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Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Eric Tecner et avec Jules Thores, tous les membres avec notre confrère du JDD Geoffroy-Antoine pour ce
00:09livre
00:09La France sous emprise, USA, Russie, Chine, leurs manipulations enfin révélées !
00:14Ça c'est du teasing !
00:16C'est chez Fayard, on parlait à l'instant justement de cette affaire de frigo connecté,
00:20alors ça a été un peu la surprise pour beaucoup de patrons de grandes surfaces
00:26de voir leur réfrigérateur, congélateur surtout débranché en pleine nuit par l'intermédiaire.
00:33On est arrivé à la conclusion que c'était l'Iran.
00:36Quels sont les tenants, les aboutissants de cette affaire ?
00:38Eh bien ça agite beaucoup l'appareil de renseignement français parce qu'il y a une première,
00:43c'est que depuis 20 ans, les opérations d'ingérences étrangères iraniennes se concentraient en France
00:48soit sur les intérêts américains, c'est le grand Satan, soit sur les intérêts israéliens.
00:53On l'a vu pendant les Jeux Olympiques 2024, les équipes sportives israéliennes
00:56s'étaient vues pirater leurs ordinateurs, etc.
01:01Ou bien sur la poursuite des opposants, dit des Moudjahidines du peuple,
01:05c'est l'opposition islamiste modérée qui est localisée au vert sur Oise dans le Val d'Oise
01:09et qui est très influente et qui est la véritable bête noire de Téhéran.
01:13Là, ce qui s'est passé, c'est que Téhéran a visé les intérêts français.
01:17Ils ont visé les citoyens français.
01:19Le renseignement a été pris un petit peu de cours, ils ne s'y attendaient pas du tout.
01:23Et ça témoigne aussi d'une capacité iranienne,
01:27peut-être sous-estimée par l'Occident de manière générale, sur le volet cyber.
01:31Jusqu'alors, l'Iran faisait appel plutôt aux crimes organisés français.
01:35En fait, ils sous-traitaient, parce que le ticket d'entrée est assez peu cher,
01:37ils allaient payer des petits narcotrafiquants, la petite voyoucratie,
01:41aller incendier, je le raconte dans mon livre,
01:44il va incendier le local de telle association d'opposants iraniens.
01:48Alejo Vidal-Quadras, vous savez, l'ancien vice-président du Parlement européen,
01:51avait reçu une balle dans la tête, quand même, à Madrid,
01:54par un ressortissant franco-marocain, lié à la mochromafia,
01:57donc lié au réseau de narcotrafiquants entre les Pays-Bas et la France.
01:59Là, on sent qu'il y a une intensification, en fait, des opérations à travers le volet cyber,
02:04qui, je pense, va susciter une vive réaction des autorités françaises.
02:09Comment on arrive à prouver...
02:10Tu le torres.
02:11J'imagine que les services de renseignement sont assez forts,
02:13et nos services de renseignement le sont.
02:15Comment on arrive à prouver que, je ne sais pas, moi, par exemple,
02:19un membre de la DZ Mafia, un membre du clan Yoda,
02:22un membre du narcotrafic français,
02:24est sous la main de Téhéran ?
02:26Sébastien Lecorandu, dans une interview au JDD, il y a deux ans,
02:28disait d'ailleurs que gravité 20% de la drogue mondiale par le Hezbollah.
02:33Absolument.
02:35Donc, comment on arrive à prouver ça ?
02:36Comment on le prouve ?
02:39Et ça passe par quels moyens ?
02:40Par quels moyens de communication, notamment ?
02:43Déjà, c'est les exploitations des outils numériques.
02:47Mais ce qui se passe, en fait,
02:49le crime organisé français étant très déstructuré,
02:53c'est effectivement assez compliqué.
02:54La plupart du temps, on a des commanditaires qui ne se trouvent pas en France.
02:57En tout cas, c'est le cas pour l'Ejovide al-Quadras,
02:59le cas pour ce qui s'est passé à Saint-Ouen-Lomone.
03:01C'est des commanditaires qui sont soit au Maroc, soit en Algérie,
03:03parfois en Tunisie, qui sont en communication directe avec des officines iraniennes,
03:08qui sont rarement des officines étatiques.
03:10Ça peut être des officines rattachées aux gadans de la Révolution
03:12ou à d'autres groupes paramilitaires ou paracivils,
03:16disons sponsorisés par l'Iran.
