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Vendredi 13 novembre 2026, retrouvez Véronique Riches-Flores (Présidente, RF Research) et Régis Chevanaz (Professeur, KEDGE Business School) dans SMART ÉCO, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle émission de Smart & Eco,
00:13l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font l'économie à retrouver tous les jours à
00:17l'antenne,
00:17mais aussi sur notre site bismart.fr et sur toutes vos plateformes d'écoute.
00:21Et aujourd'hui, place au grand débat éco consacré aux actualités de la semaine au programme.
00:26Le pouvoir d'achat avec la hausse anticipée du SMIC annoncé par le gouvernement.
00:31Une mesure suffisante pour les salariés et à quel prix pour les entreprises ?
00:36Ce sera nos questions pour la première partie de cette émission et nous reviendrons également sur l'impôt, sur les
00:41revenus.
00:42Les chiffres de la Direction Générale des Finances révèlent que davantage de foyers fiscaux sont imposés.
00:48Comment se répartit réellement l'effort fiscal en France ? Voilà l'objet de notre second débat.
00:52Et puis enfin, nous nous intéressons à la croissance française dont les perspectives ont été revues à la baisse.
00:58L'économie française risque-t-elle de s'installer dans une stagnation durable ?
01:03Voilà, pour décrypter ces enjeux, nous retrouvons deux économistes, Véronique Riche-Flores et Régis Chevanaz.
01:09C'est parti, c'est le grand débat éco dans Smartéco.
01:16Entre les difficultés de pouvoir d'achat des ménages, une pression fiscale toujours élevée, une croissance qui peine à redémarrer,
01:23l'économie française fait face à de nombreux défis.
01:25Cette semaine, le gouvernement a annoncé une hausse anticipée du SMIC, tandis qu'une nouvelle étude révèle que davantage de
01:31Français paient l'impôt sur le revenu.
01:33Dans le même temps, la Banque de France revoit à la baisse ses perspectives de croissance.
01:38Voilà les trois sujets qui vont nous occuper pendant la prochaine demi-heure.
01:42Pour parler de ces actualités, je suis ravie de recevoir en plateau Véronique Riche-Flores. Bonjour.
01:47Bonjour.
01:47Vous êtes économiste indépendante, présidente de Riche-Flores Research.
01:51Et Régis Chevanaz, bonjour.
01:53Vous êtes en visue avec nous, professeur d'économie à Cage Business School.
01:58Merci beaucoup d'être avec nous.
02:00Alors on va commencer tout de suite par le pouvoir d'achat, avec cette hausse du SMIC annoncée cette semaine
02:05par le gouvernement.
02:06Sébastien Lecornu a annoncé une revalorisation anticipée de 1,6% du SMIC au 1er décembre, représentant environ 24 euros
02:14net supplémentaires par mois.
02:16Véronique, je me tourne vers vous tout d'abord, parce que ne serait-ce que juste cette question de s
02:21'attaquer,
02:22enfin en tout cas de prendre en considération la question du SMIC, est-ce que c'est une priorité ?
02:27Est-ce qu'il ne faut pas considérer en fait tous les salaires en règle générale dans cette volonté d
02:34'augmentation, de revalorisation ?
02:36Parce qu'on a vu aussi la semaine dernière qu'une étude de l'APEC disait que les cadres aussi
02:40étaient touchés.
02:41Est-ce que ce n'est pas une question plus large finalement du SMIC ?
02:44Oui, je pense qu'effectivement, et il me semble que la prise de conscience s'est faite assez récemment,
02:51mais qu'elle est apparue effectivement à travers les propos des uns et des autres.
02:55On a un vrai problème de pouvoir d'achat en France qui est indéniable,
02:58et le fait d'augmenter le minimum, le salaire minimum, s'est révélé assez largement inefficace ces dernières années.
03:09C'est-à-dire qu'effectivement, les personnes rémunérées au niveau du SMIC profitent de cette hausse.
03:16Je ne parle même pas de ceux qui sont dessous, parce qu'il en existe malheureusement.
