- il y a 10 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Est-ce que vous avez vu les propos de Nicolas Sarkozy aujourd'hui dans le Figaro qui est sorti du
00:05silence et qui met en garde, il dit nous sommes, nous dansons sur un volcan, un tsunami nous menace peut
00:12-être même avant la présidentielle.
00:14La question n'est donc pas de savoir s'il y aura une crise financière mais quand a-t-il
00:19poursuivi ? Si on pouvait enlever ce bandeau rouge là qui ne correspond pas à notre sujet de discussion, merci
00:24beaucoup.
00:25Seuls deux leviers, ils préconisent deux solutions. Seuls deux leviers permettent d'agir en pareilles circonstances, le niveau de la
00:31dépense publique, c'est-à-dire notamment le nombre de fonctionnaires qu'il faudra réduire et la durée de travail
00:36tout au long de la vie avec l'âge de départ à la retraite qu'il faudra augmenter.
00:39Là aussi évidemment vous n'êtes pas d'accord, vous les fonctionnaires, vous ne voulez pas réduire le nombre de
00:44fonctionnaires mais vous voulez les augmenter, c'est ça Daniel Obono ?
00:47Oui évidemment, alors quand même je trouve que c'est assez fort de café qu'on nous explique qu'il
00:52y a un risque de crise financière extrêmement fort, ce qui est vrai,
00:56mais ça, ça va être la faute en fait des fonctionnaires et de la sécurité sociale parce qu'on en
01:03revient là en fait,
01:03c'est l'obsession des néolibéraux de réduire au possible l'état social. Non, nous nous sommes contre cette vision,
01:13d'abord parce que nous considérons que la responsabilité politique d'un président,
01:19d'une présidente en France et de politique en France, c'est de répondre aux besoins de notre population et
01:24les besoins de notre population, c'est l'éducation.
01:26Vous avez assez parlé comme ça du mouvement lycéen, on devrait peut-être en parler encore plus d'ailleurs, le
01:32mouvement social, c'est à ça qu'il faut répondre, il faut répondre à l'hôpital.
01:35Monsieur Riner visitait un hôpital et je pense qu'il a appris, puisqu'il était là pour apprendre, l'état
01:41déplorable de l'hôpital.
01:43Et oui pour tout cela, oui il faut des fonctionnaires, vous ne faites pas tourner l'hôpital sans la fonction
01:47publique territoriale qui aujourd'hui fait tourner les hôpitaux.
01:50Et donc nous nous donnons la priorité aux besoins qu'il faut satisfaire. À l'école il faut des accompagnantes
01:56d'élèves en situation de handicap et nous sommes pour les fonctionnaliser parce que c'est des emplois précaires.
02:02Et c'est une autre vision à la fois de l'économie et du rôle de l'économie, c'est
02:07répondre aux besoins.
02:08Et par ailleurs c'est une politique qui permet de relancer l'économie, mais de manière vertueuse, au-delà des
02:16marottes de la droite.
02:17Monsieur Sarkozy est aussi le dernier à pouvoir donner des leçons parce que toutes ces recettes néolibérales ont participé à
02:28nous mettre dans la situation dans laquelle on est.
02:30Je ne crois pas qu'ils puissent se targuer d'un bilan faramineux en la matière, donc on se passera
02:34de ces leçons.
02:36Et de ces alertes ?
02:37Moi qui suis un modeste social-démocrate et qui soutient Gabriel Attal, je vous dirai tout simplement, parce qu'on
02:41a l'impression souvent quand on vient autour de ces tables, que l'on part d'une feuille blanche.
02:45Bon, la réalité, Madame Obono, c'est que la France, et j'en suis fier, est un pays qui a
02:50beaucoup investi dans le social, mais à un moment donné, il faut bien savoir dire stop.
02:55C'est-à-dire que quand on n'en a plus les moyens, dans votre foyer, dans mon foyer, j
02:59'ai une bourse et je ne peux pas dépenser plus que ce que j'ai.
03:01Aujourd'hui, on peut envisager la réduction du nombre de fonctionnaires, d'ailleurs non pas en supprimant des postes, mais
03:08en faisant en sorte que des départs à la retraite ne soient pas remplacés, en y allant...
03:12Vous êtes à l'hôpital ?
03:13Pas à l'hôpital, mais justement...
03:14D'accord, pas à l'hôpital.
03:15À l'école ?
03:16Pas à l'école, non.
03:16Pas à l'école.
03:17Alors où est-ce qu'on allait ?
