- il y a 3 heures
Jeudi 5 novembre 2026, retrouvez Hasna Berkia-Guez (Directrice RSE, Barjane) et Marianne Louradour (Présidente, CDC Biodiversité) dans SMART ÉCO, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:02Générique
00:08Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous recevoir pour une nouvelle émission de SmartEco,
00:11l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font l'économie,
00:15à retrouver tous les jours à notre antenne, mais aussi sur notre site bismart.fr
00:18et sur toutes vos plateformes d'écoute.
00:21Comment concilier développement économique et préservation de la biodiversité ?
00:26C'est l'une des questions au cœur du Congrès international sur les solutions fondées sur la nature qui se
00:31tient cette semaine à Paris.
00:33Alors que les entreprises ont progressivement intégré les enjeux climatiques dans leur stratégie,
00:38la préservation du vivant présente, elle, un nouveau défi.
00:42Dans l'actu du dirigeant, nous recevons Asna Berkia-Ghez, qui est directrice RSE de Barjane,
00:47un groupe spécialisé dans l'immobilier logistique et industriel qui fête ses 20 ans.
00:52On reviendra sur les équilibres à trouver pour reconstruire ces entrepôts et répondre aux défis environnementaux.
00:58Et puis dans le débat éco, nous serons rejoints par Marianne Louradour, qui est présidente de CDC Biodiversité.
01:04Comment les entreprises peuvent-elles intégrer la préservation du vivant dans leur modèle économique ?
01:10C'est le débat de SmartEco.
01:16Construire des entrepôts, développer des zones industrielles, produire de l'énergie,
01:21comment répondre aux besoins économiques tout en préservant la biodiversité ?
01:26C'est l'un des enjeux au cœur du Congrès international sur les solutions fondées sur la nature.
01:30Organisé cette semaine à Paris, le secteur de l'immobilier logistique est particulièrement concerné,
01:36entre l'artificialisation des sols, la consommation énergétique, le transport des bâtiments.
01:41Pour en parler, nous recevons Asna Berkages. Bonjour.
01:44Bonjour.
01:45Vous êtes directrice RSE de Barjane, un groupe spécialisé dans l'immobilier logistique et industriel
01:49qui fête cette année ses 20 ans.
01:51Merci beaucoup d'être avec nous.
01:53Alors justement, deux décennies, est-ce que vous pouvez nous dire
01:56comment est-ce que vous avez vu le métier évoluer dans l'immobilier logistique,
02:02dans la prise en compte des enjeux environnementaux ?
02:06Oui. Chez Barjane, on est un groupe spécialisé en immobilier logistique
02:10et on a la particularité de prendre les projets dans leur globalité
02:14et d'opérer cinq métiers qui font qu'on est sur toute la chaîne de valeur.
02:17On est aménageur de parcs d'activité, on est développeur des bâtiments,
02:21on est investisseur de ces bâtiments qu'on garde en patrimoine,
02:24donc on accueille des clients sur ces sites, on gère les bâtiments nous-mêmes
02:27et on est producteur d'énergie photovoltaïque.
02:29Et en fait, cette opération globale et cette maîtrise de cette chaîne de valeur
02:34nous a permis, dès le début, d'intégrer les enjeux environnementaux.
02:37Alors nous, chez Barjane, on a la particularité, de fêter cette année nos 20 ans,
02:41d'avoir été créée en 2006 par un frère et une sœur
02:44qui avaient la volonté de développer un immobilier logistique qui soit plus qualitatif.
02:47Et on a travaillé la qualité en prenant en compte les enjeux environnementaux
02:51parce qu'on s'est fait certifier ISO 14001 dès le premier projet.
02:55Le premier projet qu'on a développé, qui est un parc d'activité dans le Loire,
02:58a été certifié ISO 14001 sur un périmètre complet.
03:01Cette certification-là vous pousse à connaître vos impacts sur l'environnement,
03:05à mettre en œuvre des actions visant à les limiter
03:07et à vous améliorer d'année en année pour optimiser votre performance environnementale.
03:13On l'a donc fait dès 2007, donc ça fait 20 ans qu'on travaille sur ces sujets-là.
03:16Et c'est vrai que c'est des sujets qui étaient moins prégnants qu'aujourd'hui.
03:20Mais qu'on a adressé nous dès le début, donc qu'on a eu la volonté de le faire
03:25de façon volontaire pour le coup, avant que la réglementation ne s'impose
03:29et soit de plus en plus importante.
03:30Et l'élément biodiversité, est-ce qu'il est rentré en compte dès le début ?
03:34Parce que c'est vrai qu'il dit logistique, construction et forcément artificialisation des sols.
03:38Est-ce que l'élément biodiversité spécifiquement est arrivé très vite dans le travail ?
03:43Il est arrivé très vite, mais plus avec un axe sensibilité aux paysages et aux espaces verts.
03:49Plus finalement qu'artificialisation au départ, parce que quand on pensait artificialisation,
03:54on pensait artificialisation des sols, mais pas tout de suite faune flore.
04:00On s'en est rendu compte, mais on était sensible au sujet plus parce qu'on aimait ça un peu.
04:04On avait envie de recréer des espaces verts qui soient qualitatifs
04:08et qui ne soient pas des espaces verts stériles, on va dire.