03:21Oui, c'est une grosse anomalie française, mais bon.
03:25Et finalement, vous êtes à peine au-dessus du SMIC,
03:30avec un niveau de rémunération qui souvent est très faible et qui a beaucoup baissé en termes réels,
03:38et vous ne profitez pas, ou très peu, ou avec beaucoup de délai,
03:42et donc en gros de cette augmentation du minimum.
03:46Donc oui, il faut sans doute adresser cette problématique salariale de manière plus large.
03:53Il y aurait aussi un moyen, mais je n'ose à peine l'aborder,
03:56qui serait que finalement, la partie correspondant au salaire minimum de tous les salaires
04:03soit bénéficie de l'amélioration ou des revalorisations qui suivraient le SMIC.
04:10C'est-à-dire qu'on pourrait proposer automatiquement que ce soit revalorisée,
04:13ne cesse par rapport à l'organisation ?
04:16Pourquoi pas ?
04:16Finalement, il y a beaucoup de systèmes qui fonctionnent un petit peu sur cette base-là,
04:21et ça permettrait au moins de garantir que la partie qui correspond vraiment au salaire minimum
04:26soit revalorisée quelque part, quel que soit votre niveau de rémunération.
04:31Mais avant de parler de cela, de toute façon, parce que ce serait probablement très difficile à envisager,
04:37effectivement, il y a un problème de rémunération en France qui est de plus en plus notable,
04:42et compris dans les comportements du coût des consommateurs.
04:44Bien sûr, et puis on le voit aussi dans les manifestations.
04:46Régis, pour les entreprises, quel est l'impact concret d'une hausse du SMIC de 1,6% ?
04:54Comment est-ce que l'entreprise peut encaisser cette augmentation ?
04:58Alors, 1,6% pour les entreprises, ça correspond à un coût important.
05:08Pourquoi ? Parce que si on augmente d'environ 1% le SMIC pour les entreprises,
05:15le coût, il est tel que selon les observations de l'Institut Entreprises,
05:21c'est peut-être une perte d'entre 15 000 et 25 000 emplois par an.
05:27C'est-à-dire que derrière, ils ne vont pas embaucher plus ?
05:31C'est comme ça que vous le calculez ?
05:33Alors, ce n'est pas moi du tout qui le calcule.
05:36C'est l'Institut de l'entreprise que je reprends.
05:41Donc, c'est un discours des entreprises, mais qui s'entend.
05:45Pourquoi ? Parce que si le SMIC est revalorisé,
05:49et il ne s'agit pas de dire qu'il faut le faire ou pas,
05:53c'est du point de vue des entreprises, c'est un coût supplémentaire.
05:55Et avec un coût supplémentaire, on peut penser que les rentabilités baissent
06:01et ce qui va impliquer des licenciements.
06:06Et là, les estimations, c'est peut-être sur 15 000, 20 000 par point d'augmentation du SMIC.
06:16Et là, cette année, d'après leur estimation, ça ferait peut-être entre 30 000 et 40 000 emplois.
06:21Donc, ça, c'est la vision de l'entreprise sur le coût du travail.
06:27Mais en même temps, ce qu'il faut bien voir, c'est que quelqu'un qui travaille,
06:32oui, c'est un coût, mais c'est aussi un consommateur de l'autre côté.
06:35Donc, il y a aussi un équilibre à trouver entre l'impact sur la demande et sur le coût.
06:44Mais est-ce que c'est absorbable, au-delà de l'impact sur l'emploi,
06:48est-ce que c'est absorbable par l'entreprise, cette masse salariale qui va du coup progresser ?
06:55Ça va forcément se retrouver sur les prix ?
06:57Comment est-ce que ça peut être géré au sein de l'entreprise ?
07:02Alors, d'abord, il y a plusieurs niveaux parce que ça peut être répercuté, évidemment, sur les prix.
07:11Ça peut être répercuté sur une baisse de la marge.
07:14D'accord ? Dans certains cas, en particulier dans la grande distribution,
07:18les entreprises préfèrent baisser leur marge pour maintenir les prix et la demande.