03:18Donc ensuite, on remonte des traces numériques qu'on identifie,
03:22on va chercher des adresses IP à l'étranger,
03:24et puis on arrive, ensuite on fait une enquête.
03:26Mais c'est rarement considéré comme une ingérence étrangère.
03:30Par exemple, il y a eu le procès pour ce qui s'est passé à Saint-Ouen-Lomone.
03:33C'était vraiment, il y avait un mineur sur les quatre inculpés,
03:36et puis en fait, les mecs, ils ne savaient pas du tout ce qu'ils faisaient là.
03:39Ils ont reçu un message, on leur a dit,
03:40écoute, tu prends 2000 euros, tu vas acheter un cocktail Molotov
03:43sur ce local associatif.
03:45Résultat, c'était des petits délinquants qu'ils ne savaient pas faire.
03:47Il a laissé ses empreintes ADN sur le cocktail Molotov,
03:50et il s'est fait retrouver en deux semaines.
03:51Mais il y avait l'affaire Marco Polo aussi,
03:52qui concerne les Iraniens,
03:55un contrat sur des Juifs de France,
03:57les opposants sont de plus en plus...
03:594 mai 2024 à Paris,
04:01un couple est mis en examen pour association
04:03de malfaiteurs terroristes criminels et passés en détention.
04:05On se souvient très très bien de cette affaire.
04:07Et avec Tegner ?
04:08Quel est le poids réel et l'objectif
04:10de l'organisation Viginum,
04:12qui a été créée par le gouvernement français il y a quelques années ?
04:15Moi j'ai lu récemment que
04:17l'annulation de l'élection en Roumanie
04:19était basée sur un rapport de Viginum
04:21qui avait été envoyé.
04:22J'ai un peu l'impression que c'est une ingérence française
04:25envers les Roumains,
04:26et on voit aujourd'hui visiblement
04:27que certains gouvernements étrangers et européens
04:30s'appuient sur des rapports de Viginum.
04:32C'est une question qui m'inquiète,
04:34parce qu'il y a l'élection présidentielle à venir.
04:36Parfois, certains, je pense à Mathieu Bocoté,
04:37expliquaient que peut-être
04:38on pourrait se retrouver dans le même cas de figure,
04:41un jour, avec Viginum,
04:42qui dit attention,
04:43peut-être que Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon
04:44ont été élus grâce notamment
04:47à une certaine interventionniste.
04:48Ça pourrait paraître fou quand on dit ça,
04:49mais ils l'ont fait en Roumanie.
04:51Quelle est votre opinion sur véritablement
04:52la légitimité de cette organisation
04:54et savoir si elle est véritablement dotée ?
04:56Surtout que vous en parlez
04:58justement dans le chapitre de la Russie.
05:01Je crois qu'il faut sortir d'un fantasme
05:04qui est assez communément admis sur Viginum
05:06qui n'est pas un service de renseignement.
05:08C'est un service qui est rattaché à Matignon,
05:11directement au Premier ministre.
05:12Le patron de Viginum, c'est un ancien militaire.
05:14Oui, Marc-Otobrion, absolument,
05:16qui va quitter d'ailleurs Viginum.
05:17Mais ce n'est pas un service de renseignement,
05:19c'est un service de veille et d'analyse.
05:20C'est-à-dire qu'ils sont chargés d'anticiper,
05:22d'analyser ce qui se passe,
05:23d'ailleurs quasiment exclusivement sur la sphère numérique,
05:27que ce soit une suractivité de bots
05:30venus de Chine ou de Russie,
05:31de faire des rapports et de les transmettre
05:32au Premier ministre, à M. Lecornu,
05:34et de lui dire, voilà, attention,
05:35là, il faut peut-être faire quelque chose.
05:37Alors pourquoi ce service est assez populaire en Europe ?
05:40C'est qu'il est précurseur.
05:41C'est qu'en fait, les Français ont été les promis
05:43à mettre en place un outil de contre-ingérence
05:45assez bien doté sur le plan numérique,
05:48mais Viginum n'a pas de vocation judiciaire,
05:50il ne peut pas judiciariser d'affaires,
05:52il ne peut pas déployer des agences sur le terrain,
05:54il ne peut pas faire d'offensive directement.
