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Aujourd'hui, c'est au tour de Gilles Attaf, président d'Origine France Garantie, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:01R.M.C. Face aux grandes gueules
00:06On va le saluer parce qu'on va rien cacher à tous ceux qui nous suivent.
00:11Gilles, ça fait très longtemps que tu es avec nous dans les grandes gueules.
00:14Les grandes gueules existent depuis 22 ans et tu as été rapidement un invité sur R.M.C. de Jean
00:19-Jacques Bourdin, des grandes gueules.
00:21Bonjour Gilles Attaf.
00:22Bonjour à tous, ravi d'être avec vous. J'ai l'impression de rajeunir.
00:26La bataille pour le Made in France, tu la mènes depuis des années et des années.
00:30Je te remercie de dire que je suis un vieux dinosaure du Made in France.
00:32Je faisais partie de ceux qui ne croyaient pas qu'on leur disait que l'atelier du monde serait en
00:37Chine,
00:37que la France serait un pays de tertiaire et que cette mondialisation heureuse nous permettrait de ne plus fabriquer sur
00:43nos territoires.
00:44Effectivement, ça fait longtemps que je porte ce combat.
00:46On voit que les choses ont bougé parce que ce salon en témoigne.
00:50On attend 120 000 personnes d'ici dimanche dans ce salon du Made in France.
00:53C'est un salon qui, chaque année, prend de l'ampleur.
00:56Ce qui est impressionnant, je suis d'accord avec Lorrain, c'est de voir beaucoup de jeunes
01:00qui sont en train de découvrir ce salon aujourd'hui pour la première journée d'ouverture.
01:06Donc le Made in France, ce n'est pas ringard, au contraire, c'est l'avenir.
01:09Exactement et ça a beaucoup changé.
01:10Moi, il y a 20 ans, vous avez la gentillesse de dire que ça fait longtemps que je combats.
01:14Il y a 20 ans, j'étais au mieux ringard, au pire un nationaliste invétéré.
01:17Et là, aujourd'hui, on sent que les choses changent.
01:20Moi, on était 78 exposants il y a 14 ans pour le premier salon.
01:25On est plus de 1 000 exposants aujourd'hui.
01:27Donc tout ça, ça va dans le bon sens.
01:28Aujourd'hui, je pense que tout le monde a compris qu'un pays, il doit produire,
01:32que pour garder sa souveraineté, pour garder sa liberté, avec la géopolitique,
01:36on s'aperçoit que c'est absolument essentiel que toutes les filières soient représentées sur le territoire français.
01:40Et puis, vous avez raison, les jeunes se sont emparés du sujet.
01:43Pourquoi ? Parce qu'il y a une convergence.
01:45Alors, par provocation, je parle de convergence des luttes, mais entre l'écologie et le produire en France.
01:49En France, on nous reproche d'avoir des normes sociales, environnementales, très, très importantes, très élevées.
01:54Mais au moins, ça garantit que le produit est fabriqué dans de bonnes conditions,
01:58avec une énergie décarbonée, en plus, qu'on a la chance d'avoir grâce à des personnes qui ont cru
02:04ça il y a très longtemps
02:04et qu'on regrette aujourd'hui.
02:06Voilà, c'est important.
02:06Oui, les nouveaux consommateurs veulent consommer français parce que c'est aussi produit sur place.
02:11Donc, c'est moins polluant.
02:14Moi, je disais aussi, bon, on parle bien sûr des couteaux, etc.,
02:17mais je suis aussi impressionné par la présence du numérique.
02:20C'est-à-dire que le numérique, c'est aussi du Made in France.
02:22Absolument.
02:23Et c'est absolument fondamental, réindustrialiser sans souveraineté numérique, c'est un 20 mots.
02:27Et on a pris aussi conscience aujourd'hui que toute la chaîne de valeur doit être traitée.
02:30Et nous, c'est ce qu'on fait avec Origines France Garantie.