07:23Ça peut aussi être… il faut aussi faire attention, pardon, avec l'augmentation du SMIC.
07:29Pourquoi ? Parce qu'il y a plusieurs branches de profession qui ne suivent pas les règles du SMIC.
07:39Donc, pour ces professions, on a peut-être, il me semble, 134 ou 167, suivant qui le dit.
07:49Je pense que c'est 167 selon la CGT, de branches professionnelles.
07:52Oui, je disais, c'est même 166, effectivement.
07:56Oui, ça, oui. CGT, 164, c'est ça.
07:59Ministère, 133 de branches qui sont sous le niveau du SMIC.
08:04Et du coup, quand on parle du SMIC, on a vraiment l'impression que c'est un revenu minimum qui
08:10est pour chacun.
08:11En fait, ce n'est pas forcément le cas.
08:13Donc, vous voyez, même cette mesure ne touche pas tout le monde.
08:16Et si on regarde un autre aspect dans la mesure, d'accord ?
08:22Donc là, l'augmentation du SMIC, ce serait 1,6 % avec un coût de boost de 0,6 de
08:29point par le gouvernement.
08:30Ce 0,6 de point par le gouvernement en termes de salaire mensuel net, ça doit représenter à peu près
08:385 euros net par mois.
08:41Donc, il y a aussi des effets annonces de ce type.
08:46Et dans tous les cas, c'est vrai que c'est une charge pour les entreprises.
08:52Et en même temps, les entreprises ont besoin de consommateurs d'un autre côté.
08:55– Bien sûr, c'est tout un cycle avec beaucoup d'enjeux, d'entrées différentes.
09:00Véronique-Emmanuel Moulin de la Banque de France a souligné que les coups de pouce au SMIC avaient tendance à
09:04resserrer l'échelle des salaires.
09:06On effleurait la question tout à l'heure.
09:08Est-ce qu'à force d'augmenter le salaire minimum, finalement, on ne risque pas de freiner la hausse des
09:14autres salaires ?
09:15Et donc, forcément, ça peut peser sur la consommation derrière.
09:20– Alors, juste avant, j'irais coup de pouce, attendant les chiffres d'inflation du mois de novembre,
09:24parce que le coup de pouce de 0,6 point pourrait quasiment disparaître, d'ailleurs, avec les chiffres.
09:32Si on a une inflation de la base, donc de ce panier de consommation qui correspond à la consommation des
09:38ménages,
09:38les 20% des ménages les moins favorisés, s'il augmente de 0,4%, il restera plus que 0,2
09:45de coup de pouce.
09:46Donc, c'est plus le fait d'avancer d'un mois qui peut être brandi comme une mesure du gouvernement
09:58qu'un véritable coup de pouce.
10:00Pour l'instant, le coup de pouce, oui, il est 0,6 si on arrête les compteurs au mois d
10:03'octobre,
10:03mais en l'occurrence, il faudra les prolonger, le compléter.
10:06L'autre élément, effectivement, l'équilibre, il est extrêmement difficile.
10:10On peut dire, pour les entreprises, le coût net est de X milliers d'emplois.
10:16Sauf que cette hausse du SMIC, elle est mécanique, elle correspond à des hausses de l'inflation, à des hausses
10:22de prix.
10:23Et donc, l'entreprise en particulier, ce n'est pas vrai de toutes les entreprises, ni de tous les secteurs,
10:29des segments et des tailles d'entreprise.
10:31Mais ce qu'on a constaté, et c'était très net lors de la période de l'inflation 2022-2023,
10:37c'est que finalement, l'inflation à l'époque, qu'on attribuait à tout un tas de facteurs, etc.,
10:42elle trouvait essentiellement son origine dans une augmentation des marges des entreprises.
10:47Il y a une étude de la BCE qui avait mis cela en exergue, et très intéressante d'ailleurs,
10:52où elle a décomposé l'origine de la hausse des prix.
10:55Et on voyait que la partie croissance des profits, c'était une période particulière,
11:01on n'a plus grand-chose à voir, la conjoncture n'a plus grand-chose à voir, surtout en France
11:06aujourd'hui.