05:55Vous l'avez dit, c'est intéressant,
05:56c'est-à-dire qu'en fait,
05:57on s'est appuyé sur le rapport d'une organisation
06:00dont vous dites qu'ils ne font pas du renseignement
06:02pour annuler une élection en Roumanie.
06:04Moi, ça m'inquiète,
06:04parce que l'efficacité des renseignements sur le digital,
06:07pardonnez-moi de ne pas avoir une grande confiance,
06:09on voit le 17 octobre, ils se sont totalement plantés.
06:12C'est-à-dire que moi, j'ai le sentiment
06:13qu'en fait, on a des gens
06:14qui ne comprennent pas véritablement le numérique,
06:16et quand ils vont voir le moindre poste
06:17sur les réseaux sociaux,
06:19ils vont le prendre stricto sensu,
06:20ils n'arrivent pas forcément à le comprendre.
06:22C'est la même problématique qu'on a à chaque fois
06:23qu'on nous parle d'ingérence, notamment des Russes.
06:26En fait, la fois où il y a la dépêche de l'AFP
06:28qui dit attention à gérance russe sur Gabriel Attal,
06:30c'est la fois où on la découvre,
06:31parce qu'en fait, ça ne fait pas de vue
06:32et ça ne fonctionne pas.
06:34Quel est votre avis vraiment sur ces compétences ?
06:36Parce qu'un militaire, j'ai du respect pour les militaires,
06:38mais ce n'est pas des professionnels,
06:39du digital, du numérique.
06:41Il y en a, il y a la Comciber.
06:43Oui, il y a la Comciber Ami,
06:44mais c'est plutôt le ministère de l'Intérieur.
06:45Je vais être assez sceptique
06:47sur ce qui s'est passé en Roumanie.
06:49Je veux dire,
06:50si c'est la cour constitutionnelle roumaine
06:52qui a annulé l'élection,
06:53si elle s'est basée sur un simple rapport
06:55de Vigilum pour se faire,
06:57effectivement, il faudra se poser des questions.
06:58C'est ce que dit le livre, l'armée des ombres.
07:01Oui, peut-être,
07:02mais ça, il faut aller demander directement
07:04aux autorités roumaines.
07:05Maintenant, il y a plusieurs typologies
07:08d'ingérences étrangères.
07:09Vigilum se concentre uniquement
07:10sur le champ du numérique,
07:12sur la guerre informationnelle,
07:13qui est une réalité,
07:14qui est très exploitée par la Russie.
07:16Pas uniquement.
07:17Il y a des ingérences étrangères
07:18qui relèvent de la nature physique.
07:20Ce qui s'est passé à Roissy en 2025
07:23avec cet Ukrainien né dans le Donbass,
07:26passé par les armées pro-russes du Donbass
07:28qui a voulu quand même faire exploser
07:30un magasin de bricolage à côté de Roissy,
07:33ça, on est dans de l'ingérence physique
07:34très concrète.
07:35Et on ne peut pas dire
07:36« Ah oui, mais c'est Vigilum
07:37qui veut attiser de la paranoïa ».
07:38Non, non, ça, c'est très concret.
07:39Ça a été judiciarisé.
07:41La patronne de la DGSI
07:42l'a avoué à demi-mot.
07:43C'est une opération russe
07:45de déstabilisation sur le sol français.
07:47On dit souvent qu'on est en retard
07:48sur beaucoup de choses.
07:50Je prends un exemple.
07:52Sur l'automobile,
07:53il y a des usines de batterie en France
07:56et elles sont à...
07:58C'est totalement abyssal
07:59par rapport à ce qui se passe en Chine.
08:01Bon, sur l'intelligence artificielle,
08:03on a des connaissances,
08:06mais on est là encore très très loin
08:07de ce qu'on fait le Chinois
08:08et très en retard par rapport
08:09à ce que font les Américains.
08:11Est-ce que la France,
08:12qui a toujours eu l'habitude
08:13des attaques,
08:14des ingérences,
08:17du lobbying institutionnel,
08:18de l'influence,
08:20comme vous le dites,
08:21aujourd'hui est encore plus en danger
08:22parce qu'elle est peut-être
08:23également en retard sur l'IA
08:25que par rapport à d'autres pays
08:27comme les Etats-Unis ou la Chine ?
08:28La France est en danger
08:29parce qu'elle est en retard,
08:30mais elle est aussi en avance
08:31sur bien des domaines.
