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L'Humanité
  • il y a 26 minutes
Pourquoi les journaux télévisés (TF1, France 2) consacrent-ils l'écrasante majorité de leur temps d'antenne aux poubelles qui brûlent plutôt que pour les revendications ? Qu'est-ce que le « journalisme de préfecture », cette fâcheuse tendance à reprendre sans distance la parole institutionnelle ? De la couverture biaisée des manifestations au silence médiatique entourant le décès de Christophe M., en passant par les limites de l'Arcom et l'essor des médias indépendants, entretien avec Jérémie Younes (Acrimed).

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00:00 Les médias face aux mobilisations lycéennes
01:18 La « télégénie du chaos » : audience et sensationnalisme
03:30 Analyse chiffrée : TF1 et France 2 face aux violences
06:40 La fausse neutralité et les choix éditoriaux des rédactions
09:12 Méthode et rigueur d’analyse chez Acrimed
11:30 Mort de Christophe M. et la dérive du journalisme de préfecture
17:00 Le deux poids, deux mesures sur les plateaux
19:27 Régulation des médias : limites de l'Arcom et Conseil National des Médias
25:39 La montée des médias indépendants

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Transcription
00:01Voilà, Jérémy Younes, bonjour et merci d'être là.
00:05Je vais faire une toute petite intro pour Youtube, pour la rediffue Youtube et puis après on discute tous les
00:10deux.
00:11Les médias sont-ils contre la rue ?
00:13Depuis le début du mouvement lycéen qui s'est rapidement transformé en convergence des colères,
00:16on a surtout vu sur les chaînes de télé des poubelles en feu, des interviews de syndicats policiers,
00:21nous expliquer pourquoi les manifestants étaient des dangereux extrêmes turbo-mégauchistes,
00:25des membres du gouvernement prétendent que notre colère n'est pas légitime.
00:28Alors pourquoi les journalistes déforment les mobilisations lycéennes et mettent de côté les revendications ?
00:33Pourquoi les plus grands JT de France se vautent dans la télé-génie du chaos ?
00:37Et puis d'ailleurs, c'est qui les médias ? C'est qui les journalistes ?
00:40Pour répondre à ces questions, donc, qui de mieux qu'un journaliste spécialiste de la critique médiatique ?
00:45Membre d'un observatoire des médias qui a mis depuis 30 ans les pratiques journalistiques et leurs enjeux politiques ?
00:50Avec nous donc Jérémy Younes, journaliste à Acrimed.
00:53Un grand merci à toi d'être venu, d'avoir peut-être écourté un petit peu de la manifestation.
00:57Exact et merci pour l'invitation.
00:59Avec plaisir.
01:01Jérémy, en intro, j'ai parlé de la télé-génie du chaos.
01:05Ce n'est pas une expression que j'ai inventée moi-même.
01:07C'est dans le titre d'un des papiers que vous avez publiés il y a quelques jours sur Acrimed.
01:13Un article que tu as co-écrit avec Pauline Pernault.
01:15C'est quoi la télé-génie du chaos ?
01:18Tout simplement, c'est un mot qui veut dire que, quelque chose que tout le monde comprend très simplement, c
01:24'est que les poubelles brûlées, ça fait des belles images.
01:28C'est quelque chose qui est télégénique, qui fait des images spectaculaires et qui donc, dans des logiques commerciales, s
01:35'insère bien pour si on a envie de faire de l'audience et que c'est l'objectif premier.
01:38Ce qui est celui de tous les médias commerciaux, par définition.
01:42Alors, tu parles de faire de l'audience. Est-ce que c'est uniquement un intérêt financier ?
01:47Est-ce que les médias nous montrent des poubelles en feu à longueur de journée pour avoir de l'omidimat
01:53?
01:53Est-ce qu'il n'y a pas aussi un agenda politique derrière ?
01:56Évidemment. Il y a plein de choses qui se croisent. De toute façon, ce n'est jamais monocausal. Il y
02:00a toujours plusieurs dynamiques qui se croisent.
02:02Effectivement, les deux majeures, ce serait... Nous, on pratique une...
02:05Acrimed, c'est donc, comme tu l'as dit, une association qui existe depuis 30 ans et qui a la
02:09particularité dans le champ de la critique média de faire une critique matérialiste des médias.
02:13C'est-à-dire que nous, on s'intéresse aux structures qui produisent le mal, le mauvais traitement médiatique qu
02:17'on observe.
02:18Et en effet, la dynamique la plus forte, ou disons l'une des principales, c'est la détention des médias,
02:25la propriété privée des médias par des groupes industriels, par des entrepreneurs de haine ou autres.
02:33Et puis, effectivement, dans ces dynamiques qui se croisent, il y a effectivement la dynamique commerciale, concurrentielle, qui joue à
02:41plein, notamment dans la télé-génie du chaos.
02:43Mais, comme tu l'as dit, évidemment, c'est avant tout une question d'alignement d'intérêts.
02:48Ils ne sont pas là pour soutenir la grève, pour le dire comme ça.
02:52Ils font un journalisme qui est, comme tu l'as dit, contre la rue.
02:56C'est le titre d'un livre qu'on a édité.
02:58Évidemment, je n'ai pas donné la référence, mais c'est évidemment une référence à votre livre.
03:01C'est ça, mais c'est pour dire que ce qui se passe en ce moment dans le traitement du
03:05mouvement social n'est absolument pas inédit à ce mouvement social.
03:08C'est une permanence, c'est un invariable de tous les traitements sociaux.
03:11Et c'est évidemment parce que les médias du capital se constituent en opposant du mouvement social, tout simplement.
03:17Je vous mets là dans le chat.
03:18On voit à l'image le papier dont on parle.
03:21Dans ce papier, il y a un graphique intéressant.
03:24Enfin, il y a évidemment plein de choses intéressantes.
03:26Mais notamment ça, est-ce que tu veux bien nous expliquer, nous commenter ce qu'on voit à l'image
03:30?
03:30Alors, c'est tout simplement une répartition.
03:32De quoi parle-t-on dans les JT ?
03:34Alors, avec Pauline, on s'est arrêté sur les JT de TF1 et de France 2 du 17 et 18
03:39octobre.
03:40Alors, nous, notre génération, ceux qui sont sur Twitch, etc., ont peut-être tendance à se dire que, voilà, c
03:47'est peut-être un combat d'arrière-garde de critiquer les grands médias, particulièrement les JT qui regardent encore ça.
03:52Eh bien, il faut se dire que, qui regarde encore ça ? 9 millions de personnes.
03:56Là, les deux JT qu'on analyse, cumulés, ça fait 9 millions de personnes sur les 17 et les 18
04:01octobre.
04:01Donc, c'est absolument massif.
