Bercoff dans tous ses états - Émission du 6 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Marc Touati, économiste, président du cabinet ACDEFI. Son dernier livre "Reset II" et Fabien Moine éditeur, auteur, réalisateur du documentaire « suspendus des  soignants entre deux mondes ». Il vient pour nous parler de son dernier livre « Soignants suspendus, citoyens d'avant-garde - Fractales et chaos d'une société nouvelle » aux éditions Exuvie   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-06-06##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.

00:04 - "Rand, une adolescente de 15 ans avait été retrouvée morte poignardée et brûlée vive à Creil dans l'Oise."

00:11 Voilà. Et lundi, lundi, le 5 juin, là donc c'était lundi dernier, son ex-petite amie comparaît à huis clos devant la cour d'assises de Beauvais.

00:24 Voilà, elle a été donc assassinée à coups de couteau avant d'être brûlée vive.

00:31 La jeune femme était enceinte de lui, il refusait d'avorter, il se serait ensuite vanté du meurtre, voilà.

00:38 France, c'était en 2019, et cette pauvre gamine, il y a autre chose aussi.

00:46 Presque plus triste, presque plus atroce, presque plus ignominieux.

00:52 Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Eh bien on disait "Oui, vous savez, Chahina, c'était une fille facile", disaient certains.

01:01 Eh oui, c'est pour ça que ça lui arrivait, elle avait une tragique réputation de fille facile.

01:07 En France, à Creil, dans les années du 21ème siècle, eh bien ça lui collait à la peau, parce qu'elle avait été victime d'agressions sexuelles.

01:18 Les 24 et 31 août 2017, donc deux ans avant son assassinat,

01:24 quatre jeunes gens mineurs à l'époque avaient été condamnés à l'appel à des peines,

01:29 et écoutez-moi bien, auditeurs de Sud-Indie, écoutez-moi bien mes amis,

01:32 avaient été condamnés à l'appel à des peines allant de six mois à deux ans de prison avec sursis, voilà.

01:38 Ils viennent d'être condamnés, là le jugement a été rendu, l'autre jugement ne fait que commencer sur son meurtrier, son assassin, son...

01:46 Là, eh bien ils ont été condamnés, oui oui, il y a quelques jours,

01:51 à un appel, à des peines allant de six mois à deux ans de prison, je répète, avec sursis.

01:57 Et on a pu entendre des choses dire des témoins, des plaidoyers, de tribunals, on a pu entendre des choses comme...

02:06 "Mais c'est normal qu'il ne voulait pas d'enfant, vous savez, celui qu'il a brûlé vive et assassiné."

02:11 "Bah c'est une fille facile, mais oui, vous comprenez, elle a accepté, enfin accepté, elle a été forcée, voilà."

02:18 "Et après on va organiser des marches blanches, et après on va se plaindre, la pauvre Chahina, la pauvre Chahina, la pauvre Chahina."

02:26 Mais il y a plusieurs problèmes là, plusieurs problèmes.

02:31 D'abord, je rappelle quand même qu'il n'y a pas longtemps, heureusement, ça n'avait rien à voir, et encore que,

02:38 le rugbyman Mohamed Awas, vous savez, on l'a vu, une caméra vidéo dans un centre commercial,

02:43 en train de taper, de tabasser tranquillement, ça ne devait pas être la première fois ni la dernière fois,

02:49 sa compagne, bon, elle n'a pas porté plainte, etc.

02:52 Là-dessus, une chose, ça n'a rien à voir avec le mort de Chahina, et heureusement, et on espère tous que ça s'arrêtera là.

03:00 Mais est-ce que vous avez entendu le silence assourdissant des néo-féministes ?

03:04 Où était Caroline Dehaas ? Où était Sandrine Rousseau ? Où est Clémentine Autain ?

03:11 Où est, chaque fois, que, effectivement, et a raison, et a raison,

03:15 quelqu'un, un député ou un parlementaire donne du gifle, etc., et a raison, elle s'en indigne.

03:23 Là, cette vidéo circule depuis quelques jours, partout, on voit le type tabasser sa compagne à terre,

03:30 vous avez entendu une plainte ? Vous avez entendu ? Non, non, non, non.

03:35 C'est réservé à qui ? Ben, c'est réservé à une certaine catégorie de la population.

03:39 Une autre catégorie, surtout, non, non, non, pas de problème.

03:42 Pourquoi ? Parce qu'ils ont des excuses, civilisationnelles, le milieu, la famille,

03:48 vous voyez, il y a pire que les semeurs de haine, il y a les trafiquants, ou les trafiquantes d'excuses.

03:53 Et je voudrais revenir à la justice, là, je voudrais revenir à la justice,

03:57 parce qu'il y a eu, comme vous le savez, une agression du petit neveu de Brigitte Macron.

04:05 Jean-Baptiste Tronieux, en mai dernier, a été agressé autour d'une manifestation, il a eu 4 jours d'ITT,

04:12 et puis, les 2 d'entre eux, enfin, 2 des 3 agresseurs ont été condamnés, là, vous voyez, ça ne traîne pas, là.

04:21 12 et 15 mois de prison ferme, je dis bien de prison ferme.

04:25 Et c'est très bien, moi je ne vous dis pas, non, non, c'est pas bien, c'est très bien,

04:29 des agressions doivent être condamnées de prison ferme.

04:32 Mais alors, et heureusement pour Jean-Baptiste Tronieux, quand c'est Jean-Baptiste Tronieux,

04:36 ça va très vite, 12 et 15 mois de prison ferme, quand c'est Mohamed Awass, ça va aller vite aussi,

04:44 avec 1 an de prison ferme, on verra si c'est avec bracelet électronique ou pas,

04:50 mais quand c'est Chahina, Chahina qui, alors, évidemment, on va dire qu'elle était consentante,

04:57 je rappelle qu'elle avait 13 ans, à l'époque où elle a été agressée sexuellement, elle avait 13 ans,

05:04 par les gamins, là, vous savez, donc en août 2017, et je rappelle que là, la justice a été,

05:13 a condamné en appel ces 2 jeunes gens, à des peines allant de 6 mois à 2 ans,

05:18 avec sursis, je répète, je radote, je le dirai, avec sursis.

05:23 C'est quoi ça ? Et c'est là quand même, où à un moment donné, quand on voit toutes ces affaires,

05:29 et il y en a comme ça, vous savez, ça c'est le pire, ça a été Chahina bien sûr, le pire,

05:34 la torture, les viols, vous comprenez, elle était enceinte, oui, mais comment ?

05:39 Je n'allais pas, moi, être le père de l'enfant d'une espèce de fille facile, ça ne va pas !

05:43 Alors, elle était enceinte, il fallait qu'elle crève, et elle a crevé.

05:49 Et franchement, selon que vous serez puissant ou misérable, ce n'est même plus ça.

05:55 Selon que vous serez d'un côté ou d'un autre, ce n'est même plus ça.

05:58 C'est terrifiant qu'on soit obligé, encore, de voir les sociétés à irresponsabilité illimitée,

06:07 les sociétés à impunité illimitée, et une justice, quand même, quelque part,

06:13 à deux, trois, quatre, cinq, huit vitesses.

06:17 Mais ça va durer, oui, ça va durer, tant que ça peut durer comme ça,

06:22 et que voilà, on va se plaindre, on fera des marches blanches, on mettra des bouquets,

06:26 on va dire "alala, ça aurait pu être notre soeur, ça aurait pu être ceci",

06:29 et je ne rappellerai pas Lola, et je ne rappellerai pas tout le reste,

06:33 et les dizaines, et les centaines de la gare Saint-Charles à Marseille, à Sainte-Étienne-du-Vouvray.

06:40 Je ne rappellerai pas cela, mais non, il vaut mieux glorifier le chat de la voisine,

06:45 il vaut mieux glorifier les petites, les petites dracouines, il vaut mieux...

06:49 Non mais, où on est là ? Où on est ? Qu'est-ce que c'est que cette société

06:54 où les mots ont changé de sens, et les sens ont changé de mots ?

06:58 Quelle est cette société ? On ne peut même pas dire qu'elle marche sur la tête,

07:01 encore faudrait-il qu'il y ait une tête, c'est fini ça.

07:04 - Coffre dans tous ces états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

07:08 - Vous savez, la France, elle est sauvée ! Comment elle est sauvée ? Elle est sauvée, elle est sauvée.

07:12 Vous savez, qu'on se plaignait des dépenses publiques, de la tête, de tout ce qui montait, etc.,

07:17 et les esprits chagrins, comme notre ami Marc Twaty qui est avec nous,

07:20 il disait "oui, mais enfin, vous savez, il faut quand même régler un certain nombre de problèmes,

07:24 sinon on va dans le mur", et surtout qu'il y a un mois et demi encore, on en parlait.

07:27 Ficht', l'agence de notation Ficht', avait dégradé légèrement notre cher et doux pays.

07:34 Mais, alléluia, alléluia, voilà-t-il pas que Standard & Poor's,

07:39 autre agence de notation internationale fort connue,

07:42 eh bien non, non, on reste là où on est, on n'augmente pas et on dégrade pas.

07:46 Il faut avoir vu la joie profonde, pratiquement orgastique de Bruno Le Maire.

07:53 Alors, Marc Twaty, franchement, expliquez-nous d'abord...

07:56 - Bonjour, cher André, bonjour à toutes et à tous.

07:58 - Bonjour, je rappelle votre livre qu'il faut lire, le grand Reset, le Reset 2,

08:02 le Reset 2, il y avait eu le Reset 1.

08:05 Alors, Marc Twaty, d'abord, rappelons très rapidement

08:08 sur quels critères ces agences de notation notent des pays comme la France, bien sûr.

08:14 - C'est là qu'est le problème, effectivement, vous l'avez dit,

08:16 c'est que normalement, nous, t'étais là pour qu'on dégrade la note de la France.

08:20 Je vous rappelle que la note de la France qui est donc triple A, qui est donc une très bonne note,

08:24 on n'est plus triple A depuis 2012, qui était la meilleure note,

08:27 on s'est fait un petit peu dégrader, alors que d'autres pays ont résisté.

08:29 Donc, en fait, quelle est la nature de la notation ?

08:32 On regarde, justement, l'évolution des finances publiques,

08:35 notamment de la dette publique, des dépenses publiques.

08:38 Et donc, si on a la garantie que l'État fait des efforts et sur la bonne orientation,

08:44 on se dit, à ce moment-là, on garde, entre guillemets, la bonne note.

