Argile et cendres de Zoé Oldenbourg (2/3) - La chronique de Juliette Arnaud - Vidéo Dailymotion

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25/01/2023

Juliette Arnaud nous livre la deuxième partie de sa chronique sur "Argile et cendres" de Zoé Oldenbourg.

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00:00 Le deuxième volet de votre fiche de lecture, ma chère Juliette, d'un classique que vous

00:04 sortez de l'oubli.

00:05 « Argile et cendres » de Zoé Oldenburg.

00:09 À la fin d'« Argile et cendres », après les derniers mots du roman, il est écrit

00:12 en italique à la ligne, Paris, 1944.

00:15 Premier constat, 1944, c'est pas la meilleure année pour vivre, on va dire.

00:20 Deuxième constat, Zoé Oldenburg, qui n'a encore rien publié à cette époque, qui

00:23 travaille dans un atelier de décoration plus ou moins candestin, a composé ce grand roman

00:27 touffu, 1000 pages donc, pendant la Deuxième Guerre mondiale, dont l'action du roman

00:32 se déroule au XIIe siècle.

00:33 Je pense qu'on comprend tous le désir, la nécessité peut-être, d'être loin, d'être

00:37 ailleurs, d'être autrement, quand le monde, c'est la guerre généralisée.

00:41 Mais pourquoi le Moyen-Âge ? Zoé Oldenburg disait « J'aime le Moyen-Âge, c'est une

00:45 période jeune, c'est une époque de jeunesse du monde, de jeunesse de notre civilisation.

00:50 Au Moyen-Âge, les mots étaient jeunes, ils avaient tout leur sens ». Et le sens de ces

00:53 mots « jeunes », Zoé Oldenburg les connaît parce qu'à défaut d'avoir un diplôme

00:56 d'historienne avec les études qui vont avec, avant d'écrire ce roman, elle a passé un

01:00 nombre d'heures incalculables dans les bibliothèques de Paris à tout lire, à tout étudier.

01:04 Et une fois qu'elle est devenue une archiviste de dingue, elle s'est faite romancière.

01:08 Je précise cela parce que le plaisir de lire s'amplifie de savoir que cette fiction s'appuie

01:12 sur une connaissance rigoureuse du Moyen-Âge.

01:14 Et voilà donc notre Zoé Oldenburg, pas encore mariée, pas encore mère, qui se lance à

01:18 écrire cette chronique familiale avec au centre ce couple dont je vous parlais la semaine

01:22 dernière, Alain et Ancio, lui Ancio qui devient le baron du château de Lignyère en Champagne,

01:28 quand Alain en devient elle la dame.

01:30 Et si vous vous dites « ah ouais d'accord, c'est la vie de château quoi », alors là

01:33 tout le monde va redescendre de 40 étages parce que le château de Lignyère, c'est

01:37 pas plus Versailles que je suis Bernard Pivot.

01:38 Le château de Lignyère, c'est vaste mais c'est sombre, le jour passe mal, tout le

01:43 monde vit en gros dans une seule pièce et la seule nuit où les deux jeunes gens vont

01:47 pouvoir connaître un peu d'intimité, c'est-à-dire avec une porte fermée sans tous les autres

01:51 membres de la lignée fratrie, belle-sœur, beau-frère, parent et autres autour d'eux,

01:55 ça sera leur nuit de noces et ça sera juste pour être sûr qu'il n'y a pas vol sur

01:58 la virginité de Alain.

02:00 Vous en conviendrez, on fait mieux en termes de luxe.

02:03 Malgré tout, Alain et Ancio vont s'aimer.

02:06 Alors chacun à sa manière bien sûr.

02:07 Lui, il est parfaitement ébloui par elle.

02:09 Tu m'étonnes.

02:10 On l'a lui a donné, alors on c'est-à-dire son père à elle, le beau-père et le prêtre,

02:16 on l'a lui a donné Alain en lui disant à Ancio, en gros, et je cite de Holdenburg

02:21 "Tiens, prends, c'est pour toi, tout cela est pour toi, et pour toi seul et pour toujours.

02:25 Prends-en tant que tu veux, saoule-toi, tu es le maître".

02:28 Bon, Ancio, il ne faut pas se gêner.

02:30 Et comme il a peu reçu en termes d'affection enfant et adolescent, Ancio va s'efforcer

02:34 de se faire aimer de la dame, il va même s'efforcer de la respecter.

02:37 Bon, dans les limites d'un système où oui, il y a l'amour courtois au Moyen-Âge, mais

02:41 enfin il y a surtout la domination implacable de l'homme sur la femme et où les femmes

02:44 font des enfants sans arrêt et où celles qui ne le peuvent pas sont jugées sans valeur

02:48 et maudites, et chassées, et tuées parfois.

02:50 Alè, elle, elle le peut faire des enfants, et elle le peut très vite.