04:11Qui soient des espaces verts vivants.
04:13Et finalement, en travaillant avec cette norme notamment,
04:16et donc en identifiant tous nos impacts, on l'a aussi identifié là.
04:20Mais nous, on avait une vision plus, on veut recréer du vivant,
04:22on veut créer des espaces verts qui soient vivants.
04:24Parce que finalement, ces parcs qu'on aménage ou ces bâtiments,
04:27qui sont des bâtiments de grande taille, vous le disiez,
04:29c'est des bâtiments importants et impactants,
04:31ils ont aussi la chance d'avoir des espaces périphériques autour,
04:35des espaces verts, qui peuvent être un support de biodiversité.
04:38Et ce n'est pas très intuitif quand on y pense.
04:41mais qui, en fonction de la façon dont on les conçoit et on les aménage
04:43et on les gère dans le temps, sont plus ou moins intéressants pour la biodiversité.
04:46C'est ça, parce que du coup, il va y avoir deux axes, on va dire,
04:49sur la... vous allez me dire s'il faut développer plus,
04:52mais est-ce qu'il y a ces deux grands axes de gestion de la biodiversité
04:54quand on construit un bâtiment, qui est en fait l'aménagement autour
04:57et faire en sorte que le vivant ne soit pas atteint,
05:02mais aussi, bien sûr, l'emplacement exact de là où l'immeuble est implanté.
05:08Et du coup, forcément, il ne faut pas faire attention aux matériaux,
05:10comment ça va influencer les sols, etc.
05:13Donc, il y a ce qui est interne et externe, entre guillemets.
05:15Oui, il y a ce qui est interne et externe, il y a où vous positionnez, en effet.
05:18Et là, c'est un peu des réflexions supra-entreprises,
05:21c'est des réflexions territoriales.
05:23Où est-ce qu'on veut faire du développement économique ?
05:25Où est-ce qu'on veut préserver des corridors écologiques ?
05:28Où est-ce qu'on veut avoir des zones auxquelles on ne touche pas ?
05:31Et là où on veut faire du développement économique,
05:32quand on se focus finalement sur ce terrain-là,
05:35comment on aménage ce conseiller économique
05:37pour que, tout en ayant une performance économique,
05:41une entreprise qui s'implante, qui reste longtemps,
05:43qui crée de l'emploi, qui fait une activité,
05:45qui fait vivre un territoire, qui apporte une installation qui est stratégique,
05:50parce qu'elle va distribuer ce territoire,
05:53elle va innerver finalement un territoire,
05:56venir soutenir une souveraineté nationale.
05:58comment on fait pour que ce site-là aussi
06:03fasse partie d'un écosystème et recrée la biodiversité sur son site ?
06:06Alors justement, est-ce qu'on pourrait donner un exemple ?
06:08Parce que parmi vos récents sites figurent la plateforme logistique
06:11pour Lidl France, donc 60 mm² dans le Var,
06:14à côté il y a pour Cisco,
06:16là vous posez la première pierre pour Airbus.
06:18Peut-être que vous pouvez nous donner un exemple
06:20d'un écosystème vertueux que vous avez permis de construire ?
06:23La plateforme logistique de Lidl, tout comme la plateforme de Cisco
06:26qu'on vient de livrer en effet dans le Var,
06:28sont deux sites qui sont implantés sur un parc,
06:32qui est le parc des Bréguères,
06:33qui est un parc qui va fêter ses 20 ans l'année prochaine,
06:36et qui est un parc de 60 hectares aux arcs sur argent,
06:41donc au cœur du Var,
06:43qui est un site qu'on a aménagé, développé,
06:46qu'on gère, sur lequel on produit de l'énergie photovoltaïque,
06:48qui a été conçu pour réaménager justement sur 65 hectares,
06:54près de 20 hectares d'espace vert,
06:55qui vont assurer sur ces 20 hectares plusieurs fonctions,
06:59d'espace vert on va dire classique,
07:01mais surtout de recréation de bassins
07:04pour gérer l'artificialisation du sol.
07:08On a concentré nos bâtiments en cœur de site
07:10pour avoir un aménagement mutualisé à l'échelle du parc
07:14qu'on a conçu et surtout qu'on gère dans le temps
07:19pour assurer le bon développement de ces espaces,
07:24et donc qui ont plusieurs fonctions,
07:26comme je le disais,
07:26d'avoir des bassins pour l'artificialisation de ce site,
07:29mais également des bassins pour récupérer
07:32les eaux qui venaient d'une colline du territoire
07:36qui était en amont de ce site,
07:37et donc on gère sur ce site finalement
07:39des zones d'expansion d'éventuelles crues,
07:42d'eau qui ne viennent pas du tout de notre activité,
07:44mais qui viennent du site en amont,
07:45qui préservent et notre site,
07:47mais également tout le territoire en aval.
07:49Et donc ces deux projets s'intègrent,
07:51et ce sont les deux derniers projets qu'on porte
07:52sur ce site,
07:54les deux derniers bâtiments pour finaliser cette zone.
07:56Là encore du coup,
07:57une grande prise en considération
07:59de toute la nature qu'il y a autour
08:01pour en faire une force du bâtiment en fait.
08:02Pour en faire une force du bâtiment,
08:03et pour faire aussi du parc
08:04une installation au service du territoire
08:07dans lequel il s'implante.