02:32Avec mon prédécesseur Yves Giego qui a fondé la certification, on a commencé par les produits.
02:37Après, on s'est intéressé aux services parce que les services aussi sont certifiés aujourd'hui Origines France Garantie.
02:42Et maintenant, on s'occupe du numérique.
02:44On a Numérique France Garantie pour traiter ces sujets parce qu'il y a des solutions souveraines en France qui
02:48nous empêchent d'être dépendants des Américains.
02:50Parce que le problème, c'est qu'aujourd'hui, on est coincé entre, je dirais, on peut devenir une colonie
02:55américaine numérique et une colonie chinoise pour la production.
02:58Donc moi, comme nous, on ne veut pas ça, il faut qu'on montre qu'il existe des solutions souveraines
03:02dans le numérique.
03:03Et on en a aujourd'hui qui sont tout à fait fiables et qui peuvent éviter ce qu'on appelle
03:08le kill switch.
03:09C'est-à-dire que du jour au lendemain, on nous coupe toutes les données et que nos data centers
03:13soient hackés.
03:14Donc prenez conscience que la souveraineté, c'est un vrai sujet sur toute la chaîne de valeur.
03:18Il y a quand même beaucoup d'idées reçues encore sur le Made in France.
03:20Par exemple, on dit c'est plus cher. C'est plus cher que ce que je pourrais acheter ailleurs, produits
03:25ailleurs.
03:26Les prix baissent, j'ai l'impression, quand même. En tout cas, il y a un effort fait sur les
03:29prix.
03:30Alors déjà, il faut voir le coût complet d'un produit. Acheter mieux, mais moins des produits de qualité qui
03:34durent, qui sont recyclables, qu'on peut utiliser sur le territoire.
03:37C'est un vrai sujet. Maintenant, on a la capacité d'innover, d'automatiser, de produire avec une meilleure compétitivité.
03:44Vous savez, on a des exemples, nous, à Origines France Garantie. Sur le salon, je vous recommande d'aller voir
03:50la brosserie française, qui fait une brosse à dents certifiée Origines France Garantie, à moins de 1 euro sur le
03:55territoire français.
03:56Voilà. Donc ça prouve qu'on est capable de faire des choses aujourd'hui.
03:58Il n'y a pas besoin d'être riches pour manger, acheter français, vivre français.
04:04Exactement. Je pense qu'il y a vraiment de la pédagogie à faire. Parce que culturellement, on a complètement abandonné.
04:09Tout le monde a renoncé. Et nous, ce qu'on fait avec Origines France Garantie, c'est montrer qu'il
04:14ne faut pas renoncer.
04:15Parce que nous, on est toujours là, on est au combat. Quand on voit tous ces entrepreneurs qui sont là
04:18aujourd'hui, avec cette énergie qu'ils déploient au quotidien,
04:21et ce qu'on essaie de leur remettre sur le dos tous les jours, je peux vous dire qu'il
04:24faut y croire.
04:25Et Gilles Attaf, il y a bon nombre de responsables politiques qui vont passer au salon du Made in France.
04:29Et le ministre de l'économie qui fait ça tout à l'heure.
04:31Voilà. Ce matin, il y a Roland Lescure qui était là, le ministre de l'économie, comme le disait Olivier.
04:35On est en pleine campagne électorale. Ça veut dire que c'est un véritable enjeu, et même un enjeu de
04:39vote, le Made in France, aujourd'hui, Gilles Attaf ?
04:42Pour moi, ça doit être une cause nationale, le produire en France. Parce que c'est quoi ? Ça recrée
04:46du lien territorial.
04:47Quand vous produisez, vous produisez dans votre région. Ça crée des emplois. Ça participe au modèle social français.
04:53Moi, je dis toujours aux consommateurs, réfléchissez un petit peu. On ne peut pas aller défiler pour nos retraites et
04:57acheter des produits qui viennent du bout du monde,
05:01avec une concurrence déloyale, qui ne participe pas ni aux impôts ni aux emplois. Donc c'est la double peine.