08:47 Ça montre également la capacité de l'État à s'endetter sur les marchés financiers.

08:52 Voilà, c'est ce qui permet effectivement de faire cette notation.

08:55 Et là, c'est vrai que c'est très surprenant, vous l'avez dit,

08:56 puisqu'il y a eu l'épisode coronavirus où là, il n'y avait plus de notation,

09:00 parce que tout le monde a dérapé un petit peu sur les dépenses publiques.

09:03 Donc là, maintenant, ça y est, c'est terminé, ce n'est pas trop tôt.

09:05 Mais néanmoins, ce qu'on observe, c'est que la France, elle a continué le quoi qu'il en coûte.

09:10 Elle a continué, justement, à augmenter sa dépense publique.

09:13 C'est les chiffres de l'INSEE qui le disent.

09:15 En 2022, la dépense publique a représenté 58,2% de notre PIB, c'est-à-dire de notre richesse.

09:23 – Près de 60%.

09:24 – Et grâce à cela, voilà, 58,2%, c'est la dépense publique.

09:28 – Publique, oui.

09:28 – Là, nous sommes, tenez-vous bien, numéro 1 du monde.

09:31 Donc, cocorico, effectivement, on s'en serait bien passé, bien entendu.

09:35 Ce que je veux dire par là, c'est qu'avec cette dépense publique qui augmente,

09:38 à la rigueur, on aurait été en droit d'attendre une croissance forte.

09:41 Malheureusement, ce n'est pas le cas.

09:42 Et, idem sur la paix sociale, puisque là aussi,

09:45 ce qu'avait dit Fitch il y a quelques semaines, il avait dit,

09:47 "Attention, il n'y a plus de paix sociale ou sociétale,

09:49 il y a des risques politiques, sociétaux."

09:51 Et donc, c'est pourquoi elle avait dégradé.

09:53 Et là, c'est vrai que, standard et pourses,

09:55 c'est vrai que les agences de notation ne sont plus très crédibles

09:57 depuis la crise des subprimes, puisqu'elles n'avaient rien vu venir.

10:00 C'est un peu comme la cavalerie, elles arrivent après la bataille.

10:03 Mais là, justement, il y a un problème de crédibilité,

10:04 c'est-à-dire que si vous regardez les dépenses publiques,

10:06 ça augmente, alors que d'autres pays, par exemple l'Italie,

10:09 elle a fait des réformes, a fait des efforts pour réduire

10:11 sa dépense publique dernièrement.

10:13 La dette publique, elle continue d'augmenter,

10:15 on est à bientôt 3 000 milliards d'euros de public.

10:18 - Et nous sommes numéro 1, vous dites,

10:19 nous sommes numéro 1 là-dessus, sur les dépenses publiques.

10:22 - Numéro 1 sur les dépenses publiques,

10:23 effectivement, comme je l'ai évoqué.

10:25 Et la dette publique, ça augmente.

10:26 Alors, jusqu'à présent, il y avait une sorte d'écran de fumée,

10:30 c'est-à-dire que cette dette publique était achetée

10:32 par la Banque Centrale Européenne, massivement,

10:34 ce qu'on appelle la planche à billets.

10:35 Donc, c'est ce qui permettait d'avoir des taux d'intérêt

10:38 extrêmement bas sur la dette publique.

10:39 Aujourd'hui, c'est en train de changer,

10:40 puisque cette planche à billets a alimenté l'inflation,

10:43 donc maintenant, la Banque Centrale Européenne

10:45 a limité ses achats de dette publique,

10:47 et donc les taux d'intérêt augmentent.

10:48 C'est là la conséquence pour nous,

10:49 pour nous les ménages, les entreprises, effectivement.

10:52 Les taux d'intérêt qui étaient négatifs il y a quelques temps,

10:54 maintenant, ils sont à 3 % sur la dette publique française à 10 ans.

10:57 Et donc, c'est ce qui fait que ça revêt un coût

10:59 et un danger sur l'activité économique.

11:01 On le voit aujourd'hui, il y a des défaillances d'entreprises,

11:04 il y a des licenciements qui commencent à augmenter.

11:06 Et donc, tout ça fait qu'on avait tout pour effectivement être dégradé,

11:10 alors pas être fortement dégradé, et ça a surpris.

11:12 - Alors Marc Poitier, expliquez-nous,

11:14 vous devez savoir comment il se fait,

11:16 parce que je veux bien qu'on ait des avis différents,

11:19 Ficht ou Standard Saint-Pour.

11:20 Alors, on a dit que le gouvernement avait discuté,

11:23 a envoyé des émissaires avec Standard Impost pour discuter.

11:26 Vous croyez que ça a influé ?

11:27 Parce que pourquoi l'un dit "non, ça ne va pas"

11:30 et l'autre dit "non, non, tout va bien" ?

11:31 - Ah non, mais c'est sûr qu'il y a eu une influence,

11:33 c'est évident, puisque de toute façon,

11:35 si on regarde les chiffres en tant que tels,

11:38 c'est-à-dire sur la dépense publique, sur les défis publics,

11:40 je vous rappelle que ça va encore augmenter cette année en 2023,

11:43 il n'y a plus le coronavirus,

11:45 mais le défi public va revenir vers les 150 milliards d'euros.

11:48 Vous voyez, on est sur les niveaux qu'on avait pendant le corona.

11:50 Ça, ça doit être sanctionné.

11:52 Ça n'a pas été.

11:53 Dettes publiques, pareil,

11:55 crise sociale et sociétale, pareil,

11:57 problème de majorité également à l'Assemblée, pareil.

12:00 Donc, si on est objectif, sans vouloir être, je dirais, méchant,

12:04 si on est simplement objectif,

12:06 Sondre Hennepourse aurait dû dégrader la note de la France.

12:08 Mais, alors peut-être que le gouvernement l'a convaincu,

12:11 on ne sait pas trop,

12:12 mais le problème, c'est que, c'est pas que le gouvernement,

12:14 tous les gouvernements depuis des décennies

12:16 n'arrêtent pas de nous dire "non, ne vous inquiétez pas,

12:18 on va réduire les déficits,

12:19 on va réduire la dépense publique, etc."

12:21 Et c'est exactement l'inverse qui s'observe.

12:23 Donc, pourquoi là, Sondre Hennepourse a cru au gouvernement ?

12:26 Très bien, il y a peut-être eu des, je ne sais pas,

12:28 - Ah, mais il a peut-être, il a dû l'emmener déjeuner

12:31 avec un très bon vin, peut-être, non mais...

12:35 - J'espère que ce n'est pas comme ça qu'on fait la note,

12:37 sinon c'est quand même extrêmement dangereux.

12:38 Mais le problème, si vous voulez, c'est que,

12:40 c'est quand même un aléa moral,

12:42 ce qu'on appelle un aléa moral,

12:43 parce que si il faut réduire la dette publique,

12:45 ce n'est pas pour faire plaisir à Sondre Hennepourse,

12:47 c'est pour les Français.

12:48 Parce que n'oublions pas que,

12:49 toutes ces dépenses publiques qui augmentent,

12:51 il faut les financer.

12:52 Donc, si ce n'est pas la BCE qui achète la dette,

12:54 comment on finance ?

12:55 - Mais alors... - On va augmenter les impôts.

12:56 - Oui mais non, justement. - Les impôts.

12:57 - Oui mais Marc Poitier... - On va augmenter les impôts.

12:59 Et je vous rappelle qu'on est déjà numéro 1 également,

13:01 du point de vue mondial,

13:03 en termes de pression fiscale par rapport à notre richesse.

13:05 - Certes. - Donc jusqu'à quand ça va continuer ?

13:07 - Certes. - Et que peut-on encore ponctionner ?

13:09 - Alors, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent,

13:11 et nous avons eu beaucoup d'auditeurs,

13:12 enfin, beaucoup, non, certains qui nous ont dit

13:14 "Mais attendez, attendez, tout ça est politique,

13:18 jamais la banque centrale européenne ne lâchera la France."

13:21 Donc, disons que ça peut continuer,

13:24 je ne dis pas jusqu'au bout,

13:25 mais ça peut continuer comme ça encore longtemps,

13:27 on ne va quand même pas laisser tomber un pays comme la France,

13:30 donc on va s'arranger.

13:32 Qu'est-ce que vous...

13:33 - C'est le problème de l'accoutumance,

13:35 c'est comme les drogués,

13:36 tant qu'ils se droguent et qu'ils n'ont pas de vendoses,

13:38 effectivement, ils peuvent s'en faire toute leur vie.

13:40 Donc là, c'est exactement pareil,

13:41 on est sous perfusion de morphine, si vous voulez,

13:44 de cette dette publique,

13:45 qui est en partie financée par la BCE,

13:47 c'est vrai qu'on voit mal la BCE lâcher la France, évidemment,

13:50 mais le train, c'est que si on ne fait rien,

13:52 s'il n'y a pas de sanctions,

13:53 notamment des agences de notation,

13:55 et donc des marchés, et donc des investisseurs,

13:57 je me rappelle que la moitié de la dette publique française

13:59 est détenue par des étrangers,

14:00 il ne faut pas l'oublier,

14:01 et donc ça veut dire que s'il n'y a pas de sanctions,

14:05 ça veut dire que le gouvernement va continuer.

14:06 Moi, vous savez, j'ai vu tous les présidents,

14:08 les premiers ministres, les ministres de l'économie depuis 25 ans,

14:10 ils ont toujours, je leur avais toujours dit,

14:12 faites attention si vous dérapez,

14:13 les taux d'intérêt vont augmenter.

14:15 Et donc, là, qu'est-ce qu'ils vous disent aujourd'hui ?

14:16 Ben regardez, il n'y a pas de problème,

14:17 on augmente notre dette publique,

14:19 on augmente nos déficits,

14:20 finalement, tout se passe bien,

14:21 donc on n'a aucun intérêt à faire autre chose.

14:24 Et le drame, c'est qu'après, qui va payer ?

14:26 Ben c'est les Français.

14:27 - C'est les Français, et c'est nos fils.

14:29 - Ils vont payer au travers de la pollution.

14:30 C'est ça qui est dramatique.

14:31 - Oui, mais Marc Twaty, juste un mot,

14:33 nos créanciers, vous dites que la moitié,

14:34 effectivement, des créances,

14:36 sont aux mains d'étrangers.

