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L'Humanité
  • il y a 6 minutes
Face aux mouvements sociaux (retraites, gilets jaunes, lycéens...), le traitement médiatique dominant répète inlassablement le même refrain : la dramatisation des dégradations matérielles au détriment de l'analyse politique des revendications.

Entretien avec Pierre Cazemajor, journaliste à l'Humanité et auteur du livre "Sous couvert d'objectivité", dans lequel il décrypte l'illusion de la neutralité journalistique, le conditionnement sociologique des rédactions, les dérives du « journalisme de préfecture » ou la complaisance de "l'extrême centre médiatique" favorisant la montée de l'extrême droite.

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Transcription
00:01A chaque mouvement social, la complante des médias, privée comme publique, est la même.
00:05Pauvre poubelle, pauvre vitrine, pauvre ordre social.
00:09Pour entendre les revendications des manifestants, que ce soit ces dernières années,
00:13celle contre la loi des retraites, celle des Gilets jaunes et ces dernières semaines, celle des lycéens,
00:17il faut vraiment tendre l'oreille.
00:19Surtout que sur les plateaux des télévisions et des radios et dans les colonnes des journaux,
00:24les fameux sachants viennent à la rescousse expliquer aux citoyens que toutes ces revendications sont hors sol,
00:29qu'il faut être raisonnable et que la violence vient de la rue.
00:32Je suis Caroline Constant et je reçois mon confrère Pierre Cazemajor.
00:37Nous sommes tous les deux journalistes à l'Humanité.
00:40Bonjour Caroline.
00:41Pierre a publié aux éditions du Croquant un petit ouvrage sous couvert d'objectivité
00:45qui documente de matière très rigoureuse le fameux mirage du journaliste apolitique au-dessus de la mêlée
00:50qu'on nous vend depuis des décennies.
00:52Il plaide pour un journalisme qui revendique son engagement.
00:56Pierre, dans ton livre, tu écris
00:57« On s'alarme davantage des poubelles brûlées que des vies broyées.
01:01On tremble plus pour une vitrine cassée que pour des décennies de casse sociale.
01:04Comment, selon toi, les journalistes sont-ils devenus les valets du pouvoir ? »
01:08Tu expliques que dans les écoles de journalisme, c'est déjà une notion qui est martelée.
01:12Tout à fait.
01:14En fait, ce qui se passe, c'est que, comme on le dit, c'est très bien,
01:16à chaque mouvement social, on voit toujours les vitrines qui explosent, les poubelles en feu.
01:20Mais on parle rarement des revendications qui sont derrière.
01:23Parce qu'en fait, on a tendance à se focaliser sur l'objectif, sur ce qui nous apparaît de prime
01:27abord.
01:28Et quand on est, par exemple, en manifestation, ce qu'on voit effectivement dans un premier temps,
01:31c'est une forme de violence.
01:32C'est la violence du peuple, de la classe sociale qui se mobilise,
01:37qui fait autant de revendications, parfois par des actes qu'on peut qualifier de violents.
01:41Mais cette violence, en fait, elle est la conséquence d'une autre violence,
01:44d'une violence sociale, d'une violence du système qui s'abat sur chaque individu.
01:48Et celle-ci, en fait, elle est invisible bien souvent.
01:50Ou alors, quand elle se manifeste, elle se manifeste seulement sous des formes exceptionnelles,
01:54notamment lors de mouvements sociaux ou lors de drames.
01:58Pour ce qui est des écoles de journalisme, j'en ai moi-même fait une.
02:00Et en fait, on a tendance dans celle-ci, dans les écoles, justement, à apprendre un peu l'objectivité.
02:06C'est en fait, on va constater ce qui se passe, on va constater ce qu'on voit,
02:09ce qui relève d'une forme d'objectivité, de constat.
02:13Mais on va rarement pouvoir, en fait, finalement, définir ou faire des liens causaux entre les choses.
02:18On va rarement pouvoir dire très bien, là, s'il s'est passé ça, c'est parce que cela.
02:23À moins de pouvoir l'amener avec un autre constat, dira-t-on, objectif.
02:27Et du coup, c'est très difficile, finalement, quand on est dans un mouvement social,
02:31de donner des explications à ce qu'on voit, à ces violences qui peuvent exister,
02:34mais qui sont la manifestation et la conséquence d'autres violences,
02:37donc de violences du système, du système capitaliste dans lequel on vit,
02:40où c'est beaucoup plus dur, en fait, à expliquer.
02:43– Alors, j'aurais tendance tout de suite à te demander, il y a un choix aussi,
02:48parce que si on prend l'exemple des manifestations pour les retraites,
02:52si on prend l'exemple des manifestations des lycéens,
02:55elles se déroulent globalement dans une bonne ambiance,
03:00elles sont plutôt pleines d'humour, avec des pancartes, des déguisements,
03:06qui sont très parlants aussi, en fait.
03:09Et les médias choisissent de ne pas regarder ça, en fait.
03:13Ils choisissent de ne pas donner la parole à ça,
03:15ou d'invalider la parole de ceux qui réclament l'arrêt de Parcoursup,
03:20des locaux corrects, alors que leurs propres enfants, à eux,
03:24vont dans des locaux corrects et n'ont pas besoin de pleurer pour avoir des profs.
03:29– Il y a tout un tas de choses qui jouent dans le fait de choisir de parler
03:34de tel événement ou de tel autre, ou même de considérer ça comme un événement.
