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La France a accumulé, depuis des décennies, près de 3 600 milliards d’euros de dettes (119% de son PIB). C’est l’une des plus élevées de l'Union européenne et le sujet de la dette publique française est au cœur des débats à l’approche de l’élection présidentielle en 2027.
Direction de la rédaction : Nicolas Charbonneau - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Production : Antoine Gueguen-Georgais, Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Photo : Joel Saget / AFP- Archives : BFMTV, FranceTV, LCI, TV5Monde.
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00:00enjeu de la présidentielle 2027 la dette publique la dette publique française est l'une des plus
00:05élevées de l'union européenne dans code source aujourd'hui on s'arrête sur ce problème on va
00:10rappeler l'essentiel faire un rappel historique et balayer de nombreuses questions quelle est
00:15la différence entre déficit et dette publique où en est la france à quel moment notre dette
00:20s'est elle envolé pourquoi et quel est le bilan d'emmanuel macron à la matière ont fait le point
00:25aujourd'hui dans code source avec deux journalistes du parisien en charge notamment du ministère de
00:30l'économie et des finances publiques erwan benezet et vincent verrier
00:42c'est l'une des grandes questions de la campagne présidentielle la dette publique qui s'envole en
00:47france vous expliquez qu'on va brûler la dette et vous allez faire en sorte que la france finisse
00:52interdit bancaire le deuxième coupable de la dette selon marine le pen c'est l'union européenne sur
00:58la terre entière les taux d'intérêt sont à 4% c'est un taux insupportable pour des états quels
01:05qu'ils
01:05soient 3600 milliards d'euros de dette qui pèsent sur les finances publiques françaises les candidats à
01:12la présidentielle sont régulièrement interrogés sur leur programme en la matière dans cet épisode de
01:17source on prend le temps d'expliquer ce qu'est la dette publique à qui la france doit de l
01:22'argent
01:23et pourquoi vincent d'un mot d'abord c'est quoi la dette publique la dette publique c'est l
01:28'accumulation
01:28des emprunts de l'état des collectivités de la sécurité sociale cumulé depuis de nombreuses années
01:34c'est l'ensemble des déficits annuels chaque année vous avez des recettes vous avez des dépenses quand
01:38vous dépensez plus et bien vous empruntez c'est l'ensemble de ces emprunts qui cumulés constituent la
01:42dette française pour qu'on comprenne bien du coup c'est quoi la différence entre dette publique et
01:47déficit la dette c'est l'addition de l'ensemble des déficits les déficits c'est annuel chaque
01:51année vous votez un budget et ce budget peut être à l'équilibre ou en déséquilibre et là depuis de
01:55nombreuses années en france ils ont déséquilibre c'est à dire que vous dépensez plus que ce que
01:58vous rapportez comme argent et quand on parle de déficit on parle souvent de pourcentage du
02:03déficit par rapport à la richesse créée sur une année dans le pays donc le PIB le produit intérieur
02:09brut vincent en quoi ça fragilise un pays d'être très endetté le premier problème c'est plus vous êtes
02:15endettés plus les gens qui vont vous prêter de l'argent vont demander ce qu'on appelle une prime
02:20de risque c'est à dire que au delà du coût de l'argent ils vont vous demander de vous
02:24payer un
02:24petit peu plus parce que ils ont inquiétude sur le fait que vous êtes capable de rembourser le
02:28deuxième problème c'est que plus vous payez d'intérêts moins vous avez d'argent pour préparer
02:32l'avenir notamment préparer les investissements dans l'intelligence artificielle les investissements
02:37dans la transition énergétique dans l'éducation et puis le dernier problème c'est moins vous avez
02:43répondre aux à coups de la vie c'est à dire là vous voyez la crise du carburant et bien
