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Ce vendredi 13 novembre, Wilfrid Galand, directeur général adjoint de Montpensier Arbevel, Patrice Gautry, chef économiste chez Union Bancaire Privée, Julie Jourdan, gérante d'actions américaines chez Amplegest, et Léa Dunand-Chatellet, directrice générale de Mirova, sont revenus sur la conférence sociale organisée par le gouvernement, l'intérêt du paiement de l'impôt sur le revenu, ainsi que les enjeux économiques mondiaux liés aux difficultés actuelles de Nvidia, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, il n'y a plus de jours fériés jusqu'à Noël, mais moi j'ai
00:13trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission exceptionnelle.
00:18Exceptionnelle parce qu'on va revenir sur les événements dingues qui ont marqué la semaine encore une fois, qui ont
00:23un impact sur l'économie, les marchés, votre argent,
00:25des événements qui n'en finissent pas de se bousculer au sommaire aujourd'hui. Le mot de la semaine, je
00:30sais que ça va vous étonner, surtout venant de ma bouche, mais c'est conférence sociale.
00:34Le parti pris de la semaine, c'est que je pense qu'on devrait tous payer l'impôt sur le
00:38revenu. Le chiffre de la semaine, c'est plus de 30%, la baisse de l'action Nvidia par rapport à
00:43son record historique.
00:44Je pense que même John Lecarré n'aurait pas imaginé un scénario pareil. En deuxième partie de l'émission, évidemment,
00:50on se pose tous la question de savoir où va la bourse.
00:52Et puis la question de savoir où est-ce qu'il faut placer notre argent par rapport au contexte actuel,
00:57par rapport aux élections qui arrivent, par rapport au programme qu'on découvre les uns après les autres.
01:02Le top ou le flop de la semaine, le top 3 des gérants, les actions achetées ou ventes. Mais vous
01:07le savez maintenant, qu'est-ce qu'il faut pour une émission exceptionnelle ?
01:11Il faut des invités exceptionnels. J'ai donc le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de
01:15la finance.
01:16Comme le disait un de nos grands poètes français, l'Amérique, l'Amérique, je veux l'avoir et je l
01:21'aurai.
01:22Et pour parler d'Amérique, nous avons Julie Jourdan, gérante US chez Amplégesse. Bonjour.
01:26Bonjour Marc.
01:27Chaude à seins, c'est toute ma jeunesse. Vous n'avez pas connu ?
01:30C'est l'avenir.
01:31Un petit peu de l'eau.
01:33Vous avez entendu quand même la chanson.
01:34Bien sûr.
01:35Ok. Pas la peine de nous vexer en disant que c'est un truc de vieux.
01:39Faut-il encore le présenter ? Il a son rond de serviette chez BFM Business, l'idole des jeunes et
01:44des moins jeunes, Wilfried Galland, directeur général adjoint de Montpensier Arbevel.
01:48Comment va la maison de Montpensier Arbevel ?
01:49Super. Merci Marc.
01:51Super.
01:51C'est formidable.
01:53Elle n'en finit pas de s'élever dans le monde de la finance et de la gestion.
01:57La voilà maintenant directrice générale. On l'a connue, stagiaire.
02:01Vous vous rappelez, Wilfried ?
02:03Alternante, alternante, alternante.
02:05À la pause, avec vous d'ailleurs. Elle nous a porté les cafés.
02:08C'est formidable.
02:09Et puis là, d'un coup, c'est la grande patronne du monde.
02:12Le monde change.
02:13Du monde durable.
02:14Elle est directrice générale de Miroba, Léa Dunant-Chadier.
02:18Vous allez vous arrêter où ?
02:20Je ne sais pas.
02:21Présentez-vous votre argent.
02:22Parce que, bon, Christine Lagarde, vous, ça commence à pousser.
02:27Avec votre soutien, j'irai partout.
02:29Oui, comme le soutien que je vais apporter à Christine Lagarde.
02:31Il est de l'autre côté d'une frontière que beaucoup de Français rêvent de traverser avant les élections.
02:35On s'est d'ailleurs arrangé pour que j'ai une petite chambre dans son appartement après les élections en
02:41cas de victoire de BIP.
02:43Patrice Gautry, vous êtes chef économiste à l'Union bancaire privée.
02:46Vous voyez beaucoup des Français qui commencent à traverser la frontière.
02:49J'ai fait le chemin inverse pour venir jusqu'à chez vous.
02:52Oui, mais vous avez reparti.
02:53Je n'ai pas vu dans le train.
02:54Mais vous allez repartir aussi.
02:55Mais je vais repartir très vite.
02:57Dans un sens, il n'y a personne.
02:58Et dans l'autre sens, c'est plein, non ?
02:59Le mot de la semaine, oui, oui, dans ma bouche.
03:01Je sais que ça va vous surprendre.
03:05Vous connaissez cette chambre ?