04:03Ça n'a pas un effet direct sur l'opinion de tous les gens qui regardent, évidemment, mais ça a
04:07un effet massif.
04:07Et donc, ce qu'on a fait dans ce graphique-là, c'est ce qu'on fait pour tous les
04:10mouvements sociaux depuis 30 ans.
04:11C'est qui parle et de quoi ?
04:13Et puis là, on remarque qu'on parle avant tout des violences, des manifestants et des dégradations.
04:20Je vais zoomer un petit peu parce que je ne suis pas sûr que le chat le voit.
04:23Ah, je ne peux pas zoomer. Pourquoi je ne peux pas zoomer ?
04:25Peut-être qu'il aurait fallu que tu télécharges l'image sur vos...
04:27Aïe, aïe, est-ce que là, ça marche ? Ah, là, ça marche mieux.
04:29Donc, à gauche, c'est le JT de TF1 et à droite, le JT de France 2.
04:32Donc, on voit effectivement l'immense majorité qui a duré 1h30 de temps d'antenne a été dédiée au chaos,
04:41aux violences et aux dégradations.
04:42Et si on fait un comparatif avec les tout petits morceaux là, par exemple, 42 secondes, c'est sur les
04:48revendications, c'est ça ?
04:48Non, les 42 secondes que tu vois là, c'est un résidu de commentaires sur les violences policières,
04:52qui ne sont évidemment pas présentées comme des violences policières, mais comme des abus de la force toujours légitime de
04:57la police.
04:58Et donc, les revendications, alors, c'est ce petit chiffre-là, c'est les 0,2% ?
05:01Non, je crois que les revendications, ça doit être, regarde, c'est le orange, c'est celui-ci, voilà.
05:08Ah oui, ok, très bien.
05:09Donc, c'est tout petit aussi, et puis si tu... ce qui est intéressant dans ce graphique, au-delà des
05:14proportions,
05:15parce que comme je te disais, c'est un truc qu'on fait à chaque mouvement social, et qu'on
05:17a fait surtout sur les premiers JT au tout début du mouvement social,
05:22du 28 au 1er octobre, et là, vraiment, on a eu un écho fantastique, ça a été repris sur les
05:27pancartes des manifestants,
05:27à travers la presse, l'UMA nous a repris, etc.
05:30Mais ce que tu vois là, sur ce graphique, ce qui est intéressant, c'est que les proportions sont à
05:35peu près les mêmes
05:35que ce qu'on soit sur TF1 ou sur le service public.
05:37Donc, quand on dit que la possession des médias joue un rôle dans le mauvais traitement,
05:42on voit bien que ce n'est pas la seule explication, puisque les proportions sont équivalentes.
05:45Et on a fait ce même genre de graphique, donc comme je te disais, sur la première semaine où le
05:51mouvement était un sujet d'ampleur dans les JT,
05:54parce qu'il faut quand même dire que ça a commencé par deux semaines de désintérêt pour le sujet.
05:59On peut même remonter au 31 août, où le mouvement est parti de Mayotte, en réalité, et jusqu'au 28
06:04septembre, c'est un non-sujet dans les médias.
06:06C'est des brefs par-ci, par-là, c'est des choses comme ça, mais ce n'est pas un
06:09sujet.
06:09Et ça devient un sujet majeur à partir du 28 septembre, c'est-à-dire à partir du moment où
06:13il y a des poubelles qui commencent à brûler.
06:14C'est juste pour ça que ça devient un sujet majeur dans les grands médias.
06:18Et donc, quand on a observé les proportions dans ces JT de France 2 seulement, du 28 au 1er octobre,
06:25on observe exactement, voire encore plus accentuées, les mêmes proportions.
06:31Notre graphique, à ce moment-là, a eu un tel écho qu'on a eu une réponse directe du médiateur
06:35de France Télé.
06:36Et donc, Akrimed, qui a parfois l'impression de prêcher dans le désert depuis 30 ans,
06:40là, a le médiateur qui nous répond directement, et son explication, c'est
06:43« Oui, mais les violences sont une réalité objective. On ne peut pas ne pas les taire. »
06:48Ce qui est vraiment un faux-fuyant lâche, parce que nous, ce qu'on ne critique, c'est pas taire.
06:53On ne demande pas à taire les violences, on demande de leur accorder leur juste proportion,
06:57c'est-à-dire certainement pas 75% du temps d'antenne.
07:00Effectivement, tu mentionnais le médiateur, donc Pascal Doucetbon.
07:02Vous avez aussi... Alors, je ne sais pas si c'est une déclaration que vous avez repérée,
07:05celle de Julien Duperey, pardon, donc le directeur de la rédaction nationale de France Télévisions.
07:10J'imagine que c'est le même genre d'argument pour expliquer ce déséquilibre, dirons-nous ?
07:15Tout à fait, c'est neutralité, objectivité.
07:17Nous sommes des journalistes neutres et objectifs.
07:19Il y a des violences devant nous, nous sommes obligés de les documenter.
07:22Ils n'arrivent pas à comprendre que c'est la proportion qu'on critique.
07:26Et surtout, donc non, ce n'est pas un truc qu'on a repéré à part,
07:29c'est justement dans l'émission du médiateur,
07:30où il y a le directeur des rédactions nationales de France Télé, M. Duperey,
07:33qui est interviewé par le médiateur, donc pour venir se justifier,
07:36parce qu'ils ont reçu plein de lettres d'auditeurs choquées
07:39de voir à quel point la violence était le seul sujet
07:42quand on parlait du mouvement social.
07:44Et donc, son explication automatique, c'est de dire que, en fait,
07:48il se retranche derrière le fait que c'est une réalité factuelle et objective.
07:51Et en fait, ce qu'on essaierait, ce qu'on aimerait réussir à lui faire voir,
07:55même si on n'attend pas de prise de conscience des pompiers pyromanes,
07:57ce serait de voir que c'est un choix éditorial.
08:01C'est bel et bien un choix éditorial.
08:03Ce n'est absolument pas inéluctable de faire 75% sur les violences
08:06parce que quelques pouballes ont brûlé, parce qu'un lycéen a été incendié, etc.
08:09Et eux se retranchent derrière une neutralité, une fausse neutralité,
08:13une fausse objectivité.
08:14Et ils n'arrivent pas à voir que ce qu'ils font, ce sont des choix éditoriaux.
08:17Et d'ailleurs, on le voit, puisqu'il y a de la contestation en interne,
08:20il y a beaucoup de journalistes qui ne sont pas d'accord avec les choix des directions.
08:23On reviendra un peu après sur les contestations actuelles dans certains médias.
08:28Je voulais aussi revenir sur une phrase que vous avez repérée.
08:32Madame, Monsieur, bonjour, bienvenue dans ce journal intégralement consacré aux violences d'hier.