11:06Aujourd'hui, la hausse des prix est quand même un peu plus liée à l'énergie.
11:09À l'énergie, effectivement.
11:10Mais c'est juste pour relativiser quand même, et prendre bien la distance de ce qu'on discute,
11:17avec, comme le disait très bien l'interlocuteur précédent, beaucoup de difficultés.
11:25Il y a un juste milieu toujours à trouver, mais le coût en termes d'emploi,
11:31d'une perte de pouvoir d'achat et de baisse de la consommation,
11:34comme on a pu les voir en août et en septembre, 0,5 chaque mois,
11:39c'est quand même considérable.
11:41Et la tendance, d'ailleurs, au-delà des deux derniers mois, le coût est considérable.
11:46Notamment pour les activités, ça va finir par être un coût pour les activités de services,
11:51de tertiaires, qui sont les plus généreuses normalement en création d'emplois.
11:55Donc, voilà, il y a un juste milieu à trouver.
11:59Moi, il me semble qu'effectivement, à la fois par rapport à nos partenaires
12:02et par rapport aux tendances qu'on observe de l'économie française,
12:05on a touché le maximum de ce qui était surmontable en termes de perte de pouvoir d'achat.
12:11Donc, il est impératif qu'on réagisse avant que ces pertes de pouvoir d'achat
12:16ne créent un effet boule de neige inverse, qui tirerait la croissance à la baisse
12:22et viendrait augmenter, y compris les déficits ou la difficulté à stabiliser nos finances publiques.
12:28Oui, parce que, Régis, il y a eu un échange, un comité exceptionnel de suivi des salaires.
12:34Là, on a parlé du SMIC.
12:35On parle beaucoup de ce terme « coup de pouce ».
12:38Ça veut dire quoi, en fait, au-delà de ce SMIC,
12:41où là, pour le coup, on a une main, l'État a une main mise assez directe.
12:46Pour les autres salaires, quelles sont les marges de manœuvre ?
12:49Quels sont les coups de pouce possibles, imaginables ?
12:55Alors, pour les autres salaires, c'est vraiment au cas par cas.
13:01Et vous avez raison de dire qu'il y a un effet, des fois, de rattrapage des salaires
13:05qui étaient un petit peu au-dessus du SMIC et qui se font rattraper par le SMIC.
13:09C'est très vrai, par exemple, on peut tout à fait le voir avec le traitement dans la fonction publique.
13:13Si vous prenez les soignants, les enseignants, dans les années,
13:17et si vous comparez leur progression par rapport au SMIC de salaire au traitement
13:23depuis les années 80, vous voyez, il y a une baisse qui est spectaculaire.
13:28Donc là-dessus, vous avez tout à fait raison.
13:30Un autre point qui a été dit précédent, c'était le rapport entre l'augmentation du SMIC
13:38et l'augmentation des prix.
13:40Alors ça, c'est très vrai, il y a différentes raisons pour l'augmentation du prix,
13:45en particulier le prix d'énergie.
13:46Mais il y a aussi une autre raison en ce moment, qui est l'augmentation des taux d'intérêt
13:49pour la consommation ou pour l'immobilier.
13:53Et ça, pour les ménages, c'est un coût qui est important
13:57et qui est peut-être beaucoup plus important pour eux que l'augmentation du SMIC.
14:01Vous voyez, donc il y a différents éléments à prendre en compte dans l'équation
14:05qui ne sont pas forcément évidents a priori.
14:09Imaginez que vous vous endettez sur 20 ans pour prendre un logement immobilier.
14:15Vous voyez, votre reste à vivre, il n'est plus énorme.
14:19Et ce qui est important dans le lien avec un sujet futur sur la croissance,
14:25c'est qu'il me semble que la demande, c'est un petit peu le seul élément
14:30qui booste un peu la croissance en ce moment.
14:34Donc, s'il y a une baisse du pouvoir d'achat,
14:38ce n'est pas de bonne augure pour la croissance.
14:44C'est ça.