08:32Je prends le domaine
08:32de la technologie quantique,
08:33par exemple.
08:34La France n'a qu'à l'heure actuelle,
08:35la France n'a rien en vie
08:36aux Etats-Unis, par exemple.
08:37Sur le domaine du quantique,
08:38on est plus qu'en pointe,
08:39on est les premiers au monde
08:40et c'est justement
08:42cette avance technologique
08:43qui fait que la Chine
08:44va tenter de capter
08:45nos brevets industriels,
08:46va essayer de détourner
08:47nos chercheurs,
08:48va essayer d'approcher.
08:49Vous savez, je raconte
08:50dans le livre, par exemple,
08:51ce sous-officier
08:52de la Marine Nationale
08:53qui me confie
08:54cette rentichée
08:56avec une jeune étudiante chinoise
08:59en échange universitaire
09:00en Bretagne, justement.
09:02Et en fait,
09:03il a fini par se rendre compte
09:04du pot de rose
09:05et a été d'ailleurs
09:06abouru par sa hiérarchie
09:07et a mis un terme
09:09à cette relation.
09:10Mais si, il y a un corps,
09:11il faut d'ailleurs
09:12le reconnaître,
09:12il y a encore
09:13un savoir-faire
09:14industriel, militaire.
09:15Le patron de Nvidia.
09:16Oui, il y a un grand conseil.
09:17Mais bien sûr.
09:18C'est une grande stratégie.
09:19Qu'un reprocher
09:20d'une espionne chinoise.
09:21Absolument.
09:22Il y a plusieurs livres
09:24pays qui sont évoqués.
09:25Il y a un livre,
09:26je ne vais pas y arriver,
09:27un pays qui n'est pas évoqué
09:29alors qu'aujourd'hui
09:29est un triste anniversaire
09:30puisque c'est le 500e jour
09:31de captivité de Christophe Glaze,
09:33c'est l'Algérie.
09:34Absolument.
09:34Qu'est-ce que tu veux dire
09:35sur l'Algérie, Geoffrey-Antoine ?
09:36Il y a beaucoup de choses
09:36sur l'Algérie.
09:38D'ailleurs,
09:38on ne pouvait pas évoquer
09:39tous les pays
09:39dans un seul ouvrage,
09:40ça ferait peut-être
09:40l'objet d'un tome 2.
09:42C'est plus commercial,
09:43vous avez raison.
09:44Il y a beaucoup
09:44d'ingérences étrangères
09:46qui sont du fait
09:47de l'Algérie,
09:48mais il faut aussi reconnaître
09:49que pour l'instant,
09:51elles relèvent principalement
09:51de la diaspora algérienne.
09:53C'est-à-dire qu'il y a
09:54une stricte surveillance
09:55de la diaspora algérienne
09:56en France
09:56pour la borner
09:58à être protéboune,
09:59donc l'actuel chef
10:01de l'Algérie,
10:03avec des influenceurs algériens
10:04qui sont financés,
10:05qui sont manipulés
10:06surtout par les consulats algériens.
10:08Et ensuite,
10:09il y a une guerre diplomatique
10:10qu'on a vécue
10:11avec, évidemment,
10:11M. Retailleau
10:12lorsqu'il était à l'intérieur.
10:14Et du temps de Boilem Sansal
10:15quand il était...
10:16Du temps de Boilem Sansal
10:16aujourd'hui de Christophe Glez
10:17qui, là encore,
10:18si on est rigoureux sur le terme,
10:19ne relève pas
10:20de l'ingérence étrangère,
10:22mais relève
10:22de la brouille diplomatique
10:23entre deux pays
10:24qui ne sont pas d'accord
10:25sur des sujets géopolitiques,
10:26notamment le Sahara occidental.
10:29Merci beaucoup,
10:30Geoffrey Antoine,
10:30d'avoir été avec nous.
10:31La France nous en prie
10:32c'est aux éditions Fayard
10:33et on attend donc
10:34un tome 2,
10:35un tome 3
10:35et un tome 12.
10:37La grande interview,
10:38c'est sur Europe 1
10:39et sur CNews
10:40tous les matins à 8h10.
10:42Laurence Ferry
10:43reçoit bien sûr
10:44tous les politiques
10:44et nous vous dirons
10:47le nom de l'invité,
10:47bien sûr,
10:48dans les prochaines minutes.
10:5018h42 sur Europe 1.