14:38 Est-ce qu'ils bougent ou ils ne bougent pas,

14:39 ou ils sont ?

14:40 C'est très important, techniquement et autre,

14:42 parce que ça, pour nous expliquer,

14:43 nous, on ne sait pas.

14:44 Est-ce que les créanciers, disons,

14:46 internationaux, étrangers, etc.,

14:48 sont axés, on les a tournés,

14:50 vers la banque centrale européenne,

14:51 et tant que la banque centrale européenne

14:53 leur dise "pouvez investir en France,

14:55 il n'y a aucun problème,

14:57 pouvez garder ça, ça va tenir",

14:59 ben tout le monde va tenir.

15:00 Ils disent "bon, on verra dans 50 ans,

15:02 après nous, le déluge".

15:04 - Voilà, mais il y a deux choses, si vous voulez.

15:06 C'est qu'effectivement,

15:08 ces investisseurs sont "rassurés",

15:10 mais ils étaient aussi sur la Grèce,

15:11 jusqu'en 2010.

15:12 Les investisseurs étrangers

15:14 achetaient énormément de dettes grecques,

15:16 jusqu'en 2010, en disant "il n'y a pas de problème,

15:18 il y a l'ABCE derrière", etc.,

15:19 puis on a vu comment ça s'est terminé ensuite.

15:21 Donc oui, ensuite, c'est le principe de la corde.

15:24 Donc là, la corde, elle tient sur un fil.

15:26 Tant que le fil y tient, ça va,

15:27 mais une fois que le fil y casse,

15:28 la corde va casser.

15:29 Donc ça, évidemment, on ne peut pas,

15:31 on fait tout pour que ça ne casse jamais.

15:32 Alors il y en a certains qui me disent

15:33 "oui, ça ne cassera jamais".

15:35 Moi, j'avais des investisseurs américains

15:36 la semaine dernière, qui me disaient

15:37 "bon ben, ça va continuer comme ça éternellement".

15:39 Peut-être, mais globalement,

15:41 c'est une fuite en avant,

15:43 qui, plus on tarde à réagir,

15:45 plus quand ça va exploser, ça va faire mal.

15:47 Donc c'est là où c'est très dangereux.

15:49 Ce que j'appelais un aléa moral,

15:51 quand on se dit "on a, finalement, voilà,

15:53 l'ABCE, la zone euro, tout va bien",

15:55 sauf qu'on oublie de dire qu'au sein de la zone euro,

15:57 avec l'Allemagne notamment, il y a des distinctions,

15:59 certains pays qui eux ont fait des efforts,

16:01 même l'Italie par exemple, même la Grèce,

16:03 ont fait des efforts en termes de réduction

16:05 de leurs dépenses publiques, il n'y a que nous les Français.

16:07 Vous savez, les pays scandinaves, on dit "regardez,

16:09 ils ont plus de dépenses que nous",

16:11 mais eux, ils ont compris qu'il fallait arrêter,

16:13 donc ils ont réduit leur poids de dépenses publiques.

16:15 Et nous, ça ne marche plus.

16:17 Le problème est là, c'est qu'on est dans le déni de réalité.

16:19 - Oui, oui.

16:21 - Donc c'est une fuite en avant.

16:23 - Oui, Marc Twaty, pour juste,

16:25 est-ce que nous, on savait

16:27 qu'on était des cigales, en tout cas,

16:29 on le sait depuis quelques temps,

16:31 est-ce que l'Allemagne, il reste une fourmi,

16:33 ou elle se cigalise, si je peux permettre, ce néologisme ?

16:35 - Alors, si vous regardez les chiffres,

16:37 pour l'instant, la dette publique en Allemagne,

16:39 c'est 69% de leur PIP.

16:41 Nous, c'est 112%, bientôt 115%.

16:43 - Ah oui, c'est énorme. - Donc il y a quand même un écart énorme.

16:45 Si vous regardez les dépenses publiques,

16:47 c'est à peu près 49% de leur PIB.

16:49 Nous, on est à 58,2%.

16:51 Donc pour l'instant, elle est toujours fourmie,

16:53 mais il n'y a pas que l'Allemagne.

16:55 Il y a également les Pays-Bas,

16:57 je parlais même tout à l'heure des pays du Nord,

16:59 même la Belgique, aujourd'hui, qui commence,

17:01 essaie du moins de faire des efforts, même l'Italie.

17:03 Il faut savoir que l'Italie, aujourd'hui,

17:05 a beaucoup plus de dépenses publiques par rapport au PIB.

17:07 L'Espagne, etc.

17:09 C'est là, ce qui, au long de l'année, est dangereux.

17:11 C'est que nous, les Français, on commence à être les mauvais élèves.

17:13 Et à la rigueur, s'il y avait derrière une croissance forte,

17:15 on pourrait dire "bon, ben, c'est pas grave".

17:17 S'il y avait la paix sociale, on pourrait dire "bon, au diable, la varice".

17:19 Ce n'était même pas le cas.

17:21 Donc on met énormément de dépenses publiques,

17:23 alors que les services publics se dégradent.

17:25 Donc, où va l'argent ?

17:27 C'est une totale difficulté.

17:29 On se rend bien compte que ce n'est pas un problème de quantité de dépenses publiques,

17:31 mais de qualité de ces dépenses publiques.

17:33 Et ça, évidemment, on n'ose pas affronter la réalité.

17:35 Donc, évidemment, on nous fait des beaux discours.

17:37 Ça fait, moi, 25 ans que je vois les mêmes discours.

17:39 Donc, on a l'habitude, maintenant.

17:41 On est blasé.

17:43 Mais quand même, la question est de savoir jusqu'où ça peut durer.

17:45 Et c'est ça que j'en ai dans le bruit.

17:47 Maintenant, on le voit.

17:49 Mais je rappelle que les agences de notation

17:51 notaient quand même "triple A" les dettes subprimes

17:53 jusqu'à ce que ça explose.

17:55 Quelques semaines avant, c'était encore "triple A" les dettes subprimes.

17:57 Donc, ça ne veut rien dire, cette notation.

17:59 C'est pas la grande chose.

18:01 Et moi, je trouve qu'il y a un problème de crédibilité de la France

18:03 et également des agences de notation qui ne font pas leur boulot.

18:05 - Voilà. J'allais revenir, Marc Loity, aux agences de notation.

18:07 Honnêtement, faut-il les prendre au sérieux ?

18:09 Parce qu'apparemment,

18:11 dès qu'une agence de notation

18:13 rend son verdict,

18:15 toute la presse économique, et pas seulement, en parle.

18:17 Ou bien, faut-il regarder tout ça

18:19 avec circonspection ?

18:21 - Non, c'est vrai que,

18:23 justement, jusqu'à la crise des subprimes,

18:25 elles avaient une certaine crédibilité.

18:27 Ils étaient beaucoup perdus en crédibilité.

18:29 C'est clair que, même s'il y avait une dégradation,

18:31 ça n'aurait pas changé, je dirais, la face du monde.

18:33 Ça, c'est clair. Mais, néanmoins,

18:35 d'où l'intérêt de faire son travail.

18:37 Au moins de faire son travail.

18:39 Mais là, aujourd'hui, elles ne le sont pas.

18:41 C'est une sorte de thermomètre un petit peu truqué.

18:43 Donc, ça ne sert à rien de le regarder.

18:45 Ce qui veut dire que,

18:47 c'est une des informations qui est là,

18:49 mais elle n'est pas déterminante.

18:51 Par contre, vous savez, ça fait 25 ans, 30 ans

18:53 que je vois l'évolution des marchés.

18:55 C'est un peu comme les enfants.

18:57 Il faut leur donner la direction.

18:59 Tant qu'on ne leur donne pas la direction,

19:01 ils font tout et n'importe quoi.

19:03 Mais une fois qu'on leur a donné une direction,

19:05 ils peuvent changer complètement, effectivement,

19:07 leurs risques d'épaules.

19:09 C'est ça qui est dangereux.

19:11 Quand la psychologie change, regardez la crise grecque,

19:13 par exemple, ça peut aller très vite.

19:15 Tout peut changer, tout peut basculer.

19:17 Si jamais on bascule, c'est ça le problème.

19:19 On n'a plus de marge de manœuvre.

19:21 On ne peut pas relancer la dépense publique

19:23 pour les marchés.

19:25 - Je comprends ce que vous dites, Marc Twaty.

19:27 Tout votre discours, la ligne rouge,

19:29 c'est au fond que font les princes qui nous gouvernent

19:31 d'ailleurs d'aujourd'hui ou d'hier.

19:33 Il ne s'agit pas de prendre une position politique

19:35 au sens gauche-droite ou autre.

19:37 C'est qu'est-ce qu'ils font pour prendre le taureau

19:39 par les cornes ? C'est ça ?

19:41 - J'ai envie de dire simplement,

19:43 tout l'enjeu, c'est un problème de crédibilité.

19:45 Donc il faut une direction.

19:47 Il faut qu'on ait des dirigeants qui soient crédibles

19:49 et qui nous disent "voilà où on veut aller

19:51 et puis finalement on fait l'inverse, ça ne sert pas à grand chose".

19:53 Donc tout l'enjeu aujourd'hui

19:55 est là. Malheureusement, les dirigeants,

19:57 ce n'est pas qu'en France, c'est un peu mondial.

19:59 Que ce soit aux Etats-Unis, en Allemagne,

20:01 on a l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion.

20:03 Ou alors qu'il y a un pilote mais il ne sait pas bien conduire.

20:05 Donc si vous voulez, c'est ça le danger.

20:07 Donc on avance,

20:09 on dit "de toute façon on n'a plus le choix, on est dans l'avion,

20:11 donc il faut que l'avion avance". Mais on ne sait pas trop

20:13 comment on va atterrir. - J'espère que vous ne serez pas, Marc Twaty.

20:15 - Le pilote n'est pas forcément bon.

20:17 - Oui, et pas seulement ça, j'espère qu'on n'est pas.

20:19 J'espère que ça c'est une vision, je dirais,

20:21 un peu optimiste, parce que la vision

20:23 peut-être plus pessimiste, c'est qu'on est en chute

20:25 du 60ème étage, on est au 40ème

20:27 et on dit "jusqu'ici tout va bien".

20:29 - Oui, on peut dire ça aussi, effectivement.

20:31 C'est tout le danger.

20:33 - Merci beaucoup Marc Twaty,

20:35 merci pour vos éclaircissements. - Avec plaisir.