14:45Et donc, Véronique, on peut quand même s'imaginer que la consommation,
14:50malgré ces hausses et malgré pour l'instant,
14:54ils se sont tous mis autour de la table pour réfléchir au salaire,
14:57mais on n'a pas l'impression en tout cas qu'en termes de consommation,
14:59ça va avoir un effet assez immédiat.
15:04Ça pourrait avoir un effet assez immédiat.
15:06Enfin, comme on l'a dit, le solde net et le vrai coup de pouce,
15:10il est vraiment mineur.
15:13Et donc, ce n'est pas un coup de pouce au pouvoir d'achat,
15:16c'est ensuite l'inflation, on rajoute,
15:18on verra dans un mois si on ajoute 0,6 dixième,
15:22enfin donc grosso modo 20 euros net, je crois que vous disiez.
15:26Ce n'est pas ça qui va effectivement restaurer la croissance de la consommation.
15:34Néanmoins, comme toujours en économie, il y a plusieurs éléments.
15:37Le prix du pétrole, comment ça s'agit ?
15:39Donc, les prix de l'énergie pourront peut-être représenter une fonction inférieure demain,
15:47par rapport aux derniers mois ou aux dernières semaines.
15:50La hausse des taux d'intérêt a peut-être, pourrait, là aussi, se calmer.
15:56En tout cas, ça fait 15 jours, 3 semaines,
15:59que les taux de la dette souveraine en France, voilà, rebaisent un petit peu.
16:04Alors, quand on regarde Outre-Atlantique, ce qui se passe,
16:06on se dit, waouh, c'est probablement pas durable.
16:09Mais, en tout cas, c'est moins violent que ce qu'on a traversé.
16:13Et la rapidité avec laquelle les taux d'intérêt sont remontés depuis l'été,
16:19a quelque chose, effectivement, qui paralyse de toute façon les initiatives.
16:23Le fait de se stabiliser, d'avoir un petit peu plus de mou du côté des prix de l'énergie,
16:29donc moins de ponction.
16:30Un petit coup de pouce, ça peut quand même, effectivement, aider,
16:33en tout cas, à éviter la spirale baissière qui nous menaçait,
16:38puisqu'on était vraiment dans ce scénario-là.
16:40Moi, j'entends le gouvernement ou la Banque de France
16:43qui révise sa prévision à 0,2%, je crois, pour l'an prochain.
16:47Nous, on est à moins 0,5%.
16:51Datation, enfin, chiffrement du 7 octobre
16:54au moment où on a eu connaissance du projet de loi de finances
16:58et où on avait, par ailleurs, la situation conjoncturelle
17:01telle qu'on pouvait l'analyser,
17:02où on allait, à l'évidence, vers une récession.
17:05Finalement, on voit qu'on peut peut-être éviter ce scénario,
17:09ce qui serait quand même une très bonne chose,
17:11et peut-être retrouver un petit peu de base
17:14pour une croissance un peu plus solide.
17:16En tout cas, tous ces échanges sur les salaires,
17:19c'est forcément aussi plus de personnes
17:22qui peuvent être soumises à l'impôt sur le revenu, in fine.
17:26Selon une étude de la Gérison générale des finances
17:29qui a été publiée ce 10 novembre,
17:31les recettes nettes de l'impôt sur le revenu
17:33ont atteint 92,6 milliards d'euros
17:35pour les revenus 2025.
17:37Le nombre de foyers imposés atteint 20,1 millions,
17:41soit 420 000 de plus sur un an.
17:44Donc ça, c'est quoi ?
17:45C'est la conséquence mécanique d'une hausse de salaire par ailleurs
17:49ou davantage de foyers qui sont soumis à l'impôt ?
17:53C'est une plus grande...
17:55Il faudrait faire attention.
17:57L'année 2024, de mémoire, a été une année assez particulière.
18:00Alors là, c'est revenu 2025.
18:01Oui, mais justement, l'accès...
18:05Enfin, la progression constatée
18:09peut être faussée par l'effet de base.