03:06Oh, là, je ne fais rien.
03:07Ah, je suis allé la chercher loin.
03:10Conférence sociale.
03:11Alors, que peut faire un gouvernement qui n'a pas d'argent et qui veut calmer la grogne sociale ?
03:17Continuer à distribuer, parce qu'on ne sait faire que ça, de l'argent qu'on n'a pas, parce
03:20qu'on n'a pas,
03:21en pénalisant encore les entreprises, en particulier les TPE, les PME,
03:26qui sont déjà fragilisées avec une hausse des SMIC et des engagements de hausse de SMIC futur.
03:32On est en train, je pense, de plomber la fête.
03:35Qu'est-ce que vous en pensez, vous, de ça ?
03:37Quand vous avez regardé cette conférence, moi, j'ai trouvé intéressant,
03:39je sais que ça surprend que j'en parle ici, ça vous a surpris d'ailleurs,
03:42mais je trouve que le sujet du SMIC est un vrai sujet intéressant,
03:45un sujet de fond par rapport à l'économie globale et le modèle social qu'on a.
03:52Déjà, en fait, quand on ne sait plus quoi faire,
03:55on se ressente sur ce qui reste,
03:57c'est-à-dire la parole, la conférence et les comités et les conférences.
04:00Avec des décisions quand même ?
04:02Avec des décisions, mais des décisions, en fait, qui engagent les autres.
04:05Oui, c'est ça.
04:06C'est-à-dire que ce qui est assez frappant dans ce modèle,
04:10c'est que vous prenez des décisions que vous n'assumez pas,
04:13puisque vous allez les faire porter à d'autres,
04:15et que les conséquences à moyen et long terme
04:18seront là aussi portées par politiquement d'autres personnes.
04:22Et en plus, le diagnostic que vous faites en posant ce débat
04:26est un diagnostic qui est extrêmement partiel.
04:29D'abord, parce que le vrai sujet de la France,
04:32ce n'est pas le sujet du salaire minimum.
04:33Le vrai sujet de la France, c'est le sujet de la croissance potentielle.
04:36Nous n'avons pas aujourd'hui la croissance potentielle suffisante
04:40pour supporter le niveau de dépense sociale que souhaitent nos compatriotes.
04:43En une phrase, c'est ça le sujet.
04:44Et donc, la question, c'est comment est-ce qu'on produit plus,
04:47sachant que, de toute manière, on n'a pas suffisamment d'arguments
04:52pour dire aux Français, on va réduire les dépenses.
04:55Et donc, on se concentre sur le SMIC,
04:56alors qu'un des sujets qui nous plombe justement la croissance potentielle,
05:00c'est cette smicardisation croissante de la société
05:02et le fait qu'on est dans l'Union européenne,
05:05le pays où l'écart entre le salaire médian et le salaire minimum
05:09est le plus étroit.
05:11Ce qui veut dire qu'en fait, toute la société,
05:13un quart des travailleurs vont se retrouver smicardisés.
05:18Et ça, effectivement, pour créer une valeur ajoutée supérieure
05:21à celle qu'on peut trouver partout ailleurs dans le monde,
05:23ce n'est pas la bonne solution.
05:25Mais Wilfried, vous comprenez bien que ce n'est pas audible.
05:28Ce que vous dites, moi, je le comprends.
05:30Mais en fait, c'est difficile d'expliquer à des gens qui sont au SMIC
05:36et qui vivent une vie extrêmement difficile,
05:38de leur dire, non, on va vous rogner, on n'accepte pas,
05:42on rêve tous de mettre le SMIC à 2000 balles ou à 2500 balles.
05:45Sauf que ce n'est juste pas possible.
05:47Mais comment on peut l'expliquer ?
05:49Ce n'est pas simple de l'expliquer pour des gens qui sont à 10 balles près.
05:52En fait, la seule solution, c'est de montrer que tout ne passe pas
05:57par la loi, le règlement et l'imposition d'une norme.
06:00Parce que le SMIC, c'est une norme, c'est une norme de plus.
06:02Et en fait, quand on impose une norme supplémentaire,
06:05forcément, on le paye par ailleurs.
06:07Alors, effectivement, le sujet, c'est comment est-ce qu'on fait en sorte
06:09qu'on a moins de charges qui pèsent sur notre tissu productif
06:13pour que naturellement, les salaires nets remontent.
06:16Et on sent, et ça, c'est quand même une des rares choses un peu positives
06:19devant cette campagne qui en manque quand même beaucoup,
06:21que le sujet du rapprocher du salaire net et du salaire brut
06:25commence véritablement à être au centre de quand même pas mal de débats.
06:29Essayons de remettre ça plutôt au centre,
06:32plutôt qu'effectivement, une nouvelle fois, dire
06:33je vais faire porter à d'autres le poids, effectivement,
06:37d'une détresse sociale qui est réelle,
06:39mais dont les causes réelles, dont les causes profondes,
06:42ne sont pas un salaire minimum trop bas.
