13 Et en travaillant ce dossier, et en lisant un rapport de messieurs Houillon et Rimbaud

07:18 de l'Assemblée nationale, j'ai constaté qu'il y avait des cas de non-lieu en 2018,

07:23 326, et madame demandait à une minute "combien de gens il y a comme ça ?"

07:27 C'est très simple.

07:28 En 2018, il y avait 326 personnes qui avaient été estimées, je ne peux pas dire jugées

07:34 parce qu'il n'y a pas eu de jugement, donc estimées et irresponsables.

07:36 Il y a eu 326 non-lieux, et tenez-vous bien, il y a eu 13 495 classements sans suite.

07:43 Oh là là !

07:44 Grosso modo, il y a 14 000 personnes en 2018 qui sont passées à un moment ou à un autre

07:52 dans le circuit judiciaire sans avoir été condamnées, parce qu'il y a eu un non-lieu

07:57 ou un classement sans suite.

07:58 Et là, il n'y a pas de suivi.

07:59 Et la cerise sur le gâteau, c'est qu'en 2019, la chancellerie a décidé d'arrêter

08:05 la collecte de ces données, pour des raisons, paraît-il, économiques, et donc on s'est

08:11 retrouvé avec un chénon manquant évident.

08:14 Qu'est-ce qu'on fait des gens qui ont été estimés irresponsables, comme l'auteur

08:20 présumé de ce qui s'est passé à Meaux, et pour lesquels on n'a ni un fichier, et

08:27 encore, en tous les cas, pas de traces ?

08:29 Parce que dans ces cas-là, l'hospitalisation, vous en parliez tout à l'heure, elle serait

08:35 sans consentement.

08:36 C'est pas ? Bon.

08:38 En hospitalisation sans consentement, il manque un chénon.

08:41 Et le chénon, c'est la proposition de loi que j'ai déposée il y a déjà deux ans,

08:44 qui a été caduque et que j'ai redéposée il y a quelques semaines, rien à voir avec

08:47 le sujet d'aujourd'hui, mais le chénon, il est manquant depuis des années.

08:52 Alors, souvent, nous parlions du terrible cas de Sarah Halimi, sauvagement tuée en

08:57 2017.

08:58 Le caractère antisémite du crime avait bien été retenu, mais comme l'accusée avait

09:02 été victime de bouffées délirantes suite à une grosse consommation de cannabis, la

09:06 Cour l'avait jugée responsable pénalement.

09:08 On voit bien, on est complètement perdu aussi sur le cadre, Madi Saïdi.

09:15 Absolument, c'est un vrai problème.

09:18 On a plein de schizophrènes.

09:19 La vérité, c'est que quasiment les trois quarts des jeunes qui fument de la fiche se

09:23 retrouvent à un moment de leur vie dans un état de schizophrénie.

09:26 Ils entendent des voix et ils agissent.

09:28 Et effectivement, on est en France, dans un pays où, on l'a dit justement, on ne juge

09:32 pas des fous.

09:33 Au-delà de les juger, peut-être qu'il faudrait encadrer ces gens-là, il faudrait

09:35 les accompagner.

09:36 On est quand même en France où on a un vrai problème de structure psychiatrique.

09:41 Tous ces jeunes-là sont soit en hôpital où ils ont le droit de sortir et de rentrer

09:46 comme ils veulent, ou alors ils vont à la première consulte et après ils ne se représentent

09:49 plus.

09:50 À un moment, je crois qu'il appartient aussi à l'État, aux autorités judiciaires

09:55 de faire leur boulot.

09:56 Et ces gens-là, à défaut de les enfermer, il faut les contraindre à suivre un traitement.

10:01 Ce n'est juste pas possible, on ne peut pas les laisser en liberté.

10:03 On va revenir avec vous dans un instant, Nathalie Goulet, Madame le Sénateur.