08:08Parce que ce parc permet aussi
08:10d'accroître la résilience du territoire,
08:12parce qu'il gère à son échelle
08:14toutes les eaux,
08:15et le territoire du Var, vous le savez,
08:16est soumis à des risques d'inondation forts.
08:18Donc on gère sur ce parc aussi
08:21les risques d'inondation
08:22pour préserver et le parc
08:24et le territoire en aval.
08:25Comment est-ce que vous identifieriez,
08:27pour vous,
08:28les principaux freins
08:30au développement environnemental
08:32de l'immobilier
08:33et de l'immobilier logistique aujourd'hui ?
08:36Les principaux freins
08:37au développement
08:38de cet immobilier
08:40pour qu'il soit encore plus vertueux ?
08:44Pour qu'il soit encore plus vertueux,
08:47il faut en fait prendre la...
08:48On parle biodiversité aujourd'hui,
08:50mais alors qu'on parle biodiversité,
08:51il faut la prendre dès le début en fait.
08:53Il faut identifier
08:54et prendre en compte la biodiversité
08:56comme un paramètre...
08:58C'est un des paramètres
08:59des décisions immobilières
09:00et il faut l'intégrer dès le début.
09:01Plus vous l'intégrez en amont,
09:03plus la pertinence
09:05de l'opération
09:06que vous allez développer,
09:08concevoir,
09:08imaginer,
09:09développer
09:10et mettre en œuvre
09:10sera appropriée
09:12et permettra
09:13un développement
09:14qui soit le plus durable,
09:16pérenne
09:17et résilient possible
09:18et qui apporte
09:18le plus de valeur.
09:20Il ne faut pas le prendre en aval en fait.
09:22Il faut l'intégrer dès le début,
09:23pour moi.
09:25Astia Berkages,
09:26directrice RSE de Parjane,
09:27vous restez avec nous.
09:29On va tout de suite
09:29agrandir le débat
09:31et continuer de parler
09:32biodiversité dans le débat éco.
09:38Comment mieux intégrer
09:40la biodiversité
09:41dans les enjeux économiques
09:42des entreprises ?
09:43La question est au cœur
09:44de l'actualité,
09:45quelques jours après
09:45la COP17
09:46sur la biodiversité
09:47organisée à Erevan
09:49en Arménie
09:49et dont le bilan
09:50reste contrasté.
09:52Cette semaine à Paris,
09:53Paris accueille à son tour
09:54le congrès international
09:55consacré aux solutions
09:57fondées sur la nature,
09:59réunissant chercheurs,
10:00entreprise,
10:01investisseurs,
10:01décideurs publics.
10:03Et alors que la décarbonation
10:04s'est progressivement imposée
10:06dans les stratégies
10:07des entreprises,
10:08la préservation du vivant
10:09reste plus difficile
10:11à appréhender.
10:12Alors,
10:12comment l'intégrer
10:12dans les décisions économiques ?
10:14Est-ce que ça peut devenir
10:15un levier de performance ?
10:16Autant de questions
10:17que nous allons essayer
10:18de soulever aujourd'hui
10:19dans le débat éco.
10:20Je suis ravie d'accueillir
10:21en plateau
10:22Marianne Louradour.
10:23Bonjour.
10:23Bonjour, Sibyl.
10:24Vous êtes présidente
10:25de CDC Biodiversité,
10:27une entreprise spécialisée
10:28dans la conception
10:28et la mise en œuvre
10:29de solutions
10:30pour préserver
10:30et restaurer
10:31la biodiversité.
10:32Et Asna Berkagez,
10:34bonjour,
10:34vous êtes toujours avec nous.
10:35Bonjour.
10:35Vous êtes directrice RSE
10:37de Barjane.
10:38Merci à toutes les deux
10:39d'échanger autour
10:40de cette question.
10:41Je le disais en introduction,
10:42il y a eu beaucoup
10:43d'actualités
10:43ces derniers jours,
10:45ces dernières semaines.
10:48Marianne, tout d'abord,
10:49est-ce que c'est des événements
10:51qui pour vous
10:51ont eu un poids,
10:53un impact ?
10:54Est-ce qu'il y a eu
10:54des conclusions intéressantes
10:57à tirer de ces événements ?
10:59Ce que je crois,
11:00c'est que tout événement
11:01qui parle,
11:02qui met en valeur
11:03la biodiversité,
11:04sa crise,
11:05les solutions
11:05est un événement important
11:07et je crois qu'il faut
11:08saluer ces COP
11:09qui se tiennent
11:10tous les deux ans
11:11sur la biodiversité.
11:13La COP des Révan
11:14était annoncée
11:15comme une COP technique
11:16qui faisait un point
11:17de situation
11:18entre la COP 15
11:19de Cumming-Montréal
11:20qui a véritablement
11:21fondé une trajectoire
11:23et dont on dit
11:23qu'elle est un peu
11:24l'équivalent
11:24des accords de Paris
11:26pour la biodiversité
11:27qui donne une trajectoire
11:28de zéro perte nette
11:29à 2030,
11:30donc une zéro perte nette
11:31de biodiversité
11:32à 2030,
11:33donc une trajectoire
11:34très ambitieuse
11:35et la COP des Révan
11:36devait faire le bilan
11:38de ce mi-parcours
11:40entre 2022 et 2030.