06:44On arrive toujours au même sujet à la fin,
06:46il y a l'âge de départ à la retraite,
06:48et comment ça se passe en Suisse ?
06:50Alors, c'est différent parce qu'il n'y a pas de salaire minimum.
06:53Il y a des salaires minimums qui existent,
06:55alors il n'existe pas de salaire minimum au niveau fédéral,
06:57donc au niveau de l'ensemble de l'État,
06:59il existe des salaires de base au niveau des cantons.
07:03Alors, si on prend, là, je vais vous faire ou rêver ou faire peur,
07:07c'est-à-dire le SMIC horaire est à 12 euros,
07:11le salaire de base à Genève est à 25 euros.
07:17Ce qui nous fait en mensuel, ça fait...
07:20On est à plus de 4 000 euros.
07:22Mais alors après, bien entendu,
07:24on va comparer par rapport aux échelles de salaire,
07:27au niveau de vie,
07:28donc quand on remet avec les parités de pouvoir d'achat,
07:31on serait plutôt dans des 2 400 euros,
07:33ce qui laisse effectivement encore un avantage assez important.
07:37Et puis après, j'ai cité Genève,
07:40le coût de la santé, le coût des loyers sont très élevés.
07:43Alors comment font, justement, c'est ça qui est intéressant,
07:45comment font les TPE et les PME ?
07:47Parce que c'est à elles qu'on pense,
07:48évidemment, des grandes entreprises,
07:50bon, ce qu'elles vont faire,
07:51c'est qu'elles vont dégager des gens,
07:52elles vont les remplacer par l'IA,
07:53donc elles, elles s'en foutent un peu qu'on monte le SMIC,
07:56mais une TPE, une PME, comment elles font ?
07:58Alors, la recherche, ça passe,
08:02et effectivement, c'est peut-être la leçon de la crise,
08:05ou des crises que l'on est en train de vivre en France,
08:07c'est d'abord de la communication et de la négociation régulière.
08:10Ce n'est pas un État qui décide de toute la politique salariale.
08:14Et effectivement, c'est là où la caricature
08:17dans laquelle on est arrivé en France,
08:19qui n'existe pas,
08:20les salaires minimums existent dans d'autres pays européens,
08:22y compris en Suisse au niveau cantonal,
08:23mais on n'a pas, en fait, je dirais,
08:25cette colonne vertébrale qui impose sur les salaires.
08:29Après, c'est des accords de branche,
08:31des négociations qui sont régulières en termes de branche,
08:34et puis la recherche de productivité.
08:36Le problème, c'est qu'effectivement,
08:38le débat, en fait,
08:39et vous l'avez souligné dans votre introduction,
08:41le débat sur le SMIC devient tout de suite
08:43un débat sur l'allègement des charges.
08:45Donc, c'est au niveau des petites et moyennes entreprises,
08:47vous avez effectivement un allègement.
08:49Mais, sorti du SMIC,
08:50donc, il y a une attirance sur les salaires
08:53au niveau du SMIC,
08:54et il y a une compression de toute la hiérarchie des salaires.
08:56Ce que passer un petit peu au-dessus,
08:58ça coûte très cher.
09:00Ce qui voudrait dire qu'il faudrait revoir, en fait,
09:02toute l'échelle des exonérations,
09:04mais ce qui veut dire que derrière, en fait,
09:06c'est toutes les échelles de rémunération
09:08qu'il faudrait revoir en France,
09:09et toutes les échelles et les plans de carrière.
09:12Et là, on entend beaucoup de discours sur le SMIC,
09:14sur les charges,
09:15on n'entend pas grand-chose sur l'ensemble des salaires
09:17et l'ensemble des plans de carrière.
09:19Léa ?
09:20Moi, j'ai envie de mettre ça en perspective
09:21de l'évolution aussi qu'on voit
09:23dans le modèle social salarié.
09:25C'est-à-dire que le salariat,
09:26c'est quand même un concept récent dans l'histoire
09:29et qui, finalement, est en train d'être
09:30énormément remis en question,
09:32précisément pour ces questions de salaire.
09:34C'est-à-dire qu'en fait, le salarié...
09:36Pas seulement.
09:36Pas seulement, c'est vrai,
09:38mais on voit maintenant un désamour du CDI en France.
09:41C'est important de le mettre sur la table.
09:43C'est-à-dire que plus un jeune n'en a envie.
09:46Pourquoi ?
09:46Parce que le modèle social associé à l'entreprise,
09:48il n'est plus du tout existant.
09:50La capacité à faire un emprunt,
09:51le pouvoir d'achat associé,
09:52la flexibilité,
09:53la cohésion sociale qu'on a plus
09:55avec le télétravail.
