- il y a 2 ans
Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme, était l'invité du "8h30 franceinfo", dimanche 19 novembre 2023.
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00:00 - Bonjour Jean-Philippe Tanguy. - Bonjour.
00:02 - Emmanuel Macron a échangé hier soir avec l'émir du Qatar, avec le président égyptien,
00:06 sur les négociations sur la libération des otages français détenus par le Hamas.
00:11 Sébastien Lecornu a aussi fait une grande tournée au Proche-Orient.
00:15 Est-ce que la France fait assez pour ces otages ?
00:17 - Écoutez, je n'ai pas raison d'en douter.
00:20 Moi, je ne peux me féliciter que le gouvernement fasse le plus d'efforts possible,
00:24 négocie avec les bons interlocuteurs,
00:27 nous espérons avoir des bonnes nouvelles pour nos otages et pour les autres otages d'ailleurs,
00:33 et pour aussi apporter un peu de réconfort ou des nouvelles aux familles des victimes évidemment.
00:38 Donc moi, je n'ai pas de raison de douter de leur sincérité sur ce sujet-là.
00:42 - Et Emmanuel Macron a réitéré aussi hier la nécessité d'une trêve immédiate devant conduire à un cessez-le-feu.
00:48 C'est un changement de ton depuis quelques jours de la part du président.
00:51 Est-ce que c'est la bonne ligne à tenir selon vous ?
00:54 - Sincèrement et sans vouloir polémiquer, c'est très dur aujourd'hui de connaître la ligne d'Emmanuel Macron
00:59 sur ce sujet pourtant extrêmement grave et sérieux.
01:03 Il est un peu en toupie sur la position de la France par rapport à ce conflit
01:07 entre Israël et les terroristes du Hamas.
01:11 Donc j'ai du mal à commenter en dehors de cette confusion qu'il entretient sur la ligne.
01:17 On ne peut pas demander en tout cas à un cessez-le-feu ou une trêve avec le Hamas.
01:21 Soit il dépose les armes définitivement ou au moins il libère l'ensemble, toute ou partie des otages
01:27 et on peut négocier quelque chose.
01:29 Soit ils ne le font pas.
01:31 - La libération des otages doit être un préalable à la demande de cessez-le-feu pour vous ?
01:34 - Évidemment, moi je ne m'explique pas comment on peut avoir une autre position pour une raison très simple.
01:38 Si on fait un cessez-le-feu avec le Hamas sans libération des otages ou sans dépôt des armes,
01:43 évidemment le Hamas va se réarmer, va se réorganiser et va malheureusement,
01:48 peut en tout cas refrapper Israël ou d'autres cibles.
01:52 D'ailleurs il pourrait très bien aussi attaquer pour créer plus de confusion d'autres acteurs de la région
01:57 contre lesquels, face auxquels il est en opposition.
02:00 Donc moi je ne comprends pas cette position, en particulier il faut bien le dire,
02:03 de la gauche et d'une partie de Renaissance qui appelle à une trêve sans condition
02:07 et qui ne voit pas que le Hamas n'est pas un État organisé ou même une autorité gouvernementale.
02:13 C'est un mouvement terroriste, sans foi ni loi, sans honneur, sans loyauté.
02:17 Donc il n'y a que le cessez-le-feu, seulement un dépôt des armes ou une libération des otages qui est audible.
02:24 Depuis l'attaque du Hamas du 7 octobre, le Rassemblement National affiche un soutien ferme à Israël.
02:29 Aujourd'hui face au drame humanitaire à Gaza, face à par exemple l'hôpital Al-Shifa pris pour cible par l'armée israélienne
02:35 qui n'a pas réussi à vraiment démontrer que le Hamas y cachait un centre de commandement,
02:39 est-ce que votre soutien est toujours aussi inconditionnel ?
02:42 Nous, nous n'avons jamais eu de soutien inconditionnel, ça n'a pas beaucoup de sens un soutien inconditionnel.
02:48 Ça c'était la présidente notamment de l'Assemblée Nationale, Madame Brune Pivet,
02:52 dont soutient les Israéliens et le gouvernement israélien face à une attaque terroriste, face à un mouvement terroriste.