20:37 - À bientôt. Reset 2, le livre de Marc Twaty.

20:39 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

20:43 Le face à face.

20:45 - Le face à face d'André Bercoff

20:47 avec Fabien Moine, éditeur,

20:49 auteur, réalisateur du documentaire

20:51 "Suspendus, des soignants entre deux mondes".

20:53 Il vient pour nous parler de son dernier livre,

20:55 "Soignants suspendus, citoyens d'avant-garde,

20:57 fractales et chaos d'une société nouvelle"

20:59 aux éditions Exuvie.

21:01 Bonjour Fabien Moine. - Bonjour à vous.

21:03 Alors Fabien Moine, effectivement,

21:05 votre livre c'est un pamphlet, c'est un cri

21:07 d'alarme, c'est un cri du cœur,

21:09 c'est un cri du cerveau aussi.

21:11 C'est un livre,

21:13 qu'on soit pour ou qu'on soit contre, et qu'on discute

21:15 des soignants suspendus, que certains

21:17 disent "non non, il fallait qu'ils se vaccinent

21:19 ou pas", il faut lire ce livre.

21:21 Il faut lire ce livre parce qu'il pose

21:23 vraiment des problèmes qui vont,

21:25 je dirais, au-delà même du sort.

21:27 Et ça n'a été pas un sort facile,

21:29 on en a parlé suffisamment ici, comme vous le savez.

21:31 À Sud Radio, on était

21:33 parmi ceux qui, effectivement,

21:35 disaient "attendez, il n'y a pas dans la vie

21:37 des citoyens de seconde zone,

21:39 ou des sous-hommes, et puis surtout,

21:41 quand on sait que

21:43 qu'est-ce qui protège

21:45 de la transmission, de la contamination

21:47 et on le sait aujourd'hui de façon très claire,

21:49 on le savait depuis quelques temps.

21:51 Mais vous allez plus loin,

21:53 Fabien Moine,

21:55 ce dont vous parlez,

21:57 c'est de cette société dans laquelle

21:59 on vit, pas seulement en France, mais ailleurs,

22:01 cette société de surveillance,

22:03 cette société d'apartheid,

22:05 parce qu'il y a eu un apartheid,

22:07 il faut le dire,

22:09 qu'on le veuille ou pas, un apartheid

22:11 économique et autre, même s'il a touché

22:13 quelques milliers de personnes, mais quelques milliers, c'est déjà

22:15 beaucoup. Comment on trie,

22:17 comment, etc. Et ça vous est

22:19 venu très vite, ou ça est venu après

22:21 ce documentaire, vous avez fait comment ?

22:23 Comment vous avez réagi ? Vous avez dit "il faut que

22:25 je fasse quelque chose là-dessus". - Il y avait déjà le constat

22:27 d'urgence il y a un peu plus d'un an, où vous m'avez

22:29 reçu en mai,

22:31 l'année dernière, de vouloir faire ce documentaire

22:33 très vite, en trois mois,

22:35 donc "Suspendus, des soignants entre deux mondes",

22:37 pour essayer de témoigner une réalité qui était très peu présente

22:39 dans les médias, ou alors hyper caricaturée,

22:41 et ce qui fait

22:43 que l'opinion publique n'avait pas d'informations,

22:45 quasiment, pas connaissance du phénomène des

22:47 soignants suspendus. Donc je l'ai fait dans

22:49 l'urgence, et je l'ai vu comme un outil

22:51 de médiation, entre d'une part les soignants

22:53 et le grand public,

22:55 c'est pour ça que je l'avais fait en deux

22:57 parties, on va dire une partie où c'était gratuitement

22:59 accessible en ligne, pour que personne n'ait

23:01 de prétexte, et de

23:03 ne pas pouvoir être tenu au courant de ce sort-là,

23:05 et puis l'autre chose, dans les salles

23:07 de cinéma, pour qu'il y ait des échanges

23:09 à postériori, et pour que les citoyens puissent

23:11 questionner, et puis pour que chacun, qu'on soit

23:13 pour ou contre, je dirais peu importe, mais qu'il y ait

23:15 un seu de rassemblement, ce qui existe très

23:17 peu aujourd'hui dans la société, on est

23:19 vraiment dans la division,

23:21 dans le réductionnisme, et

23:23 finalement on en est à plus de 150,

23:25 quasiment 200 projections, alors je pensais que ça allait

23:27 s'éteindre en septembre 2022,

23:29 et là ça continue encore au cinéma,

23:31 et les salles sont remplies.

23:33 - Alors Fabien Mouens, qui est aussi,

23:35 vraiment je souhaite à votre livre,

23:37 d'avoir non seulement

23:39 le même succès, mais encore plus de succès,

23:41 et plus de circulation,

23:43 je voudrais lire

23:45 un passage de votre livre qui pour moi

23:47 est

23:49 par rapport aux soignants suspendus,

23:51 vous avez dit ceci,

23:53 "Ces repères perdus,

23:55 les suspendus les font émerger comme autant de bouées,

23:57 la perte de sens,

23:59 de subtilité, de finesse,

24:01 ou l'absence de transcendance.

24:03 C'est cela qui se fait jour en premier lieu,

24:05 par leur questionnement et leur critique

24:07 systémique qui viennent mettre à mal

24:09 l'équilibre binaire d'un univers simpliste.

24:11 En étant pour ce monde

24:13 à la fois soignant et maltraitant,

24:15 dévoué et égoïste,

24:17 oui, on les accusait de tout et du contraire, bien sûr,

24:19 prudent et irresponsable,

24:21 scientifique et anti-science,

24:23 vacciné et anti-vax,

24:25 courageux et lâches,

24:27 pagmatique et complotiste,

24:29 ils fissurent la fragile coquille de ceux

24:31 dont la pensée a régressé

24:33 au point de devenir

24:35 grossièrement binaire. Pourquoi

24:37 est-on devenu aussi grossièrement

24:39 binaire, ou en tout cas,

24:41 grande majorité en tout cas,

24:43 qu'elles soient médiatiques, politiques,

24:45 expertes, scientifiques

24:47 ou médicales ? - Alors je pense que c'est

24:49 l'information. Vous, vous êtes dans le journalisme

24:51 et dans la quête d'informations depuis des dizaines d'années

24:53 donc vous voyez où je veux en venir. Là, on va prendre

24:55 le temps, trois quarts d'heure, pour parler.

24:57 C'est rare en fait. C'est rare d'avoir le temps,

24:59 c'est rare de ne pas se voir couper la parole,

25:01 et on est dans l'immédiateté de l'information

25:03 et dans le réductionnisme pour avoir

25:05 ce que j'appelle une pensée prête à l'emploi.

25:07 Et donc, la complexité...

25:09 - Prête à portée. - Exactement.

25:11 Oui c'est ça, parce qu'il faut afficher sa pancarte,

25:13 on doit être de droite, de gauche, on doit être pour, on doit être contre,

25:15 on doit être anti, on doit être pro.

25:17 Et en fait, ça n'a plus de sens, et puis si on essaie

25:19 de mettre de la nuance,

25:21 et bien tout de suite ça devient louche.

25:23 Moi, il y a des journalistes qui me disent "oui mais là,

25:25 ce que vous faites c'est confus". Je dis "non, c'est complexe".

25:27 Parce qu'évidemment, dès qu'on touche à un sujet,

25:29 il faut partir en arborescence, c'est pour ça qu'il y a plein de choses

25:31 qui sont détaillées. Et en fait, tout de suite,

25:33 il y a la pression aussi,

25:35 il y a la pression des médias à réagir à l'info,

25:37 à aller tout de suite vers une immédiateté pour être le premier

25:39 à sortir la chose, quitte à sortir

25:41 même sous forme de slogan,

25:43 "sur-efficace", bref,

25:45 "pro", "anti".

25:47 Et puis, il y a aussi l'individu qui ne prend

25:49 pas assez le temps de s'informer,

25:51 et du coup, qui va aller vers

25:53 on va dire

25:55 une synthèse de ce qui lui a été proposé de manière

25:57 assez mal digérée. Je parlais avec quelqu'un ce week-end,

25:59 il me disait "en fait, je me suis rendu compte en ouvrant

26:01 Télérama que dans les dîners d'amis que

26:03 j'allais, il me régurgitait les chroniques

26:05 en disant "j'ai vu le dernier film de Pablo Almodovar"

26:07 et blablabla, et de tous les arguments qui étaient sortis

26:09 c'était ceux écrits en Télérama.

26:11 Et donc, il n'y a plus de pensée personnelle.

26:13 Mais ça, ça demande du temps.

26:15 Ça demande de s'informer, ça demande de la nuance

26:17 et je pense que ce temps-là, on ne l'a plus

26:19 et on a vu que la société, vous parlez d'Apartheid,

26:21 elle a été effroyablement divisée

26:23 rapidement. T'es vacciné ou pas ?

26:25 T'es pour ou contre ?

26:27 Pour ou contre out ?

26:29 Ça dépend, en tant qu'épidémiologiste,

26:31 ou en tant que phénomène d'actualité, on n'en sait rien.

26:33 - Non, non, il faut être pour ou contre

26:35 complètement, tout de suite.

26:37 - Et c'est ça qui est fou, et les soyants,

26:39 on leur a dit "anti-vax", mais je dis "mais ils ont tous leur vaccin

26:41 un jour, ça ne peut pas faire sens,

26:43 ils vaccinent tous les jours eux-mêmes, donc on ne peut pas leur donner

26:45 cet argument-là, et pour le coup,

26:47 de leur dire "ce sont des irresponsables", ils demandaient juste du temps

26:49 par rapport à cet essai clinique,

26:51 de dire qu'on a un peu plus de recul. Donc au contraire,

26:53 ils étaient prudents et non lâches.

26:55 Et donc, du coup, on peut être tout et son contraire,

26:57 selon l'instant sacré de l'information,

26:59 donc on peut applaudir des soignants,

27:01 ou alors bloquer la porte de sa voisine

27:03 parce qu'on a peur qu'elle nous

27:05 contamine, ou alors les jeter,

27:07 les vouer aux gémonies,

27:09 parce qu'aujourd'hui, ça sera la mode.