11:42Alors,
11:43ce qui est important
11:44sur cette COP 17,
11:45c'est qu'il y a eu
11:45un accord,
11:46la présidence arménienne
11:47a réussi
11:48à faire signer
11:49un accord.
11:50Cet accord montre
11:51que pour l'instant
11:52le compte n'y est pas,
11:53la trajectoire
11:54n'est pas respectée,
11:55donc ce bilan
11:56il est très important,
11:57il renvoie sur un bilan
11:58chiffré,
11:59mesuré
11:59sur la COP 18
12:01qui aura lieu
12:01dans deux ans
12:02à Quito
12:02et ensuite,
12:04pour être totalement
12:05transparente avec vous,
12:07non,
12:07le compte n'y est pas
12:08totalement non plus
12:09à Révan
12:10par rapport à ce qui est
12:11en train de se passer,
12:12par rapport à la crise
12:13biodiversité
12:14qui est d'une violence
12:15et d'une rapidité
12:16absolument insupportable
12:18pour l'humanité,
12:19pour nos économies,
12:21eh bien,
12:23cette COP montre
12:23en fait une déception
12:25et n'a pas été chercher
12:26tous les besoins
12:28de financement
12:28qui restent à trouver
12:29pour restaurer
12:30la biodiversité
12:31et pour l'intégrer
12:33dans le monde économique
12:35et au cœur
12:36des modèles économiques
12:37des entreprises.
12:38Asna,
12:38une réaction sur ces événements
12:39et qu'est-ce qui pour vous
12:40permet justement
12:41de faire avancer les choses ?
12:42En complément
12:43des événements
12:44qu'il y a eu cette semaine,
12:44il y a aussi eu
12:45le forum
12:45Entreprises et Biodiversité
12:47organisé par l'OFB
12:48pendant deux jours
12:48à Paris aussi
12:49qui a quand même
12:50rassemblé des centaines
12:51de personnes.
12:52Il y avait 60 ateliers
12:53sur deux jours
12:54sur ces thématiques
12:55et l'idée,
12:55c'était en effet
12:56de sensibiliser les entreprises
12:58à l'intégration
12:58des enjeux biodiversités
12:59dans leur modèle économique.
13:02Et de leur faire toucher
13:05du doigt
13:05le fait que
13:06toute entreprise
13:07quelle qu'elle soit
13:07est dépendante
13:08de la biodiversité
13:09qui n'est pas encore
13:11intégrée
13:11dans toutes les entreprises.
13:13Oui justement,
13:13Marianne,
13:13qu'est-ce que vous dites
13:14aux entreprises
13:15si on n'entend pas forcément
13:17le discours environnemental ?
13:19Peut-être que le discours
13:19économique au moins
13:20peut avoir un poids.
13:22Quel risque économique
13:24qu'il y a derrière
13:24en fait ne pas prendre en compte
13:26des éléments
13:27de biodiversité
13:28dans le schéma économique
13:30des entreprises ?
13:31Les enjeux pour l'économie
13:32sont très importants
13:33puisqu'en fait
13:34le Forum économique mondial
13:36l'a dit
13:36c'est un chiffre
13:37qui est bien connu aujourd'hui
13:3955% du PIB mondial
13:41dépend de la nature
13:42dépend des services
13:43écosystémiques
13:44rendus par la nature.
13:46Et ça c'est depuis le début.
13:47Depuis le début
13:47l'économie dépend
13:48de la biodiversité
13:50et de la nature.
13:50Sauf qu'aujourd'hui
13:51on s'en rend compte
13:52parce que
13:53la nature devient rare
13:55et qu'il y a un principe
13:56de rareté
13:56qui commence à mordre
13:58sur l'économie
13:59et les modèles économiques.
14:01Donc en fait
14:01il y a des risques
14:02qui apparaissent
14:03où on passe d'un monde
14:04où la nature est abondante
14:06et l'homme était rare
14:08à un monde
14:09où la nature est rare
14:10et l'homme est abondant.
14:11Et donc
14:12en fait il faut changer l'équation
14:13il faut aller vers
14:14des plans de transition.
14:15Donc il faut que
14:16les entreprises
14:17d'abord
14:18comprennent les enjeux
14:19comprennent les risques
14:20et les opportunités
14:21parce que bien sûr
14:22qu'il y a aussi
14:23des opportunités
14:23et Barjan en parlait
14:25tout à l'heure
14:25Asna en parlait
14:27tout à l'heure
14:28sur comment
14:29Barjan intègre
14:30la biodiversité
14:31au cœur de ses projets
14:32parce qu'il y a
14:33des opportunités
14:34aussi à le faire.