02:58 Israël est une démocratie, c'est notre allié, il a le droit de se défendre, il se défend,
03:04 et nous n'avons pas de raison de penser qu'il ne respecte pas ce que nous devons tous respecter,
03:09 y compris la France d'ailleurs quand elle est en conflit, c'est le droit international, c'est le droit de la guerre, c'est le droit humanitaire.
03:16 Aujourd'hui, on n'a aucun élément qui permet d'apprécier si Israël ou pas n'a pas respecté ces différents droits internationaux.
03:23 Nous, nous pensons que pour le moment qu'il le respecte, et la grande force, je le rappelle, de la démocratie israélienne,
03:30 c'est que si malheureusement il devait y avoir des accidents ou un non-respect de ce droit, il y aurait des enquêtes en Israël,
03:36 qui a eu lieu dans tous les conflits précédents, mais il faut quand même le dire aux auditeurs parce qu'ils entendent beaucoup de clause,
03:40 dans tous les conflits précédents, Israël a été capable de mener des enquêtes, de sanctionner des officiers ou des femmes et des hommes politiques
03:47 qui avaient eu des mauvais comportements, ce qui n'est pas le cas évidemment du Hamas, qui ne sanctionne personne,
03:51 et qui quand on commet des horreurs ou des atrocités s'en félicite et ne fait pas d'enquête.
03:55 - Joe Biden a appelé hier à une future réunification de la Cisjordanie et de la bande de Gaza sous une autorité palestinienne revitalisée, c'est ça la solution ?
04:04 - Oui, c'est aussi le sens du discours qu'avait tenu Marine Le Pen à l'Assemblée Nationale.
04:09 Il faut y avoir deux États, et pour qu'il y ait deux États, il faut une vraie autorité palestinienne qui contrôle l'ensemble de ces territoires,
04:16 mais c'est bien le drame, et c'est aussi parfois ce qui manque je pense dans l'analyse qui est faite par les uns et les autres,
04:21 l'effondrement de l'autorité palestinienne avec sous l'autorité du FATA de Mahmoud Abbas et des cadres du FATA,
04:29 et quand même de la responsabilité aussi du peuple et des dirigeants palestiniens.
04:34 Ce n'est pas la faute d'Israël si l'autorité palestinienne s'est effondrée sur elle-même.
04:39 Donc la grande difficulté aussi évidemment dans ce conflit qui est en connaîtant, c'est la crédibilité de l'autorité palestinienne,
04:46 sa capacité à exercer des responsabilités avec un soutien démocratique.
04:50 Je rappelle que le mandat de Mahmoud Abbas est fini depuis bien longtemps, qu'il n'a pas été renouvelé démocratiquement,
04:55 que le Hamas a été élu dans la bande de Gaza malheureusement de façon démocratique,
04:59 mais aussi il y a de nombreuses années qu'il n'est pas renouvelé.
05:02 Donc on est vraiment face à une absence d'interlocuteurs, ce qui n'était pas le cas dans un grand nombre de conflits.
05:06 - Allez-vous manifester pour la paix au Proche-Orient cet après-midi à l'appel de centaines de personnalités du monde de la culture ?
05:11 - Non, moi je ne comprends pas, enfin moi je ne suis pas évidemment comme ça, tout le monde est pour la paix.
05:16 J'ai manifesté évidemment la semaine dernière contre l'antisémitisme,
05:20 je voulais manifester en soutien aux Israéliens lors de la marche du 9 octobre,
05:25 mais moi ce qui me dérange dans cette confusion, on voit, on a vu depuis une semaine,
05:29 et même avant avec l'organisation de la marche contre l'antisémitisme,
05:32 un certain nombre de personnes refusaient de la soutenir, refusaient d'y aller,
05:35 en invoquant des termes qui comme ça ont l'air sympathiques, mais qui en fait entretiennent de la confusion.
05:40 Quand vous voulez manifester pour la paix sans condition, tout ça a l'air sympathique,
05:45 mais si vous voulez faire la paix avec un mouvement terroriste sans le désarmer et sans rien lui demander,
05:49 vous nourrissez, vous entretenez la chance de ce mouvement terroriste.
05:52 - On ne peut pas ne pas choisir son camp, comme le disait par exemple Julie Gayet sur notre antenne ce matin ?
