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Retrouvez le replay de Hammett Week-end sur BFMTV.
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00:00Notre invitée ce soir c'est Laurence Piau, rédactrice en chef du service People de Paris Match.
00:05Bonsoir et bienvenue. Stephen Berry est avec nous, chef du service Culture de BFM TV.
00:10On va revenir sur ce grand dossier consacré à Alain Delon où vous nous dévoilez la face cachée d'une
00:16légende.
00:16C'est la une de Paris Match, interview de Rosalie Van Briemen, la maman de deux de ses enfants, Anoushka
00:23et Alain Fabien,
00:24qui révèle la face sombre d'Alain Delon dans son livre « Amour fou ».
00:28Le portrait qu'elle dresse d'Alain Delon, j'allais dire, ça va plus loin que la face sombre.
00:32Le portrait qu'elle dresse d'Alain Delon, il est absolument terrible.
00:35Il y a des très hauts mais il y a des très très très bas.
00:38Oui, elle fait un livre qui est paru hier aux éditions Robert Laffont sur le sujet.
00:44Elle décrit un Alain Delon qui est quelqu'un de bipolaire, donc quelqu'un de violent, effectivement,
00:50qui n'est pas violent, elle tient à le préciser, 365 jours par an,
00:54parce qu'il y a des moments qui sont des moments très calmes.
00:58Elle dit que c'est une histoire d'amour d'abord et avant tout, qu'elle l'a aimée et
01:02qu'elle l'aime encore.
01:03Mais effectivement, les scènes qu'elle relate aujourd'hui et qu'elle a mis 24 ans à révéler, à écrire,
01:12elle dit qu'elle a écrit ce livre pendant 24 ans dans sa tête,
01:14donc ces scènes très violentes qu'elle décrit sont absolument saisissantes
01:20et font effectivement qu'on revisite complètement la sœur qui est née.
01:25Le mythe ?
01:26Oui, le mythe.
01:27Elle révèle sa brutalité.
01:29On a sorti quelques extraits de cette interview.
01:32Elle vous raconte, par exemple,
01:34« J'ai pris des tranquillisants pour m'absenter de mon corps, pour avoir la paix,
01:38ne plus l'entendre me dire que j'étais une merde,
01:41les viens ici connasses, casse-toi. »
01:43Et ça va plus loin, puisqu'il s'attaque à elle physiquement.
01:47Elle raconte cette fois où il lui a cassé le nez à deux reprises,
01:52à quelques heures d'intervalle.
01:54« Après m'avoir cassé le nez, tu l'as niée quand je t'ai demandé pourquoi,
01:57c'est pour cette raison que tu me l'as recassée peu après. »
01:59Est-ce que vous pouvez nous raconter cette scène qu'elle vous a racontée à vous directement ?
02:04Oui, alors, elle dit que c'est une scène qui s'est effectivement passée
02:08dans la cuisine devant les enfants,
02:09ce qui est quelque chose qui est très lourd à porter pour elle
02:13et probablement le plus lourd à porter que ça soit passé devant les enfants.
02:16Et donc, ils sont dans la cuisine et pour une raison dont elle ne se rappelle plus
02:22et de toute façon, il n'y a pas de raison,
02:24ils la giflent très violemment, ça lui casse le nez.
02:29Et les enfants vont partir et elle va rester seule avec lui.
02:33Et elle a le visage qui saigne et elle tente de le convaincre
02:38qu'il faut qu'elle aille à l'hôpital et qu'il faut au moins un minima
02:41qu'elle aille voir un médecin.
02:44Et elle va parlementer.
02:46Elle dit aujourd'hui qu'elle aurait pu devenir négociatrice
02:48parce que ça va être plusieurs heures de négociation
02:51pour qu'enfin, ils lui disent « Ok, va voir un médecin. »
02:54Et elle a cette image de lui qui lui rajoute son écharpe en cachemire autour du cou
03:00et qui lui dit « Fais attention sur la route, allume bien tes phares. »
03:03Elle va voir le médecin qui l'envoie à l'hôpital
03:05et qui dit « Je pense que vous avez le nez cassé. »
03:09Effectivement, elle a le nez cassé.