05:06Mais ils sont sincères quand ils viennent, les responsables politiques ?
05:08Ah ben ils sont sincères.
05:09Parce que ton combat, tu l'as mené, tu l'as mené seul pendant longtemps aussi, Gilles.
05:12Absolument, ils sont tous sincères, mais sauf qu'entre la sincérité et les actes, il y a quand même un
05:17cap important.
05:18Alors ils ne sont plus dans le déni déjà, parce que pendant très longtemps, on parlait de réindustrialisation, c'était
05:22un peu ringard, et ils étaient quand même dans le déni.
05:24Donc aujourd'hui, ils ne sont plus dans le déni. Ils sont dans la parole, mais maintenant, j'aimerais qu
05:27'ils fassent aussi.
05:27Vous savez, on a fait une enquête avec notre magazine Fait en France, là, sur les goodies, sur les partis
05:33politiques.
05:33Vous allez voir qu'entre leur discours, et là où ils font fabriquer leur goodies, il y a une grande
05:37différence.
05:38C'est-à-dire que chaque candidat a ses petits gadgets qu'ils font fabriquer en Chine, ou au Pakistan,
05:46ou en Inde, ou je ne sais pas où.
05:48Exactement, les t-shirts, enfin je vous dis encore une fois, tout ça, c'est bien beau, mais nous on
05:54veut des actes.
05:55C'est exactement comme réindustrialiser la France, mais la commande publique est moins vertueuse,
05:59que le consommateur français est plus vertueux que la commande publique.
06:03Le consommateur français achète plus de produits français que la commande publique.
06:07C'est absolument scandaleux.
06:08Emmanuel Devilliers.
06:09Monsieur Balladur en avait vendu beaucoup, d'ailleurs, d'habitude, on s'en souvient.
06:12Alors le Medi de France, évidemment, c'est la qualité, c'est l'authenticité.
06:17Moi, j'ai une question technique qui va peut-être intéresser un certain nombre de nos auditeurs.
06:21C'est comment, où en est la législation, parce que je crois, j'ai plus ça en tête,
06:26mais qu'une ou deux seules opérations sur un produit permettaient, à un moment donné, de marquer, fabriquer en France.
06:31Quelle est la législation ?
06:33Alors je vous remercie.
06:33Nous, on existe justement parce que le Medi de France est régi par le Code des douanes européen,
06:37qui dit qu'une opération substantielle d'un produit peut vous permettre d'être Medi de France.
06:41Et c'est déclaratif.
06:43C'est-à-dire que les douanes n'ont pas énormément de moyens, donc ils ne font pas trop de
06:45contrôle.
06:46Et donc c'est déclaratif.
06:47Nous, on a une certification.
06:48Donc lorsqu'on donne Origine France Garantie, il y a eu un audit qui a été fait par des organismes
06:53indépendants
06:54comme l'AFNOR ou le bureau Veritas sur un cahier des charges beaucoup plus exigeant
06:58qui dit qu'il faut que toutes les caractéristiques essentielles du produit,
07:01c'est-à-dire toute la fabrication, doit être française
07:02et un minima 50% du prix de revient unitaire français.
07:06Donc voilà l'exigence que nous, on a voulu porter pour que le consommateur puisse...
07:09Il y a une très grosse différence avec votre label parce qu'en fait, d'une certaine manière,
07:14l'opération seule de l'emballage permettait de dire fabriquer en France.
07:17Alors je ne dirais pas jusque-là, mais une opération substantielle, qu'est-ce qu'une opération substantielle ?
07:21Donc voilà, c'est pas assez exigeant.
07:23Donc nous, on veut de l'exigence et c'est pour ça qu'aujourd'hui, la crédibilité de la certification
07:26est forte
07:27parce que 83% des Français sont rassurés par ce magnifique logo Origine France Garantie.