02:47vous voyez
02:47l'état français qui est incapable de venir soutenir le pouvoir d'achat des français et donc c'est une
02:52perte de souveraineté on va dire puisqu'on n'est pas capable de prendre les marges de manoeuvre qu'on
02:56veut et donc la dette est vraiment un souci important lorsqu'elle est très importante. On est en
03:00où par rapport à d'autres pays dans le monde ou par rapport à nos voisins européens ? La France
03:03est le
03:03troisième pays le plus endetté d'Europe derrière la Grèce et l'Italie il faut savoir qu'en France la
03:09dette ça représente 52 000 euros par habitant là où en moyenne en Europe c'est 42 000 euros et
03:15pour donner un autre chiffre l'Iman a deux fois moins de dettes que nous. En revanche par rapport
03:19à d'autres pays hors d'Europe notamment par rapport aux États-Unis il faut savoir que les États-Unis
03:23ils
03:23ont une dette plus importante que la nôtre puisqu'elle représente par habitant donc par américain 79 000
03:29euros. Donc près de 30 000 euros de plus que chaque français en moyenne. Erwan pourquoi est-ce qu'un
03:35pays
03:35s'endette concrètement ? Alors il y a une bonne dette et une mauvaise dette. Quand on emprunte pour
03:41construire ou pour moderniser des lignes de train pour moderniser ou construire des écoles décarboner
03:47le pays bah c'est comme un crédit immobilier pour un ménage c'est un investissement sur l'avenir.
03:52Emprunter aussi pendant une crise ça évite qu'une économie s'effondre mais le problème français
03:57c'est qu'on emprunte depuis un bon moment chaque année pour payer nos dépenses courantes c'est un peu
04:01comme si quand on va faire nos courses on prenait un crédit à la consommation. Et les impôts ne suffisent
04:06pas pour toutes ces dépenses ? Et malheureusement non pourtant la France c'est l'un des pays les plus
04:10taxés au monde quand la puissance publique encaisse 100 euros de recettes via les impôts
04:15les cotisations sociales elle en dépense 110 et cet argent il sert pas forcément qu'à payer les
04:21fonctionnaires et les ministères ils financent nos retraites ils financent le reboursement
04:25de nos médicaments nos professeurs les collectivités locales etc et donc la question aujourd'hui qui se pose c'est
04:30est-ce que
04:31cet argent il est bien utilisé il est bien alloué quelles dépenses sont inutiles au contraire quels
04:36impôts seraient nécessaires et c'est précisément tout l'objet du débat public actuel tous les ans la
04:41France se dote d'un budget prévoit ses ressources et ses dépenses pour l'année suivante et aussi les
04:47emprunts qu'elle va devoir contracter alors oui on emprunte parce que clairement depuis de nombreuses
04:51années on vit largement au dessus de nos moyens l'état emprunte chaque année autour de 300 milliards
04:56d'euros sur les marchés ça veut pas dire du tout que la dette augmente de 300 milliards d'euros
04:59elle emprunte pour boucher le trou de l'année le nouveau déficit dont on a parlé et puis pour faire
05:04ce qu'on appelle rouler la dette c'est à dire emprunter pour rembourser les vieux crédits qui
05:08arrivent à échéance à qui emprunte l'état alors vraiment à une multitude d'investisseurs c'est les
05:12compagnies d'assurance les banques les fonds d'investissement les fonds de pension les institutions
05:16publiques les banques centrales établies en france pour moitié ou à l'étranger pour l'autre moitié qui
05:21détiennent donc des ce qu'on appelle des obligations d'état qui sont en fait des reconnaissances de
05:25dette alors celle ci elles peuvent être revendues et passer de main en main ce qui veut dire que le
05:30détenteur d'aujourd'hui c'est pas forcément celui qui avait prêté à l'origine concrètement comment ça
05:34marche comment l'état procède pour emprunter tout cet argent à ses différents acteurs donc des fonds