08:35C'était à 13h sur TF1 le 18 octobre.
08:37C'était Anne-Claire Coudray, donc la présentatrice.
08:40C'est quand même un peu affolant.
08:42C'est complètement assumé.
08:44Il et elle n'essayent même plus de faire croire qu'ils vont un petit peu s'intéresser
08:46aux revendications et à la colère sociale.
08:48Non, ils assument dès le départ, ce sera les violences.
08:51Je vais te dire un truc contre-intuitif.
08:52Moi, je préfère ça que des faux fuyants.
08:55Moi, c'est honnête.
08:55Je rigole.
08:56Mais effectivement, ce n'est pas acceptable.
08:58Mais là, pour le coup, c'est écrit dessus.
09:00Effectivement, c'est le lancement pour un papier comme nous,
09:03comme les nôtres qui essayons de démontrer ça.
09:05C'est effectivement du petit lait qu'on ne pouvait pas ne pas relever.
09:08Là, on me parle essentiellement du 17 octobre et de ce qui s'est passé un peu avant.
09:13Un petit point méthode.
09:14Alors, ça ne va pas être chiant du tout.
09:16C'est hyper intéressant.
09:16Tu me disais hier au téléphone qu'à Acrimed, vous ne parliez que des choses sur lesquelles vous aviez travaillé.
09:21Ça peut paraître à peu près logique, mais ce n'est pas le cas dans beaucoup de rédactions.
09:27Pourquoi vous vous imposez cette rigueur ?
09:29Enfin, on comprend bien pourquoi, mais est-ce que c'est toujours facile de s'imposer cette rigueur
09:32quand on voit que là, jour après jour, semaine après semaine, on regarde la télé et on voit des dingueries
09:36?
09:37Pourquoi c'est important pour vous de se tenir à cette rigueur journalistique ?
09:41Eh bien, justement, parce que c'est l'une des choses qu'on critique énormément chez les autres,
09:44donc on ne se verrait pas faire la même chose, c'est-à-dire la prédominance du commentaire sorti des...
09:51Pardon, j'allais être vulgaire, mais...
09:53On est sur tout, tu peux dire ce que tu veux.
09:54... du commentaire sorti du cul de chacun.
09:57Et voilà, pour nous, ça, ce n'est pas intéressant.
09:59Ce qui est intéressant, c'est des réflexions abouties et collectives,
10:01et surtout précises, c'est-à-dire appuyer toujours sur des verbatimes précis, sur des...
10:07Voilà, il y a beaucoup de nos contempteurs, de personnes qui n'aiment pas Acrimed,
10:11qui pensent qu'on a une haine des journalistes et tout,
10:14mais je le dis solennellement, personne en France ne lit la presse comme nous.
10:19On lit tout, on regarde tout, collectivement, bien sûr.
10:22Et donc, effectivement, en ce moment, il y a plein de débats, typiquement, sur...
10:26Parce que le mouvement social a ouvert une séquence de critique des médias dans les médias,
10:31encore accentuée par l'attentat raciste de Trappes,
10:33voilà, typiquement, je ne pourrais pas m'exprimer aujourd'hui là-dessus,
10:35parce qu'on est en train de réfléchir à ça,
10:37et je ne vais pas, moi, vous donner une petite réflexion de Jérémy Younes.
10:41On dira des choses d'Acrimed quand ce sera collectivement décidé de ce qu'on doit dire, en fait.
10:46Je voulais aussi revenir sur un autre événement du 17 octobre,
10:50c'est la mort de Christophe M.
10:52Je voulais y revenir dessus parce qu'évidemment, c'est quelque chose qui a été passé sous silence,
10:56on va y revenir.
10:57C'est aussi un truc que nous, on a un peu suivi à l'humain,
10:59on a invité Yuric Rassoulia, l'avocat de la famille, il y a une dizaine de jours, il me semble,
11:05et c'est vrai que ce qu'il disait, c'était qu'au moment où on l'a eu, il
11:08n'avait aucune info,
11:09il était désolé de ne pas pouvoir répondre à mes questions, en l'occurrence, c'était moi qui l'interviewais.
11:15Et donc oui, dans le papier que vous avez écrit, vous expliquez le silence médiatique,
11:20comment est-ce qu'on explique ce silence médiatique sur les chaînes d'info,
11:23concernant quand même la mort de quelqu'un, d'un manifestant, lors d'une manifestation,
11:27comment on explique ce silence médiatique ?
11:29Alors, justement, on a commencé la discussion par se parler des différentes dynamiques
11:34qui sont à identifier pour expliquer le maltraitement médiatique, comment dire, globalisé.
11:38Parmi ces dynamiques, il y en a une qui est majeure dans tous les mouvements sociaux,
11:42et c'est d'ailleurs dans le livre de Pauline que tu as cité, c'est tout un chapitre là
11:45-dessus brillant,
11:46c'est le journalisme de préfecture.
11:48Là, en l'occurrence, on a quelqu'un qui décède au cours d'une manif,
11:52la préfecture, dans sa communication initiale, dit que ça n'a rien à voir avec la manifestation,
11:57c'est quelqu'un qui a fait un arrêt cardiaque.
11:59On a deux éléments de langage au tout départ, arrêt cardio-respiratoire et malaise.
12:05Voilà, c'est les deux éléments initiaux de la préfecture.
12:07Et sur cette base, les journalistes vont décider, collectivement,
12:10parce que ça n'a pas été un truc localisé à BFM, c'était vraiment une pratique assez générale,
12:16d'évacuer ce mort des bilans.
12:19Nous, on s'est tout de suite dit qu'il y avait quelque chose d'étrange là-dedans,
12:21parce que, premièrement, quelqu'un qui se retrouve au boulevard Magenta à 14h,
12:25un jour de manifestation, il y a de grandes chances pour que ce soit un manifestant.
12:29Deuxièmement, nous, on y était à cette manif, moi j'habite à Barbès,
12:32donc pour aller à République, je passe par le boulevard Magenta,
12:34j'y étais à 13h, c'était irrespirable.
12:36Donc, écarter d'emblée le fait que ça puisse avoir un lien avec la technique de Montaigne-Lorde de ce
12:43jour-là,
12:43qui a été de gazer largement avant même que les gens arrivent à Place de la République,
12:49écarter d'emblée que ça n'ait rien à voir avec le malaise ou le décès de ce manifestant,
12:53ça nous paraissait audacieux comme thèse.
12:55Et pourtant, c'est ce qui s'est fait.
12:57Pourquoi ?
12:58Parce qu'évidemment, le journalisme de préfecture, on entend beaucoup cette expression,
13:01mais c'est bien de la définir.
13:02En gros, il s'agit d'accorder une confiance aveugle aux sources officielles.