10:07 Mais je voulais juste aussi sur l'équilibre entre le secret médical et la coopération

10:13 avec les services sociaux et judiciaires.

10:15 C'est ce sur quoi revient d'ailleurs dans un communiqué le maire de Mau, Jean-François

10:20 Copé.

10:21 Là aussi, on a l'impression qu'à trop vouloir protéger et à respecter certains

10:26 principes, Véronique Langlais.

10:28 Le principe de la liberté, on est libre de ne pas prendre ces médicaments aussi, si

10:31 on a envie.

10:32 Sauf qu'on n'est pas libre d'occulter la vie de quelqu'un en fait.

10:37 Et c'est ça le sujet aujourd'hui.

10:38 C'est d'être conscient que quand on ne fait rien, on fait aussi des victimes potentielles.

10:46 Malheureusement.

10:47 Oui, je sais l'attachement au principe des valeurs humaines, de droit humain de Nicolas

10:54 Coratau, notre vraie voix ici Nicolas, et c'est tout à votre honneur.

10:57 Bon, mais avec tout cela, on repose la question aussi de la collecte des données, des obligations

11:05 de soins.

11:06 Et d'ailleurs, Madame, la sénateur qui est là, pose aussi le problème sur les terroristes

11:14 aussi par exemple.

11:15 Les principes de liberté ne sont pas opposés avec l'exigence de protéger la société

11:21 civile.

11:22 En êtes-vous sûre ?

11:23 Complètement.

11:24 D'ailleurs, notre démocratie est l'exemple qu'on peut vivre dans un schéma de liberté

11:29 en protégeant la société civile.

11:30 Après, il y a un débat.

11:31 Est-ce que cette protection est suffisante ou pas ? Manifestement, ici, il y a du travail

11:35 à faire, mais on arrive aujourd'hui à vivre en société tout en étant libre.

11:39 Ou sinon, effectivement, vous me démontrerez que les dictatures génèrent moins de délinquances.

11:45 Je vous annonce qu'en URSS ou aujourd'hui en Chine, il n'y a officiellement aucune délinquance.

11:50 Je pense que si on regardait les chiffres, et notamment les chiffres des violences et

11:54 des homicides, on serait un peu surpris.

11:56 La vraie question sur ce sujet-là, c'est qu'elle est peut-être moins recherchée dans

11:59 la législation que dans les moyens, encore une fois, qu'on donne aux lois pour les appliquer.

12:04 Madame la Sénatrice parlait des hospitalisations d'office.

12:06 On peut aujourd'hui hospitaliser d'office une personne contre son consentement.

12:10 La procédure existe.

12:11 Encore faudrait-il, et c'est intéressant d'aller voir les juges de la liberté des

12:15 détentions qui sont dans ces formations de jugement pour décider d'hospitaliser ou

12:21 non une personne d'office.

12:22 Qu'est-ce qu'ils ont en face d'eux ? Ils ont le nombre de lits disponibles dans nos

12:26 hôpitaux psychiatriques.

12:27 Et ils ont un schéma de pénurie totale de tous nos services d'assistance psychiatrique.

12:34 Et ça c'est terrible.

12:35 On peut changer les procédures, on peut changer les lois, mais à moins de se séparer définitivement

12:42 des fous, et je ne suis pas pour le rétablissement de la peine de mort, je ne vois pas comment

12:46 on fera l'économie d'investir fortement dans l'hôpital psychiatrique, dans l'hôpital

12:53 psychiatrique de jour également, qui manque considérablement de moyens, et qui est vraiment

12:57 le parent pauvre de notre politique de santé publique.

12:59 Nous allons y revenir, nous avons le temps, mais j'aimerais que nous en reparlions avec

13:02 Nathalie Goulet.

13:03 Alors vous avez dit madame la sénatrice, je sais que madame Goulet préfère dire le

13:07 sénateur, c'est ça Nathalie Goulet.

13:10 Oui ? Non ?

13:11 Oui.