18:14Rappelez-vous, 2024, on a eu quand même
18:16beaucoup, beaucoup de mauvaises surprises
18:17en termes de finances publiques, de recettes publiques.
18:21Et voilà, je ne suis pas sûre.
18:23Un, que ce soit un effet lié à l'évolution des salaires,
18:30les salaires sur l'année 2025 ont modérément augmenté.
18:35Ils ont augmenté néanmoins un tout petit peu plus
18:38que l'inflation qui était faible en France.
18:40Donc ça peut avoir un peu aidé.
18:42Moi, j'ai l'impression qu'il y a un effet de comparaison
18:46qui nous fausse un peu la donne.
18:47Et parce que ce qu'on constate, effectivement,
18:50en l'État, c'est qu'il n'y a pas de changement...
18:52Un changement majeur, amené à durer
18:56ou qui répond à un changement directionnel
18:59ou de structure de l'impôt
19:01dans les statistiques à notre disposition.
19:04Et je ne suis pas convaincue par ces explications.
19:08En tout cas, je serais très prudente.
19:09D'accord.
19:10Régis Chevanas, donc là, il y a à peu près la moitié
19:12des foyers fiscaux qui payent l'impôt sur le revenu.
19:15En tout cas, en termes de marge de manœuvre,
19:17on n'a plus grand-chose à...
19:20En tout cas, l'impôt sur le revenu des particuliers,
19:24ce n'est pas ça sur lequel on peut reposer,
19:26en tout cas, quand on voit les enjeux,
19:29les défis que la France a par rapport à son déficit.
19:36Alors, vous avez raison.
19:37Pour l'impôt sur le revenu,
19:42effectivement, il doit y avoir 40.
19:43Autour de 40-45% des foyers fiscaux français
19:48qui payent l'impôt sur le revenu.
19:50En même temps, il faut faire bien attention
19:53parce que ça, c'est un impôt direct.
19:56Mais il y a tout un tas d'autres impôts
19:58qui sont payés par l'ensemble des foyers français
20:02avec les impôts indirects,
20:04comme par exemple la taxe sur la valeur ajoutée,
20:07qui, lui, a un impôt proportionnel,
20:10alors que l'impôt sur le revenu, c'est un impôt qui est progressif.
20:16Donc, ce n'est pas vrai de dire,
20:18même si on dit que 45% des Français seulement payent l'impôt sur le revenu,
20:24ce n'est pas vrai de dire qu'il n'y a que 45% des Français qui payent l
20:29'impôt.
20:29Donc, il faut distinguer ces deux points.
20:38En tout cas, en termes de marge de malheur,
20:40c'est vrai que la France, le pays aujourd'hui qui taxe le plus en Europe,
20:47ce n'est pas une voie envisageable ?
20:50Ou est-ce que c'est une voie envisageable d'augmenter,
20:53peut-être la répartition au sein de l'impôt,
20:56pour pouvoir avoir plus de recettes, tout simplement ?
21:00Oui, disons que c'est une voie qui est difficilement envisageable.
21:06Et en fait, si on veut plus de recettes,
21:09il y a deux manières.
21:12Il y a soit on crée davantage de richesses,
21:16soit on poxionne davantage la richesse qui est créée.
21:20Donc, raisonner juste en termes d'impôt,
21:23vous voyez, c'est raisonner sur la moitié du problème.
21:28Parce qu'on peut très bien imaginer
21:31de ponctionner moins en pourcentage
21:33sur la valeur qui est créée,
21:36si on crée davantage de valeur.
21:39Donc, disons que pour moi, l'idée,
21:41si on veut avoir plus, davantage de ressources,
21:45l'idée, c'est d'abord peut-être de créer davantage de valeur
21:49avec d'autres politiques de compétitivité pour la France.
21:54Malheureusement, créer davantage de valeur,
21:58les chiffres sont tombés de la Banque de France,
22:01Emmanuel Moulin qui estime désormais
22:03que la croissance française devrait se situer
22:04autour de 0,3% en 2026,
22:08alors que la prévision était plutôt 0,4%.