13:05La préfecture a dit que ça n'a rien à voir,
13:07donc on ne va pas, pour l'instant, préventivement, on va choisir de l'évacuer de nos bilans.
13:11Alors bien sûr, nous, on ne va pas reprocher aux journalistes de parler de choses dont ils ne connaissent rien.
13:20On aurait eu des critiques à faire s'ils avaient divagué sur un mort
13:23et qu'ils avaient attribué préventivement ce truc à la police, ou j'en sais rien.
13:27On aurait eu des critiques aussi à ce sujet-là.
13:29Seulement, l'évacuer préventivement des bilans, ça nous paraissait vraiment terriblement étrange.
13:35Puisqu'on a quelqu'un qui est mort dans le cadre d'une manifestation,
13:39les circonstances sont floues, mais c'est quelque chose qu'il faut dire.
13:42Le lendemain, j'ai regardé toutes les chaînes d'info attentivement,
13:45il n'y a pas un bandeau info qui disait ne serait-ce qu'une personne est décédée,
13:48boulevard Magenta, le jour de la manifestation.
13:51Pas une brève.
13:52Au contraire, on avait même des éditorialistes de plateau qui disaient,
13:55le lendemain de la mort d'un homme qui a été confirmé par la préfecture,
13:59qui disait, imaginez s'il y avait un mort, là ce serait vraiment l'embrasement général.
14:03Et on a eu ça sur tous les plateaux, ça s'est répété.
14:06Nicolas Domenac, Alain Bauer, on a eu tous les toutologues de plateau qui nous ont sorti ça.
14:11Et puis voilà, ce qui devait arriver arriva.
14:13On a appris une semaine après que c'était bel et bien un manifestant,
14:16que selon sa famille, il n'avait aucun problème de santé qui explique un arrêt cardio-respiratoire.
14:21Et troisièmement, surtout que l'avocat, M. Maître Crassoulia, qu'on avait contacté également,
14:25a déposé une plainte pour violences violoncières,
14:27parce que lui n'écarte pas d'emblée que ça puisse avoir un lien avec les gaz lacrymogènes,
14:31surtout qu'il y a eu des articles de presse qui sont sortis depuis.
14:33On a appris que la composition des gaz lacrymos avait un peu changé et qu'elle était d'autant plus
14:37dangereuse.
14:38Donc voilà, encore une fois, je reviens à ma thèse initiale, à notre thèse initiale,
14:43qui était écarté ce mort des bilans.
14:45C'est une véritable étrangeté qui demande à être expliquée.
14:51La principale dynamite qui l'explique, c'est le journalisme de préfecture
14:53et aussi, en l'occurrence, la peur de faire une erreur, parce que c'est quand même grave, un mort.
14:58Voilà, il y a eu ces deux trucs.
14:59Peut-être que tu peux expliquer rapidement ce qu'est le journalisme de préfecture,
15:02parce que c'est quelque chose qui irrigue beaucoup de chaînes de télévision,
15:06pas que, aussi beaucoup dans la PQR, dans la presse cotienne régionale.
15:09C'est quoi le journalisme de préfecture et pourquoi est-ce qu'il faut faire attention avec ce principe ?
15:14Alors, le journalisme de préfecture, c'est accorder une confiance démesurée aux sources officielles,
15:19considérer qu'une information est vérifiée dès lors qu'un ministère, un commissaire de police,
15:24la préfecture, le parquet a parlé.
15:26Ça se remarque vraiment à chaque épisode.
15:30Dès qu'une note de renseignement sort et qu'on a l'exégèse de cette note,
15:34sans aucune distance, comme s'ils avaient délégué leur travail d'enquête au service de renseignement,
15:40dès qu'on a des reprises du nombre de manifestants arrêtés,
15:44moi c'est un truc qui nous a tous particulièrement choqués à la Crimée dans la couverture de ce mouvement,
15:48c'est qu'il a été scandé par le nombre d'interpellations.
15:511000 interpellations, 2000 interpellations, 3000 interpellations,
15:54et jamais pour les journalistes, ce nombre d'interpellations,
15:57on en est à 8000, 8000 manifestants privés de liberté dont les deux tiers ont été relâchés sans poursuite,
16:02jamais ce fait massif n'a fait pour les journalistes que la répression devienne un sujet.
16:13Donc le journalisme de préfecture c'est ça, mais ça se voit véritablement pas que sur les mouvements sociaux.
16:17L'exemple paradigmatique que nous on a documenté, c'était la fameuse drogue de Rima Hassan en avril dernier.
16:23C'est-à-dire que c'est parce qu'ils faisaient une confiance aveugle aux policiers qui leur parlaient,
16:27aux sources préfectorales, voire aux sources ministérielles,
16:29comme le canard enchaîné nous l'avait appris, qu'ils ont plongé là-dedans.
16:34Et bon, il y a encore une fois plusieurs dynamiques qui se croisent,
16:36puisque c'était aussi l'occasion de cracher sur l'une des opposantes politiques qui détestent le plus, pour les
16:41dire comme ça.
16:42C'est ça que je voulais te demander, est-ce qu'il n'y a quand même pas une différence
16:44entre le fait que sur le Karima Hassan, ils ont eu une confiance aveugle,
16:48et ils ont tout de suite relayé sans prenant aucune précaution,
16:50alors que là, dans l'affaire dont on parle de la mort de Christophe M,
16:53où la préfecture disait qu'il y avait un mort, là, attention, ils prennent énormément de précautions.
16:57Est-ce que là, il n'y a quand même pas une petite différence de traitement suivant le sujet ?
17:00Ça, tout à fait, c'est les deux poids, deux mesures qu'on constate sur à peu près toutes les
17:06pratiques journalistiques,
17:06que ce soit dans la prudence accordée à des informations de préfecture,
17:10ou même dans les entretiens.
17:12Les entretiens, formellement, c'est la même chose.
17:13Un invité est en plateau, sauf que le traitement n'est pas du tout le même.
17:19Parfois, l'invité est sur un fleuve tranquille, installé sur ses thèmes, sur ses questions.
17:25Parfois, ça va être une interruption toutes les dix secondes.
17:27Ça, c'est aussi des comptages qu'on fait beaucoup sur Akrimed et qui parlent à chaque fois aux gens
17:31qui nous lisent.
17:32On compte le nombre d'interruptions dans une phrase.
17:33Et ça, véritablement, le deux poids, deux mesures est flagrant à ce niveau-là.
17:36Je veux dire que sur le nombre d'interruptions, vous comptez le nombre de...
17:39Par exemple, si on parle de Rima Hassan, alors elle est assez peu sur les plateaux télé,
17:42mais si on parle, on va dire, d'un député d'opposition, de la France Insoumise ou autre,
17:46il est beaucoup plus interrompu qu'un député de la majorité ou de droite, voire de l'extrême droite ?