13:12 Mais si vous dites la sénatrice, c'est pas grave.

13:15 Oui voilà, mais on tâtonne aussi là-dessus.

13:17 Bon oui, revenons.

13:18 La sénatrice, ça va aussi.

13:20 Bon très bien, on est d'accord avec Nicolas.

13:23 Sur ces données, je comparais le cas aussi des terroristes, sur la collecte d'informations,

13:31 vous avez aussi intégré toutes ces données, expliquez-nous.

13:35 Non, c'est-à-dire qu'on a le même problème.

13:39 Alors juste un instant pour revenir sur ce qui a été dit.

13:42 Vous avez le cas de cet auteur présumé à mots avec le problème du fait qu'il ne soit

13:48 pas du tout passé en jugement, et vous avez parlé du juge des libertés, il y a une minute,

13:52 mais cet individu n'est jamais passé par un juge des libertés puisqu'il n'est jamais

13:55 arrivé au stade de la…

13:56 On ne peut pas non plus tout mélanger.

13:58 Que la psychiatrie soit le parent pauvre, c'est une absolue évidence et on l'a

14:04 beaucoup dit, on l'a beaucoup écrit, évidemment ça c'est un vrai sujet.

14:08 Et puis maintenant sur le problème des terroristes et de leur suivi en janvier, on a un texte

14:15 qui arrive au Sénat pour compléter des dispositifs.

14:17 Donc là, sur le sujet de mots qui est le sujet du jour, il y a un chaînon manquant.

14:23 Là, on a besoin d'une mesure législative supplémentaire.

14:27 Et sur les terroristes, on a besoin de faire un point, des outils et des moyens qui y sont

14:34 affairés.

14:35 Alors vous savez que la justice a eu cette année la plus grosse augmentation de budget

14:40 depuis des années, mais il faut encore former les médecins, les psychiatres, on manque

14:45 de psychiatres, on manque de psychiatriste, on manque de lits, tout ça on est d'accord.

14:48 Si vous voulez, si on doit faire aujourd'hui le procès de l'ensemble du système de

14:54 l'irresponsabilité, ça nous amène beaucoup plus loin que le sujet de mots, mais c'est

14:57 normal qu'on y arrive.

14:59 Et pour reparler de Sarah Halimi, la décision qui a choqué, c'est qu'à la fois on

15:06 avait reconnu la bouffée délirante et en même temps l'antisémitisme.

15:10 Oui c'est ça, c'est incompréhensible.

15:12 Non mais c'est pas du tout incompréhensible.

15:14 Pour nous aussi, pour vous peut-être pas, mais pour moi oui par exemple.

15:17 Non, non, non, mais c'est incompréhensible pour tout le monde parce qu'il ne peut pas

15:20 à la fois être reconnu comme étant antisémite et à la fois délirant.

15:23 Sauf que la loi ne prévoyait pas de distinction et comme la loi ne prévoyait pas de distinction,

15:29 le cours de cassation qui a parfaitement fait son travail ne pouvait pas distinguer là

15:33 où la loi ne distinguait pas.

15:34 C'est pour ça qu'en 2021, on a voté un texte qui permettra désormais de faire la

15:39 distinction et on a aussi voté des dispositifs pour mieux protéger les victimes.

15:43 Donc il faut quand même un peu d'outils.

15:46 Dans une démocratie, théoriquement c'est le Parlement.

15:52 Voilà.

15:53 Subsidiairement au Sénat, on n'a pas d'article 49.3.

15:57 Donc nous sommes des gens très concrètes.

15:59 Oui, je le rappelle, vous êtes sénateur et sénatrice donc.

16:02 Voilà, voilà.

16:03 Donc c'est très très important de bien identifier.

16:08 Mais je suis d'accord avec ce qui a été dit, mais il faut bien cadrer les choses quand

16:12 même parce que si évidemment les gens sont choqués, c'est normal.