05:55 - Non, on choisit toujours un camp, et quand on est face à des terroristes islamistes,
05:59 je ne vois pas comment on ne peut pas choisir un camp, ou face aux antisémites,
06:02 je ne vois pas comment on ne peut pas choisir un camp.
06:04 Mais de la même façon, quand un certain nombre d'organisations musulmanes disent
06:08 "on ne veut pas manifester contre l'antisémitisme, on veut manifester contre le racisme",
06:13 créent en fait une forte confusion en mélangeant tout,
06:16 et en ne voulant pas voir qu'aujourd'hui ce n'est pas une vague de racisme indéterminé
06:20 que notre pays connaît et que l'Occident connaît, c'est une vague d'antisémitisme,
06:23 ça entretient une confusion qui en fait est un relativisme,
06:26 qui essaie d'expliquer à nos concitoyens que ce n'est pas si grave l'antisémitisme,
06:32 et que finalement tout se vaut. Non, tout ne se vaut pas.
06:34 Aujourd'hui, il y a des terroristes d'un côté, le Hamas, une démocratie israële de l'autre,
06:38 il y a de l'antisémitisme d'un côté, et il n'y a pas de vague, et on peut s'en féliciter,
06:43 l'islamophobie de l'autre. - On vous reproche, vous aussi, de faire une confusion,
06:46 un amalgame entre antisémitisme et musulman.
06:49 Est-ce que quand vous soutenez les juifs, ce n'est pas aussi une façon de stigmatiser davantage les musulmans ?
06:54 C'est ce que sous-entendait le président dans la marche contre l'IS ?
06:56 - L'accusation qu'a fait aussi M. Macron sur ce sujet-là et d'autres est totalement infamante et infondée.
07:02 Je me souviens d'un débat où M. Darmanin lui-même reprochait à Mme Marine Le Pen
07:07 d'être trop molle sur la laïcité et dans sa lutte soi-disant contre l'islamisme.
07:11 Aujourd'hui, on nous reproche l'inverse.
07:13 Un de nos adversaires politiques, vous le savez M. Zemmour, nous reproche justement,
07:16 il reproche à Marine Le Pen le fait d'avoir dit à plusieurs reprises, affirmé,
07:19 que l'islam, les musulmans qui pratiquent leur foi dans le respect de la France,
07:23 était compatible avec la République.
07:25 - Mais c'est parce qu'a dit Sébastien Chenu sur la Seine-Saint-Denis,
07:28 aujourd'hui un jeune juif risque plus sa peau dans un environnement islamiste,
07:31 par exemple en Seine-Saint-Denis, que dans une manifestation du Rassemblement National.
07:35 Il stigmatise tout un département et tous les musulmans de ce département.
07:38 En disant ça, vous auriez dit la même chose ?
07:39 - Non mais pas parce que vous dites qu'il y a des endroits où vous risquez plus votre peau,
07:43 que vous stigmatisez tout le territoire.
07:45 C'est qu'il y a une densité malheureusement, dans un certain nombre de territoires,
07:47 dont la Seine-Saint-Denis, de mouvements islamistes,
07:50 ou de comportements liés à l'islamisme ou à la pression islamiste,
07:54 qui est beaucoup plus forte en Seine-Saint-Denis, ou là où j'ai grandi, aux Ulysses,
07:57 que dans le centre de Paris ou à Montdillier.
07:59 - Vous auriez pu dire la même chose que Sébastien Chenu.
08:01 - Non mais il est évident, malheureusement, aujourd'hui,
08:03 qu'il y a dans un certain nombre de territoires, dont la Seine-Saint-Denis,
08:05 la présence publique et tranquille de nos compatriotes de confession juive,
08:10 ou d'ailleurs présumée comme telle, mais aussi d'autres,
08:12 de femmes qui pourraient s'habiller, soi-disant, pas correctement,
08:17 d'homosexuels qui se tiendraient la main.
08:19 Évidemment, il y a des quartiers où la présence islamiste est beaucoup plus forte,
08:21 où c'est impossible ou dangereux,
08:23 et des quartiers où cela ne l'est pas.
08:25 Ne le pas dire, ce n'est pas stigmatiser l'ensemble de la population,
08:28 c'est justement, comment dire, critiquer un État qui a laissé ces situations,
08:31 parce que les habitants de la Seine-Saint-Denis, ils voudraient bien vivre comme ils veulent.