17:50Ça marche pour les lycéens aussi.
17:52On l'a fait récemment sur les interviews de lycéens à France Inter.
17:56Il suffit d'entendre la différence entre le traitement quand Laurent Nunez est en plateau,
18:00même s'il n'a pas été ménagé sur France Inter la dernière fois.
18:02Et quand, par exemple, Sabrine Carbach essaye d'amener le sujet des violences policières,
18:08le tir de barrage est automatique.
18:09Et on ne la laisse pas parler, on l'interrompt à chaque début de phrase.
18:13Donc ça, c'est un truc qu'on...
18:16Nos articles qui ont beaucoup d'écho pendant ce mouvement social,
18:18c'était les articles quantitatifs, donc les petits graphiques, les petits camemberts.
18:23Mais nous, on trouve que c'est...
18:25On est content que ça rencontre de l'écho et que ça donne des armes à ceux qui luttent,
18:29mais le qualitatif est aussi important que le quantitatif.
18:33Et typiquement, avec le quantitatif, on pourrait croire que les invités politiques sont traités de la même façon.
18:37Dès qu'on rentre dans le quantitatif, ce mirage explose.
18:40Pour préciser, le qualitatif, c'est de s'attarder sur une séquence, sur une interview,
18:44et de, comme tu l'as dit, compter le nombre de fois où il interrompt,
18:47le ton des questions, tout un tas de...
18:49C'est des méthodes scientifiques, c'est des méthodes de recherche en sciences sociales,
18:53mais c'est effectivement hyper important.
18:55On va quand même un petit peu parler de CNews, parce que ça fait quand même partie de l'actu,
18:59mais tu me diras si tu veux y répondre ou pas.
19:00Donc la pétition a presque dépassé les 900 000, je crois, elle n'est pas très très loin du million.
19:06Une des revendications de la pétition, c'est de dire que l'ARCOM ne régule plus.
19:11Vous avez quand même beaucoup travaillé sur l'ARCOM à Acrimed.
19:14Selon vous, selon toi, quels sont les moyens de l'ARCOM,
19:18qu'elle ne met pas à contribution,
19:22et quels sont les moyens qu'elle devrait avoir pour pouvoir agir ?
19:25On parle de CNews, mais on parle de manière plus globale, évidemment.
19:27Alors, vaste sujet.
19:31Sur l'ARCOM, comme vous savez, c'est une réforme d'un truc qui s'appelait le CSA il y
19:35a encore quelques années.
19:36Le principal problème de cette institution, c'est qu'elle n'est pas indépendante politiquement.
19:40Il faut voir comment le collège est nommé.
19:41Mais bon, c'est que des potes de Macron, pour le dire très vite.
19:45Donc, la chose n'est pas indépendante du pouvoir politique.
19:50Ensuite, nous, ce qu'on demande, par exemple, ce serait un Conseil national des médias.
19:54C'est une proposition qui...
19:56Acrimed, en fait, non seulement documente,
19:59mais aussi agrège des propositions qu'elles viennent des professionnels de la presse,
20:04des syndicats, du monde associatif, ou qu'on les ait forgés nous-mêmes.
20:07Quand vous allez sur le site d'Acrimed, il y a effectivement un petit onglet de nos propositions,
20:10et là, vous avez tout un tas de propositions,
20:12et souvent sourcées avec des fois des articles un peu plus longs
20:16pour comprendre les propositions que vous formulez.
20:18Effectivement, comme je crois, est tout à la fin,
20:20voilà, consignaliser un Conseil national des médias.
20:23Tout à fait.
20:24Où, par exemple, les auditeurs auraient toute leur place,
20:27plutôt que les...
20:28Puisque là, pour l'instant, c'est que des élus politiques, en gros.
20:30Je vais exagérer, mais il y a des gens du Sénat, des gens de l'Assemblée,
20:33et puis des gens nommés par Emmanuel Macron.
20:36Mais donc voilà, nous, ce qui nous semble logique,
20:39ce serait de démocratiser l'instance de régulation.
20:41La question des médias, c'est un truc qu'on se tue à dire,
20:44ne concerne pas que les journalistes,
20:45et il est important d'informer sur l'information.
20:48Et donc, voilà, nous, on serait plutôt pour ça.
20:50Et donc, sur la question de CNews,
20:53comme je disais en préambule, je vais attendre qu'on publie
20:55pour parler au nom des criminels,
20:58mais disons que nous, si tu vas sur le site,
21:02il y a une petite case qui s'appelle racisme médiatique,
21:04dans laquelle on documente beaucoup de choses.
21:07Et voilà, disons que CNews est très, très bien représenté là-dedans,
21:10si c'est une chose que je peux dire.
21:13Cependant, il y a des choses qui nous agacent un peu
21:16dans le débat qui est généré autour de cette histoire de CNews,
21:19qui est un petit peu l'antienne autour du suivisme.
21:23Ce serait CNews qui emporterait tout le monde vers la droite,
21:27et comme ils ont, par des logiques commerciales,
21:28comme ils ont des bonnes audiences,
21:29les autres les imiteraient.
21:30Bon, ça, il nous semble que c'est un petit peu court comme analyse.
21:33Est-ce que tu fais par exemple référence à BFM TV ?
21:36Non, d'accord.
21:37Où en fait, donc il y a 100...
21:39Alors, je crois que c'est 160 salariés qui ont fait une lettre ouverte.
21:43Ça, c'était les techniciens, oui.
21:44Voilà, c'est ça, pour dénoncer le glissement à droite,
21:47à l'extrême droite de la ligne éditoriale de BFM TV.
21:50Il y a aujourd'hui, je crois, 250 personnes qui sont en grève,
21:53justement, pour dénoncer ça.
21:55Et effectivement, on entend beaucoup cette justification de,
21:57bah oui, vu que CNews va de plus en plus à l'extrême droite,
21:59il ne faut pas s'étonner que, par exemple, BFM TV glisse aussi à l'extrême droite.
22:03C'est de ça dont tu parles là.
22:04Voilà, ça, c'est une analyse qu'on ne rejoint pas.
22:06On ne parlerait pas de lente dérive, nous, on parlerait de produits...
22:09Enfin, encore une fois, c'est des choses structurelles,
22:11et il suffit de se balader sur le site d'Akrimed.
22:13C'est pour ça que, pour le coup, le site est très précieux.
22:15Il y a 30 ans d'archives, et comme on est un peu des maniaques du verbatim,
22:18il y a beaucoup de choses à retrouver.
22:20Et on constate, tu retrouves des articles de 2006,
22:24où c'est les mêmes logiques, où on a déjà Valeur Actuelle,
22:26qui est invité assez dans l'air, ou des choses comme ça.