14:35Les risques
14:36tous les frameworks
14:37internationaux
14:38les montrent
14:38on est dans des risques
14:39en double matérialité
14:41c'est le terme technique
14:42de ces reportings
14:44internationaux
14:45les risques physiques
14:46les risques de dépendance
14:47une entreprise
14:48elle a besoin d'eau
14:49elle a besoin de matériaux
14:51elle a besoin de matériaux
14:52de construction
14:52elle a besoin d'électricité
14:54et toute cette production-là
14:56ce sont des risques physiques
14:57qui commencent à mordre
14:58parce que l'eau devient rare
15:00parce que les matériaux
15:01deviennent rares
15:02parce qu'il y a des risques
15:03de pollution
15:03donc ça c'est
15:05le premier niveau de risque
15:06le deuxième niveau de risque
15:07ce sont les risques
15:08de transition
15:09c'est-à-dire que
15:10l'entreprise
15:11a une matérialité d'impact
15:13et un moment
15:14parce que ce n'est plus supportable
15:16la réglementation va mordre
15:17un moment
15:18l'environnement
15:19va commencer
15:20à interdire
15:22ces dispositifs
15:23à réagir
15:24des risques réputationnels
15:25des risques de marché
15:27des risques de clients
15:28donc ça ce sont les risques
15:29de transition
15:30qu'elle peut aussi intégrer
15:32et à CDC Biodiversité
15:34on est très mobilisés
15:35pour donner des outils
15:36aux entreprises
15:37pour quantifier ces risques
15:39parce que sinon
15:39c'est très compliqué
15:40pour une entreprise
15:41de compter des taxons
15:43des espèces
15:44donc aujourd'hui
15:46on a mis en place
15:47et les outils existent
15:48pour modéliser
15:49quantifier
15:50les risques physiques
15:52et les risques de transition
15:53sur l'ensemble
15:54d'une chaîne de valeur
15:55d'une entreprise
15:56pour lui permettre
15:57de les capter
15:58et comme le disait Asna
16:00pour les mettre
16:00dans ces processus
16:02de décision
16:03et d'arbitrage
16:04au bon moment
16:05c'est-à-dire
16:05en amont
16:06du projet
16:07en amont
16:08de la chaîne de production
16:09Et tous ces changements-là
16:10ça va passer par
16:10l'entreprise
16:11vous êtes convaincu
16:12que c'est l'entreprise
16:13qui est l'acteur
16:14en tout cas moteur
16:14de toutes ces transitions
16:16et pas forcément
16:16au contraire du politique
16:17on va dire
16:18Le politique
16:19l'économique
16:22le citoyen
16:23on a tous
16:23un rôle à jouer
16:24dans cette crise
16:25de la biodiversité
16:26qui menace
16:28toute l'humanité
16:28et toute la civilisation
16:29donc chacun
16:30a sa place
16:31à sa part
16:33pour lutter
16:34contre l'érosion
16:35de la biodiversité
16:36l'économique
16:37a évidemment
16:38compte tenu
16:38des enjeux
16:39on a
16:40dans les 20 dernières années
16:43multiplié par deux
16:44le capital produit
16:45on a
16:46divisé
16:47on a fait
16:48moins de 40%
16:49sur le capital naturel
16:50donc on voit bien
16:51que là
16:52il y a une dichotomie
16:53entre ce qui est en train
16:53de se passer
16:54sur la sphère économique
16:55et ce qui est en train
16:56de se passer
16:57sur la sphère naturelle
16:58donc il y a une responsabilité
17:00de l'entreprise
17:01pour faire un plan
17:02de transition
17:02et intégrer
17:04sur toute sa chaîne
17:05de valeur
17:05sur site
17:06et sur sa chaîne
17:08de production
17:08et dans sa gestion
17:10pour intégrer
17:11le vivant
17:12Asna Mariane
17:13du coup
17:13parlait de cette manière
17:14de quantifier
17:15ça
17:15comment est-ce que
17:16vous l'implémentez
17:18concrètement
17:19comment ça se passe
17:19dans tout
17:20l'immobilier
17:21que vous avez
17:22le foncier
17:22que vous avez développé
17:23comment est-ce que
17:24vous faites
17:24pour savoir
17:25à quel point
17:26ça a des conséquences
17:27sur la biodiversité
17:28l'intégrer
17:28etc.