08:34 - M. Philippe Tanguay, député Rassemblement National de la Somme,
08:36 on se retrouve dans un instant, juste après le Fil info de Valentin Lattessa, à 8h42.
08:40 - Injures, dégradations, cyberharcèlement,
08:44 les violences contre les maires sont en hausse de 15%
08:47 par rapport à l'année dernière, d'après le gouvernement.
08:50 C'est l'une des explications à la grande démission des élus locaux,
08:53 selon l'enquête du Cevipof, publiée aujourd'hui.
08:56 Évacuer l'hôpital d'Al-Shifa, à Gaza, c'est la priorité,
08:59 selon l'Organisation Mondiale de la Santé,
09:01 qui qualifie désormais l'établissement de "zone de la mort".
09:05 Dans de nouvelles frappes israéliennes, un camp de réfugiés,
09:08 géré par l'ONU, a été touché.
09:10 Plus de 80 morts, selon le Hamas.
09:12 La chanteuse Taylor Swift a reporté son concert,
09:15 prévu hier soir à Rio de Janeiro, au Brésil,
09:18 après la mort de l'une de ses fans, la veille, au cours de son premier spectacle,
09:22 à cause de la chaleur extrême dans le pays, à près de 60 degrés ressentis.
09:27 Ils ont passé la ligne d'arrivée à Fort-de-France, en Martinique,
09:31 juste après 7h. Ce matin, Thomas Rian et Morgan Lagravière
09:36 remportent la Transat Jacques Vabre dans la catégorie des Imocas,
09:39 un événement France Info, deuxième victoire consécutive pour le duo de skippers.
09:44 - Toujours avec Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement National de la Somme,
09:56 il n'y aura pas de référendum sur l'immigration,
09:58 c'est la conclusion de la dernière rencontre de Saint-Denis autour du président.
10:02 Vous le réclamiez. En revanche, il y a une loi Immigration en préparation
10:06 qui visait à faciliter les expulsions. La logique, donc,
10:09 ce serait que vous souteniez cette loi, en l'absence de référendum ?
10:12 - Oui, les deux ne sont pas liés, mais oui, on verra si on soutient ou pas cette loi.
10:17 En tout cas, quand on voit le test qui est sorti du Sénat,
10:20 on ne peut pas la voter pour le moment.
10:21 Donc on va voir ce que donnent les travaux parlementaires,
10:23 mais pour une raison simple, c'est que le Sénat, sous couvert de fermeté,
10:27 transfère en fait le pouvoir de régularisation des clandestins qui,
10:31 soi-disant, travaillent au ministère de l'Intérieur et au gouvernement.
10:35 Donc en fait, les Républicains, une fois de plus, sont très lâches.
10:37 C'est qu'ils affichent une fermeté, mais ils renvoient la responsabilité,
10:40 comme l'avait d'ailleurs fait M. Larcher, au gouvernement.
10:44 Donc moi, je ne veux pas qu'on donne les pleins pouvoirs au gouvernement
10:46 pour régulariser qui ils veulent. Donc pour le moment, ce n'est pas possible.
10:50 On va voir ce que prévoit le travail parlementaire.
10:52 - Il y a des études d'opinion qui montrent que vos électeurs sont plutôt favorables à ce projet.
10:55 Comment est-ce que vous pourriez leur expliquer que vous ne le votiez pas ?
10:58 - Il y aura la vérité, tout simplement.
10:59 Vous savez, on a toujours été dans un rapport de vérité avec nos électeurs.
11:02 Donc on ne s'est jamais interdit de la voter.
11:04 Il y a sans doute des mesures techniques dans ce texte
11:06 qu'on le pourra voter article par article.
11:09 Mais il est hors de question de confier à M. Darmanin et ses amis
11:12 le pouvoir de régulariser n'importe qui.
11:13 - Donc en fait, la condition pour que vous votiez cette loi,
11:15 c'est qu'il n'y ait plus cette mention de régularisation de l'intérieur ?
11:18 - C'était ce que les grands publicains avaient promis, ce qu'ils n'ont pas fait,
11:20 à savoir supprimer totalement l'article 3, cette possibilité de régularisation.