22:28Ce n'est pas un exemple précis que je te donne, mais c'est pour donner une idée.
22:32Et donc, on contesterait un peu ce truc de la lente dérive.
22:36On dirait que plutôt structurellement, il y a un truc,
22:38dans la société française, qui produit du racisme.
22:40Le racisme, ce n'est pas un truc individuel, c'est un truc produit socialement.
22:43Et dans cette production sociale, les médias sont un des opérateurs
22:47de la politisation du racisme, on peut dire.
22:49Mais, bon, on sera plus précis quand on aura public quelque chose.
22:52J'imagine que vous êtes en train de travailler dessus.
22:54Tout à fait.
22:55En plus, je crois que le dernier numéro est sorti hier.
22:57Le Média Critique, effectivement.
22:59Oui, pardon, le Média Critique, parce que c'est vrai qu'on parle beaucoup du site,
23:01mais au départ, Akrimed, c'est aussi et surtout une revue trimestrielle.
23:04Et donc, le dernier numéro est sorti hier.
23:06Je ne l'ai pas encore reçu, donc je vais découvrir avec vous.
23:09J'aurais dû te l'amener, désolé.
23:11Non, mais je l'aurai dans ma boîte aux lettres peut-être ce soir en rentrant,
23:13donc tout va bien.
23:14Média en surchauffe, c'est le titre ?
23:16Oui, Média en surchauffe, très bien.
23:17Avec une très belle une du dessinateur Tommy.
23:20Ah oui, Tommy, très bien.
23:21Je l'ai rencontré il n'y a pas très longtemps.
23:22Il a fait une BD avec Hugo Paletta sur l'extrême droite, etc.
23:26Très bien, très bon dessinateur.
23:27Excellent, on a plein de dessinateurs amis de la revue.
23:30Mais donc, en gros, il y a trois formats où vous pouvez retrouver le travail d'Akrimed.
23:33Sur le site, au jour le jour, tout est en libre accès, donc c'est allez-y, quoi.
23:37Et adhérez à l'association, bien sûr.
23:38Il y a le Média Critique, donc la revue trimestrielle.
23:40Et puis, il y a aussi, depuis deux ans, les vidéos sur Blast.
23:43On en fait à peu près quatre par an.
23:45Je vous encourage notamment à aller voir sur le sujet qui nous occupe aujourd'hui,
23:49la vidéo qui s'appelle « Les médias contre les mobilisations sociales »,
23:53où tout est dit très précisément.
23:56On parle beaucoup, depuis le début, des médias, des journalistes,
24:00alors qu'en fait, ça désigne quand même des réalités, des conditions de travail, de vie,
24:04des lignes éditoriales extrêmement différentes.
24:06Comment est-ce qu'Akrimed, vous vous faites pour réussir à parler des médias,
24:10tout en parlant aussi de toutes ces spécificités qui disent beaucoup de choses aussi
24:13sur l'univers médiatique, dirons-nous ? Comment vous faites ?
24:17Tout à fait. Bonne question.
24:19Eh bien, il faut savoir que c'est une association qui est née dans un mouvement social en 95,
24:24donc déjà une réforme des retraites à l'époque.
24:26Juppé, hein ?
24:27C'est ça, le plan Juppé.
24:28Et donc, depuis ce moment-là, l'association est en contact,
24:32aussi bien avec les sciences sociales qu'avec des professionnels du secteur.
24:35Il faut savoir qu'il y a pas mal de journalistes qui sont adhérents d'Akrimed.
24:38Et puis, moi-même, j'étais, avant de rejoindre Akrimed, pendant cinq ans, pigiste précaire.
24:43Donc, c'est des réalités qu'on connaît parfaitement.
24:44Et puis, comme je te disais au début, on est matérialiste, donc on est dialectique.
24:47Donc, on sait que tout n'est pas analysé d'un bloc
24:50et on sait qu'il y a des choses qui résistent en interne.
24:53Cependant, voilà, comme je te disais sur la lettre de BFMTV,
24:56on est ravis de constater que ça résiste en interne.
24:59Par contre, on ne serait pas d'accord avec l'analyse d'une lampe des rives qu'ils font, eux.
25:04Puis, en plus, il me semble que dans la lettre dont on parle,
25:06alors je ne sais pas si c'est dans la lettre ou si c'est dans le préavis de grève,
25:08ils parlent aussi de leurs conditions de travail,
25:11de la façon dont leurs reporters sur le terrain peuvent être malmenés.
25:16et évidemment, on ne souhaite que personne ne soit malmené,
25:19mais il faut aussi comprendre pourquoi ces journalistes-là sont accueillis
25:22de cette façon dans les mobilisations sociales.
25:24Ça rejoint tout ce qu'on se dit depuis le début.
25:27C'est une impression complètement personnelle,
25:29mais tu vas me dire si tu la partages ou pas.
25:31J'ai l'impression que face à CNews, face à BFM,
25:35que ce soit un long glissement ou un glissement plutôt rapide,
25:38ce dont on a discuté, j'ai l'impression qu'en réponse à ça,
25:40il y a aussi une montée en puissance des médias indépendants.
25:44Alors évidemment, l'Humanité, Acrimed, mais tu as cité Blast, Street Press,
25:47le média, je ne vais pas tous les citer, je vais en oublier évidemment.
25:50Mais j'ai l'impression de cette montée en puissance,
25:52de cette montée en force, alors pas forcément financièrement,
25:54parce que tous les médias galèrent,
25:55mais en tout cas, dans l'imaginaire des gens,
25:58le JT de TFN France 2 n'est plus le seul Alpha et Omega
26:02pour se forger une opinion,
26:04que les médias indépendants, surtout sur les réseaux sociaux
26:06ou par la magazine, ont obtenu une place importante.
26:09Est-ce que je vis un peu dans ma bulle et je suis un peu naïf ?
26:12Ou est-ce qu'à Acrimed, vous avez aussi constaté
26:15le fait que les gens comptent aussi maintenant sur les médias indépendants
26:18pour s'informer, parce qu'ils ont vu que le travail fait
26:21par tout ce dont on a parlé avant n'est pas forcément toujours extrêmement fiable ?
26:25Très clairement.
26:27Je ne sais pas par quel bout prendre ta question,
26:29parce qu'elle est intéressante,
26:30mais disons que pour revenir sur le fait
26:32que la mobilisation sociale actuelle a ouvert un front,
26:35on voit en tout cas que la défiance envers les médias
26:40dont parlent beaucoup et que déplorent en fait les journalistes,
26:45ils ne cherchent pas à comprendre d'où elle vient.
26:47Et nous, effectivement, notre travail d'objectivation,
26:49de documentation, nous amène à penser que cette défiance
26:52est parfaitement justifiée et qu'elle est même salutaire.