05:39de pension des banques d'autres pays ou des banques centrales par exemple et bien l'état à sa propre
05:45salle
05:45des marchés elle est située à bercy c'est l'agence france trésor elle met aux enchères des titres de
05:50dette on les appelle des oat des obligations assimilables du trésor et vous avez une quinzaine
05:55de grandes banques mondiales qui achètent ces titres en gros puis les revendent éventuellement
05:59sur un marché de l'occasion aux investisseurs du monde entier et à quel taux la france emprunte la
06:04réponse est pas si simple c'est variable mais pas pour les anciens emprunts en fait la plupart de
06:10ces anciens emprunts sont à taux fixe ce qui change en revanche tous les jours c'est les taux des
06:15nouveaux emprunts et le problème c'est l'effet boule de neige pendant dix ans par exemple la france a
06:20emprunté à 0% parfois même à taux négatif et aujourd'hui quand ces vieux prêts arrivent à
06:25échéance il faut les renouveler et actuellement on les renouvelle à un taux qui dépasse les 5% c'est
06:30ça qui provoque l'augmentation de la charge de la dette c'est quand on a un montant toujours
06:34plus important d'intérêt à rembourser pour bien comprendre on fait un retour rapide sur l'histoire de la
06:44dette française vincent au vingtième siècle les guerres mondiales font exploser la dette la première
06:49guerre mondiale déjà où l'endettement passe à 150% du pib ce qui est considérable on est à 120
06:55%
06:55aujourd'hui et donc à l'époque pour rembourser cette dette l'état procède à deux systèmes le
07:00premier il demande aux français un petit effort il fait un emprunt auprès des français et l'état
07:05français fait fonctionner ce qu'on appelle la planche à billets c'est à dire qu'ils impriment des billets
07:08qui
07:08reposent sur rien et donc mécaniquement ça fait augmenter les prix le deuxième événement c'est la
07:13seconde guerre mondiale même cause même conséquence cette fois ci notre endettement passe à
07:19290% du pib c'est considérable sauf que là on a une meilleure idée et l'idée c'est
07:25que on va nous
07:26faire un don c'est à dire que les états unis notamment vous donnez de l'argent ou plutôt vous
07:29donnez des produits et ces produits vont être revendus à nos entreprises françaises et avec
07:35l'argent récupéré de cette vente on va l'investir pour moderniser notre pays et donc l'avantage c'est
07:41que
07:41vous développez votre pays sans creuser votre dette c'est le fameux plan marshall du nom du secrétaire
07:48d'état américain un ancien général george marshall en 1944 avança donc et créé le fmi le fonds monétaire
07:56international erwan quel est son rôle il est né des accords de breton woods qui au sortir la seconde
08:01guerre mondiale ont fixé les règles du jeu en gros pour organiser toute l'économie mondiale et surtout éviter
08:06une nouvelle crise financière alors le fonds monétaire international c'est un peu le pompier
08:11financier de la planète quand un pays n'arrive plus à emprunter sur les marchés quand il risque la
08:15banqueroute et bien le fmi lui prête mais c'est vraiment un dernier recours et c'est surtout pas pas
08:20du tout un cadeau en échange il impose des cures d'austérité drastiques très très dures comme
08:25l'a vécu par exemple la grèce dans les années 2010 autre tournant majeur ce sont les chocs pétroliers des
08:30années 1970 vincent comment est-ce qu'ils ont impacté la dette française déjà à l'époque on
08:36est complètement dépendant du pétrole donc résultat les prix sont multipliés par quatre pour la france
08:41il va y avoir un phénomène qu'on a appelé la stagflation alors qu'est ce que c'est que
08:45la
08:45stagflation c'est une économie qui stagne et d'un autre côté l'inflation augmente les prix augmentent
08:51donc résultat les coûts de production la croissance tout se grippe les rentrées d'argent pour l'état diminue