22:13Est-ce qu'on peut parler d'un ralentissement
22:16qui est juste économique,
22:19qui est la suite forcément de beaucoup de chocs
22:21qu'on a vécu,
22:22ou c'est une stabilisation,
22:24une stagnation durable, Véronique ?
22:29Alors,
22:33en tout cas, c'est une très mauvaise surprise,
22:35et c'est quelque part un choc
22:37par rapport à la tendance
22:38qu'on croyait avoir observée au premier semestre.
22:42Premier semestre de l'année,
22:44les chiffres du PIB ne sont pas bons,
22:45mais il y a des effets aléatoires,
22:48enfin ponctuels,
22:50négociations budgétaires,
22:52des problèmes d'approvisionnement
22:53ou de production dans l'aéronautique,
22:57qui avait le vent en poupe
22:58et qui a notamment permis à l'année 2020,
23:01l'année précédente,
23:02en 2025,
23:04d'être une bonne année
23:04par rapport à tous nos partenaires européens.
23:07C'est quand même une très bonne année.
23:08Et puis, on commençait,
23:10notamment à partir du printemps,
23:13à observer une amélioration
23:14des gains de productivité en France,
23:17qui venait un petit peu de la diffusion,
23:20enfin un petit peu même complètement,
23:22de la diffusion,
23:23d'abord d'un phénomène de rattrapage,
23:25on avait été assez médiocre
23:26les deux années antérieures,
23:28et puis d'un début de diffusion
23:30de la technologie
23:31à un certain nombre de secteurs.
23:32Et moi, j'ai écrit en mois de juin
23:34quelque chose,
23:35un papier, je crois, fin juin,
23:37qui était relativement optimiste,
23:39relativement confiant,
23:40en minimisant plutôt
23:41les mauvaises surprises
23:42du début d'année.
23:43Et puis, pam,
23:44cet été,
23:45révision à la baisse
23:46des chiffres du PIB,
23:47et là, l'histoire,
23:48elle commence à être
23:49nettement moins sympathique.
23:51On approche,
23:52on reprend un choc pétrolier
23:54à partir de la mi-août,
23:55et on approche
23:56ces discussions budgétaires
23:57dont on sait
23:58qu'elles ne vont pas aider
23:59à l'investissement,
24:00et tout d'un coup,
24:02la lecture relativement
24:04rassurante,
24:05et je l'assume,
24:06parce que je pense
24:06qu'on avait les éléments
24:07pour être plutôt encouragés,
24:09en tout début d'été,
24:11bascule dans quelque chose
24:12qu'on connaît aujourd'hui.
24:13Alors, aujourd'hui,
24:14où on en est ?
24:15Est-ce qu'on oublie
24:16totalement les éléments
24:18qui nous rassuraient
24:19en début d'année ?
24:21Pour l'instant,
24:22on a du mal
24:23à s'appuyer à nouveau dessus,
24:25parce que l'investissement,
24:28parce que les discussions budgétaires,
24:29la crise politique,
24:30est telle qu'effectivement,
24:32ces éléments,
24:33qui étaient quand même
24:34assez fragiles,
24:35peuvent basculer très rapidement
24:37et disparaître.
24:38Il y a eu,
24:40entre-temps,
24:41l'envolée des taux d'intérêt
24:43liés à la situation budgétaire,
24:44mais pas que,
24:45à la situation globale,
24:46l'inflation qui vient
24:47fragiliser les ménages,
24:49donc j'ai plutôt tendance
24:50à dire,
24:51attention,
24:52risque,
24:52surtout si on durcit
24:54la politique budgétaire,
24:55ce qui est quand même
24:57risque,
25:00d'absence durable,
25:01de croissance,
25:02je ne sais plus comment
25:02vous l'avez formulé,
25:04voire de récession.
25:06Et je pense que
25:06c'est aussi pour ça
25:08qu'une récession serait
25:10tout à fait possible,
25:11et c'est pour ça que,
25:12je crois,
25:12les uns et les autres
25:13ont bougé,
25:14finalement,
25:15ont pris conscience
25:15que cette situation
25:17de pouvoir d'achat,
25:17c'était un vrai risque
25:19et qu'il fallait faire bouger
25:20les curseurs.