26:57Le journalisme, là je m'écarte un petit peu de ce qu'on a écrit,
27:01mais le journalisme a toujours été une partie intégrante
27:04de l'activité politique.
27:05Et donc les gens, c'est pour ça qu'Acrimed essayent de mettre
27:10la question des médias au centre des questions politiques
27:12depuis longtemps, depuis 30 ans, c'est un combat de toujours.
27:16Il y a l'historien Dominique Pinceul qui a fait un livre
27:19que j'encourage tous les auditeurs à lire,
27:20parce qu'il est vraiment très bien, très simple,
27:22et ça vous donne vraiment une très bonne image de l'histoire
27:25des luttes dans la presse en fait, qui s'appelle
27:27« Abat la presse bourgeoise » et qui en gros fait 200 ans
27:30de lutte contre la presse bourgeoise et qui montre
27:32que c'est un sujet qui vient de loin, que périodiquement
27:34le mouvement social, la gauche anticapitaliste se rend compte
27:39qu'elle doit faire de ce sujet un sujet majeur et l'émergence
27:43de tous les médias indépendants, etc. s'inscrirait dans cette dynamique
27:49en fait de lutte de classe, de front médiatique contre
27:52la presse bourgeoise, quoi.
27:55Et tu disais tout à l'heure dans ta question,
27:56c'est pour ça que je ne savais pas par quel bout la prendre.
27:58C'était une question un peu fleuve.
28:00Qui sont les journalistes, tu disais, tu vois.
28:02Et il y a, comment dire, moi j'ai fait les écoles de journalisme,
28:06j'ai été dans des médias un peu traditionnels,
28:07c'est un métier qui a été kidnappé par la bourgeoisie.
28:10Et c'est un vrai problème parce que le journalisme,
28:13ce n'est pas un métier comme un autre.
28:15C'est le sociologue Guicham Benaïssa qui nous avait dit ça
28:18dans un entretien sur la laïcité, mais bon, voilà, peu importe.
28:21Il nous disait que le journalisme, c'est la façon dont dispose
28:25une société pour se connaître elle-même.
28:27Donc si cette façon, si ce mode d'autoconnaissance
28:31est confisqué par une classe, eh bien forcément,
28:32on n'entend que son récit.
28:33C'est ce qui se passe et c'est pour ça qu'est né le besoin
28:36de ces médias indépendants qui effectivement
28:38prennent une place de plus importante.
28:40Et si tu descends dans nos propositions sur le site,
28:42tu verras que parmi les profonds, les transformations radicales
28:47du champ de la presse que nous, on préconise,
28:49c'est enlever toutes les aides à la presse des milliardaires
28:52et les rediriger pour soutenir ce qu'on appelle un tiers secteur,
28:55c'est-à-dire de médias à but non lucratif ou associatif.
28:58Je vous invite vraiment à aller scroller un petit peu
29:01sur le site d'Acrimed si vous n'êtes pas abonné,
29:03si vous n'êtes pas adhérent.
29:04Il y a effectivement plein de propositions hyper intéressantes.
29:07On l'a dit depuis le début pas mal de fois,
29:10vous avez fêté vos 30 ans cette année.
29:13Ma question est double et va falloir que tu te débrouilles.
29:17Quel bilan vous avez de ces 30 années d'existence ?
29:21Quand vous regardez en arrière, qu'est-ce que vous retenez ?
29:23Et deuxième question, c'est quoi les projets pour la suite ?
29:25Tu as parlé du format avec Blast.
29:26Est-ce que vous avez d'autres projets ?
29:28Tu ne vas peut-être pas tout nous dire maintenant,
29:30mais c'est quoi votre bilan ?
29:31Et quand vous regardez vers l'avant, qu'est-ce que ça donne aussi ?
29:34Tu me poses cette question-là à un moment particulier pour l'association
29:36parce qu'effectivement, on a fêté nos 30 ans
29:38et une semaine après, on a aussi malheureusement déploré
29:41le décès du fondateur d'Acrimed, qui est Henri Maler,
29:44qui était un philosophe, professeur à Paris VIII,
29:48un militant politique marxiste,
29:51une référence, qui a tenu à bout de bras ce truc pendant 20 ans
29:55et qui est parti.
29:55Et comme je te disais au tout début,
29:58nos petits graphiques ont été traduits en allemand, en arabe,
30:02repris sur les pancartes des manifestants,
30:04ce qui est vraiment, pour nous, une sorte de victoire idéologique.
30:07Tu vois ?
30:09Donc, bel hommage pour Henri, j'ai envie de dire.
30:12C'était vraiment le fait que la question des médias
30:14revienne et devienne un moteur de la colère
30:17et comme quasiment la deuxième phrase de chaque étudiant
30:19quand ils sont invités sur les plateaux,
30:20c'est particulièrement réjouissant pour nous.
30:25Cependant, moi, j'aurais du mal à te parler de l'historique
30:27puisque je ne suis en fait à l'Acrimed que depuis un an.
30:30Mais l'association se développe.
30:31On travaille de plus en plus avec des pigistes réguliers,
30:34ce qui fait que ces derniers temps,
30:36on a pu démontrer grâce à ces pigistes,
30:38au travail de ces pigistes,
30:39que ce qu'on démontrait sur France 2,
30:41sur Cédans l'air, sur France Inter,
30:42sur les Grands Carrefour,
30:43était parfaitement reproduisible sur la Provence,
30:47sur le Dauphiné Libéré,
30:48sur la Voie du Nord.
30:50Donc voilà, on travaille de plus en plus avec des pigistes,
30:52on a des vidéoblasts qui arrivent
30:54et puis à Acrimed aussi,
30:56il y a tout un travail souterrain qui n'est pas vu,
30:58qui est un travail d'intervention.
30:59C'est-à-dire qu'on fait des interventions,
31:01on fait une centaine d'interventions par an
31:03dans des médiathèques,
31:04dans des congrès,
31:06on était aux assises du journalisme,
31:09on a été auditionné à l'Assemblée,
31:10on a même été auditionné par la commission à l'oncle.
31:13La chance !
31:14On était la caution de gauche
31:15parce qu'il voulait inviter un institut d'extrême droite à côté
31:18et qu'il avait besoin d'équilibrer son plateau.
31:20C'était un peu ça l'histoire.
31:21Mais donc voilà,
31:22il y a tout ce travail souterrain d'Aclimed
31:23et donc nous,
31:25notre perspective pour la suite,
31:27c'est de faire aboutir
31:29cette transformation radicale des médias
31:30qu'on espère
31:31et qui, comment dire,
31:34c'est aussi la conclusion du livre de Pinsol,
31:36je vais lui voler,
31:37elle est indissociable en fait
31:39de la question de la liberté de la presse.