09:56Donc, peut-être qu'une partie de la réponse aussi
09:58dans la réorganisation du salaire en lui-même
10:00et du pouvoir d'achat
10:01va revenir dans l'indépendantisation,
10:04la mutualisation des moyens
10:05qui était le début du salariat.
10:07Aujourd'hui, en fait,
10:07on retrouve de plus en plus d'entrepreneurs
10:09qui veulent être, entre autres,
10:11libres de leur pouvoir.
10:12Ce qu'on appelle un peu la gig economy,
10:14c'est-à-dire être caché, être freelance.
10:16Alors, est-ce que le SMIC aura un sens demain
10:18dans le modèle entrepreneurial ?
10:19En tout cas, il en a un aujourd'hui,
10:21notamment pour les PME.
10:22Vous nous disiez, Julie, dans le couloir,
10:24qu'aux États-Unis, c'était très différent aussi.
10:26Oui, alors on a exactement le même sujet
10:28de pouvoir d'achat.
10:29Donc là, là-dessus, c'est vraiment le même sujet.
10:31On l'a vu avec les termes.
10:32Exactement.
10:32Donc, la façon dont ça s'est passé,
10:34on a les démocrates, effectivement,
10:36qui ont remporté.
10:36Mais ça se passe complètement différemment.
10:38D'abord, parce que, tout simplement,
10:39la situation de l'emploi n'est pas la même.
10:41On est dans une situation de l'emploi
10:43qui reste très solide.
10:44On l'a vu avec les créations d'emplois
10:46qui étaient en hausse de 165 000,
10:48largement supérieures aux attentes,
10:50et un taux de chômage qui reste très bas,
10:52autour de 4,1 %.
10:53Et comment ça se passe ?
10:54Là aussi, on a un salaire minimum fédéral
10:57qui existe.
10:58Alors, quand je vais vous le donner,
10:59vous allez pleurer.
11:00Il a 7,25, pas augmenté depuis 2009.
11:03Mais ça n'est le plancher de rien
11:07puisqu'il n'est quasiment pas utilisé, en fait.
11:09C'est une norme qui est, quelque part, légale.
11:13Ça ne veut pas dire que c'est ce qui est utilisé.
11:15Dans les États, par-dessus ça,
11:17on a des salaires minimums
11:20qui sont supérieurs
11:22et qui sont votés éventuellement par référendum.
11:24Mais on n'y est jamais.
11:25Pour preuve, je vais vous donner
11:27deux exemples.
11:29Amazon, par exemple,
11:31c'est 20 dollars de l'heure
11:33de salaire d'entrée
11:35d'un débutant qui rentre chez eux.
11:38Ce n'est pas le salaire médian,
11:40au moyen, pardon,
11:41au moyen qui est à 24 dollars.
11:43C'est le minimum.
11:43Mais c'est 20 dollars.
11:44Chez Costco, c'est pareil.
11:46Et on voit bien que pour attirer les gens,
11:49eh bien, on est obligé de payer plus.
11:50C'est une question d'offre et de demande.
11:52Et c'est une question d'offre et de demande
11:53et également d'avantages sociaux.
11:55Donc, ils proposent des packages
11:57avec des tarifs horaires
11:59qui sont plus ou plus élevés.
11:59Mais comme vous l'avez dit,
12:01ils sont en plein emploi.
12:04Exactement.
12:04Grosse différence.
12:05La négociation, ce n'est pas la même.
12:07Petit parti pris de la semaine.
12:08Allez, j'ai envie d'énerver tout le monde.
12:09Je pense que tout le monde
12:10doit payer l'impôt sur le revenu,
12:12même pour un montant symbolique.
12:13En fait, à chaque fois que je regarde
12:14le rapport de la Direction générale
12:16des finances publiques,
12:17elle vient de publier.
12:18Je remarque que 47,7% des foyers fiscaux
12:21seulement payent l'IR.
12:23Alors, c'est un petit peu en hausse
12:25par rapport à l'année dernière.
12:26Mais ça reste, en fait, inférieur à 50%.
12:29Alors, tout qu'on se rassure,
12:32c'est toujours les ménages les plus aisés
12:34qui payent 73% du total,
12:36c'est-à-dire 10%.
12:37Mais en fait, quand on regarde
12:39vraiment bien les chiffres,
12:40on s'aperçoit une fois.
12:41Tout à l'heure, on parlait pour le SMIG
12:43des TPE, des PME.
12:44Et là, on voit que c'est la classe moyenne
12:46qui prend le plus parce que
12:48ces impôts ont augmenté de 1,9%.
12:50Ils sont coincés entre ceux
12:52qui ne payent pas d'impôts
12:53pour diverses raisons
12:54et puis ceux qui arrivent à faire
12:55de l'optimisation fiscale.
12:57Est-ce que vous êtes d'accord avec moi
12:59que même d'un point de vue symbolique,
13:01en fait, on devrait demander
13:02à tout le monde de payer l'impôt sur le revenu ?