25:21C'est ce qui est en train
25:22de se faire,
25:23mais dans le contexte
25:24politique actuel,
25:25bon,
25:26voilà,
25:26politique et pas que d'ailleurs,
25:28économique,
25:28compliqué,
25:29on est loin d'être garantis
25:32que ça suffira.
25:32Je pense que notre
25:33moins 0,5
25:34publié le 7 octobre
25:37sera sans doute
25:38révisé un petit peu,
25:39mais je ne suis pas sûre
25:40qu'on reviendra à zéro.
25:42Et puis,
25:42d'autant plus,
25:43Régis,
25:43que cette enquête
25:44de la Banque de France
25:45montre une économie
25:46à deux vitesses
25:46avec des secteurs
25:47qui fonctionnent
25:48plus rapidement
25:49que d'autres.
25:50Et puis,
25:50j'ai l'impression
25:52que ces secteurs
25:53qui fonctionnent moins bien,
25:54c'est peut-être
25:54ceux qui concernent
25:55plus la consommation,
25:57les ménages,
25:58tandis que les autres
25:59qui fonctionnent bien
26:02ne concernent pas
26:03forcément les ménages.
26:04Est-ce que
26:04ces deux vitesses
26:06comme ça,
26:06ça risque vraiment
26:07de pénaliser l'économie ?
26:10Alors,
26:11c'est vrai
26:14qu'il y a des acteurs
26:15hétérogènes
26:15et donc,
26:17ce qu'ils reçoivent
26:18ne reçoivent pas
26:19la même chose
26:20et c'est d'autant plus vrai
26:21dans les périodes
26:22difficiles
26:23comme maintenant.
26:24Donc là,
26:25ce qui est très frappant
26:26pour les révisions
26:27de la croissance,
26:28c'est la cascade
26:29des baisses
26:29de prévision
26:31de la croissance,
26:32que ce soit
26:32gouvernement,
26:33Banque de France,
26:34INSEE.
26:35Et juste pour
26:37clarifier
26:38certains thèmes,
26:41effectivement,
26:42on observe
26:42une stagnation
26:43conjoncturelle.
26:44donc il y a
26:45trois trimestres
26:46consécutifs,
26:47je pense,
26:47qui étaient
26:48sans croissance
26:49vraiment positifs.
26:51Ensuite,
26:52il y a un décrochage
26:52relatif
26:53avec des pays voisins
26:55comme Allemagne
26:56ou l'Espagne.
26:57Maintenant,
26:58pour récession
26:59au sens strict,
27:00bon,
27:01c'est difficile
27:02de savoir
27:02ce qui va se passer.
27:03Pour l'instant,
27:03on n'y est pas.
27:06Nous ne sommes pas encore.
27:07Pourquoi ?
27:07Parce que ça doit être
27:08deux trimestres consécutifs.
27:10Oui,
27:12aux termes
27:12que tout s'en suivent.
27:14Oui,
27:15avec contraction
27:15du PIB.
27:18Mais ça a déjà
27:20été évoqué
27:23par le rapporteur
27:24du budget
27:25au Sénat.
27:26En tout cas,
27:26c'est une hypothèse
27:27qui est possible.
27:30Et bien sûr,
27:31à chaque fois,
27:32les gens ne sont pas
27:33tous frappés
27:34de la même manière
27:36et au même endroit.
27:38Merci beaucoup,
27:39Régis Chavanas.
27:40Je rappelle que
27:41vous êtes professeur
27:42d'économie
27:42à Kedge Business School.
27:44Véronique Rich-Flores,
27:46économiste indépendante
27:47et présidente
27:47de Rich-Flores Research.
27:49Merci à tous les deux
27:50d'avoir participé
27:51à notre débat
27:52et merci à vous
27:53toutes et tous
27:54de nous avoir suivis.
27:55C'était Smartéco.
27:56Merci.
27:57Merci beaucoup.
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