08:59parallèlement ces dépenses augmentent puisque il y a de plus en plus de gens qui sont au chômage
09:02donc ces gens là il faut bien les soutenir et donc résultat pour réussir à financer tout ça et
09:09ben on commence à emprunter et donc là on arrive en 1974 c'est la première fois depuis de longues
09:14années qu'on vote un budget en déficit en 1992 le traité de maastricht pose les bases d'une monnaie
09:21unique en europe la france accepte à ce moment là de soumettre sa politique budgétaire à des règles
09:27communes au niveau de l'UE lesquelles il faut bien comprendre à partir du moment où vous créez une
09:31monnaie commune on peut pas faire n'importe quoi donc on fixe deux règles principales la première pas
09:37de déficit supérieur à 3% c'est à dire que chaque année le budget ne peut pas être en
09:41déficit de plus
09:42de 3% et la deuxième règle la dette ne doit pas dépasser 60% du produit intérieur brut si
09:50ces règles ne sont
09:50pas respectées bruxelles a la possibilité de dresser des amendes contre les états sauf que on va voir à l
09:56'usage
09:56ces amendes vont jamais être votées décidées et depuis des décennies de nombreux pays dont la
10:03france vote régulièrement des budgets avec un déficit supérieur à 3% et vous voyez notre taux d'endettement
10:08aujourd'hui on est à 120% soit deux fois plus que la règle avait été fixée en 1992 et
10:14l'instance qui
10:15supervise tout ça en europe c'est la banque centrale européenne la bce erwan quel est son rôle plus
10:21précisément alors c'est d'avoir une sorte de boussole c'est à dire garder l'inflation la contrôler
10:26autour de 2% alors elle n'a pas le droit de prêter directement aux états mais le prête aux
10:31institutions bancaires à des taux ce sont des taux directeurs et ces taux là ensuite quand les banques
10:37ont emprunté elles mêmes appliquent des taux et ça influence toutes les conditions de crédit dans
10:42l'économie en revanche lors des crises comme l'euro en 2012 ou le covid en 2020 elle a eu
10:47la possibilité
10:48aussi de racheter massivement des dettes publiques sur le marché de l'occasion pour calmer la spéculation
10:53on revient sur ce résumé de la dette historique vincent dans les années 2000 il y a une importante
10:59crise financière en 2008 elle a quel impact sur la dette une nouvelle fois notre dette explose c'est
11:05à dire qu'on était à 65% de notre pib on va atteindre 78% voire même dépasser 80
11:10% en sortie
11:11de crise ce qui est considérable parallèlement notre déficit aussi augmente puisqu'en 2009 on a un déficit de
11:177,5% alors je vous rappelle qu'on devrait normalement pas dépasser 3% pourquoi parce que bah vu
11:22la crise
11:23l'économie va mal les entreprises licencient faut soutenir aider les ménages et donc on emprunte de
11:28l'argent pour assurer cette mission on fait un nouveau saut dans le temps quand emmanuel macron arrive
11:33à l'élysée en 2017 quel est l'état de la dette française quand il arrive au pouvoir la situation
11:39s'est pas du tout améliorée elle est très mauvaise on a cumulé depuis les années 70 pour 2260 milliards
11:45d'euros
11:45de dette ce qui est considérable la seule petite bonne nouvelle c'est que pour la première fois
11:50depuis des années le déficit budgétaire est passé en dessous de 3% on est à 2,8% en
11:552017 et puis
11:56historique sur le gâteau un an après son arrivée au pouvoir là encore le déficit budgétaire a baissé
12:01il est à 2,5% après deux mandats donc aujourd'hui en 2026 quel est son bilan c'est
12:05catastrophique la
12:06dette aujourd'hui a atteint 3600 milliards d'euros on a un ratio dette PIB qui atteint près de 120
12:14%
12:15ce qui est pareil considérable alors il faut quand même faire preuve d'honnêteté intellectuelle il
12:21y a quand même des circonstances un peu exceptionnelles qui ont jalonné son mandat il y a d'abord eu
12:26le
12:26mouvement des gilets jaunes en 2018 qui a obligé l'état à sortir le carnet de chèques et qui en