17:28alors c'est plus facile
17:30c'est le grand sujet
17:31c'est plus facile
17:32de quantifier
17:35le nombre d'arbres
17:36que vous avez plantés
17:37les surfaces
17:38d'espaces verts
17:39que vous avez recréés
17:40les surfaces
17:41que vous avez
17:41en gestion différenciée
17:42ça je peux vous les donner
17:43on a planté 12 000 arbres
17:4480 000 arbres
17:45on a tant de surfaces
17:47en gestion différenciée
17:48100% chez nous
17:48mais voilà
17:49ça c'est mathématique
17:51vous mettez en place
17:52vous le faites
17:53ce qui est difficile
17:54et ce que disait Marianne
17:55c'est comment le vivant
17:57a repris
17:58ce que vous avez fait
17:59c'est bien
17:59et c'est vrai que nous
18:00on a été beaucoup
18:01dans une logique de développeur
18:02on créait des bâtiments
18:04qu'on veut
18:05les plus vertueux possibles
18:06qu'on essaye de faire
18:07les plus vertueux possibles
18:08donc on se fait accompagner
18:09par des spécialistes du sujet
18:11des paysagistes
18:12des écologues
18:13qui vont concevoir
18:14des projets paysagers
18:16qu'on va mettre en oeuvre
18:17avec des chartes
18:18chantier vert chez nous
18:19qui sont très contrôlés
18:20on sensibilise beaucoup
18:21nos entreprises
18:23on contrôle
18:24tout ce qui va se passer
18:24mais sur la gestion
18:26et sur le temps
18:26là vous avez besoin
18:27de temps long
18:27et vous avez besoin
18:28d'arriver à faire des mesures
18:29pour voir comment ça fonctionne
18:31donc sur certains grands projets
18:33on a des mesures
18:34qui nous permettent
18:35de voir
18:35si ces espaces
18:36qu'on a recréés
18:37font revenir de la biodiversité
18:38quelle biodiversité est revenue
18:40est-ce que c'est intéressant
18:40pour le territoire
18:41etc
18:41et c'est là
18:42la difficulté
18:43parce qu'on parle du vivant
18:43donc c'est très difficile
18:45à mesurer
18:45mais c'est sur ces sujets-là
18:47qu'on veut aller
18:47et qui sont dans nos plans d'action
18:49notamment d'entreprises
18:50engagées pour la nature
18:51nous on est entreprises
18:51engagées pour la nature
18:52c'est un dispositif
18:54mis en oeuvre
18:55par l'OFB en France
18:55il y a 500 entreprises
18:56qui le sont en France
18:57ce qui n'est pas beaucoup
18:58à l'échelle des entreprises françaises
18:59et qui vous poussent
19:01à réfléchir en effet
19:02à vos impacts
19:03vos dépendances
19:04et qui vous ouvrent les yeux
19:05sur comment la biodiversité
19:07est intégrée chez vous
19:09et comment elle impacte
19:09votre chaîne de valeur
19:11et même nous
19:12qui sommes pourtant
19:13un métier
19:14très concret
19:15très concret
19:16voilà
19:16on est un métier
19:17c'est de l'immobilier
19:17on touche la terre
19:18on touche l'eau
19:19on touche les matériaux
19:22donc c'est plus facile
19:23pour nous de voir
19:24et de comprendre
19:25ce que c'est la biodiversité
19:26sur nos projets
19:28même nous
19:28on a découvert des choses
19:29sur notre chaîne de valeur
19:30notamment
19:30de remonter
19:31de se poser des questions
19:32au-delà de notre activité propre
19:34et c'est très intéressant
19:36de pousser les entreprises
19:38à se poser ces questions-là
19:38parce qu'on réalise des choses
19:39et donc on va mettre en place
19:40on met en place des choses
19:41parce qu'on comprend un peu mieux
19:43parce qu'en plus
19:44vous fêtez vos 20 ans
19:45donc vous avez quand même
19:46un regard intéressant
19:48historique
19:49sur les premiers bâtiments
19:51que vous avez construits
19:52par exemple
19:52est-ce que vous pouvez nous dire
19:53est-ce qu'il y a des choses
19:54qui vous ont étonné
19:55sur l'impact
19:56qu'ont vos premiers bâtiments
19:59sur la biodiversité
20:00in fine
20:00aujourd'hui
20:01qu'on n'aurait pas pu calculer
20:02forcément il y a 20 ans
20:03il y a alors
20:05je reviens au parc des Brière
20:06parce que c'est le plus ancien
20:07ce parc-là
20:09qui est un parc
20:10qui a été construit
20:11sur un triangle
20:13c'était une friche agricole
20:15un triangle bordé
20:15d'une nationale
20:16une départementale
20:17une voie ferrée
20:19ce parc-là
20:20dans ces aménagements
20:22paysagers
20:22où on a recréé
20:23ces bassins végétalisés
20:24qui font du phytotraitement
20:26des eaux pluviales
20:27donc qui ont utilisé
20:29des solutions fondées
20:30sur la nature
20:30pour traiter
20:32les eaux pluviales
20:33a fait revenir
20:34une biodiversité
20:35qu'on n'avait pas vue
20:37depuis très longtemps
20:38sur ce site-là
20:38on a été labellisé
20:39refuge LPO
20:40sur ce parc
20:40pendant 9 ans
20:41donc on avait
20:42des experts de la LPO
20:43qui venaient
20:44et qui ont pu
20:45nous mesurer
20:46en fait
20:46l'impact
20:47de ces aménagements
20:48sur la biodiversité
20:50et la richesse
20:50que ces espaces
20:51avaient pu recréer
20:52de la même façon
20:53on a un site
20:54à Olinville
20:55c'est dans le sud
20:56de Paris
20:56c'est une plateforme
20:57pour Biocop
20:58c'est la plateforme
20:59de distribution
20:59de Biocop
21:00sur ce site-là
21:01dans l'enceinte
21:02du site
21:03il y avait
21:04un hectare
21:04de bois
21:05qui était
21:06dans l'enceinte
21:08du parc
21:08et qui était
21:08très dégradé
21:09parce qu'il y avait
21:10eu du stockage
21:10au pied de ces arbres
21:11de matériaux
21:12de construction
21:13d'une activité antérieure
21:15et dans le cadre
21:16du réaménagement
21:17de cette friche
21:18c'était une friche
21:19d'une briquetterie
21:21à l'abandon
21:22on a reconstruit
21:23un bâtiment
21:24dernière génération
21:26performant
21:26pour l'activité
21:27de Biocop
21:27et très engagé
21:28sur le volet
21:29environnemental
21:30dans la construction
21:31et sociale
21:32pour les collaborateurs
21:33de Biocop
21:34et on a réhabilité
21:35ce bois
21:35avec l'ONF
21:36pour lui redonner
21:38une vie
21:38pour le refaire vivre
21:39et pour le revoir
21:40se développer
21:40dans des bonnes conditions
21:41Marianne
21:42quel serait
21:42le principal risque
21:44sur la biodiversité
21:46des entreprises
21:47parce qu'il y a
21:48l'utilisation
21:48des ressources
21:49il y a le transport
21:50est-ce qu'il y en a
21:52un sur lequel
21:53on pourrait travailler
21:53en priorité ?