13:03Le meilleur impôt, on le sait,
13:05c'est l'impôt avec une base très large
13:06et avec un taux faible.
13:07C'est comme ça qu'on crée des conditions
13:10à la fois des rentrées fiscales stables
13:12et d'une acceptation qui soit réelle.
13:15On avait un peu ce type d'impôt
13:17avec la taxe d'habitation
13:18qui a été supprimée.
13:20Et effectivement, aujourd'hui,
13:21on le voit dans les communes
13:22et dans les départements,
13:24on manque d'accroches fiscales
13:26en disant, moi, je veux toujours
13:27plus de services, mais comme je paye moins,
13:29je suis toujours d'accord.
13:31On risque effectivement d'avoir
13:33de plus en plus le même problème
13:34au niveau national.
13:36La question, c'est comment est-ce
13:37qu'on équilibre tout ça
13:38avec un système fiscal
13:39qui est devenu totalement illisible
13:40et d'une complexité totale ?
13:43Et pénalisant pour, en fait,
13:46la masse, le ventre mou.
13:48Exactement.
13:48Pour tous ceux qui touchent,
13:49je vais schématiser,
13:51mais entre deux fois
13:52et trois fois et demie le SMIC,
13:54c'est...
13:55Même une fois et demie
13:56à trois fois le SMIC.
13:57Entre une fois et demie
13:58et trois fois le SMIC,
13:59vous avez très peu d'aide,
14:00vous payez énormément de choses.
14:02Et en fait, cette économie du gratuit
14:04qui nous plombe l'approche globale
14:07du prix des choses,
14:08puisque aujourd'hui,
14:09quand vous allez par exemple
14:10dans une pharmacie
14:11ou payer un service de transport,
14:13souvent, c'est quasiment rien.
14:15En fait, dans beaucoup de villes,
14:16le service de transport,
14:16il est gratuit.
14:17Sauf que rien n'est gratuit.
14:18Et donc, pour casser
14:19cette espèce d'économie du gratuit,
14:22il faut redonner un coût aux choses
14:23et le coût, effectivement,
14:24ça passe par une contribution.
14:26Je ne sais pas si c'est sur l'impôt
14:26sur le revenu,
14:27si c'est sur le retour
14:28de la taxe foncière,
14:29de la taxe d'habitation,
14:30je ne sais pas.
14:30Mais en tout cas,
14:31il faut qu'on retrouve
14:31le prix des choses
14:32pour casser cette idée
14:34que l'idée,
14:35c'est d'avoir tout gratuit
14:36parce qu'à la fin,
14:37il y a toujours quelqu'un
14:38qui paye.
14:39Comment ça se passe
14:39sur l'IR en Suisse ?
14:41En Suisse ?
14:43Alors, je voudrais rebondir
14:44parce que ce que vient de dire
14:46Wilfried est important
14:47et ce n'est pas uniquement...
14:48On ne s'en est pas rendu compte.
14:49Ça m'arrive.
14:49C'est un bon moment.
14:51Il l'a présenté de façon théorique.
14:52En moment de télé.
14:53Or, c'est tout à fait pratique
14:55puisque pour parler
14:57et les négociations
14:58et les échanges
14:59qu'il y a entre la France,
15:00le FMI et le CDE,
15:01il y a de la part du FMI
15:03la recommandation
15:04d'élargir l'impôt,
15:05de supprimer les niches fiscales.
15:07Vous avez des rapports
15:09de la comptabilité nationale
15:10sur le nombre
15:11et l'inefficacité
15:12des niches fiscales
15:13qui commençaient déjà
15:14par nettoyer l'impôt,
15:15de rebasculer
15:16entre les revenus
15:17et de poser la question
15:18entre l'imposition
15:19des revenus du travail
15:20et des revenus du capital
15:21et l'imposition
15:22des salariés
15:23et des retraités.
15:24Donc là,
15:24il y a trois axes
15:25qui sont très concrets
15:26qui devraient figurer
15:27effectivement dans le débat électoral
15:28que vous allez
15:29ou que vous êtes
15:30en train d'avoir
15:30mais pour l'instant,
15:31il y a peu d'écho.
15:32Comment ça se passe à Genève ?
15:33Alors à Genève,
15:34il y a 32%.
15:35Voilà,
15:36je sors mes chiffres.
15:37J'ai regardé,
15:38j'ai travaillé.
15:39Il y a à peu près 32%
15:41de personnes
15:42qui sont inscrites
15:43sur le rôle de Genève
15:47qui ne payent pas d'impôts.
15:48Donc impôts sur le revenu,
15:49impôts cantonals,
15:50impôts fédéraux,
15:51il n'y a pas d'impôts
15:52pour ces gens-là.
15:5350% de la population,
15:5497% de la population
15:57payent 50% de l'impôt.