02:54 Alors elle a un garçon, et puis un deuxième, et puis une fille, et puis plein d'autres.

02:57 Et puis si Ancio, il est positivement fou du premier, au deuxième il est moins emballé,

03:02 d'autant que ça lui commence à lui grignoter un peu des services que sa femme lui procure.

03:05 Alors, pour gagner un peu d'argent, Ancio va au tournoi.

03:10 Parce que quand on gagne un combat, le vaincu il est pris en otage et sa famille doit payer

03:13 une rançon.

03:14 Et puis dans les tournois c'est rigolo, on est entre hommes, on fesse-toi, on ripaille,

03:17 pendant que la dame, elle, s'endurcit à tenir la bourse au château.

03:19 Et tout ça irait encore bien, si le temps de la croisade n'avait pas sonné.

03:23 Et Ancio, bien sûr, rêve de Jérusalem, comme tous les hommes de son âge.

03:26 Et une croisade, et ben ça dure un peu plus qu'un week-end à Center Parcs.

03:29 Mais ça, c'est la semaine prochaine qu'on verra ça.

03:32 Merci, bisous, merci.

03:33 - J'ai hâte, le troisième volet se passe à Center Parcs alors.

03:49 - Et ça dure des années par contre.

03:50 - Juliette Arnaud, merci.

03:51 Ce livre, Juliette, avant il était étudié dans les écoles ?

03:52 - Non, à Sciences Po, à Sciences Po Paris.

03:53 En fait, elle a écrit après des vrais livres d'histoire.

03:54 Et quand les étudiants à Sciences Po ont du mal à trouver des livres sur les croisades,

03:58 c'est toujours vers Zoé Oldenburg qu'on les envoie.

04:01 - Et pourtant, elle est tombée dans l'oubli.

04:03 Galimar a encore les droits, mais il ne lit plus.

04:08 Et donc, moi, j'ai des tas de lectrices qui m'ont contactée pour pouvoir lire "Argile

04:12 et cendres".

04:13 Et ben, elle se retrouve toute à devoir essayer de le trouver en bibliothèque.

04:15 Alors, heureusement, il y a les bibliothèques.

04:17 C'est bien les bibliothèques aussi, parce que c'est gratuit, c'est la décroissance.

04:21 Mais moi, je serais Galimar, je me remettrais à l'éditer parce que je pense vraiment qu'à

04:26 l'époque des séries, c'est couillon de passer à côté de ce truc.

04:29 - Coucou, Galimar.

04:30 On a un message pour toi qu'on réitérera la semaine prochaine, puisque nous aurons

04:34 droit au troisième volet.

04:35 Et donc, Juliette, vous aviez en main cette oeuvre ?

04:38 - Oui, parce que moi, je l'ai trouvé dans la bibliothèque.

04:40 Je l'ai lue à l'époque, quand j'étais jeune, dans la bibliothèque de ma mère et je l'ai

04:43 relue quand j'étais vieille.

04:44 - D'accord, très bien.

04:45 - Vous n'êtes pas vieille, Juliette.

04:46 Vous n'êtes pas vieille.

04:47 - Une dernière question.

04:48 Est-ce que par hasard...

04:49 - Est-ce que je prête mes exemplaires ?

04:53 - Non, est-ce que dans la famille de cette autrice, quelqu'un vous aurait contacté ?

04:57 - Oui, après...

05:00 - C'est là que vous vouliez en venir, Charline ?

05:02 - Pas que, parce que c'est intéressant.

05:03 - Vous êtes redoutable.

05:04 - Zoëldenburg a eu deux enfants, un garçon et une fille, et j'ai eu le plaisir immense

05:09 d'avoir un message de sa fille, grâce à Instagram.

05:12 - Merci, Mark Zuckerberg.

05:13 - Et elle m'a laissé un message.

05:16 Elle était très émue, parce que ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé du travail

05:19 de sa maman.

05:20 Et donc, voilà.

05:21 Donc, je l'embrasse.

05:22 - Et comme vous nous donnez envie de le lire, rendez-vous en bibliothèque.

05:26 Et peut-être qu'il s'est une réédition qui serait largement méritée, puisque vous

05:30 disiez que vous le voyez bien en adaptation série.

05:33 - Oui, et puis maintenant que les lecteurs se sont remis à l'idée de la durée, qu'on

05:36 ait passé autant de séries, c'est vraiment une lecture...

05:39 Je pense aux adolescents qui sont dans notre bureau en classe de troisième, par exemple,

05:44 c'est une lecture qui les passionnerait.

05:45 - Ils vont attendre les séries, je les connais, les jeunes.

05:47 - Juliette Arnaud, merci beaucoup.

05:49 On peut vous réécouter en baladodiffusion, bien sûr, pour rattraper tous les épisodes

05:53 de vos conseils classiques.

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