12:31plus a eu un effet sur l'économie puisque ça ralentit un petit peu l'économie il y a eu
12:35ensuite la
12:36pandémie alors ça c'est la grande crise de ces deux mandats on est passé de 98% de ratio
12:42dette à 115% ensuite il ya eu d'autres crises la crise liée à la guerre en ukraine déclenchée
12:49par
12:49la russie qui a provoqué une envolée des produits énergétiques et donc toutes les aides qu'il a fallu
12:54déployer pour soutenir le pouvoir d'achat des français il ya la crise iranienne cette année
12:58puis vous avez également l'instabilité politique qui rend difficile l'adoption d'un budget et donc
13:02des mesures de correction pour diminuer notre endettement à la rentrée 2026 une augmentation
13:12mondiale des taux d'intérêt touche particulièrement la france pourquoi oui parce qu'aujourd'hui les
13:18intérêts pour l'ensemble de nos emprunts va atteindre 90 milliards d'euros ce qui est considérable alors
13:23tu l'as dit un jules c'est lié d'abord un contexte international c'est à dire que les
13:27taux ont augmenté sous
13:28l'effet de la crise en iran mais également sur une demande de capitaux très important il faut savoir
13:33que le développement de l'intelligence artificielle a fait augmenter d'intérêts parce que beaucoup
13:36d'entreprises ont besoin d'emprunter pour se financer il ya également aussi la défense les pays
13:41empruntent pour développer leur défense en revanche il ya une petite particularité française qui est que
13:47notre situation financière est mauvaise de ce fait là ceux qui financent notre dette nous demandent ce
13:53qu'on appelle encore une fois une prime de risque c'est à dire qu'ils nous demandent un petit
13:55peu plus
13:56d'argent pour nous prêter de l'argent pendant l'été 2026 le 15 juillet quatre économistes de
14:02différentes sensibilités de droite et de gauche remettent un rapport au gouvernement français
14:06rapport qui alerte sur le déficit public du pays le quatrième le plus élevé de l'ue et ce rapport
14:14recommande de réaliser 125 milliards d'euros d'économie d'ici 2032 erwan concrètement quel est le
14:22risque d'après ces quatre économistes alors ces quatre économistes reconnus ils sont très
14:25écoutés ils remettent ce rapport à bercy et honnêtement ça marque les esprits avec un déficit
14:31qui dérape au delà de 5,1% voire 5,4% fin 2026 il montre que sans réaction sans
14:39mesure d'ampleur ce déficit filerait vers 7%
14:422030 avec une dette qui dépasserait le ratio 130% du pipe c'est énorme mais il ya pire dans
14:48ce rapport les
14:48125 milliards d'euros d'efforts qu'il préconise d'ici 2032 ça sert même pas à rembourser la dette
14:55c'est uniquement pour la stabiliser afin d'éviter l'effet boule de neige vincent à la rentrée le
15:00gouvernement prépare le projet de loi de finances 2027 le plf en résumé le budget de l'état pour
15:06l'année suivante quelles sont les mesures qui concernent la dette il s'agit de faire 43 milliards
15:11d'euros d'économie pour éviter que le déficit soit trop important et donc de venir gonfler la dette il
15:16y a deux
15:16mesures qui concernent les retraités la première c'est désindexé de l'inflation les pensions de retraite et la
15:22seconde mesure qui consiste à toucher à l'abattement de 10% pour frais professionnels des retraités et
15:27vincent ce projet de loi de finances si on regarde la réaction politique il ne satisfait personne ni
15:32la gauche ni la droite la gauche crie à l'austérité la droite crie au matraquage fiscal sur les
15:36entreprises donc résultat à l'assemblée nationale ce budget est refusé et donc pour l'instant le texte
15:42est parti au sénat on en revient au début de cet épisode de code source à l'approche de la
15:47présidentielle 2027 la dette publique est au coeur des débats et elle impacte la vie du pays