15:593% payent
16:01les 50% autres.
16:03Ce qui veut dire
16:03qu'on a
16:04une énorme,
16:05une très importante progressivité.
16:07On est bien
16:08dans un environnement
16:09dans lequel
16:09plus vous avez
16:10des revenus
16:11et je parle là
16:12des revenus salarieux
16:14puisqu'il y a un impôt
16:15sur la fortune
16:16qui existe
16:16dès le premier franc
16:18suisse
16:19que vous avez
16:19sur votre compte courant.
16:20Vous payez un tout petit impôt
16:21mais il existe quand même.
16:22Là aussi,
16:23c'est symbolique.
16:24Il n'y a pas des pistes.
16:24C'est ça.
16:25Ce sont des pistes.
16:26Et donc,
16:27vous avez une progressivité
16:28et effectivement,
16:29plus vous avez de revenus,
16:30plus vous avez payé d'impôts.
16:31Mais on voit bien
16:32qu'on est sur cette notion
16:33de base élargie.
16:34Il faut qu'on parte.
16:36Pardon, Patrick.
16:37On est bien sur cette illustration
16:38de base élargie,
16:40effectivement,
16:41avec de la contribution
16:42et de façon symbolique,
16:44chaque année,
16:44quand on reçoit
16:46de la part du département fiscal
16:48son relevé d'impôt
16:49ou sa feuille d'impôt
16:50à remplir,
16:51on vous explique
16:52à quoi sert l'impôt.
16:53Pourquoi c'est important
16:55de payer de l'impôt
16:55et pourquoi vous allez être content
16:56en fait de payer de l'impôt ?
16:58Bon,
16:59on arrive,
16:59vous nous attendez,
17:01vous nous donnerez
17:01l'heure de votre train.
17:02Le chiffre de la semaine,
17:03c'est 30%.
17:04J'avais envie d'en parler
17:05parce que vous êtes probablement surpris
17:08qu'on parle de Nvidia,
17:09non pas dans la deuxième partie
17:10qui est la partie boursière,
17:11mais dans la partie macroéconomie,
17:13parce que c'était le maître du monde,
17:15le roi de l'IA.
17:16Nvidia,
17:17ce n'est plus de la microéconomie,
17:18c'est de la macroéconomie
17:20et c'est même de la géopolitique,
17:22que Julia,
17:23bon,
17:23tout le monde connaît
17:25l'histoire
17:27maintenant
17:28d'une des liaisons
17:29avec une espienne chinoise
17:30et maintenant
17:31deux autres liaisons
17:31et ça va continuer.
17:34Ce qui s'est passé un peu,
17:35d'abord,
17:36est-ce que Nvidia,
17:36c'est de la bourse
17:38ou c'est de la macro
17:39et de la géopolitique ?
17:40Alors,
17:41c'est les deux,
17:42c'est vraiment,
17:43c'est les deux.
17:44Alors,
17:44si on regarde juste
17:45l'histoire de la société
17:46très rapidement,
17:47ça va être difficile
17:48d'avoir une vision
17:49sur ce qui va se passer
17:50parce qu'on ne sait pas
17:51quand un fondateur
17:53aussi emblématique part,
17:54c'est déjà arrivé
17:55dans l'histoire
17:55et il y a des,
17:57on va dire,
17:58des schémas
17:58qui sont assez différents.
17:59On a vu par exemple
18:00Tim Cook,
18:01après Steve Jobs
18:02qui a multiplié par 10
18:03la valeur d'Apple.
18:04Donc ça peut bien se passer.
18:06Ça peut bien se passer.
18:07Après,
18:07ça peut être long.
18:08Par exemple,
18:08Microsoft,
18:09où on a vu
18:10après le départ
18:11de Bill Gates,
18:13finalement,
18:13ça a pris 10 ans
18:14avant que Satya Nadella
18:15redresse la société.
18:16Donc,
18:17c'est difficile
18:17d'avoir une opinion
18:18là-dessus.
18:19En revanche,
18:19et c'est très juste
18:20ce que vous dites,
18:21c'est une histoire.
18:23Vous pouvez garder ça
18:24en régie s'il vous plaît.
18:24C'est la première fois
18:25qu'un invité me dit
18:26que je dis quelque chose
18:27de juste.
18:27C'est une histoire
18:28qui va largement au-delà.
18:31Vous viendrez
18:33un tiers
18:34de la croissance économique
18:36du PIB,
18:38c'est les data centers
18:40et l'IA.
18:40Sur le chiffre du PIB
18:42du trimestre dernier,
18:44on a vu une croissance
18:45de 37%
18:46des équipements
18:48technologiques.
18:49Donc,
18:50c'est vrai que
18:51on est au cœur du réacteur.