07:32Alors Laura et Jérôme Jérôme.
07:33On retrouve quelque part une fierté d'être français par rapport à la qualité qui est faite.
07:38Mais il y a quelque chose dont on ne parle jamais.
07:40Ça peut être effectivement plus cher, mais ce qu'il faut bien voir, c'est l'économie circulaire que ça
07:45crée.
07:46Quand vous avez des fonds étrangers qui mettent la main sur un certain nombre de productions,
07:50et c'est des choses qu'on connaît bien dans la santé,
07:52on a vu des fonds de pension arriver, notamment dans les climes privées,
07:54en prendre tout un pan, et c'est dangereux parce que le jour où ces gens-là s'en vont,
07:59le secteur tombe.
08:00Là, quand on est dans le Made in France, on est effectivement...
08:03On peut injecter du pognon parce que le truc est un peu plus cher,
08:06mais cet argent, il reste en France et il tourne.
08:09Donc on crée de la richesse.
08:10C'est l'économie circulaire qui est importante là-dedans.
08:12Et on participe en achetant français à la richesse nationale.
08:14Donc c'est là où on rejoint la fierté d'être français.
08:17Et c'est toute la communication qu'il faut faire autour.
08:19Cet argent, il reste en France et quelque part, c'est une protection d'avoir...
08:23C'est ce que nous, on appelle le coût complet d'un produit.
08:25Il faut le voir sur le temps long et on a perdu cette vision du temps long.
08:29Je reprends toujours cet exemple de la commande publique.
08:31C'est régi par le ministère du Budget, alors ça devrait être le ministère de l'Économie.
08:34Parce que le sujet, c'est d'avoir une vision sur le temps long.
08:36Mais dès qu'on parle de panification en France, c'est toujours très compliqué.
08:40Et c'est ce que je voulais dire avec notre interlocuteur précédent.
08:43On est en train de payer, toujours pareil, le court-termisme politique
08:46qui est renforcé en plus par la période électorale.
08:48Ils font qu'ils ne veulent pas miser à un an, deux ans, trois ans.
08:50Le problème, c'est qu'il faut réfléchir au temps long
08:53et que le temps long, ça ne se décrète pas entre deux élections.
08:56Et qu'en France, on est toujours sur ces deux...
08:58Moi, je me suis un petit peu promené dans les travées.
09:01Ce que j'ai remarqué, ce sont des jeunes entrepreneurs aussi.
09:04Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, on est dans un pays qui tente,
09:08qui ose aujourd'hui.
09:09Mais pourquoi est-ce que souvent, ce qui revient, c'est de dire
09:11que c'est facile de créer, mais ce n'est pas facile de tenir en France ?
09:15C'est ça le problème, Gilles Attaf ?
09:17Le problème, c'est qu'on part de loin.
09:19Je ne sais pas si vous vous rendez compte.
09:21On est à 9% du PIB dans l'industrie versus 15% de moyenne en Europe.
09:24Donc rien n'a été fait aujourd'hui pour donner à nos entrepreneurs
09:28la capacité de vivre, de continuer, de produire, encore une fois,
09:32sur nos territoires, de retisser le lien territorial.
09:34C'est quoi ?
09:35Les chaînes, pourquoi ? Parce qu'on ne produit plus.
09:37Les boulets qu'on a au pied en France, les chaînes qu'on a au pied,
09:40quelles sont-elles alors ?
09:41Parce qu'il y a un jeune qui me disait, mais les idées, on les a quoi en fait ?
09:44C'est quoi ? C'est les coûts de production ?
09:45Déjà, les impôts de production.
09:47C'est sûr qu'aujourd'hui, c'est énorme.
09:49Enfin, je veux dire, nous, on a fait un calcul.
09:51Si on enlève les banques en France,
09:54les impôts de production sur la valeur ajoutée,
09:56c'est 7% versus 0,7% en Allemagne.