27:11 Donc l'idée, c'était de ramener de la complexité,

27:13 de la nuance, et puis de prendre le temps

27:15 et de dire que quand on est dans

27:17 une effervescence d'information, en plus qu'on est

27:19 fragiles psychologiquement,

27:21 il est très difficile d'avoir de la lucidité pour savoir

27:23 vraiment où se positionner, et puis on va agir souvent

27:25 par mimétisme plutôt que par

27:27 intention personnelle. - Et donc, il y a eu

27:29 effectivement une espèce, et ça vous en parlez

27:31 très bien dans votre livre,

27:33 Fabien Moine, il y a eu

27:35 une espèce d'oxa qui s'est

27:37 installée de discours dominants,

27:39 il dit "c'est ça", et ce discours dominant

27:41 évidemment était basé, il faut dire, parce que

27:43 pas que tous ceux qui se...

27:45 tous ceux étaient... ils avaient peur.

27:47 On a installé quand même un formidable

27:49 management par la peur. C'est-à-dire

27:51 que si vous ne faites pas ça, ou ça, ou ça,

27:53 vous vous rappelez du confinement, l'auto-attestation,

27:55 les masques, les gestes barrières, tout ça,

27:57 très bien, mais si vous ne faites pas ça,

27:59 eh ben, vous allez mourir. C'était ça

28:01 qui passait, et vous

28:03 vous opposez ces personnes,

28:05 milliers, dizaines de milliers, etc., qui ont dit

28:07 "oui, mais, nous on veut prendre le temps, on ne peut pas

28:09 faire ça tout de suite, c'est pas possible, il faut qu'on réfléchisse".

28:11 C'est ça ? - C'est ça, c'est de ne pas réagir

28:13 sous le coup de l'émotion. Aujourd'hui, il y a

28:15 bon nombre de livres qui sortent, et la

28:17 presse mainstream s'en offusque,

28:19 que ce soit les livres de Pierre Chahiau,

28:21 d'Alexandrian Horioncôde, et ça, ça s'appelle le temps

28:23 long. Ça s'appelle le temps de l'analyse et de l'expertise,

28:25 et sur le temps court, on va

28:27 réagir aux sentiments, aux émotions, et puis

28:29 si on a peur de mourir,

28:31 peut-être qu'on fera des choses irraisonnées, qui n'auraient

28:33 pas le sens de notre instinct,

28:35 mais on va dire qu'on va être conditionnés par

28:37 les échos qu'il peut y avoir en nous. Là, par exemple,

28:39 en arrivant ce matin, sur Paris,

28:41 je vois les

28:43 motos de la Brave, je vois des cortèges

28:45 entiers de CRS, ça met dans un climat

28:47 un peu de tension, on n'est pas très serein.

28:49 - Il y a les manifs aujourd'hui...

28:51 - Voilà, il y a les manifestations aujourd'hui, donc

28:53 on se dit "mais si on répercute

28:55 ça sur des mois entiers, si

28:57 les bandeaux lénifiants de

28:59 CNews ou de BFM disent "tant de morts

29:01 aujourd'hui, et tant de morts demain, et tant de morts hier, et dans le monde

29:03 tant de morts, tant de cas contaminés,

29:05 tant de tests positifs, attention aux

29:07 EHPAD, etc." - On pense à Jérôme Salomon, là.

29:09 - Peut-être, oui, c'était

29:11 fantastique, quand même. Et donc là,

29:13 par contre, quand il y a ça, c'est sur le temps court,

29:15 et là on est prisonnier de son émotion, et bien on va

29:17 réagir un petit peu

29:19 de manière massifiée, et puis

29:21 sur le temps long, on va se rendre compte que, finalement,

29:23 d'après les statistiques de l'INSEE,

29:25 il n'y a pas eu de surmortalité sur cette période-là.

29:27 - Alors juste, vous dites,

29:29 vous donnez des chiffres dans votre livre,

29:31 vous dites,

29:33 vous confirmez cela,

29:35 vous dites "le Covid a

29:37 tué officiellement 0,01%

29:39 des moins de 70 ans

29:41 infectés sans traitement,

29:43 alors qu'une hécatombe était

29:45 présentée en boucle." - Oui, c'est ça.

29:47 C'est qu'à chaque fois, quand on demandait

29:49 aux personnes, parce que c'est le retour au

29:51 réel qui est intéressant, d'ailleurs,

29:53 "d'accord, tu as peur, mais autour de toi.

29:55 Autour de moi, non, mais à la télé,

29:57 trois petits points." Et donc, on était dans

29:59 quasiment une projection holographique

30:01 d'une société parallèle qui n'existait

30:03 que sur les médias,

30:05 où on nous montrait des services de réanimation blindés,

30:07 certes, mais parce que très peu de services

30:09 étaient habilités à recevoir des réanimations

30:11 Covid. Il n'y en avait qu'une poignée en France.

30:13 Alors même qu'on, dans le même temps,

30:15 fermait des services de réa-Covid,

30:17 comme à Nantes, comme à Strasbourg. Donc, en fait,

30:19 il y avait deux réalités parallèles qui se côtoyaient.

30:21 D'un côté, des citoyens absolument effrayés

30:23 à l'idée d'être contaminés ou de mourir,

30:25 et de l'autre, finalement, des statistiques qui ne bougeaient pas.

30:27 Et on le voit, on l'a vu avec

30:29 les stats, c'était en moyenne des gens de 80

30:31 à 85 ans qui décédaient, enfin, de plus

30:33 de 80 ans, on va dire. Et puis,

30:35 beaucoup de comorbidités, ce que pudiquement

30:37 on n'a pas osé appeler "obésité", mais

30:39 c'était vraiment ça le réel.

30:41 - Surtout que, on disait

30:43 "mort du Covid", alors que souvent, c'était mort

30:45 avec le Covid. - C'est ça.

30:47 Il y a eu le flou, donc en Italie,

30:49 il y a eu vraiment ce travail de décortiquage

30:51 médiculeux, de dire

30:53 qu'est-ce qui départit avec

30:55 et dû au Covid.

30:57 Et en France, on ne l'a pas trop fait, il y a beaucoup de

30:59 demandes de statistiques qui sont faites par des chercheurs

31:01 et des scientifiques qui n'aboutissent pas.

31:03 Et c'est ce tendon-là qui est intéressant, justement,

31:05 de revenir là, au réel, et de sortir

31:07 de l'émotion. Et c'est ce que j'ai essayé de faire avec le livre.

31:09 À la fois une synthèse

31:11 où j'ai essayé de poser des

31:13 galons de réflexion, puis en même temps, le côté un peu

31:15 pamphlétaire pour dire "il y a matière quand même

31:17 à s'embraser".

31:19 Oui, ça c'est ça. Et vous, vous vous embrasez

31:21 et en tout cas, c'est très

31:23 intéressant, encore une fois, qu'on soit

31:25 d'accord avec vous ou pas, mais

31:27 c'est vrai que vous dites bien, c'est

31:29 15 septembre 2021, le discours du

31:31 juillet 2021, discours du 15 septembre

31:33 2021, et on va parler de ce que

31:35 ça a marqué dans la société,

31:37 la nôtre notamment.

31:39 Et vous avez la parole sur Sud Radio, 0826

31:41 300 300, pour

31:43 interpeller Fabien Moine sur son livre

31:45 "Soyons suspendus, citoyens d'avant-garde

31:47 fractales et chaos d'une société nouvelle".

31:49 A tout de suite sur Sud Radio.

31:51 Ici Sud Radio.

31:53 Les français

31:57 parlent au français.

31:59 Les carottes sont cuites.

32:01 Les carottes sont cuites.

32:03 Sud Radio

32:05 Bercov dans tous ses états.

32:07 Alors justement, on parle avec

32:09 Fabien Moine et son livre, encore une

32:11 fois un pamphlet passionnant,

32:13 "Soyons suspendus, citoyens d'avant-garde".

32:15 Alors, vous allez vous demander pourquoi

32:17 ce sont les "Soyons suspendus" qui représentent

32:19 pour lui les citoyens d'avant-garde,

32:21 mais en tout cas, c'est un vrai enjeu.

32:23 Et il parle aussi

32:25 de cette France tournée

32:27 vers l'individu et il fait remonter ça

32:29 à notamment

32:31 à certains mai 68

32:33 et il cite à l'époque

32:35 68

32:37 tard, et il cite

32:39 effectivement ce que disait

32:41 Daniel Cohn-Bendit pour Le Bal Cité

32:43 sur LCI

32:45 en 2020, il lance

32:47 il a lancé, et ça

32:49 on a le sonore, "Ceux qui ne veulent pas

32:51 se faire vacciner, qu'ils aillent se faire foutre"

32:53 et puis il a ajouté "Réquisitionnons

32:55 les salles de sport en banlieue

32:57 et dites aux mômes et à leur famille, venez

32:59 vous faire vacciner et vous pourrez

33:01 rejouer au foot". Voilà, la carotte

33:03 la carotte, la carotte, sans

33:05 aller jusqu'à la fellation

33:07 que proposait certains hôpitaux

33:09 Genevois. Voilà,

33:11 écoutez, voilà, si vous vous faites vacciner

33:13 vous allez avoir une belle gâterie.

33:15 Mais au-delà de ça, qu'est-ce que ça imprime ?

33:17 Vous dites donc que

33:19 vous remontez pas très loin ou trop loin

33:21 Fabien Moine, en disant "mais c'est l'individualisme

33:23 qui a créé cette espèce de rupture"

33:25 en disant "rien ne m'intéresse

33:27 à part moi-même et mes proches"

33:29 - Après moi, le déluge, c'est

33:31 un petit peu ça.

33:33 L'idée c'était de remonter, ouais, à peu près

33:35 aux années 60

33:37 au moment où il y a eu la perte de beaucoup de

33:39 sacrés, il y a eu l'effervescence de la technologie

33:41 le plein emploi, la grande consommation

33:43 et on s'est tourné vers une société

33:45 de plaisir - Hédoniste au complet

33:47 - Hédoniste, complètement - Et consommatrice

33:49 - Extrêmement, ultra-consommatrice

33:51 partir en vacances, dépenser

33:53 pour tout et rien, avoir une voiture, avoir

33:55 deux voitures - Et pourquoi pas ?

33:57 - Pourquoi pas ? Mais sans se poser vraiment

33:59 la question, juste par mimétisme, de dire

34:01 "il y a de l'argent qui rentre, qu'est-ce qu'on peut en faire ?"