03:11Et quand elle revient à Douchy, elle lui dit « Tu m'as cassé le nez, j'ai le nez
03:18cassé. »
03:19Et en fait, il lui dit « Tu affabules. »
03:21Il n'y croit pas.
03:23Elle comprendra plus tard qu'en fait, il ne se souvient pas.
03:27Et évidemment, elle souffre.
03:29Mais malgré tout, ils vont se coucher.
03:34Et durant la nuit, peu de temps après, il lui recasse le nez en lui disant
03:38« Tu vas voir. »
03:40Il lui recasse le nez sur la tête du lit.
03:44Absolument.
03:44Ils ont un rapport sexuel consenti et il lui recasse le nez sur la tête du lit.
03:48Et c'est à la suite de cette scène d'une violence inouïe
03:53qu'elle va prendre la décision de partir une première fois
03:56parce qu'elle reviendra ensuite.
03:58Et il part tourner une chance sur deux à ce moment-là.
04:01Et elle profite de son absence pour partir avec les enfants
04:04mais désactiver les caméras de surveillance.
04:07Elle a appris à conduire.
04:09Il n'avait pas envie qu'elle apprenne à conduire.
04:11Elle a eu son permis.
04:12Et elle prend la voiture et elle part aux Pays-Bas
04:15en espérant qu'il ne la retrouve pas.
04:17Et voilà, il va y avoir un espèce de ce qu'elle appelle un « time-out »
04:20donc un moment de séparation
04:23à l'issue duquel, qui va durer quelques semaines, quelques mois,
04:25elle va choisir de revenir une deuxième fois
04:28avant une accalmie qui va durer pas mal de temps.
04:33Et puis à nouveau une scène d'une violence inouïe
04:36où là, elle va le quitter définitivement.
04:38Parce que là, il s'agit carrément
04:43presque d'une tentative de meurtre.
04:45Elle explique que pour de la poussière trouvée sur la télé,
04:48il a pris un pistolet et a joué avec moi à la roulette russe.
04:52Ce soir-là, j'ai cru mourir.
04:57Elle aurait pu y passer ?
04:59En tout cas, elle a eu peur d'y passer.
05:01Elle dit « j'ai cru mourir, j'ai eu le sentiment de me vider de mon sang ».
05:04C'est cette scène qui va la conduire à partir définitivement.
05:08C'est-à-dire qu'il veut que ce soit elle et elle seule
05:10qui fasse le ménage à Douchy.
05:14Et elle mime ce geste où il passe son doigt sur la télé
05:19parce que c'est une façon pour lui de vérifier que le ménage est bien fait
05:21et qu'il voit qu'effectivement, il y a de la poussière sur la télé.
05:25Et il va prendre son revolver, il va jouer avec.
05:28Alain Delon, c'est quelqu'un qui a la passion des armes,
05:30qui a une grosse collection, qui est toujours une arme pas très loin.
05:33Et elle raconte qu'elle va voir effectivement cette scène
05:35où il met des balles, des enlèves
05:38et va jouer, entre guillemets, à la roulette russe avec elle.
05:42Elle va aussi avoir peur parce qu'à un moment donné,
05:44elle le perd de vue, elle a peur qu'il se dirige vers la chambre des enfants.
05:48Et là, elle dit effectivement, il faut que je me sauve,
05:51il faut que je m'en aille.
05:53Et elle dit, et vraiment, il faut aussi entendre ce livre comme ça,
05:57elle dit qu'elle a voulu écrire ce livre parce qu'elle veut raconter
06:02ce que c'est la difficulté que c'est de vivre avec une personne comme ça,
06:06de rester, de se dire que finalement, ça va s'arranger
06:09et que finalement, évidemment, non.
06:11Et comment on peut aider les proches
06:14qui vivent avec une personne qui souffre de bipolarité ?
06:19Alors, là-dessus, effectivement, elle, elle dit qu'elle a posé un diagnostic,
06:23le trouble bipolaire.
06:24Et elle raconte un échange avec un médecin généraliste
06:27qui lui a dit, il faut comprendre, Rosalie, il est maniaco-dépressif,
06:31mais il ne se voit pas comme ça, on ne peut malheureusement rien en faire
06:33s'il ne veut pas se faire soigner.
