00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Gilles Boutin et Adrien Matou, nous sommes avec Jean-Christophe Cambadélis.
00:09On parlait à l'instant et vous disiez, Jean-Christophe Cambadélis,
00:13que du côté du Bloc Central, on était devenu fou à scier la branche sur laquelle on était encore assis,
00:19en l'occurrence de sacrifier Edouard Philippe qui pouvait, selon vous, encore agréger le centre et la droite.
00:26Mais pendant ce temps, vous à gauche, qu'est-ce qui se passe ?
00:28Où est François Hollande ? Qu'est-ce qu'il fait ? Où est-il ?
00:31François Hollande vend son livre un peu partout en France.
00:35Il n'est pas candidat, je ne sais pas si vous l'avez remarqué.
00:38Non, mais justement, il y a beaucoup de gens qui se demandent pourquoi est-ce qu'il n'est pas
00:40candidat.
00:41Il n'est pas candidat parce que le Parti Socialiste a désigné un candidat à la place publique.
00:45Ce candidat s'appelle Raphaël Guzman.
00:48Vous ne me le faites pas à l'envers, comme disent les jeunes.
00:50Ni à l'endroit ni à l'envers.
00:53Je vous dis simplement que c'est l'effet.
00:55Raphaël Guzman est candidat.
00:58Non, mais attendez, c'est important ce que je dis.
01:00C'est sur lui que repose tout.
01:05C'est-à-dire, soit il arrive à faire prospérer sa campagne,
01:07et il y a eu des sondages qui sont contradictoires,
01:09mais enfin bon, le départ ne semblait pas mauvais.
01:12Soit ça ne fonctionne pas, mais c'est dans les deux cas, c'est lui qui devra dire...
01:16Est-ce qu'il rejoint une primaire du centre et de la droite et de Raphaël Guzman ?
01:20Non.
01:21Comme le suggérait encore...
01:22Raphaël Guzman a peut-être des défauts, je n'en vois pas beaucoup,
01:26mais lui il n'est pas fou, il ne va pas aller avec...
01:30Vous en êtes sûr ?
01:31Oui, il ne va pas aller avec le bloc central, il perdrait toute crédibilité à gauche, donc non.
01:36Bon, en attendant, vous avez vu les images d'un des deux lycées à Shell,
01:42avant-hier, avec ses tirs de mortier à l'intérieur d'une salle de classe,
01:46avec des jeunes qui utilisent ses tirs de mortier pour ensuite les poster sur les réseaux sociaux comme un trophée,
01:52avec des emojis, des smileys, en disant que c'était très drôle,
01:55alors qu'on a des potentiels petites sœurs et petits frères qui sont complètement apeurés,
01:59avec sans doute des traumatismes, deux élèves ont été blessés.
02:02Écoutez le ministre de l'Éducation nationale, Édouard Geffray, là-dessus.
02:06D'abord, il y a une classe politique qui doit, tout entière,
02:09au bout d'un moment, se retrouver derrière son école et sans ambiguïté.
02:12Et donc, les discours ambigus sur la légitimation de la violence,
02:18la glorification de grandes figures comme Robespierre,
02:20que j'entends depuis quelques jours là maintenant,
02:22alors que c'était quand même le roi de la terreur, quoi.
02:24Bon, tout ça crée un climat dans lequel, évidemment,
02:27quand le vocable politique est un vocable, j'allais dire, conflictuel,
02:32évidemment que la société derrière y trouve un écho.
02:36Donc la première chose, c'est qu'il faut que la classe politique soit apaisée,
02:38qu'elle ait un vocabulaire raisonnable,
02:41et qu'elle appelle les élèves à arrêter les violences.
02:44Qu'est-ce qu'il fait, là, Édouard Geffray, Jean-Christophe Camadali ?
02:47Il fait porter le chapeau à la classe politique ?
02:50Oui, oui, il essaye de trouver une explication.
02:52Il est ministre, donc il faut qu'il en trouve une, mais...
02:56Non, mais bon, il est interviewé sur un événement dramatique.
03:01Il faut quand même dire ce qu'il y a.
03:03Il devrait, à mon avis, plutôt stigmatiser les sauvageons,
03:07qui ont fait ça, qui ne représentent pas la jeunesse,
03:09mais une certaine partie d'une jeunesse qui a perdu tout repère.
03:16Vous reprenez le mot de Jean-Pierre Chevènement ?
03:17Oui, c'était mon ministre, c'est le moment où il l'a fait,
03:21donc je suis cohérent, moi aussi.