03:18Alors attendez, à l'école, on peut peut-être discuter, ou à l'hôpital.
03:20Est-ce que vous pensez aujourd'hui qu'auprès du malade, il faut supprimer des fonctionnaires ? Non.
03:24Par contre, quand on a beaucoup plus de fonctionnaires aujourd'hui à l'hôpital, dans les services administratifs, alors que
03:29l'IA arrive à grands pas, est-ce que vous pensez que ce n'est pas à ce niveau-là
03:32?
03:32Je pense qu'on va pouvoir aujourd'hui, au niveau des ressources humaines, au niveau de la comptabilité publique, dans
03:37les bureaux administratifs des hôpitaux, il y a peut-être aujourd'hui trop de monde.
03:41Nos amis, et vous savez comment on fonctionne ? On fonctionne tout simplement par comparaison.
03:44La comparaison avec nos amis allemands, qui ne sont pas moins bien soignés que les Français aujourd'hui, démontre que,
03:49alors que le ratio en France est de 60-40, en Allemagne, on est à 80-20.
03:54Et moi, je pense qu'il faut aller vers cela, renforcé par le nombre de policiers. Il faut aujourd'hui
03:59davantage d'enseignants. Il faut peut-être demain avoir moins de monde dans les rectorats et les inspections d'académie.
04:04C'est peut-être celle-là, la nouvelle France que nous devons imaginer ensemble.
04:06Vous pensez que, quand il y a des scandales comme Bétarab, il faut moins de gens dans l'inspection académique
04:11? Il faut moins d'inspection, par ailleurs ?
04:14En fait, il faut partir aussi de la réalité. Vous avez vu que le monde se démontre aujourd'hui ce
04:20que démontrent aujourd'hui les États-Unis.
04:25Non, mais vous ne jouez pas le jeu, s'il vous plaît.
04:27Laissez-moi finir. Donc, moi, je pense que d'abord, sur le nombre de fonctionnaires, on peut diminuer la voilure,
04:32y compris peut-être dans les collectivités locales aussi,
04:34si on améliore le millefeuille administratif qui est assez complexe dans ce pays. Et ensuite, sur la dépense sociale, c
04:39'est vrai qu'il faut essayer aujourd'hui d'aller vers une réforme du chômage,
04:42parce qu'aujourd'hui, là-dessus, je pense qu'il y avait des efforts à faire. Gabriel Attal avait commencé
04:46à le faire. Je pense aujourd'hui qu'il faut regarder de près ce qui se passe au niveau de
04:49la maladie.
04:50Et il faut faire en sorte qu'on soit vraiment présent auprès des gens qui en ont vraiment besoin, mais
04:53qui aient peut-être davantage de contrôle pour diminuer la voilure de la matière.
04:56Là, du coup, il faut les contrôler.
04:58Ça veut dire que si demain, on arrive à contrôler la dépense sociale, on se donnera les marges de manœuvre
05:03pour pouvoir être plus efficaces et d'éviter la crise.
05:04J'ai juste une question. Vous pensez que les besoins sont moindres ? Les besoins de la population ? Les
05:09besoins, par exemple, pour la dépendance ? Les besoins de la petite en pensant ?
05:12Vous pensez que les besoins soient moindres ?
05:13Je pense simplement qu'il faudra faire des choix, Mme Obono.
05:15Oui, d'accord, d'accord, effectivement. Je suis d'accord pour les choix. Mais on peut être d'accord sur
05:19que, c'est pas parce que la situation actuelle, c'est pas que les gens ont moins besoin de social.
05:25C'est que vous choisissez de mettre l'argent ailleurs que pour répondre aux besoins plus ou moins de fonctionnaires.
05:33La question n'a pas beaucoup de sens. Je pense qu'il faut d'abord recréer de la richesse en
05:38France.
05:39Parce que là, on est en train de se dire comment on va gérer la pénurie.
05:41Attendez, on a 8% de PIB dans l'industrie, on est en dessous de la Grèce aujourd'hui.
05:45Donc, c'est un premier vrai sujet. Et je vois pas très bien comment on fait avec un État qui
05:48est complètement désarmé.
05:50Puisqu'il a, je le disais à cause de l'Europe, on ne maîtrise plus rien.
05:54Donc, je vois pas comment on fera pour réindustrialiser un pays en maîtrisant ni sa monnaie, son commerce, ses frontières.
05:58Rien de rien. Première chose, récupérer la souveraineté.