06:35Est-ce qu'un médecin a posé ce diagnostic
06:37ou est-ce que c'est son diagnostic à elle ?
06:41Alors, moi, je le comprends comme ça, c'est son diagnostic à elle,
06:43sachant que, de ce qu'elle dit, Alain Delon n'a jamais su
06:46qu'il souffrait de cette maladie.
06:51Elle va plus loin.
06:52Alors, elle a échangé avec des médecins, il faut se rappeler
06:54qu'on est quand même 30 ans en arrière, donc elle dit que le terme
06:56maniaco-dépressif, même, c'est quelque chose d'assez nouveau
06:59qu'elle n'a jamais entendu, qu'elle n'a jamais vécu avec quelqu'un
07:02qui a des psychoses.
07:03Et en fait, elle va comprendre qu'il est bipolaire
07:07et qu'elle va comprendre qu'il est, elle dit bien,
07:09je ne suis pas psy, je ne suis pas médecin,
07:10mais, et moi encore moins,
07:12qu'il souffre d'une certaine forme de bipolarité
07:15qui fait qu'il oublie.
07:16Donc, elle raconte des scènes qui sont assez étonnantes
07:20où les enfants, elle va avec les enfants au Casino de Montargis,
07:24il leur dit, reviens vite, on va prendre le thé,
07:26il est charmant, il est aimant,
07:28et quand elle revient, quand ils reviennent,
07:30c'est un autre homme.
07:32Et elle ne comprend pas,
07:34et elle comprendra après que,
07:36Sini, encore une fois, toujours selon elle,
07:39Sini, ce qui s'est passé avant,
07:40c'est parce qu'il a oublié ce qui s'est passé avant,
07:43il ne sait pas ce qui s'est passé avant.
07:45Et elle va tenter de vivre avec ça,
07:48et elle ne va pas y arriver,
07:50mais elle va quand même vivre avec lui de 15 ans.
07:52Elle vit avec lui de 15 ans,
07:53elle va tenter de porter plainte,
07:56notamment après la foi où il fracture le nez.
07:58Elle va à la gendarmerie,
07:59et elle explique, elle raconte,
08:01ils ont refusé de prendre sa plainte,
08:03ils lui disent,
08:04Madame, ce sont des histoires de couple,
08:07ça va s'arranger, rentrez chez vous.
08:09Stephen Bellery, il faut rappeler à quel point,
08:11à ce moment-là, Alain Delon,
08:13c'est une icône en France et une icône mondiale.
08:16Bien sûr, il est respecté, installé au sommet de sa gloire,
08:2090 films, il a tourné avec les plus grands réalisateurs,
08:23mais il est aussi inscrit dans un schéma.
08:27On le sait, avec Nathalie Delon,
08:29il y a eu aussi des épisodes de violence,
08:31ses deux enfants garçons,
08:33puisqu'avec Anoushka, il n'a visiblement jamais levé la main,
08:35mais Anthony a plusieurs fois évoqué aussi des violences,
08:40une éducation extrêmement compliquée,
08:42à la dure,
08:43même si lui explique qu'il n'a jamais vu son père
08:45lever la main sur sa maman.
08:48Mais Alain Fabien s'en est ému,
08:50et visiblement, c'était un climat,
08:51aussi, dans le schéma familial,
08:53vis-à-vis des enfants,
08:54et probablement que toute l'aura autour d'Alain Delon,
08:58la superstar, l'icône,
09:00l'acteur engagé,
09:01faisait que c'était absolument inaudible
09:04dans le milieu parisien,
09:06du show business, de la culture,
09:07y compris pour des gendarmes,
09:09dans une ville douchie,
09:11où, là aussi, il était installé depuis des années,
09:13respecté dans le voisinage.
09:14C'était la superstar intouchable.
09:16Voilà, c'est tout un climat, aussi,
09:18probablement, autour d'une superstar,
09:20qui fait qu'aujourd'hui,
09:21beaucoup de gens vont être étonnés.