03:23Il appelle aussi, Édouard Geffray, à ce que les parents dialoguent avec leurs enfants.
03:28Est-ce que c'est encore possible, ou est-ce qu'il y a quelque chose de cassé ?
03:32Non, c'est possible, il faut le faire, il faut le suggérer, il faut le demander.
03:37Mais résister aux réseaux sociaux, c'est très difficile.
03:41Parce que quand vous discutez avec vos enfants,
03:44ils peuvent vous écouter, dans la plupart des cas ils le font d'ailleurs.
03:48Mais ils se sont repris en main, si je puis dire.
03:52Immédiatement par les réseaux sociaux.
03:53C'est quoi la solution ? Parce qu'il faut que ça s'arrête.
03:55Les images qu'on a vues à Shell, c'est inouï.
03:57Oui, absolument.
03:59D'abord, il ne faut pas généraliser,
04:01ce n'est pas dans toutes les...
04:02Non, non, non, vous savez comment ça commence.
04:04Quand on balance...
04:05Les réseaux sociaux propagent et après, ça donne des mauvaises idées à d'autres.
04:08Vous savez comment ça se passe ?
04:09C'est évident.
04:10Je pense qu'il n'y a pas de clé magique.
04:13Il faut prendre le problème par tous les bouts.
04:14Les parents, le corps enseignant,
04:19l'encadrement,
04:21évidemment,
04:22et puis, je vous le dis encore,
04:24les réseaux sociaux.
04:25Il faut être capable d'attaquer le problème par tous les bouts.
04:28Mais est-ce que ce n'est pas le grand oublié de cette mobilisation des lycéens ?
04:32C'est-à-dire ce processus de décivilisation,
04:36c'est-à-dire des jeunes, des adolescents qui ne sont absolument pas encadrés,
04:40qui se complaisent dans le chaos,
04:43dans l'agression contre le corps professoral.
04:47On a des lycéens qui manifestent,
04:49on a l'impression qu'on a uniquement une foule de jeunes
04:52qui sont avides d'apprentissage
04:54et qui réfléchissent en permanence à ce qu'ils veulent faire.
04:56Je veux bien que la grande majorité, ce soit le cas,
04:59mais il n'y en a pas un seul pour dire que, aussi,
05:01leurs conditions d'apprentissage sont pourries
05:03par
05:05minorités
05:07incantifiables
05:07qui les empêchent, qui tyrannisent ceux qui veulent bien travailler.
05:11C'est inconnable, ça.
05:12Mais pour cela, il faudrait avoir une certaine conscience politique.
05:15Ils n'ont pas.
05:15C'est une génération angoissée, c'est la génération angoissée.
05:19Ils étaient angoissés par Parcoursup,
05:22parce que c'est un algorithme qui décidait,
05:24en lieu et place de tout le monde,
05:25il n'y avait même personne pour qui critiquait,
05:27et pas un bougereau pour manifester.
05:29C'était un algorithme qui décidait de leur avenir,
05:32pas de leur orientation,
05:33de leur avenir.
05:35Et donc, c'est une génération angoissée,
05:37qui voit qu'ils n'auront,
05:39pour la plupart d'entre eux, pas de stage,
05:41qui voit que le chômage repartit à la hausse,
05:44qui voit que leur retraite,
05:45il va falloir qu'ils se les financent eux-mêmes.
05:46Vous n'êtes pas en train de les excuser, quand même.
05:48Je ne les excuse pas, j'explique.
05:49J'explique la situation.
05:51Je ne suis pas certain que ceux qui manifestent aujourd'hui
05:52aient conscience qu'ils vont devoir financer par eux-mêmes leur retraite.
05:54Parce que je pense qu'ils cherchent encore à défendre le système actuel qui est intenable.
05:57Si, si, c'est dit.
05:59C'est dit sous la forme,
06:00et vous nous avez pourri nos retraites.
06:02On s'est dit sous cette forme-là.
06:03D'abord, parce que c'est sur les réseaux sociaux.
06:05C'est comme ça qu'ils s'informent.
06:07Donc, c'est ça le climat.
06:10Et pour pouvoir mettre le feu,
06:12ou pour pouvoir faire des dingueries,
06:15il faut que la plaine soit sèche.
06:16Et elle est sèche.
06:18Il ne faut pas, au nom du fait que l'on condamne,
06:20que l'on combat les exactions,
06:23ne pas prendre en compte la situation de la jeunesse,
06:27d'une manière générale.
06:29Quelle que soit leur situation sociale.