34:03 On va en placer sur le livret A, puis on va

34:05 un petit peu se faire plaisir, puis une voiture, un micro-ondes

34:07 selon l'époque, et là on n'a plus été

34:09 trop tourné vers la communauté, voire même

34:11 sur ses besoins, mais sur ses envies, sur ses

34:13 plaisirs, voire même sur ses désirs

34:15 c'est pour ça que je parle de société

34:17 du désir, où en fait, petit à petit

34:19 on s'est tourné vers nous-mêmes

34:21 vers quelque chose de très nombriliste

34:23 et c'est intéressant, c'est pour ça que j'ai pris l'exemple de

34:25 Daniel Combendy, où cette révolte

34:27 finalement étudiante, quand on le regarde

34:29 avec le recul, était plus sociétale

34:31 que sociale, et qu'on regarde

34:33 qu'elle n'a pas vraiment défendu une classe

34:35 mais plutôt une catégorie qui sont

34:37 aujourd'hui devenues une petite bourgeoisie

34:39 et puis pour ça j'ai fait la blague

34:41 "Dani le Vert", enfin "Dani le Rouge"

34:43 "Dani le Vert", "Dani le Jaune" pour la traîtrise

34:45 et "Dani le Sombre" avec

34:47 le terme qu'il a choisi, et qu'aujourd'hui

34:49 il est, on va dire, dans l'establishment

34:51 complet au Parlement européen

34:53 en se souciant absolument pas du sort

34:55 de ses concitoyens, qui sont dans la souffrance

34:57 et c'est un peu, on va dire

34:59 cette représentation sociale, c'est le glissement

35:01 aussi de la gauche, qui ne défend plus

35:03 la classe sociale et les travailleurs

35:05 - Oui, vous êtes très très dur dans votre livre

35:07 avec la gauche, vous dites que la gauche a abandonné le peuple

35:09 abandonné, oui, vous dites

35:11 ceci au lieu de s'occuper

35:13 des vrais problèmes des gens, ils se sont

35:15 occupés des minorités

35:17 des woke, des ceci, des ça

35:19 c'est ce que vous dites, vous faites un...

35:21 - Clairement oui, je suis très remonté

35:23 parce que évidemment très déçu, moi je viens

35:25 plutôt d'un milieu très à gauche

35:27 et en fait il y a plus

35:29 de représentativité, parce qu'aujourd'hui

35:31 on défend des concepts plutôt que des travailleurs

35:33 et il était attendu que la gauche

35:35 à travers ses partis politiques et ses syndicats

35:37 défendent ces travailleurs là qu'on venait

35:39 bafouer au niveau de leurs droits, clairement

35:41 il n'y a pas eu de voix qui se sont

35:43 élevées, et on a plus pris le temps

35:45 de défense des causes sociétales à géométrie

35:47 mariable, et là aujourd'hui c'est le wokeisme

35:49 et demain ça sera autre chose, mais c'est pas dangereux

35:51 en fait, et on se met pas

35:53 dans le sens contraire au système, c'est finalement

35:55 dans une logique du capital

35:57 et c'est pour ça que je dis que...

35:59 - Le capital est ravi de Woke et Compagnie ?

36:01 - En plus là on peut refaire un business

36:03 dessus, on peut donner des subventions, on peut faire

36:05 plein d'assos, on peut venir

36:07 s'étaler dessus joyeusement

36:09 et donc c'est assez

36:11 sordide parce que ces travailleurs là sont retrouvés

36:13 avec une suspension du contrat de travail qui est

36:15 contre leur droit du travail, et sont faits représenter

36:17 par aucun syndicat au niveau national

36:19 et j'en profite pour saluer l'immense travail du

36:21 syndicat Liberté Santé, qui a dû se créer

36:23 c'est à dire qu'un syndicat a dû se créer pour

36:25 défendre ces travailleurs là, - Pour défendre les soignants suspendus

36:27 - Ouais, avec 9000 adhérents rapidement

36:29 et plus de 500 000 euros de dons

36:31 reversés à des soignants

36:33 suspendus, là où il y avait eu un

36:35 on va dire une absence de

36:37 prise en charge de la part des partis

36:39 de gauche ou des syndicats

36:41 - Quand vous l'expliquez ça, quand vous

36:43 expliquez quand même que ces parties

36:45 de gauche, ils sont nombreux, c'est vrai

36:47 on est tous de la gauche en rouelle les compagnies

36:49 en fait, de la gauche qui... Quand vous expliquez

36:51 que c'était, parce que c'était trop

36:53 compliqué en fait, ils avaient bouffé

36:55 dans le système et il fallait le garder

36:57 - Alors, ouais, il y a ça

36:59 quand on voit, on va prendre

37:01 une personne comme Cahuzac

37:03 qui se disait de gauche, bon il y a le compte en Suisse

37:05 et on sait que ça a été, le compte en Suisse, c'était approvisionné

37:07 largement par le plus grand laboratoire

37:09 pharmaceutique qui a produit des injections

37:11 expérimentales, on se dit bon, ça remonte à loin

37:13 et qu'il y a un système de corruption qui s'est

37:15 laissé aller, et puis que d'une base

37:17 militante, on va dire très forte

37:19 aujourd'hui on se retrouve à l'Assemblée Nationale

37:21 et il n'y a plus de travailleurs, vraiment

37:23 il n'y a plus d'ouvriers, il n'y a plus

37:25 de professions manuelles, vraiment, il y a des professions

37:27 du tertiaire, c'est des notaires, des avocats

37:29 des médecins mais qui ne consultent plus

37:31 donc des professions un peu hors sol qui sont dans

37:33 les papiers, et il n'y a plus vraiment

37:35 d'ouvriers, de classes populaires

37:37 et ça traduit aussi le détachement

37:39 de la base, ce qui fait que ces gens-là sont

37:41 effroyablement étonnés de se dire

37:43 notre base électorale s'est déportée

37:45 vers l'extrême droite, qui se retrouve être la seule

37:47 peut-être par opportunisme, à avoir

37:49 été sur ces questions-là, et en fait

37:51 l'individu moyen ne sait plus trop où donner de la tête

37:53 ce qui explique à mon avis une très large

37:55 abstention, ce qui est dommageable

37:57 mais qui représente aussi l'absence de sens

37:59 de cette politique, et pour moi je le greffe

38:01 vraiment à deux générations en arrière

38:03 où il y avait des... les lignes

38:05 étaient clairement démarquées

38:07 et la perte de sacré

38:09 dans les valeurs défendues

38:11 et puis qu'au final on peut se laisser

38:13 aller, et puis que la consommation est au-dessus

38:15 de tout, et on remarque

38:17 cette finalité

38:19 quelque part où

38:21 certaines personnes leur disaient "oui mais quand même, là tu fais quelque chose

38:23 est-ce que c'est vraiment le monde que tu veux laisser à tes

38:25 enfants ? On verra bien."

38:27 Sous-entendu, je ne pense plus

38:29 je ne pense même pas au mien. - Après moi le déluge.

38:31 - Exactement, et ça pour moi c'est

38:33 tout cet héritage de la société du désir

38:35 je parlais, j'ai fait une référence à Guy

38:37 Debord, évidemment à la société du spectacle

38:39 et puis de dire justement que

38:41 dans cette information

38:43 il y avait quelque chose qui était très cynique

38:45 au fond, donc là je vous cite

38:47 dedans, comme d'autres médias, comme Nexus

38:49 qui a fait le travail aussi,

38:51 comme François, vous, comme vous l'avez dit

38:53 vous avez invité à donner la parole aux soignants suspendus, mais dans les

38:55 médias mainstream, le seul qui l'ait vraiment fait

38:57 c'est Cyril Hanouna.

38:59 Et donc là pour moi c'est toute la société

39:01 du plaisir qui est montrée, c'est-à-dire l'endroit

39:03 le plus spectaculaire, au sens

39:05 de Borien du terme, on a vu

39:07 on a assisté à une spectacularisation

39:09 de la détresse des soignants suspendus avec

39:11 Olivier Véran qui siège magistralement

39:13 et puis la cour de Gueux autour

39:15 des soignants suspendus qui implorent de pouvoir

39:17 avoir une petite eau bol à la fin du mois pour pouvoir

39:19 ne plus dormir dans la voiture ou dehors.

39:21 - Mais certains l'ont insulté aussi. - Bien sûr.

39:23 Exactement, ils sont rentrés dedans

39:25 mais c'est quand même drôle

39:27 que ce soit dans cet espace

39:29 médiatique là, que ce soit passé

39:31 le seul moment d'Agora

39:33 autour des soignants suspendus.

39:35 - C'est très vrai. Et juste

39:37 un mot là-dessus, vous dites

39:39 quand même, avant de recevoir

39:41 nos éditeurs, vous

39:43 parlez très... on sent que vous êtes

39:45 très très... c'est...

39:47 légitimement marqué par ce sort

39:49 des soignants suspendus, je le rappelle,

39:51 zéro euro, zéro centime,

39:53 pas d'indemnité, rien, renvoyés

39:55 avec interdiction de travailler ailleurs.

39:57 Et ça a été des milliers de gens, bon,

39:59 il y a eu de la discussion sur les chiffres,

40:01 effectivement Michel Rivazzi

40:03 qu'on reçoit souvent ici avec plaisir, allait jusqu'à

40:05 130 000, d'autres disaient 4 000

40:07 ou 15 000, enfin,

40:09 le problème est qu'il y a eu cela.

40:11 Et vous, ça vous a totalement

40:13 choqué, bouleversé ?

40:15 - Je compte parmi

40:17 mes amis, beaucoup de soignants suspendus,

40:19 c'est des gens qui profondément

40:21 aiment les autres, ils aiment leur métier.

40:23 C'est-à-dire qu'ils n'ont jamais

40:25 escompté d'argent, d'ailleurs, il y en a qui vont

40:27 continuer à soigner gratuitement, quitte à être convoqués

40:29 et radiés par l'ordre des

40:31 médecins. Et en fait ça m'a

40:33 peigné parce que j'ai vu des

40:35 personnes qui se mettaient en retrait de la société,

40:37 qui mettaient leur famille en danger

40:39 pour continuer à prendre soin de l'autre en disant "on ne sait pas".