09:23L'image était écornée,
09:25et par contre, on est face à aussi un homme
09:27extrêmement complexe,
09:29de par son schéma, son parcours,
09:31sa jeunesse,
09:32un homme qui a grandi dans une famille,
09:34divorcé, puis placé,
09:36où la violence était quasi systémique,
09:39finalement.
09:39Donc, il a reproduit des schémas,
09:41et c'était inaudible, je pense,
09:43pour le grand public à l'époque.
09:45Elle dit, d'ailleurs,
09:46elle dit que c'était ce qui était aussi
09:48très décontenant pour elle,
09:50c'est qu'effectivement,
09:52douchie, c'était quelque chose d'oppressant,
09:54elle régnait sur douchie,
09:55elle faisait l'intendance,
09:56elle avait un travail très important,
09:59avec deux enfants élevés,
10:00et que le silence de l'entourage,
10:02des employés,
10:04des gens qui tournaient la tête
10:05et qui savaient,
10:08elle dit en même temps
10:08qu'elle ne leur en veut pas spécialement,
10:10parce qu'évidemment,
10:11c'était leur travail qui était en jeu,
10:12donc elle peut comprendre
10:14qu'à la limite,
10:15ils soient-tu,
10:16mais en tous les cas,
10:17le milieu de puissances
10:18dans lequel évoluer de long,
10:20c'est quelque chose
10:20qu'elle a du mal à comprendre,
10:23et elle parle aussi,
10:25son livre parle aussi,
10:26et l'interview parle aussi
10:27d'une reconstruction,
10:28c'est-à-dire qu'elle dit,
10:29moi je n'ai pas,
10:30d'abord c'était difficile
10:31d'aller porter plainte,
10:31je ne l'ai fait qu'une fois
10:32et on m'a fermé la porte au nez,
10:35et ce n'est pas rien,
10:36parce que c'est aussi
10:37quelque chose qui se passe
10:38à l'intérieur d'un couple,
10:39à l'intérieur d'une famille,
10:40à l'intérieur d'une foyer,
10:41donc tous ceux qui me disent
10:43pourquoi tu n'as pas porté plainte,
10:44je leur réponds ça,
10:46et elle s'est aussi reconstruite
10:48pendant ses 24 ans,
10:50et elle raconte
10:51qu'elle n'a pas trouvé de travail,
10:53c'est-à-dire qu'elle aurait pu,
10:55elle est journaliste, animatrice,
10:56elle aurait pu faire
10:56une carrière en France,
10:57et qu'en fait,
10:58toutes les portes se sont fermées,
11:00et qu'une de ces façons aussi
11:02d'appeler à l'aide,
11:03ça a été au retour
11:04de cette violence,
11:06quand elle avait une marque physique,
11:08de voir des paparazzis
11:09qui planquaient devant Douchy,
11:10d'avoir tourné la tête vers eux,
11:12pour qu'ils immortalisent
11:13son visage.
11:15Et cet épisode,
11:19à l'époque,
11:19encore une fois,
11:20on parle d'il y a 30 ans,
11:21il avait quand même été relaté
11:23dans la presse,
11:24c'est pas effectivement,
11:25c'était un Alain Delon.
11:27Il n'y a jamais eu
11:28de poursuite judiciaire,
11:29il n'y a jamais eu
11:29un Alain Delon à Douchy.
11:31Hironie Rollin aussi,
11:32on peut le dire,
11:32elle vous en a parlé,
11:33Hironie Rollin,
11:34elle aussi a manifesté
11:35à la dernière compagnie.
11:35Est-ce que Mireille Dard,
11:37Romy Schneider,
11:38les anciennes compagnes
11:39d'Alain Delon
11:40ont déjà évoqué
11:41cette violence de l'homme ?
11:42Non, non,
11:42il y a eu quelques rumeurs
11:44autour de Nathalie Delon,
11:45mais Hironie Rollin
11:46s'était avérée,
11:46en tout cas,
11:47elle s'en est expliquée,
11:47avoir été étranglée
11:48par Alain Delon,
11:49avoir subi des coups de pieds
11:51où cette violence-là aussi
11:52était installée.