21:55Les risques
21:56sur la biodiversité
21:57ils ont été
21:59analysés
22:00démontrés
22:00par la plateforme
22:01scientifique
22:02qu'est l'IBES
22:03qui est
22:04pour la biodiversité
22:05l'équivalent
22:06de ce qu'est
22:06le GIEC
22:06au climat
22:07donc on connaît
22:08parfaitement
22:08toutes les pressions
22:10aujourd'hui
22:10sur la biodiversité
22:12et on connaît
22:13bien tout l'impact
22:14et dans ce que disait
22:15Asna
22:15ce qui me semble
22:16très important
22:17c'est qu'il y a
22:18l'impact du projet
22:19l'impact local
22:20et ça c'est une grande
22:21différence entre
22:22la biodiversité
22:24et le climat
22:25parce que la biodiversité
22:26elle est locale
22:26le climat
22:27on le fait au niveau
22:28planétaire
22:28et on est dans un changement
22:30climatique
22:30de l'ensemble
22:31de la planète
22:31la biodiversité
22:33on a des biotopes
22:34on a une biodiversité
22:35on a une diversité
22:36on a des écosystèmes
22:38spécifiques
22:39par région
22:40même sur des petites régions
22:42une zone humide
22:43n'est pas la même chose
22:43qu'une forêt
22:44qu'une plaine sableuse
22:47etc
22:47et donc
22:48on va pouvoir avoir
22:50des actions
22:50de restauration
22:51locale
22:52et on va pouvoir
22:53comme le disait
22:53Asna
22:54effectivement
22:54faire revenir
22:55de la biodiversité
22:57au local
22:57donc ça
22:58et avoir
22:59des écosystèmes
23:00en fonctionnement
23:01qui sont
23:02près de chez nous
23:03et ça
23:04tout acteur
23:04qui a un projet
23:05au sol
23:06comme l'immobilier
23:07a une responsabilité
23:09par rapport à ça
23:09et puis ensuite
23:11il y a l'impact
23:12global de l'entreprise
23:13quand Barjane construit
23:14elle a un processus
23:16de construction
23:16elle a des matériaux
23:17qui viennent
23:18de France
23:19de l'étranger
23:21elle a
23:22de la logistique
23:22du coup
23:23de l'acheminement
23:24de matériaux
23:24et tout ça
23:25a des impacts
23:26sur l'ensemble
23:26de la planète
23:27et cela aussi
23:28il faut les mesurer
23:29il faut mesurer
23:30quelles sont les pressions
23:31où c'est
23:32qu'elles sont localisées
23:33quand je fais venir
23:34un matériau
23:35qui a besoin d'eau
23:36est-ce que je suis
23:36dans une région
23:37qui est en stress hydrique
23:38ou est-ce que je suis
23:39dans une région
23:39qui a de l'eau
23:40donc tout ça
23:41ça se mesure
23:42et ce que je voudrais dire
23:43sur ce plateau
23:44parce que c'est très important
23:45et c'est la grande différence
23:46à la mesure
23:48de la biodiversité
23:48il y a 20 ans
23:49c'est qu'aujourd'hui
23:51tous ces outils
23:51de mesure
23:52sont disponibles
23:53des entreprises
23:54comme Cédricé Biodiversité
23:55ou d'autres
23:56ont mis à disposition
23:57des outils
23:58qui permettent
23:59aux entreprises
24:00et au local
24:01et au global
24:02de connaître
24:03exactement
24:04et leur risque
24:05de dépendance
24:06et leur risque
24:06de transition
24:07donc leur impact
24:08et leur vulnérabilité
24:11et donc
24:11c'est pour ça
24:12que ces COP
24:14sont importantes
24:14pour revenir
24:15sur votre question
24:16d'introduction
24:16parce qu'elles remobilisent
24:18aussi l'ensemble
24:19des secteurs
24:19sur ces questions
24:21l'ensemble
24:21des responsabilités
24:22des chaînes
24:23de responsabilité
24:24et en termes
24:24de cadre
24:25que ce soit
24:25à l'échelle européenne
24:26ou française
24:27en termes de réglementation
24:28vous avez parlé aussi
24:29des labels
24:30etc
24:30est-ce que c'est
24:31on a tout le terrain
24:34juridique
24:34nécessaire
24:35pour encadrer
24:36tout ça
24:37on a
24:38en France
24:39on a
24:40une réglementation
24:42un code
24:42de l'environnement
24:43qui date d'ailleurs
24:44depuis 1976
24:45c'est la séquence
24:46éviter, réduire, compenser
24:48qui est une séquence
24:50qui a beaucoup de valeur
24:50qui s'applique
24:51à la fois
24:52au projet
24:53et on a eu d'ailleurs
24:54avec Barjan
24:55la chance
24:56de les accompagner
24:57sur cette séquence
24:58éviter, réduire, compenser
24:59sur leur site
25:01en PACA
25:02donc cette réglementation
25:04elle fonde
25:06l'impact
25:07et une responsabilité
25:08pour faire simple
25:09pollueur-payeur
25:10donc c'est moi