18:53Quand on regarde,
18:53c'est hyper important,
18:55Nvidia est extrêmement importante
18:56puisqu'elle investit
18:58125 milliards de dollars
19:01dans l'écosystème
19:02des neoclouds
19:04et autres.
19:05Donc,
19:05il va falloir voir
19:06pour le prochain
19:07qui va prendre la tête
19:09de cette entreprise
19:10si ces investissements
19:12se poursuivent,
19:13à quel rythme
19:14et comment.
19:15Dans un environnement
19:16de taux à 5%.
19:17C'est quelque chose
19:18qui est important.
19:19Dans un environnement
19:20où des gens
19:20ont se posé cette question-là.
19:21Exactement.
19:22Le deuxième élément
19:23qu'on n'a pas forcément
19:24en tête,
19:25c'est que Nvidia,
19:27tout le monde en a
19:28un portefeuille
19:28aux Etats-Unis.
19:2958% des Américains,
19:31pardon,
19:31pas tout le monde,
19:32mais 58% des Américains
19:34ont des actions.
19:35Et quand ils n'en ont pas,
19:36ils en ont indirectement
19:37par les ETF,
19:39SNP,
19:39Donc c'est la richesse
19:40des consommateurs
19:41qui potentiellement
19:43baisse
19:43avec Nvidia.
19:45Donc c'est à avoir
19:46en tête.
19:47J'aime quand cette émission
19:49devient people déjà,
19:50j'aime beaucoup.
19:51Non, mais ce qui est certain,
19:52c'est que sur le cas
19:52d'Nvidia,
19:53qui vient juste après
19:54déjà une correction
19:55assez importante sur l'IA,
19:57on voit quand même
19:58la nervosité
19:58d'un certain nombre
19:59d'investisseurs
20:00sur ce thème
20:00de manière générale.
20:02Nvidia,
20:02c'est un sujet
20:03de gouvernance avant tout,
20:04pour nous qui regardons
20:05l'ESG de près,
20:06l'EG est toujours
20:06au début de l'analyse,
20:08mais qu'on n'aurait pas
20:09pu résoudre en amont.
20:10C'est ça qui est
20:11extrêmement important
20:12et merci des exemples
20:13sur Apple,
20:14sur Microsoft,
20:14parce que quand on a
20:15des patrons emblématiques
20:16comme ça,
20:16les remplacer,
20:17c'est compliqué.
20:18La tendance sur l'IA,
20:19je pense qu'elle est
20:19beaucoup plus profonde
20:20de ce qu'on a vu
20:20ces deux, trois dernières semaines,
20:22avec des vraies questions
20:23qui étaient,
20:24comme vous l'avez très bien
20:25dit Marc aussi,
20:25parce que moi aussi
20:26je veux revenir.
20:27Waouh, quelle journée !
20:28Quelle journée,
20:29j'ai bien fait de venir.
20:29Déjà là.
20:30Donc en fait,
20:30on n'ouvre pas des nouveaux pans.
20:31En revanche,
20:32et là on en parlait
20:33un tout petit peu avant,
20:34ce qui est intéressant,
20:35c'est de voir la puissance
20:36de l'épargne américaine locale
20:38pour faire soutenir le titre
20:40très très rapidement,
20:41puisqu'en fait on a baissé vite,
20:42on est remonté
20:44quasiment aussi vite,
20:45parce que l'épargne des ménages
20:46est venue s'insérer.
20:48Il faudrait rajouter
20:49peut-être un critère
20:50à l'ESG,
20:50c'est peut-être le X.
20:53Pourquoi pas ?
20:54Il y a eu un certain nombre
20:55de scandales.
20:56C'était moyen.
20:57On peut dire les deux.
20:57On va dire X,
20:58tout le monde aura compris.
20:59C'est macro ?
21:01C'est intéressant.
21:02Vous dites pourquoi
21:03il m'en parle,
21:03parce que j'ai envie
21:06de rebondir
21:07sur ce qui vient d'être dit
21:08en termes de gouvernance.
21:09C'est la gouvernance d'entreprise
21:11et c'est aussi
21:11la gouvernance
21:12entre les États,
21:13puisque NVIDIA,
21:14vous l'avez suggéré effectivement,
21:16c'est effectivement
21:17un axe de négociation
21:18entre la rencontre
21:20qui va venir cette semaine,
21:21entre les États-Unis
21:22et la Chine.
21:23Et combien de puces
21:24tu me donnes ?
21:25Je te donne ça,
21:26mais tu me donnes autre chose.
21:27Donc, effectivement,
21:28on a une gouvernance mondiale
21:29sur le secteur
21:30de la technologie.
21:31Le secteur de la technologie,
21:32le secteur des puces,
21:33c'est un secteur qui,
21:34lui, est encore,
21:35en fait,
21:35je dirais,
21:36l'héritage de la globalisation.