11:54Et puis là aussi,
11:54une relation amoureuse complexe.
11:56Comment il présentait
11:57Hironie Rollin
11:58à ses enfants ?
11:59Était-elle ou non
12:01sa compagne ?
12:01Y avait-il une relation
12:02d'emprise ?
12:03Et ce mot,
12:03je pense,
12:04est aussi extrêmement important
12:06pour Rosalie.
12:06Mais il n'est pas prononcé
12:06par Rosalie.
12:08Il n'est pas prononcé
12:08ni dans l'interview,
12:10ni dans le livre.
12:11Il n'est pas écrit
12:14« Je n'ai pas été une victime longtemps ».
12:17Donc, c'est vrai
12:18que c'est un discours
12:18qui est assez ambivalent,
12:19mais elle revendique
12:20le fait d'avoir voulu
12:22d'être aussi restée
12:23en connaissance de cause
12:25et d'avoir été quand même
12:26aidée par un psy
12:28qu'elle a vu assez rapidement
12:29après l'histoire du nez cassé,
12:31qui lui a appris
12:33un certain nombre de langages
12:35qui pouvaient aussi lutter,
12:38faire douter, résister.
12:41Et probablement que ça a aussi
12:43motivé sa décision
12:45de rester un peu plus longtemps.
12:46Je voulais qu'on lise
12:47justement cette phrase
12:48qui apparaît à l'écran,
12:49un autre extrait
12:50de votre interview,
12:52parce que toutes ces révélations
12:54se font aussi sur fond
12:55de batailles judiciaires
12:57entre les enfants
12:58autour de l'héritage
13:00d'Alain Delon.
13:01Et donc, forcément,
13:03elle l'évoque.
13:04Et elle lui en veut,
13:05Alain Delon.
13:05Elle dit
13:06« Alain a exprimé son amour
13:08d'une façon différente
13:08à chacun de ses enfants.
13:10Je lui en veux de ça.
13:11Il a créé ce déséquilibre
13:13entre les trois,
13:14entre les lignes. »
13:15Elle dit
13:15« C'est un peu de sa faute
13:16si maintenant la famille
13:17se déchire. »
13:18Ah oui, oui.
13:18Elle le dit assez clairement.
13:21Et comme elle dit
13:21assez clairement
13:22qu'elle ne veut pas du tout
13:25se prononcer
13:28pour, évidemment,
13:29l'un ou l'autre
13:29de ses enfants.
13:30Elle est dans le choix
13:30d'une mère qui est...
13:31Enfin, elle est dans
13:32une position totalement
13:33intenable.
13:34C'est des enfants déchirent,
13:35c'est une maman.
13:36Et quand je la questionne
13:38là-dessus,
13:38elle dit
13:39« Je prie tous les jours
13:40pour qu'il se réconcilie
13:41et pour que ça s'arrête. »
13:43Je précise juste une chose,
13:44c'est qu'Alain Delon
13:45s'est exprimé
13:46sur cette question
13:47de la violence
13:48où c'était sur le plateau
13:49de thé ou café
13:49et où on lui demandait
13:51s'il avait déjà
13:52levé la main
13:52sur une femme.
13:54Il avait dit
13:55« Oui, une gifle.
13:55Est-ce que c'est machiste ?
13:56Oui, j'ai dû être machiste. »
13:58Il avait expliqué
13:59qu'il avait aussi reçu
14:00lui-même
14:01beaucoup de baffes,
14:02évidemment,
14:02ce qui n'empêche pas
14:03de pardonner cela.
14:04mais c'est la seule fois
14:05où il s'est exprimé
14:06sur cette violence
14:07envers les femmes.
14:08Il avait donc
14:09à demi-mot
14:11avoué
14:11qu'il avait giflé
14:12des femmes
14:12au cours de sa vie.
14:14Merci beaucoup.
14:15Merci, Laurence Piau
14:16d'être venue
14:17nous raconter
14:20votre échange
14:21avec Rosalie Van Brymen,
14:22l'ex-compagne
14:24d'Alain Delon.
14:25Merci beaucoup.
14:26Merci à vous,
14:26Steven,
14:27également.