16:15 Et nous suivrons bien sûr l'évolution de cette proposition que vous faites.

16:19 Réaction au 0826-300-300.

16:21 Nous avons vu qu'auprès des auditeurs de Sud Radio, c'était 75% oui à la question

16:26 quand même.

16:27 Faut-il supprimer les responsabilités pénales des malades psychiatriques ? Qu'en pense

16:31 Guy ? Donc notre auditeur fil rouge aujourd'hui, Guy depuis Paris.

16:34 Guy, quel est votre sentiment ? Vous avez écouté ce débat.

16:37 C'est un peu la question.

16:40 Faut-il juger les fous ? Ce que disait Nicolas Corato.

16:43 Très intéressant.

16:44 Alors d'abord, il faut d'abord définir ce que c'est qu'une personne folle.

16:48 C'est déjà la première chose.

16:49 Secondement, ces personnes sont parfaitement en état de discerner et bien souvent, elles

16:57 ne se laissent pas soigner.

16:59 Donc elles ont une responsabilité.

17:01 Moi, je suis contre la suppression de la responsabilité pénale.

17:05 Je vais même beaucoup plus loin à partir du moment où une personne comme ce monsieur

17:09 a déjà frappé sa femme à coup de poignard, quand bien même que ce soit dans l'homoplate.

17:13 Donc il y a déjà, même si la femme ne porte pas de plaques, il y a déjà un avertissement.

17:18 Cette personne doit être soustraite de la communauté.

17:21 Je suis pour que toutes les personnes qui ont commis un acte délicat de ce genre, une

17:25 attaque à main armée soit mise à part dans une grande communauté, un grand bâtiment,

17:32 que sais-je, soit surveillée et soignée.

17:34 Qu'elle ne soit pas remise en liberté.

17:36 Il en est de même pour ces personnes qui ont commis un meurtre et qui ont été soi-disant

17:41 condamnées à perpétuité, mais qu'on retrouve au bout de 20 ans ou 30 ans libérées.

17:46 Un gars qui a commis ce meurtre à 20 ans, il est libéré à 50 ans.

17:50 50 ans, il est toujours actif.

17:51 Et qu'est-ce qui se passe ? Il y a récidive.

17:53 Dans la quasi-totalité des cas, il y a récidive.

17:56 Moi, je suis dans une association qui s'occupe des enfants et des personnes autistes.

18:00 - Qui s'appelle comment le nom de cette association ?

18:02 - Fouet et Lumière.

18:04 On n'a pas de cas d'attaque sur les personnes, par ces personnes autistes, quel que soit

18:12 l'âge.

18:13 Or, ces personnes que l'on dit vouloir excuser ou supprimer la responsabilité pénale, ce

18:20 sont des personnes qui sont en pleine conscience.

18:22 Ce monsieur est en pleine conscience.

18:24 Il travaillait, il ne prenait pas ses médicaments, il faisait ce qu'il voulait.

18:27 Bon, il est quand même conscient.

18:29 Il ne faut pas être trop miséricordieux avec ce genre de personnage.

18:34 Moi, j'isole ces personnes parce que je sais qu'il va y avoir récidive et je sais qu'il

18:39 y a une victime qui va souffrir de l'action de ces personnes.

18:46 - Merci pour votre point de vue, Guy.

18:48 Merci au 0826 300 300.

18:50 On savait qu'on aurait encore plein de choses à dire sur ce débat.

18:53 On en reparlera, c'est sûr, sur Sud Radio.

18:55 On a un petit peu dépassé le temps.

18:57 On va vite avancer.

18:58 Remercions Nathalie Goulet et bon courage pour votre travail, Madame la Sénateur, au

19:03 Canada, pour cette proposition de loi qui, on l'a bien vu, arrive vraiment à un moment

19:06 plus qu'important.

19:07 Merci de nous avoir accordé un petit peu de votre temps.

19:10 Nous restons avec les trois vrais voix tout de suite.

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