21:38Et chacun des États
21:40est en train, en fait,
21:41de piéger cette globalisation
21:42en disant,
21:43non, non, non, non,
21:44les exportations,
21:45c'est moi qui les contrôle,
21:46moi, État américain,
21:47oui, mais moi,
21:48la Chine, etc.
21:49On a un grand sujet,
21:51on a eu la réglementation
21:52du commerce mondial,
21:53on n'a rien, en fait,
21:54sur la réglementation
21:55de l'intelligence artificielle
21:57au niveau mondial.
21:58Alors, WTO,
22:006 à Genève, d'ailleurs,
22:02est en train de faire
22:03des appels du pied
22:04pour dire,
22:04il faudrait réglementer,
22:06et il faudrait peut-être
22:06passer par nous
22:07pour le réglementer.
22:07Ça avoue qu'on a fait rentrer
22:09la Chine,
22:10elle est importante
22:12à tous les niveaux.
22:13Oui,
22:14la dernière réglementation
22:15chinoise,
22:15l'article 836,
22:16là, qui a 3-4 mois
22:17sur l'inéa B,
22:19est une forme
22:20de réglementation
22:21très maligne,
22:21je trouve,
22:22pour limiter
22:23le développement
22:24de l'IA.
22:25Alors,
22:25Léa,
22:25parlait de rubrique
22:27People,
22:28vous qui faites souvent
22:29la une de Closer,
22:30ce sujet vous inspire quoi,
22:32Wilfried ?
22:32En fait,
22:33je pense que NVIDIA,
22:34c'est intéressant
22:35pour effectivement
22:36plusieurs raisons.
22:39La première raison,
22:40c'est d'abord
22:40une raison de création
22:41de valeur,
22:41c'est-à-dire que
22:42Jensen Wang
22:43est celui qui a transformé
22:44une entreprise
22:45qui faisait des cartes graphiques,
22:46d'abord en pilier
22:48de la crypto-économie,
22:49on l'a oublié,
22:49mais c'était sa première
22:51transformation,
22:52et la deuxième transformation
22:55en autoroute
22:55et en infrastructure majeure
22:56dans l'intelligence artificielle.
22:58Et donc,
22:58il a créé énormément
22:59de valeur au niveau mondial.
23:01Donc,
23:01comment est-ce qu'on va
23:01remplacer ça ?
23:02Et le deuxième élément,
23:03parce qu'il a justement
23:04créé cette infrastructure,
23:07c'est que c'est devenu
23:07un élément financier majeur
23:09au sein du monde.
23:10C'est-à-dire qu'en fait...
23:11L'économiste,
23:12c'est le nouveau banquier du monde.
23:14Exactement.
23:15NVIDIA,
23:16c'est celle qui finance
23:17les infrastructures.
23:18Aujourd'hui,
23:19NVIDIA finance
23:22OpenAI
23:22qui elle-même
23:23va financer Oracle
23:25et qui à un moment donné
23:26doit trouver de l'argent
23:27auprès des investisseurs.
23:28Si le premier domino
23:30commence à être fragilisé,
23:32c'est tout l'ensemble
23:33de la chaîne de valeur
23:34de l'intelligence artificielle
23:35et de la technologie mondiale
23:37qui est fragilisée.
23:38Donc,
23:38pour ces deux raisons-là,
23:39n'oublions pas la première,
23:40quand même,
23:40la création de valeur,
23:41parce que Jensen Wang
23:41a quand même été
23:42à l'origine
23:43d'une success story
23:45extraordinaire
23:45et effectivement,
23:46la fin est extrêmement triste
23:47pour lui.
23:48Mais n'oublions pas
23:48quand même toute l'histoire.
23:49Donc,
23:49comment est-ce qu'on continuera ça ?
23:51Et le deuxième élément,
23:52c'est comment est-ce que
23:53financièrement,
23:53cet élément majeur,
23:54ce pilier du système financier
23:57mondial
23:57va tenir ?
23:58Parce que c'est vraiment
23:58un pilier du système
23:59financier mondial.
24:00Pour compléter ce que vous dites,
24:01pour rebondir sur ce que disait Julie,
24:03en fait,
24:04lui,
24:04il avait la légitimité
24:06pour faire un peu
24:07ce qu'il voulait.
24:08Personne ne remettait en question
24:09le fait qu'il distribue
24:09de l'argent à gauche
24:10et à droite.
24:11Absolument.
24:11Quelqu'un qui arrive
24:12va devoir justifier
24:13« Mais pourquoi tu as mis
24:1420 milliards sur OpenAI ?
24:15Pourquoi tu mets 30 ? »
24:17Et puis,
24:17il va commencer probablement,
24:18il va y avoir des fonds
24:19qui vont commencer à mettre.
24:19Et en termes de gouvernance,
24:20je pense que celui
24:21qui va être à la tête
24:23va être,
24:23on va dire,
24:24un tout petit peu plus regardé
24:25que ce bon Jensen.