09:58Donc, vous vous rendez compte que les entrepreneurs français,
10:01ils ont quand même un lourd fardeau.
10:03Mais ils luttent.
10:04Et donc, ce qu'il faut, c'est leur donner les capacités de libérer cette énergie.
10:07Vous avez raison, il y a plein de jeunes entrepreneurs.
10:09Nous, des entrepreneurs formidables, des marques fantastiques.
10:131.083 qui reproduit du gin en France,
10:15totalement du début à la fin du process de production.
10:18C'est absolument fantastique.
10:19Mais bon, il faut leur donner les moyens de se développer.
10:21Et puis, il faut aussi lutter contre la concurrence déloyale.
10:25Est-ce qu'on importe ?
10:25On a une balance commerciale déficitaire de 100 milliards d'euros.
10:29Je ne sais pas si vous vous rendez compte.
10:30Justement.
10:30Tout ça, c'est absolument dingue.
10:31Si on reproduit, on aura notre balance commerciale
10:33qui sera moins déficitaire.
10:35Bon, partons d'une hypothèse complètement hypothétique
10:39et peut-être idéaliste.
10:40Quoique, je ne sais pas, je ne connais pas vos ambitions.
10:43Hypothèse hypothétique.
10:44Oui, et bien oui.
10:45Et c'est comme au jour d'aujourd'hui.
10:47Ou moi, personnellement.
10:49Vous êtes ministre de l'économie.
10:50Trois mesures qui, selon vous, permettraient justement
10:54de relancer notre industrialisation, le Made in France
10:58et de pouvoir remonter sur le pied.
11:00Première mesure, nous inviter à déjeuner à Bercy.
11:02Avec grand plaisir, Olivier, bien sûr.
11:05Promis, ce sera la première chose.
11:08La première mesure, c'est déjà...
11:10La dette française est colossale.
11:12Donc déjà, utiliser...
11:13Je vous parlais de la commande publique.
11:14Reflécher 100% de la commande publique
11:16vers les entreprises françaises.
11:18Déjà, ça, c'est 200 milliards par an.
11:20Déjà, ça, je veux dire, je ne vois pas ce que...
11:21Nous, on est les bons élèves de l'Europe.
11:23Parce qu'on nous renvoie toujours à l'Union européenne sur la commande publique.
11:26Nous, avec l'alliance du Produire en France, du Fabriquer en France,
11:30on a regroupé tout le monde pour dire,
11:31attendez, écoutez, pourquoi nous, on serait les bons élèves de l'Europe
11:33et que d'autres, les Allemands, récupèrent 80% de leur commande publique ?
11:37Et pourtant, on a les mêmes codes.
11:39Donc l'idée, pour nous, c'est de dire, voilà, déjà, utilisons ce levier-là.
11:42Libérons nos entrepreneurs de normes.
11:44Laissons-les ouvrir une usine en moins de 18 mois.
11:48Aujourd'hui, lorsque vous montez une unité de production,
11:50il vous faut 18 mois pour avoir les autorisations.
11:53Donc libérons tout ça, redonnons de l'énergie.
11:55Nos entrepreneurs sont là, ils n'attendent que ça.
11:57Et c'est ça qui est absolument fantastique.
11:59Merci Gilles Attaf.
12:00Merci à vous de l'avoir reçu.
12:02Vous devenez nombreux au salon du Made in France.
12:04C'est jusqu'à dimanche.
12:06Attendez, attendez, il y a une petite surprise qui arrive.
12:07Le Made in France, c'est aussi le fromage.
12:10Ah, bien sûr.
12:11Et alors là, on a Jean-Charles et Xavier.
12:14Ils sont meilleurs ouvriers de France fromagers.
12:18Et alors, ils ont créé un camembert RMC et un camembert LGG.
12:23Regardez.
12:25Extraordinaire.
12:26Alors là, les gars, vous ne pouviez pas nous faire plus plaisir.