06:01Deuxièmement, oui, il y a des économies à faire. Mais pas sur l'hôpital, ni sur l'école.
06:05Ça, il y a des économies à faire sur l'argent qu'on verse à l'Union Européenne.
06:08Tiens, 20 milliards par an. D'écart entre ce qu'on donne et ce qu'on reçoit.
06:12C'est de plus en plus chaque année. 20 milliards par an.
06:14L'argent à l'Ukraine. L'argent à l'Ukraine. L'argent à l'Ukraine.
06:17On va mettre dans la guerre, la corruption. On coupe tout.
06:18Pour vous interroger et pouvoir intervenir aussi, est-ce que vous pensez, comme M. Sarkozy, qu'on danse sur un
06:23volcan,
06:24qu'il y a un tsunami qui nous menace, avant même la présidentielle, en redoutant une crise financière de grande
06:28ampleur ?
06:29Non, mais je ne sais pas. Alors ça, c'est pour quoi ? C'est pour nous préparer la candidature
06:32de Mme Lagarde ?
06:32Non, mais ce n'est pas le seul à parler d'une éventuelle crise financière.
06:34Mais oui, mais il y a une crise de la dette, une crise obligataire, possiblement.
06:39Mais M. Sarkozy, là, pour le coup, je suis d'accord.
06:40Et en le cas aussi, il dit dans cette interview que Mme Lagarde ne sera pas candidate.
06:44Il dit qu'elle ne sera pas candidate ?
06:45Oui.
06:45Bon, alors peut-être que...
06:48Alors, il est bien informé, parce que dans les cercles macronistes, on la pousse, en tout cas.
06:52Il n'y croit pas, en tout cas.
06:53Ils ont une certaine proximité.
06:54Et c'est vrai qu'elle pourrait apparaître un peu, on nous la présentera, on nous la vendra comme la
06:58grande experte en économie.
06:59Mais on verra bien.
07:00La question, c'est que face à cette crise, non, qu'elle n'est pas, puisqu'elle a dirigé des
07:04institutions catastrophiques comme le FMI et la BCE.
07:07Si ça apportait du bien au pays, ça se saurait depuis longtemps.
07:11Mme Lagarde, non, elle fait partie du système.
07:13Moi, je suis très bien, je peux vous dire qu'en Grèce, elle n'est pas du tout perçue comme...
07:15Mais les Grecs, ils ont vécu avec une violence inouïe, ce qui s'est passé.
07:18La Troïka, c'était très violent pour les Grecs.
07:20Et je ne souhaite pas ça au peuple français.
07:22Si c'est ça le projet de Mme Lagarde, alors définitivement, je ne veux pas de Mme Lagarde.
07:26Mais M. Sarkozy...
07:27C'est bientôt la Grèce, selon vous ?
07:30On est en train de se tiers-mondiser.
07:32C'est-à-dire qu'il y a encore dix ans, on se comparaît aux États-Unis, l'euro, qui
07:35est celle de l'Union européenne.
07:37Nicolas Deménac.
07:38Si on n'avait pas l'euro, on serait sous l'eau.
07:40Je veux dire, on tient encore.
07:41Si on suit votre description de notre économie qui est une société de l'eau, je veux dire, on tient
07:46encore.
07:47M. Deménac, de quand date notre déficit commercial ?
07:52Au tout début des années 2000.
07:53Tout début des années 2000.
07:54Focaliser là-dessus.
07:55Mais ce n'est pas focaliser là-dessus.
07:57La souveraineté, vous savez, la souveraineté, ce n'est pas une obsession, ce n'est pas un slogan.
08:00C'est la base pour faire de la politique.
08:02Si vous n'êtes pas la souverain, relisez le général de Gaulle.
08:05Si vous n'avez pas la souveraineté, vous parlez dans le vide.
08:07Parce que vous allez dire que vous allez régler les problèmes économiques,
08:09ou même migratoires, ou agricoles, ou énergétiques.
08:12Mais vous ne pourrez rien faire, vous n'avez pas les instruments pour les régler.
08:14Donc c'est la base de la base.
08:15Ça ne réglera pas tout de sortir de l'Union européenne.
08:17Mais c'est la condition pour pouvoir agir derrière, dans le sens du bien commun et d'intérêt national.
08:21Pourquoi Nicolas Sarkozy a-t-il besoin de dire cela maintenant ?
08:25C'est une très très bonne question.