11:23 Une fois de plus, transférer le pouvoir de régularisation
11:26 à un gouvernement macroniste qui a le record d'entrée légale et illégale.
11:29 Je rappelle que légalement, 500 000 migrants ont pu rentrer dans notre pays
11:33 avec la bénédiction de M. Macron.
11:35 Donc je ne vais pas lui donner un pouvoir supplémentaire
11:37 pour régulariser les clandestins.
11:38 - Et d'un mot, vous iriez jusqu'à voter une motion de censure déposée par la droite ?
11:41 - Ah oui, mais nous, de toute façon, on vote toute motion de censure
11:44 qui a un objet politique et qui a le chance d'aboutir.
11:48 Puisque je rappelle que la motion de censure, ce n'est pas une censure sur le fond,
11:51 c'est une censure du gouvernement.
11:53 Donc on veut faire tomber ce gouvernement,
11:54 et quand on voit la lâcheté sur référendum, on veut retourner aux urnes.
11:58 Parce que la réalité, c'est que ce gouvernement et les républicains et d'autres ont peur des urnes.
12:02 - Jean-Philippe Tanguy, avez-vous lu "Les Rapaces", le livre de Camille Vigogne ?
12:05 - Non.
12:06 - Camille Vigogne, le quoi ?
12:07 C'est un livre-enquête sur David Racheline, sur sa gestion de la ville de Fréjus,
12:12 qui est ayée par des faits de corruption, de favoritisme.
12:16 Elle raconte par le menu les relations de proximité entre le maire et...
12:19 - C'est son menu.
12:20 - Pardon ?
12:21 - C'est son menu, parce que des faits, tout est anonyme, selon des sources.
12:24 - Bon, une enquête qui est très fouillée, je vous invite à lire ce livre.
12:28 Une enquête très fouillée qui montre, par exemple, des enveloppes, des cadeaux,
12:31 des monts de luxe payés en liquide par l'intermédiaire du chauffeur de David Racheline.
12:36 Racheline, pardon, ça ne vous inquiète pas plus que ça pour l'image du Rassemblement national ?
12:40 Ça n'a pas l'air d'être un sujet pour vous, alors que c'est quand même assez accablant,
12:44 à la fois pour Fréjus, à la fois pour David Racheline, qui est malgré tout un proche de Marine Le Pen.
12:48 - Non, mais comme l'a dit Marine Le Pen, il n'y a aucune raison de douter de l'intégrité de M. Racheline
12:53 sur la base d'un livre qui reprend les accusations des oppositions et qui n'a pas, pour le moment, de fond.
12:58 - Elle a dit "sauf démonstration contraire".
13:00 - Oui, c'est-à-dire, ça s'appelle la justice.
13:02 Donc, M. Racheline a porté plainte, plainte qu'il a mis en ligne sur ses réseaux sociaux.
13:07 D'ailleurs, inversement, la justice de Fréjus n'a jamais enquêté sur M. Racheline.
13:11 Donc, tout ça est malheureusement assez triste.
13:13 Et moi, je pense à David Racheline et à ses proches, dont l'intégrité, effectivement,
13:17 - Vous n'avez aucun doute sur la probité de M. Racheline ?
13:21 - Je n'ai aucune raison de douter de la probité de mes amis et d'ailleurs de mes adversaires,
13:24 puisque c'est vrai que le propre du Rassemblement national, c'est de jamais rentrer dans ce genre de polémique
13:28 et d'accuser des gens sans jugement et en respectant la présomption d'innocence.
13:33 Le Rassemblement national est le seul mouvement, il faut bien le dire, qui respecte la présomption d'innocence dans ce pays.
13:38 C'est tout à notre honneur et on continuera à le faire, ça vaut pour nos amis et nos ennemis.
13:42 - Il n'y a pas que ça dans ce livre. Il y a aussi le racisme, l'antisémitisme qui flotte à Fréjus,
13:47 les amitiés du maire de la ville avec des anciens du GUD, des saluts nazis relatés,
13:52 des soirées marquées à Hitler. Et le livre s'appuie sur de nombreux témoignages.
13:57 Vous étiez au courant de ces faits ?