12:28La Ligue des fromagers extraordinaire.
12:30Avec un plateau de fromage exceptionnel.
12:33Et LGG, est-ce que vous connaissez le slogan de la présidentielle ?
12:37Non.
12:39Liberté, égalité, camembert.
12:41C'est lent.
12:43Très bon slogan.
12:44Combien de fromages sur ce plateau-là ?
12:45Alors là, vous avez une douzaine de fromages français
12:48représentatifs de tous les terroirs.
12:50Alors on a évidemment commencé par le camembert.
12:52Camembert qui est présent quand même dans 9 foyers sur 10.
12:56Très important.
12:57Produit populaire par excellence.
12:59Mais vous avez évidemment d'autres produits en Normandie avec le Libaro, le Pont Lévesque,
13:03le Beaufort Chalet d'Alpage, le Reblochon, forcément, le Petit Bannon, fromage qu'on déshabille,
13:08fromage de chèvre, le Coeur de Neuchâtel et Tom de Brevis Basque.
13:12Voilà, la mimolette, le bonbon pour aller.
13:13Et la Corse, elle est où ?
13:14Et la Corse, elle se balade un petit peu plus bas dans le plateau.
13:18Et on fabrique du Brutsch en Corse.
13:20C'est le début de la saison du Brutsch.
13:24Jean-Charles et Xavier Carman, c'est ça ?
13:26Alors lui, il ne s'appelle pas Carman, mais c'est Thuré, lui.
13:28Xavier Thuré, un des meilleurs ouvriers de France 2007.
13:31Et je voulais en profiter pour signaler qu'on a fondé les forces françaises de la gastronomie
13:35avec les forces françaises de l'industrie, avec les grossisses d'orangies.
13:38Donc les forces françaises de la gastronomie qu'on a liées aux forces françaises de l'industrie.
13:42Le fromage, ça, on ne risque pas de nous le piquer.
13:45Et alors ça, les Gégés, il y a un problème quand même pour vous.
13:48Vous ne pourrez arrêter l'émission que quand vous aurez totalement terminé le plateau.
13:52Laissez-le devant moi, il ne va pas y avoir de problème.
13:56Alors ça, les gars, je vais vous dire un grand merci.
14:00Merci à vous deux, merci à Jean-Charles et Xavier.
14:02Et merci pour ces deux magnifiques camemberts.
14:05Regardez-moi ça, les amis.
14:07Vous pouvez faire un gros plan et zoomer sur les camemberts, les Gégés et RMC.
14:12Deux vrais camemberts.
14:14Un grand merci.
14:15Si on veut vous trouver, on vous trouve où tous les deux alors ?
14:18Dites-moi tout, ici.
14:19Stand Lactalis sur le Made in France.
14:21On vous fait votre boîte à camemberts personnalisée avec vos prénoms dessus.
14:24Pendant tout le Made in France, on a des opérations de dégustation un peu insolites avec nos fromages.
14:29Donc du beurre, du camembert, de la crème, de l'émantale.
14:31Enfin, ça va gratiner de haut vol avec aussi toutes les AOP du groupe.
14:36Venez les déguster, c'est merveilleux.
14:37Et Jean-Charles ?
14:39Eh bien, pareil.
14:39Alors moi, par contre, je suis le confiseur du fromage.
14:41Je prends les fromages ou les beurres.
14:43Je les aromatise de façon un peu irréelle.
14:47Et donc, vous pouvez venir goûter des beurres différents, aux cèpes fumées, noisettes,
14:51vin rouge et stragon.
14:52Enfin, toutes les bonnes choses.
14:54Magnifique.
14:55Le camembert, il n'y a pas besoin d'être riche, c'est un euro 90 le camembert sur le
14:58Made in France.
14:59Fabuleux, c'est le fromage, fabuleux.
15:01Merci beaucoup.
15:02Merci à tous les deux.
15:04Merci à tous les deux.