40:41 C'est un traitement expérimental, peut-être qu'il est bien,

40:43 il est peut-être pas bien, mais en tout

40:45 cas, moi, je dois exercer mon droit de retrait,

40:47 je ne peux pas mentir. Et je ne vais pas tricher

40:49 en faisant un faux, certains ont fait ça, il n'y a pas

40:51 à juger, mais je veux manifester à la société

40:53 qu'il y a un problème. Et

40:55 pour moi, c'est sacré,

40:57 et c'est justement en contradiction avec ce qu'on

40:59 disait après moi le déluge, c'est

41:01 je me mets au devant. Et c'est en cela que j'ai choisi le titre

41:03 de citoyen d'avant-garde, c'est-à-dire que pour moi

41:05 la société qu'on doit reconstruire, parce que là

41:07 elle est en effondrement absolu,

41:09 elle doit être basée sur

41:11 l'amour de l'autre, la bienveillance,

41:13 la prudence, et le fait d'être délicat

41:15 et respectueux, y compris envers

41:17 les personnes qui ont des opinions

41:19 opposées aux nôtres.

41:21 - Lucien, je crois qu'il serait bon d'accueillir

41:23 peut-être, je suis sûr qu'on a beaucoup d'auditeurs.

41:25 - Il serait très bon de les accueillir, le nombreux auditeurs

41:27 qui nous appellent, et on commence avec Thomas de Nantes.

41:29 Bonjour Thomas. - Bonjour Thomas.

41:31 - Bonjour, bonjour M. Bercoff, bonjour M. Moine.

41:33 - On vous écoute Thomas.

41:35 - Et félicitations pour votre film.

41:37 Oui, je voulais revenir sur le film

41:39 puisque c'est l'objet de l'invitation d'aujourd'hui.

41:41 M. Moine a parlé tout à l'heure

41:43 d'une caricature

41:45 des soignants

41:47 qui était faite dans les médias la plupart du temps.

41:49 Je pense aussi que le film

41:51 est une caricature d'une certaine façon

41:53 puisque aujourd'hui, personne

41:55 et vous venez de le rappeler, n'est capable de dire

41:57 qui ont été ces soignants suspendus,

41:59 dans quelle région,

42:01 et quels étaient les métiers exercés,

42:03 de la même façon que moi je suis directeur d'EHPAD,

42:05 j'étais directeur d'EHPAD,

42:07 et on ne compte pas toutes les personnes

42:09 qui sont attachées au service de la santé,

42:11 dans le social, dans le médico-social,

42:13 dans le sanitaire,

42:15 et on peut aussi

42:17 compter à la CPRN des personnes

42:19 qui se sont

42:21 refusées à cette vaccination.

42:23 Et donc, aujourd'hui,

42:25 personne n'est capable de dire,

42:27 d'identifier le nombre et la qualité

42:29 et la qualification de ces personnes.

42:31 Je crois que ça commence par là.

42:33 Pour pouvoir rendre visible

42:35 un phénomène, aujourd'hui,

42:37 vous le disiez tout à l'heure,

42:39 c'est un jour de manifestation, les syndicats sont dans la rue,

42:41 on peut s'étonner que les syndicats

42:43 ne soient pas tous descendus dans la rue

42:45 quand il s'agit de

42:47 faire

42:49 cette suspension des soignants,

42:51 sans activité,

42:53 sans possibilité d'avoir une rémunération,

42:55 et sans possibilité non plus de se former.

42:57 L'État, à aucun moment, n'a proposé

42:59 aux soignants suspendus

43:01 de prendre un nouveau chemin, un nouveau départ,

43:03 et d'assumer effectivement leur choix,

43:05 en faisant une nouvelle formation.

43:07 - Merci Thomas, je voudrais que, justement,

43:09 je crois que vous avez posé le problème,

43:11 combien sont-ils, qui sont-ils ?

43:13 - Ah ça c'est la grande, grande question,

43:15 c'est pour ça que tout à l'heure j'ai parlé,

43:17 ça va faire double écho avec la question de Thomas,

43:19 du syndicat Liberté Santé,

43:21 qui à la fois se propose de soutenir les soignants

43:23 comme unique syndicat au niveau national,

43:25 mais surtout le but c'était d'enfin recenser

43:27 ces soignants suspendus, parce qu'on ne sait pas.

43:29 Donc vous avez déjà reçu, Elsa Ruillard, des Collectifs Unis ici,

43:31 - Tout à fait. - Beaucoup de personnes en France

43:33 - Mais personne n'a les chiffres. - Personne n'a les chiffres.

43:35 Et en fait, ça serait tout simple, ça serait de demander

43:37 aux institutions hospitalières

43:39 au moins de faire redescendre les chiffres,

43:41 mais ce qu'a dit Thomas est très juste, on compte même

43:43 les jardiniers, il y a des jardiniers qui ont été suspendus.

43:45 Moi je viens plein de professions extrêmement bigarrées,

43:47 dès l'instant qu'on prend la parole sur ce sujet,

43:49 on agrège autour de nous,

43:51 tout un tas de mails, on nous arrête dans la rue,

43:53 et donc des fois il y a des professions, je suis extrêmement surpris,

43:55 parce que potentiellement j'aurais pu être en lien,

43:57 par exemple le jardinier, il doit arroser les balcons

43:59 des gens dans les EHPAD.

44:01 Et donc, il y a des jardiniers

44:03 qui ont été suspendus, des agents techniciens.

44:05 Donc là, le premier problème c'est,

44:07 oui en effet la non-représentativité,

44:09 mais je pense que c'est la trahison globale de tout ce qui

44:11 pourrait représenter la société, trahison des politiques,

44:13 trahison des syndicats, trahison

44:15 également des artistes, qu'on a finalement très peu attendu,

44:17 alors que là c'est une cause qui n'est pas engageante

44:19 scientifiquement, mais qui est engageante socialement et humainement,

44:21 d'où le fait qu'ils se soient retrouvés extrêmement isolés.

44:25 - Lucia ?

44:27 - On se retrouve tout de suite dans le face-à-face d'André Bercoff

44:29 avec Fabien Mouette, vous continuez de nous appeler

44:31 au 0826-300-300,

44:33 nous irons à Savigny-sur-Or,

44:35 chez Valérie, il y a beaucoup de choses à nous dire,

44:37 0826-300-300, à tout de suite sur Sud Radio.

44:39 (musique)

44:41 - Ici Sud Radio,

44:43 (musique)

44:45 les Français parlent au français,

44:47 (musique)

44:49 je n'aime pas la blanquette de veau,

44:51 je n'aime pas la blanquette de veau.

44:53 Sud Radio Bercoff,

44:55 dans tous ses états.

44:57 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercoff

44:59 sur Sud Radio, et que Fabien Mouette,

45:01 pour son livre "Soignants, Suspendus, Citoyens d'Avancarde",

45:03 fracta les chaos d'une société nouvelle

45:05 aux éditions XUV,

45:07 et vous avez la parole au 0826-300-300,

45:09 on accueille Valérie,

45:11 de Savigny-sur-Or, bonjour Valérie.

45:13 - Bonjour Valérie. - Bonjour,

45:15 bonjour M. Bercoff, et bonjour M. Mouette,

45:17 alors je voulais dire un immense

45:19 merci à Fabien Mouette pour son travail,

45:21 en faveur des

45:23 soignants suspendus qui sont pour moi

45:25 les vrais résistants

45:27 actuellement,

45:29 mais je voulais aussi parler de

45:31 tous ces soignants

45:33 qui se sont fait vacciner, contraints et forcés,

45:35 et qui sont

45:37 allés le faire en larmes, moi j'ai ma fille

45:39 qui est orthophoniste, et ma nièce

45:41 qui est secrétaire hospitalière, et elles sont toutes

45:43 deux allées se faire vacciner en pleurant,

45:45 en ayant peur,

45:47 et je voulais aussi parler de

45:49 tous ces soignants dont on ne parle pas, qui n'ont

45:51 absolument pas adhéré à cette politique

45:53 de vaccination forcée, et qui

45:55 ne sont pas du tout des antivax au départ,

45:57 comme on a bien voulu le faire croire,

45:59 pour les décrédibiliser.

46:01 Donc merci, merci Fabien Mouette pour tout

46:03 ce que vous faites, et merci évidemment

46:05 M. Bercoff,

46:07 aussi bien pour les soignants

46:09 suspendus, mais aussi pour tous ceux qui

46:11 ne l'ont pas été, mais qui se sont fait vacciner

46:13 contre leur gré.

46:15 - Merci beaucoup Valérie, merci pour votre témoignage,

46:17 et effectivement il ne s'agit pas de

46:19 provox ou antivax, il s'agit

46:21 de dire où est la liberté,

46:23 où gît la liberté, et où gît la liberté de

46:25 choix, il est là le problème.

46:27 On ne va pas rentrer dans la polémique

46:29 scientifique sur les vaccins, il se peut,

46:31 moi je n'ai pas d'avis de ce genre, je ne suis

46:33 ni épidémologue ni médecin,

46:35 il se peut que le vaccin ait protégé certaines

46:37 personnes, moi je ne suis

46:39 pas, je veux dire, déterminé

46:41 là-dessus, mais il est évident

46:43 qu'il y avait un certain nombre de questions

46:45 qu'on n'a pas pu poser, qui ne se sont pas

46:47 posées, et les gens

46:49 qui doutaient ont été sanctionnés. Et ça,

46:51 pour moi, c'est ça, la chose la plus grave.

46:53 - Merci.

46:55 - Merci beaucoup, j'ai rien.

46:57 - Merci à vous. - Merci. On accueille Sylvie de

46:59 NERAC, bonjour Sylvie. - Sylvie,

47:01 on vous écoute, bonjour. - Oui, bonjour

47:03 à tous, alors encore vraiment un grand,

47:05 grand merci M. Bercoff pour tout ce que

47:07 vous faites justement, toutes ces recherches sur le

47:09 Covid, tous ces gens que vous invitez

47:11 comme monsieur aujourd'hui, ça va finir

47:13 par se savoir, on va savoir tout ce qui

47:15 s'est passé, parce que c'est intolérable

47:17 tout ça, comme vous dites, les soignants, les

47:19 non-soignants. Je n'ai

47:21 pas souhaité à un moment donné me faire

47:23 vacciner, alors ça a été

47:25 l'opprobre un petit peu sur moi,

47:27 j'ai même des amis sympathiques

47:29 qui me demandaient si je n'avais pas peur de mourir,

47:31 donc non, j'ai pas eu peur de mourir,

47:33 j'étais en bonne santé, donc voilà.