31:40C'est-à-dire que pour l'instant,
31:41nous n'avons pas la liberté de la presse,
31:43la bourgeoisie a la liberté de la presse
31:44et il est temps qu'on l'arrache nous aussi.
31:47Je vois dans le chat,
31:48ça discute aussi de ce qui pourrait être fait,
31:50de ce qu'il faudrait faire
31:50pour changer un petit peu cet univers médiatique.
31:53Je vois quelqu'un dire
31:54le programme de la France Insoumise sur le journalisme
31:55est exactement ce que propose Acrimed,
31:57les médias en coopérative avec aide publique
31:58et aucune aide ni label journalistique
32:01pour les médias privés.
32:02Est-ce que vous êtes approché des fois
32:03par des politiques
32:03qui vous demandent votre expertise,
32:06votre avis sur telle proposition,
32:08sur tel événement d'actualité ?
32:09Est-ce qu'il y a des partis progressistes,
32:11plutôt j'imagine des partis de gauche,
32:12qui vous disent
32:12alors qu'est-ce que vous pensez de ça ?
32:14Qu'est-ce que vous, vous feriez
32:15si vous aviez la possibilité
32:17de donner des conseils ?
32:19Oui, complètement.
32:20On est en lien avec tous les partis de gauche,
32:23avec tous les syndicats,
32:25avec beaucoup de professionnels de la presse,
32:27comme je te disais.
32:28Et oui, on a été, par exemple,
32:29là je te donne un exemple,
32:30il y a un mois à peu près,
32:31tu sais, il y a eu tout un débat
32:32autour de la tarte à la crème
32:34sur le pluralisme,
32:35tu sais,
32:35autour du recrutement de Charles Sapin
32:38sur France Inter.
32:39Et donc là, à ce moment-là,
32:40on a été auditionné, par exemple,
32:41par Emeric Caron
32:43à la commission des affaires culturelles
32:44de l'Assemblée.
32:45Donc voilà, oui, effectivement,
32:46c'est ce travail souterrain,
32:47on est beaucoup consultés,
32:48mais ce qui est logique,
32:50puisque c'est notre objet
32:51depuis 30 ans.
32:51Donc voilà,
32:53avec Arrêt sur image,
32:54je veux dire,
32:55Acrimed a quand même
32:56beaucoup prêché dans le désert
32:57sur la question des médias.
32:58Aujourd'hui, c'est moins le cas,
32:59et comme je te disais,
33:00c'est devenu un sujet majeur
33:01de la lutte,
33:02et on est ravis de ça.
33:04Peut-être une question,
33:07tu mentionnais le nouveau format
33:08de Blast en vidéo,
33:11on vous voit aussi un peu plus,
33:13vous avez vachement développé votre site,
33:14vous êtes plus sur les réseaux sociaux,
33:15on vous voit maintenant en vidéo,
33:17est-ce que ça a été un peu difficile
33:18pour vous de vous dire,
33:19ok, en fait là,
33:20comme maintenant,
33:20on va sur un plateau en direct,
33:22des fois peut-être parler
33:23à un sujet
33:23dont on n'a pas complètement
33:26la maîtrise,
33:27est-ce que pour vous,
33:28il a fallu vous faire un peu violence
33:29en disant,
33:30ok, on va peut-être délaisser
33:31un petit peu la rigueur
33:32au profit de l'exposition ?
33:34C'est un peu caricatural
33:35dit comme ça,
33:35mais tu comprends l'idée ?
33:38Je comprends ta question,
33:39et je comprends parfaitement l'idée,
33:40et oui,
33:40c'est un débat constant entre nous,
33:42on refuse énormément d'invitations,
33:45il y en a plein qu'on refuse,
33:47et on accepte en général
33:49quand on n'est pas
33:50sur un dispositif fourri,
33:52et quand on a quelque chose à dire.
33:55Et aussi, c'est vrai
33:57qu'on se bat un petit peu
33:58contre les logiques
33:59de personnification,
34:00d'incarnation,
34:00c'est quelque chose
34:01qu'on ne veut pas.
34:02Donc, on n'est pas prêt
34:03à dégrader la qualité,
34:04mais par contre,
34:05on est prêt à faire ce qu'il faut
34:06pour gagner la lutte,
34:10c'est-à-dire augmenter notre audience,
34:11en fait,
34:11tout ça est parallèle.
34:13Donc, oui,
34:14en tout cas,
34:15c'est des questions
34:15qu'on a entre nous
34:16sur la personnification,
34:17typiquement,
34:17là, je te dis,
34:18transparent avec toi,
34:19j'ai fait trois interviews
34:20ces derniers temps,
34:21une en radio,
34:22une à l'écrit,
34:22là, le fait qu'on voit ma gueule
34:24aujourd'hui,
34:24ça me stressait énormément,
34:25je n'avais pas très envie,
34:26mais voilà,
34:28c'est des questions
34:31qui nous occupent
34:32et par exemple,
34:33si tu regardes les vidéos
34:34sur Blast,
34:34c'est toujours deux présentateurs
34:35différents qui tournent.
34:36Donc, on essaye un peu
34:38d'être en accord
34:42avec les critiques
34:43qu'on fait aux autres
34:43et les logiques
34:44de personnification
34:45sont une sous-logique
34:46de la logique commerciale
34:47qu'on essaie d'éviter.
34:49Merci beaucoup,
34:50Jérémy Younes,
34:50de nous avoir accordé
34:51un petit peu de temps
34:52et d'avoir montré ta tête
34:53sur la chaîne Twitch de Luma.
34:55Merci aussi à vous,
34:56le chat,
34:56vous avez été extrêmement actif
34:57et active,
34:58beaucoup de soutien aussi
34:58pour Acrimet dans le chat.
35:00Je rappelle,
35:01vous avez fêté vos 30 ans
35:02cette année,
35:02j'invite évidemment les gens
35:04à aller lire votre site,
35:06adhérer à l'association,
35:07aller acheter
35:09Médiacritic,
35:09qui n'est pas disponible
35:09dans tous les kiosques
35:10mais dans certaines librairies,
35:11certains kiosques,
35:12je crois,
35:12il y a plein de choses intéressantes.
35:13Si vous voulez un peu
35:14prendre le temps du recul,
35:15de la réflexion
35:16sur les séquences médiatiques
35:17qu'on vit,
35:18c'est extrêmement enrichissant.
35:21Merci beaucoup encore,
35:22Jérémy Younes,
35:22je rappelle,
35:22tu es journaliste à Acrimet.
35:24Voilà,
35:25à bientôt,
35:26à bientôt
35:26et bravo encore pour le travail.
35:28Bonne continuation pour le live.
35:29Salut !

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