15:53410 mille personnes mobilisées partout en france selon le gouvernement 800 mille selon la cgt et
15:59beaucoup qui demandent des actes d'urgence pour répondre à une crise qui s'éternise la france
16:05est actuellement secoué par un mouvement social porté par les lycéennes et lycéens qui réclament de
16:09meilleures conditions d'apprentissage le gouvernement justifie l'impossibilité de faire des dépenses
16:16supplémentaires par le poids de la dette publique pour celles et ceux qui manifestent c'est finalement
16:20une excuse pour ne pas mettre la main à la poche erwan toi qui travaille sur ces questions qu'est
16:26ce que tu en penses d'un côté il faut les entendre les revendications des mouvements lycéens qui bloquent
16:31les établissements cet automne des revendications contre la vétusté des locaux contre les classes
16:35surchargées ou à propos de parcours sup et de l'autre côté il ya une réalité on en a parlé
16:40pendant tout ce
16:41podcast une réalité budgétaire les finances publiques vont mal on a 3600 milliards d'euros
16:46de dettes un déficit public qui dépasse les 5% on ne peut donc pas emprunter plus faudrait même
16:52inverser la tendance et donc si jamais on dégage de l'argent pour répondre aux revendications des
16:59lycéens il faut aller chercher quelque part et ça veut dire qu'il faut couper sur d'autres crédits est
17:05ce que ça sera la défense alors qu'on a une guerre aux portes de l'europe est ce que
17:09c'est l'hôpital quand on voit
17:10dans quel état il est aujourd'hui l'hôpital public est-ce qu'on rogne sur les pensions de retraite
17:15forcément les retraités sont pas contents est-ce qu'on va taxer plus les entreprises au risque disent
17:20elles de casser la croissance est-ce qu'on va augmenter les impôts des plus riches alors qu'on est
17:25déjà on l'a rappelé un des pays les plus taxés au monde là il y a un arbitrage à
17:30faire et forcément ça
17:31fera des mécontents Vincent une fois qu'on a fait ce constat ce tableau ce rappel historique qu'est ce
17:35qu'il
17:36faudrait pour que ça aille mieux il y a des solutions une solution majeure qui est la stabilité
17:40politique quand vous dites aux investisseurs j'ai un plan de bataille je sais où je vais je sais
17:45quelles économies je vais faire pour rembourser ma dette les investisseurs n'ont pas de problème
17:49pour vous prêter d'argent aujourd'hui si on paye plus cher l'argent qu'on emprunte c'est notamment
17:54et principalement à cause de l'instabilité politique donc là ce que tout le monde regarde notamment les
17:59investisseurs c'est la présidentielle en se disant ok on va y avoir un nouveau gouvernement qui va être
18:05capable de prendre des mesures importantes pour stabiliser la dette sauf qu'il y a un gros bémol
18:10c'est qu'aujourd'hui les deux parties qui sont en tête des sondages pour la présidentielle sont pas
18:15des parties qui sont de nature à rassurer le milieu économique le rn et lfi on voit même qu'à
18:20l'approche cette présidentielle les taux d'intérêt auraient tendance à augmenter face à ce risque de
18:26voir l'un des deux parties arriver au pouvoir parce qu'aujourd'hui leur programme politique est jugé
18:31pas forcément en adéquation pour améliorer la situation budgétaire de la france
18:44merci Erwan Bénezet Vincent Verrier cet épisode de code source a été préparé par Clémentine Spiller
18:50production Barbara Gouy Antoine Guéguin-Georget et Clara Garnier-Amouroux réalisation Julien
18:56Moncouquiol code source est le podcast quotidien du parisien si vous voulez nous écrire c'est
19:01possible code source at le parisien point fr n'oubliez pas de vous abonner pour ne rater
19:06aucun épisode et puis on vous invite également à écouter le second podcast du parisien crime
19:10story avec une nouvelle affaire racontée chaque samedi crime story présenté par claudia
19:16prolongeau et damien delseny
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