47:35 D'un autre côté, je parle

47:37 de tous ces gens que de nouveau on

47:39 revoit sur les plateaux télé,

47:41 on voit des urologues qui ont

47:43 été des spécialistes du Covid pendant

47:45 deux ou trois ans, j'ai l'impression

47:47 qu'il y a trois médecins en France

47:49 qui interviennent sur les plateaux télé,

47:51 où sont les autres ? - Bonne

47:53 question, alors c'est vrai, vous en parlez beaucoup

47:55 dans votre livre, donc des médecins

47:57 de plateau,

47:59 Fabien Moine, des médecins de plateau

48:01 comme aujourd'hui, nous avons des généraux de plateau,

48:03 je veux dire, on a vraiment les

48:05 grands spécialistes qui n'ont pas... - Excusez-moi, monsieur Berco,

48:07 vous disiez tout à l'heure, tous ces gens

48:09 qui ont des vues sur tout,

48:11 et je rajouterais qu'ils ont surtout des vues.

48:13 - Oui, c'est pas mal,

48:15 des vues sur tout et ils ont des vues,

48:17 et peut-être, et surtout des viands,

48:19 enfin c'est encore une autre histoire.

48:21 Mais Fabien Moine, alors, effectivement,

48:23 vous dites d'ailleurs, vous

48:25 parlez longuement de

48:27 cette espèce d'extraordinaire

48:29 message univoque médiatique

48:31 avec ces médecins de plateau,

48:33 et j'avoue que j'ai participé

48:35 à certains débats, j'étais assez soufflé

48:37 quelques fois, parce que c'était

48:39 toujours dans le même sens.

48:41 - Exactement, au tout début, il y a eu

48:43 un petit peu de dissensus, et tout de suite, c'était

48:45 à 5 contre 1, vraiment une meute sur celui

48:47 qui est, alors, professeur Combe, professeur

48:49 Toubiana,

48:51 voilà, professeur... - Le Parol, Pat Perone.

48:53 - Voilà, Pat Perone,

48:55 qui était le grand spécialiste des vaccins en Europe

48:57 de l'OMS, qui est devenu tout de suite

48:59 un vieux gaga, professeur

49:01 spontané, donc des gens, on a dit, ben voilà,

49:03 ils ont une belle carrière, mais maintenant, ils sont saignés, il faut vraiment

49:05 plus les écouter, et puis donc, il fallait

49:07 se jeter dessus en meute, et c'était des gens

49:09 qui étaient spécialistes, ce que je dis souvent,

49:11 du rectum et de la vessie, qui venaient leur

49:13 donner la leçon, on peut saluer

49:15 Laurent Alexandre, au passage.

49:17 Donc, voilà, il a une zone de

49:19 prédilection, et là, il en sortait,

49:21 et puis, ils étaient réinvités,

49:23 quand même, ils n'avaient pas d'expertise, et puis, on

49:25 pouvait se permettre de moquer

49:27 le CV et l'expertise de personnes

49:29 qui avaient une autorité

49:31 en la matière, au niveau, pas national, mais

49:33 mondial. Et donc,

49:35 ce harcèlement médiatique-là,

49:37 sur ces individus

49:39 qui avaient la compétence, a amené

49:41 aussi à la société, on va dire, d'en bas,

49:43 de faire la même chose avec celui qui questionnait.

49:45 Et vous avez dit quelque chose de très bien, c'est que

49:47 le doute n'était plus permis, alors que la

49:49 science sait, fondamentalement, le doute.

49:51 - C'est l'interrogation permanente.

49:53 - Et donc, même entre soignants, on ne pouvait plus douter.

49:55 Là, tu ne trouves pas que, non, c'est comme ça.

49:57 Tu as lu le rapport d'autorisation de Mission

49:59 dans le marché ? Non, mais c'est comme ça. On va dire que c'est la loi.

50:01 Et on est devenu quelque chose où il n'y avait plus

50:03 d'esprit critique, plus de dissonance,

50:05 plus de discussion, parce qu'au final,

50:07 qu'est-ce que c'est que travailler de manière

50:09 collaborative dans un service hospitalier ?

50:11 Ce serait réunir autour d'un dossier

50:13 patient, puis te dire "qu'est-ce que tu en penses ?

50:15 Qu'est-ce que tu crois ? Qu'est-ce que tu crois que c'est ça ?" Et là, il n'y avait plus

50:17 de dissensus possible,

50:19 et ça, c'est mortifère. Je voudrais rebondir

50:21 sur les propos de Valéry, je crois, qui disait

50:23 qu'il y a beaucoup de soignants qui ont été la mort dans l'âme.

50:25 Moi, j'ai beaucoup de personnes qui m'ont dit

50:27 "j'y suis allé en pleurant".

50:29 En pleurant, c'est horrible.

50:31 Beaucoup de personnes vous ont dit ça. Enormément.

50:33 Et en fait, il y a beaucoup de soignants qui se disent "là, j'étais avec

50:35 le chauffeur de taxi qui m'a amené ici,

50:37 je l'ai fait pour retourner chez moi au Maroc

50:39 parce que ma femme est au Maroc, mais je ne voulais pas le faire.

50:41 Mais si je voulais voir ma famille, j'étais obligé. Ou alors

50:43 j'étais obligé de le faire parce que ma mère était en train

50:45 de mourir en Ehpad.

50:47 Je l'ai fait pour continuer de gagner ma vie, parce que là,

50:49 c'est un énorme crédit. Et en fait, si on se rappelle bien,

50:51 en janvier 2021,

50:53 les deux tiers de la population française étaient

50:55 absolument opposés, et c'est après des mesures coercitives.

50:57 Donc, c'est pas du libre-arbitre,

50:59 c'est pas du choix éclairé. C'est ça que le professeur

51:01 Raoult a essayé de dire la semaine dernière.

51:03 De dire "là, dans un essai clinique,

51:05 on ne peut pas contraindre les gens, il faut avoir

51:07 leur consentement". Et là, on a eu

51:09 une extorsion de consentement. - Libre et

51:11 éclairé. - Éclairé, oui.

51:13 - Et on a de temps pour recevoir

51:15 Brigitte du Pays Basque. Bonjour Brigitte.

51:17 - Bonjour Brigitte.

51:19 - Bonjour André, bonjour Fabien,

51:21 merci pour tout ce que vous faites et tout l'éclairage

51:23 que vous donnez. C'est important d'entendre

51:25 tout ça aujourd'hui. Moi, je vous appelle

51:27 parce que je suis thérapeute et

51:29 j'ai des infirmières,

51:31 des soignants qui ont été vaccinés, d'autres pas vaccinés,

51:33 et je me rends compte que là, il y a un gros problème.

51:35 Dans la réintégration.

51:37 Et je suis absolument pas d'accord avec certaines choses.

51:39 C'est-à-dire que j'ai vu

51:41 des soignants qui sont restés

51:43 à l'hôpital, qui ont été peut-être aussi contraints

51:45 d'être... et qui maintenant me disent

51:47 "Ah bah oui, mais c'est pas normal que les autres

51:49 reviennent." Parce que nous,

51:51 on a subi. Non. On a choisi

51:53 aussi, plus ou moins forcé, parce que

51:55 tout le monde n'a pas le choix aussi, il n'a pas

51:57 la possibilité de rester sans revenu.

51:59 Mais en même temps, je pense qu'aujourd'hui,

52:01 avec ce qui a été fait par les hiérarchies,

52:03 c'est de montrer des boucs émissaires

52:05 avec les soignants qui reviennent.

52:07 Ils en ont bien bavé, et donc maintenant

52:09 il ne faudrait pas se tromper de cible.

52:11 Pourquoi tu as subi tout ça ? Parce qu'on t'a

52:13 contraint. Qui t'a contraint ? Ta hiérarchie.

52:15 Les médecins. Et donc à un moment donné,

52:17 il faudrait regarder les choses sous un autre

52:19 angle, et pouvoir accueillir ces

52:21 gens aussi, correctement,

52:23 sans tenir compte encore de cette manipulation

52:25 pour dire "Regardez, c'est eux les méchants."

52:27 - Oui, bien sûr. - Voilà ce que je veux dire. - Merci Brigitte.

52:29 Oui, juste, on arrive en fin

52:31 d'émission, Fabien Moine, cette réintégration

52:33 effectivement, il y a aussi ce problème

52:35 qui est posé, enfin, parmi les problèmes.

52:37 - Oui, c'est ce que j'abordais en

52:39 anticipation dans le livre, c'est que là c'est

52:41 extrêmement dur ce qui se passe,

52:43 la plupart des soignants suspendus autour de moi qui veulent

52:45 retourner, alors il y en a qui sont tout de suite en arrêt,

52:47 parce qu'ils sont complètement choqués,

52:49 il y a des chefs de service qui les mettent au placard,

52:51 on leur donne des missions ou des gardes un peu à la gomme,

52:53 il y a les collègues

52:55 qui ne veulent plus leur parler, et en fait c'est plutôt que de faire

52:57 l'autocritique d'un système, ou au moins du service,

52:59 on va s'en servir

53:01 encore une fois comme bouquet d'émissaires,

53:03 non pas du système, mais on va dire

53:05 du service, pour dire "C'est de ta faute, tu nous as

53:07 abandonnés, et nous on a pris les risques pour toi."

53:09 En oubliant que s'il y avait eu une solidarité

53:11 minimale de 5%, personne n'aurait

53:13 été contraint, forcé, je le rappelle

53:15 encore au mois de mars 2021,

53:17 il y avait un soignant sur

53:19 deux qui s'était fait, qui avait pris

53:21 ce traitement en phase expérimentale, donc aujourd'hui

53:23 ce qu'il faudrait c'est vraiment de la parole,

53:25 de la médiation pour dire

53:27 que chacun a souffert, personne n'a été

53:29 heureux dans cette histoire en fait. - Voilà, voilà

53:31 où on en est, voilà où sont

53:33 les choses, vous voyez, c'est pas une question de Vax ou

53:35 d'Antivax, c'est une question de savoir où

53:37 placer son éthique, où placer le curseur

53:39 son éthique. N'oubliez jamais

53:41 la phrase de Malraux, "Une vie

53:43 ne vaut rien, mais rien ne vaut une vie."

53:45 - Merci beaucoup

53:47 chers auditeurs d'être toujours aussi nombreux

53:49 à nous soutenir et à nous écouter, et merci

53:51 à Fabien Moine pour son livre

53:53 "Soignons Suspendus, Citoyens d'Avant-Garde

53:55 Fractal et Chaos d'une Société Nouvelle"

53:57 aux éditions Exuvie.

53:59 Puis de suite l'émission de Brigitte Leh,

Bercoff dans tous ses états - Émission du 6 juin

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