14:00 - Pour moi, ils n'existent pas. Je ne peux pas être au courant de faits que j'ignore et qui, à mon avis,
14:05 connaissant quand même David Rachlin depuis la présidentielle, je ne vois pas comment cela est possible.
14:09 - Ça vous semble improbable totalement ? - Totalement improbable.
14:12 - Pascal Humeau, qui est l'ancien consigne en communication du RN, l'ancien journaliste, il dit dans ce livre
14:17 que tous ceux qui sortent 3-4 fois avec David Rachlin connaissent ses propos racistes.
14:21 Il dit n'avoir jamais entendu quelqu'un d'aussi antisémite que lui. Ce sont des accusations qui sont graves ?
14:28 - Oui, c'est vrai. Moi, j'ai écouté, je pense que M. Rachlin va porter plainte, l'a fait.
14:32 Et M. Humeau, ça n'avait pas l'air de le déranger, quand il gagnait de l'argent avec le RN.
14:38 Et depuis que les contrats ont cessé, M. Humeau est très critique.
14:41 Moi, je trouve tout ça assez déplorable. Et moi, si j'avais un contrat avec quelqu'un
14:46 et que j'entendais des propos inacceptables, je partirais immédiatement et je mettrais moi-même fin à mes contrats.
14:51 Je trouve que tout ça est assez étrange.
14:53 - Quand ce livre relate par exemple des vacances de M. Bardella, des dîners où finalement,
14:58 personne ne semble s'interroger pour savoir qui paye l'addition et que c'est dans le restaurant
15:03 justement de ce fameux gérant de BTP de la région, personne n'a l'air de se poser de questions ?
15:08 Tout le monde a l'air de trouver ça normal au RN ?
15:10 - Si, Jordan Bardella a dit et a affirmé qu'il se posait tellement la question qu'il a payé toutes les factures
15:14 et tout ce qu'il devait à ces personnes. Donc je ne comprends pas, une fois plus, qu'on fasse vivre des rumeurs,
15:21 des accusations que les principaux intéressés ont démenties clairement.
15:26 - Mais il y a quand même un livre de 200 pages, une enquête de près de 2 ans.
15:29 A minima, le RN ne devrait pas, je ne sais pas, dijanter une enquête interne ?
15:34 - Mais les enquêtes internes, moi je les ai toujours condamnées et c'était absolument déplorable.
15:39 Enfin si vous prenez les enquêtes internes des autres parties, ça consiste à régler des comptes
15:44 entre copains ou réputés comme tels et ce n'est pas la justice.
15:47 En France, je le redis, il y a la justice. Le RN, je le regrette, est le seul mouvement,
15:52 enfin je le regrette pour nos adversaires, est le seul mouvement à respecter la présomption d'innocence,
15:56 à respecter les procédures judiciaires. David Rachlin n'est pas mis en cause, il est innocent,
16:01 il contre-attaque contre Mme Minguet et je m'en félicite et je n'ai aucune raison de croire
16:06 toutes ces accusations qui, pour le moment, sont fantaisistes et je n'ai aucune raison de croire qu'elles ne le sont pas.
16:12 - Il incarne le RN, le Front National à l'ancienne, David Rachlin.
16:16 Vous auriez pu vous adhérer au Front National à cette époque ? En tout cas, c'est un historique.
16:20 - Ça n'a rien à voir avec David Rachlin. Moi, mes relations avec le RN, c'est Marine Le Pen elle-même
16:27 et c'est le fait qu'elle est rompue avec son père, non pas sa personne, mais évidemment...
16:31 - Donc vous n'auriez pas pu adhérer à l'ancien Front National ?
16:33 - Oui, mais ça n'a rien à voir avec David Rachlin. David Rachlin n'a rien à voir là-dedans.
16:37 Moi, je ne le vois plus, j'ai toujours un très bon rapport avec David Rachlin
16:40 et toutes ces accusations me sont totalement infondées et je rappelle que David a été réélu au premier tour
16:45 à Fréjus lors des dernières élections, ce qui prouve bien que le RN qu'il incarne satisfait les électeurs par ses résultats.
16:52 - Jean-Philippe Tanguy, député RN de La Somme, merci d'avoir été l'invité du 830 France Info.
16:56 - Merci à vous, bonne journée.
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