06:33Il y a une véritable angoisse de la jeunesse.
06:36Et pour les angoisser encore plus,
06:38vous avez une partie des profs qui ont décidé de boycotter le 11 novembre.
06:42Qu'est-ce que vous répondez ?
06:43Là encore, c'est infinitésimal, mais bon, ils sont là.
06:46Ce n'est pas infinitésimal, c'est deux syndicats quand même.
06:49Il y a des grands syndicats.
06:52Je dirais que c'est inapproprié.
06:54Ce que je veux dire, c'est que les répercussions sont petites.
06:56Il y a un appel et ensuite, dans les faits, ça n'est pas suivi.
06:59C'est normal que ça ne soit pas suivi.
07:01Enfin, personne.
07:01On ouvre le chemin à la leçon, en fait, par Marine Le Pen,
07:06disant qu'il faut être solidaire de nos grands-parents qui se sont battus
07:12et faire le 11 novembre.
07:13Vous voulez dire que c'est contre-productif ?
07:15Mais oui, c'est inapproprié, c'est contre-productif.
07:18Même si Marine Le Pen, elle a le droit de dire ce genre de choses.
07:21Mais je n'ai pas dit contraire.
07:21J'ai dit, ça ouvre le champ et je ne critique pas.
07:24Qu'est-ce que vous voulez dire d'autre ?
07:26Évidemment qu'il est nécessaire d'être en hommage avec ceux qui ont sacrifié leur vie
07:36pour défendre la patrie.
07:37Enfin, je veux dire, bon.
07:38Et puis, il y a autre chose derrière.
07:41Il y a toute une orientation visant à dire que c'est militariste,
07:47qu'il ne faut pas préparer la guerre.
07:49Bien sûr, il ne faut pas le faire.
07:50Je ne pense pas que les profs aient en tête cela.
07:53Ce n'est pas la guerre, c'est la paix.
07:54C'est la remistice.
07:55Oui, c'est le 11 novembre.
07:57Donc, c'est le soldat inconnu.
08:00Question d'Adrien Matou à Jean-Christophe Cambazeli sur Europe.
08:02Pour rebondir sur cette histoire, c'est quand même intéressant
08:05parce qu'on a l'impression que vous appartenez à une grande famille politique
08:09qui avait tendance à s'élever contre le militarisme, le nationalisme.
08:15Mais là, on a l'impression qu'il y a toute une partie de la gauche,
08:18et je parle notamment de ces syndicats-là,
08:20qui est allée tellement loin dans ce processus de déconstruction
08:24qu'il faut que le reste de la gauche, dont peut-être vous faites partie,
08:27dise stop.
08:28On ne peut pas assimiler une cérémonie d'hommage aux morts de la Première Guerre mondiale
08:33avec une Marseillaise, effectivement, à une espèce de...
08:37Voilà, on a l'impression qu'on nous rejoue les hussards noirs
08:39qui préparent les petits Français à faire la guerre.
08:41À moins, il faut peut-être que la gauche dise stop,
08:44et j'ai l'impression qu'elle est assez silencieuse, le reste de la gauche.
08:47Jean-Christophe Cambazeli.
08:48Alors, dans mon dernier ouvrage, Les Jours Sombres,
08:53il y a un chapitre sur la défaite du progressisme.
08:59Je dis précisément cela.
09:00Parce que ce que vous êtes en train de décrire, c'est la dérive walkiste.
09:06Et qu'il y a un progressisme exagéré quelque part.
09:10Oui, on va jusqu'au bout de la déconstruction.
09:13Bon, c'est quand même la French théorie,
09:16c'est quand même la théorie française.
09:18Ce n'est pas la théorie critique allemande,
09:20c'est la théorie française de la déconstruction.
09:23Mais on y va tellement loin qu'on est dans le combat symbolique.
09:30Et moi, j'ai combattu ça.
09:34Je n'ai jamais été gauchiste, même si on dit que j'étais trotskiste.
09:38On faisait la distinction entre les gauchistes et les trotskistes.
09:41C'est la même chose.
09:42Merci beaucoup Jean-Christophe Cambazeli d'avoir été avec nous.
09:45Et donc, on retient quand même,
09:47François Hollande, le jour où il sera candidat et qu'il sera élu président,
09:50il faudra changer le monde,
09:51puisque c'est justement les 20 leçons sur le basculement du monde
09:54qu'il y a dans votre livre.
09:56Voilà, c'est la conclusion de tout ça.
09:5819h42, restez avec nous.