08:27Si j'étais pessimiste sur son avenir, je pense qu'il voudrait laisser une trace,
08:32alors que des décisions judiciaires doivent intervenir bientôt,
08:37et qu'il ne lui permettrait pas de s'impliquer dans le débat national,
08:41comme il aimerait encore être présent dedans.
08:46Et c'est difficile pour lui.
08:48Je pense que c'est aussi un moyen de faire pression sur son camp politique au sens très large.
08:54Disons le centre droit, qui est en train d'essayer de se débattre
08:57pour savoir comment trouver le potentiel, le représentant à l'élection présidentielle,
09:02de voir s'ils peuvent s'accorder sur les conditions.
09:03C'est la façon pour Nicolas Sarkozy de dire,
09:05attention, l'enjeu des petites candidatures du centre droit, individuelles,
09:10est quand même bien inférieure à ce qui attend la France bientôt à horizon très proche.
09:14Donc peut-être mettez-vous d'accord et essayez de sortir grandi de cette expérience
09:18en trouvant quelqu'un qui puisse y aller et non pas plusieurs candidats
09:21qui se tirent un petit peu la boue, pardonnez-moi l'expression.
09:23Mal engagé pour l'instant.
09:24Mais il est pour une primaire.
09:26Oui, tout à fait, il le dit.
09:28Et puis il est même, si j'ai bien lu, concernant Sarah Knafow et concernant David Lissnard,
09:33c'est assez surprenant ça pour le coup ce qu'il dit.
09:35Alors il va sur du très libéral pour le coup.
09:36Ça n'engage que lui.
09:37Ça n'engage que lui, mais c'est une voix qu'il porte quand même à droite.
09:40C'est quand même le baron de la droite, si on peut le nommer comme ça.
09:43Lui, il prêche pour un ticket à deux, Sarah Knafow, David Lissnard.
09:47C'est un petit peu insoupçonné de la part de Nicolas Sarkozy.
09:50Jusqu'où alors, la primaire ?
09:52À la primaire, elle doit s'arrêter à ceux qui rejettent les extrêmes.
09:55C'est très clair.
09:56Et toute alliance, je dirais au niveau national ou au niveau européen,
10:00avec l'extrême droite,
10:01elle doit aller des sociodémocrates, dont je suis,
10:04parce qu'aujourd'hui,
10:05et des sociodémocrates qui sont très clairs
10:07dans une non-alliance avec la France insoumise,
10:09que ce soit d'ailleurs à l'élection présidentielle,
10:11certains ont pris des engagements en ce sens,
10:13mais il n'y a pas de clarté du tout sur les engagements
10:15vis-à-vis d'une élection législative future.
10:17Donc là-dessus, il faut qu'il y ait des gens qui soient très clairs sur le sujet.
10:19Il y a une droite républicaine,
10:21à laquelle appartient aujourd'hui Bruno Rétaillot,
10:24David Lissnard,
10:25mais j'exclus évidemment Éric Zemmour, Sarah Knafow.
10:28Parce qu'hier, François-Xavier Bellamy disait qu'il serait envisageable,
10:32qu'il puisse...
10:33Il disait pourquoi pas une participation d'Éric Zemmour.
10:36Écoutez, moi j'ai écouté des gens comme Gérard Larcher,
10:37comme vous avez François Barriereau,
10:40vous avez des gens qui comptent dans la droite française,
10:43qui ont des devoirs se trouver avec des valeurs communes,
10:46des valeurs républicaines.
10:47Sarah Knafow et Éric Zemmour ne partagent pas
10:49les mêmes valeurs républicaines que moi.
10:51Et vous partagez celle de M. Bruno Rétaillot
10:53qui dit qu'il y a des Français qui régressent vers leurs origines ethniques ?
10:57Ça, ce n'est pas extrême.
10:58Vous voulez rejeter les extrêmes ?
11:00Mais M. Rotaillot qui dit à Bad White, ça va.
11:03Non mais elle pose une vraie question pour le coup.
11:05Ce n'est pas extrême, Rotaillot.
11:08Politiquement, économiquement, démocratiquement,
11:09quand il dit que l'État de droit n'est pas intangible,
11:12un social des démocrates comme vous,
11:14vous êtes d'accord avec ça ?
11:14Mme Rotaillot, vous imaginez bien que je ne suis pas d'accord avec ce discours-là.
11:17Ah ben quand même !
11:17Mais vous ne voyez pas d'eau d'extrême comme ça
11:20et après vous vous dites que vous êtes prêts à voir avec Rotaillot.