25:12qui mesure mes impacts
25:13et c'est moi
25:13qui les évite
25:15puis qui les réduit
25:16et quand je ne peux
25:16ni les éviter
25:17ni les réduire
25:18et bien je les compense
25:19et donc j'ai un acte
25:20de restauration
25:22sur site
25:23ou à l'extérieur du site
25:24pour être au moins
25:25à l'équivalence écologique
25:27ce qu'il ne faudrait pas
25:28c'est que
25:29aujourd'hui
25:30alors même que
25:31tout ce corpus
25:32réglementaire
25:33est installé
25:34il ne faudrait pas
25:35le voir régresser
25:36et effectivement
25:37il y a quelques
25:39indicateurs
25:40au niveau européen
25:41ou français
25:41de recul
25:42qui ça là
25:43me semble extrêmement inquiétant
25:45parce que
25:45la réglementation
25:46ne suffit pas
25:47puisqu'on voit
25:48quand même
25:49cet effondrement
25:49de la biodiversité
25:50se dérouler
25:51sous nos yeux
25:52mordre l'économie
25:53et mordre
25:55les limites planétaires
25:56et donc je crois
25:57qu'en fait
25:57il faut plutôt aller
25:58vers le renforcement
25:59de la réglementation
26:00ça sera de toute façon
26:01un chemin inévitable
26:03parce qu'on ne peut pas
26:04rester en fait
26:05dans un monde
26:05où les limites planétaires
26:06sont complètement enfoncées
26:07la prochaine étape
26:09je vais peut-être en deux minutes
26:10poser la question à vous deux
26:11ce serait quoi
26:12pour vous
26:13est-ce que c'est surtout
26:14faire de la pédagogie
26:15auprès des entreprises
26:16ce serait quoi ?
26:18bien sûr
26:18il faut faire
26:19la prise de conscience
26:21environnementale
26:22est une force
26:23qui est montante
26:24et qui est très importante
26:25et qui va permettre
26:26de responsabiliser
26:27l'ensemble des acteurs
26:29on parle beaucoup d'émissions
26:30mais c'est vrai qu'on parle
26:31un peu moins de biodiversité
26:33donc oui oui bien sûr
26:34et la biodiversité
26:37c'est une science
26:38donc il faut aussi
26:38l'appréhender
26:39de manière scientifique
26:40avec des solutions
26:42basées sur la science
26:44qui ont fait leur preuve
26:45que les scientifiques
26:47valident
26:47et qui vont permettre
26:48effectivement
26:49d'aller vers
26:50cette absence de perte
26:53dans un premier temps
26:53et de la restaurer
26:55parce que de toute façon
26:56on est sur un niveau
26:57trop bas
26:57et il faudra
26:59et c'était le cap
26:59de Cumming-Montréal
27:01il faudra arrêter
27:03cette destruction
27:03et revenir
27:05vers de la restauration
27:07du vivant
27:07sur notre planète
27:08Asna
27:09la prochaine étape
27:10pour vous
27:10c'est quoi ?
27:11pour que tout le monde
27:12prenne conscience
27:12ou en tout cas
27:13qu'il y ait plus de prise
27:15en considération
27:16de la biodiversité
27:17dans les schémas économiques
27:18aujourd'hui ?
27:18c'est sensibiliser
27:19oui
27:19et puis c'est des sujets
27:20vous disiez
27:21les émissions
27:22c'est acté
27:23alors je ne sais pas encore
27:24si c'est acté
27:25mais en tout cas
27:25c'est un sujet
27:26on en parle plus
27:27et on parle beaucoup
27:28et c'est des sujets
27:29que je trouve très compliqués
27:31parce que
27:34tous ces sujets
27:36environnementaux
27:37globalement
27:37sont des sujets difficiles
27:39et qu'un acteur
27:39ne peut pas gérer
27:41tout seul
27:41donc pour moi
27:42il n'y a que le collectif
27:43en fait
27:44qui nous permet
27:45d'adresser ces sujets
27:46qui sont cruciaux
27:47pour l'humanité
27:48comme le disait Marianne
27:49mais qui sont très difficiles
27:50et chacun d'entre nous
27:52n'est qu'un maillon
27:52d'une chaîne plus globale
27:54donc plus on est nombreux
27:55à travailler sur ces sujets-là
27:56et plus on enrichit
27:57les réflexions
27:58et plus on enrichit
27:59les prises de conscience
28:00et les solutions
28:01qu'on peut apporter
28:02plus c'est pertinent
28:03Merci beaucoup Asna Berkages
28:05je rappelle que vous êtes
28:06directrice RSE de Barjane
28:08Marianne Louradour
28:09vous êtes présidente
28:10de CDC Biodiversité
28:11merci à toutes les deux
28:12Merci beaucoup
28:13pour débattre du sujet
28:14merci à vous toutes et tous
28:15de nous avoir suivis
28:16c'était Smartéco
28:17Sous-titrage Société Radio-Canada
28:20Sous-titrage Société Radio-Canada
28:25Sous-titrage Société Radio-Canada