11:23Parlons vraiment du fond.
11:24Non mais en allant au fond, on regardera dans les communes qu'ils gèrent,
11:27dans les départements ou les régions qu'ils gèrent
11:29ou dans la façon dont ils ont eu de gérer la République,
11:31ils ont été des républicains.
11:33Aujourd'hui, pour moi, ce que j'attends d'eux,
11:35c'est que quand il y aura la question d'un possible rapprochement
11:40avec le Rassemblement national, il soit très clair.
11:41C'est de faire la passerelle avec le Rotaillot, son rôle,
11:44ça a été de faire la passerelle avec l'extrême droite.
11:46Vous ne pouvez pas considérer que ce sont des alliés républicains.
11:52Vous savez, la primaire qui aujourd'hui va avoir lieu,
11:54parce que je pense qu'elle aura lieu...
11:55Ils n'ont pas le choix, il ne reste rien.
11:57Ce n'est pas un choix, c'est un devoir.
11:59Quand on a le risque du Rassemblement national au pouvoir,
12:02on a le devoir de se rassembler dans une droite républicaine
12:04qui n'est évidemment pas la mienne,
12:06mais je crois qu'aujourd'hui les Français ont choisi...
12:07Je regrette qu'il ne reste plus de droite républicaine digne de ce nom,
12:10parce que je crois malheureusement que ce qu'il en reste
12:13à participer, avec les macronistes,
12:16à paver la voie pour l'extrême droite, pas les politiques.
12:19Mais c'est avec ce discours-là que vous avez renvoyé.
12:25Non, non, non, moi je crois en une droite républicaine
12:28avec qui on a des désaccords, mais qui garde une colonne vertébrale.
12:32Elle n'existe plus et c'est bien malheureux.
12:35Et vous le savez très bien qu'elle existe.
12:37– Et Gabriel Attal appartient aussi à ceux que vous pointez du doigt,
12:42qui ont...
12:42– En termes de responsabilité, oui, il a été au pouvoir.
12:48Alors vous vous disiez qu'on ne peut pas faire table rase, etc.
12:52Il y a un bilan...
12:52– Mais vous le mettez sur le même plan que Bruno Retailleau ?
12:54– Non, je ne le mets pas sur le même plan que Bruno Retailleau,
12:57mais je dis qu'il appartient.
12:58– J'aurais aimé vous dire ce soir que j'étais le porte-parole
13:00d'un candidat à 20% qui peut aller tout seul
13:03et gagner l'élection présidentielle.
13:04– La question, ce n'est pas ça. Nous, les sondages, c'est un horoscope,
13:08c'est un très très bon horoscope, mais l'élection, elle se gagne
13:10par les voix, par la conviction. Donc on verra au moment du vote
13:13qu'est-ce que ça donne.
13:14– Et d'ailleurs, je ne me fais pas de fil ou quoi.
13:15– Et d'ailleurs, je vous le dis, nous allons participer à la primaire
13:17pour la gagner et pour faire gagner nos valeurs.
13:19– Très bien, mais ce que je veux dire, c'est que quand même,
13:21il y a un bilan à faire sur la responsabilité de qui
13:26dans la montée de l'extrême droite.
13:27En 2017, quand Emmanuel Macron a été élu, l'extrême droite
13:32était une poignée à l'Assemblée nationale.
13:34Aujourd'hui, ils sont plus d'une centaine.
13:36Et donc, ce n'est pas les mots de Jean-Luc Mélenchon.
13:43Ce n'est pas parce qu'on parlait trop fort.
13:44Ce n'est pas parce qu'on n'avait pas de cravate à l'Assemblée.
13:46C'est parce que la politique menée pendant 10 ans,
13:48parce que l'intégration de pans entiers du programme
13:55du Rassemblement national, du programme de Jean-Marie Le Pen,
13:58la loi permituée, c'est le programme de l'extrême droite.
14:01Et le gouvernement a décidé de le mettre en avance
14:04la semaine prochaine au Sénat.
14:06Ça, c'est votre bilan aussi.
14:07Et ça, quand on parle de faire barrage à l'extrême droite,
14:10il faut assumer ce bilan-là.
14:11– C'est parce que justement, on n'a pas été peut-être en capacité
14:12de mettre fin aux violences et d'avoir un État plus fort
14:14et plus autoritaire qu'on n'a pas aujourd'hui.
14:16– On a une montée aujourd'hui d'extrême droite.
14:17– Merci messieurs dames.