03:37Donc, par exemple, le fait de parler, effectivement,
03:39des formes de violences qu'on peut avoir lues en manifestation,
03:41c'est un choix, c'est un choix journalistique, c'est un choix éditorial.
03:45Et ça revoit aussi à une certaine forme de classe sociale.
03:48Souvent aussi, on se sent concerné par ce par quoi on est intéressé, ce qu'on connaît.
03:54Si soi-même, on n'est pas concerné par certaines choses,
03:56si on a fait des écoles assez prestigieuses,
03:58qu'il y avait un certain nombre de moyens, des locaux qui n'étaient pas vétustes,
04:04on ne va même pas imaginer que d'autres puissent vivre autrement,
04:08ou avoir d'autres conditions de scolarité, ce genre de choses,
04:11ou même considérer excédé de l'anecdotique.
04:13Donc, ça a déjà des choix qu'on voyait à la classe sociale,
04:16par rapport à ce qu'on considère comme intéressant, pertinent,
04:20pour ce dont on va parler.
04:22Mais aussi, du coup, ce mécanisme de considérer la chose comme violent.
04:25Mais, comme je disais précédemment,
04:28soit une poubelle qui brûle ou une vitrine cassée,
04:30c'est infiniment moins violent qu'un système scolaire
04:33qui tend à envoyer les élèves, finalement,
04:36du milieu plutôt populaire, dans des filières, du coup,
04:39qui ne souhaitent pas forcément,
04:40les reléguer, finalement, en bas de l'échelle sociale.
04:44C'est toutes les formes de misère, de mépris qui s'exercent au quotidien sur eux.
04:48Le fait de ne pas pouvoir avoir des conditions décentes, en fait, d'éducation.
04:53Donc, tout un tas de choses qui jouent dans le fait de rendre compte d'un mouvement social.
04:58Mais ce que tu dis est très grave, parce que, quand on est journaliste,
05:03dans le terme de médias, il y a la notion de médiation, en fait,
05:07et de médiateur entre l'information qui tombe et le citoyen qui va la recevoir.
05:12Ça nécessite quand même, intellectuellement,
05:15d'avoir un minimum de curiosité pour autrui
05:19et pour le reste des sciences sociales et des sciences humaines,
05:23j'aurais tendance à dire.
05:25C'est ce que j'écris dans l'ouvrage,
05:28où je partageais entre deux choses, en fait, au sein de celui-ci.
05:32Est-ce que ça arrive d'une forme de paresse intellectuelle, parfois,
05:34de ne pas chercher à comprendre les mécanismes sociaux à l'œuvre,
05:39ou est-ce que ça arrive plutôt d'une forme de méconnaissance
05:41et finalement d'une forme d'absence même de conscience
05:45qui, au-delà de la paresse,
05:46c'est simplement de, je ne considère même pas
05:48qu'il y a d'autres formes explicatives de la réalité
05:51que, finalement, la sociologie, l'histoire, la psychologie,
05:55tout un tas de sciences peuvent être amenées à mieux comprendre
05:59ce qui se passe.
06:01Donc, je pense qu'il y a deux choses qui jouent,
06:04et ces choses-là, en fait, elles se retrouvent dans la prétention
06:06à l'objectivité, justement,
06:10auxquelles vont prétendre beaucoup de journalistes.
06:11Donc, c'est dire, finalement, moi, mon regard que je porte sur le monde,
06:14il est objectif.
06:16Ce fait-là, je le constate,
06:18indépendamment du regard que je porte sur lui,
06:21des termes que je choisis pour en rendre compte.
06:23Et ça, du coup, c'est à la fois, c'est soit
06:25vraiment une paresse intellectuelle,
06:27du coup, on a conscience que c'est plus compliqué que ça,
06:29on fait le choix de ne pas chercher plus loin,
06:32soit on n'en a même pas conscience,
06:34ce qui est aussi très grave,
06:34ou sinon, autre cas, peut-être un troisième,
06:36dont je parle aussi un peu,
06:38c'est aussi parfois on en a conscience,
06:40et en fait, on se cache derrière.
06:41En fait, on dit, c'est comme ça.
06:43On sait qu'il y a d'autres chômes explicatifs,
06:46mais on en reste à celui-ci,
06:47parce que, évidemment, c'est bien celui qui nous arrange.
06:51Les journalistes sont des citoyens comme les autres.
06:53Ils viennent d'un milieu social donné, votent.
06:55Est-ce que ce n'est pas une formidable escroquerie intellectuelle
06:58de prétendre qu'ils sont objectifs
06:59par rapport au reste de la population
07:01et à se poser un peu en donneur de leçons ?
07:04Si, tout à fait.
07:05On est toujours issus du cas social,
07:08on a un genre,
07:09on a une couleur de peau,
07:11une religion qui va nécessairement...
07:12Ou pas.
07:15Qui va nécessairement impacter le regard qu'on porte sur le monde.
07:20Et ça, ça va nécessairement être déterminant.
07:22Et le problème, c'est que,
07:24pour un peu se protéger,
07:25il y a plusieurs mécanismes qui sont à l'œuvre derrière ça,
07:27plusieurs contraintes, à la fois des contraintes financières,
07:30pour voir écouler le produit.
07:33Ça va plus rapidement, en fait,
07:34de juste prétendre constater la réalité telle qu'elle semble être.
07:38En fait, on ne prend pas de risque de procès en militantisme,
07:40on ne prend pas le risque de se faire accuser de militantisme,
07:43de subjectivisme.
07:44Il y a aussi à la fois une forme, justement,
07:47de méconnaissance des choses qui nous agissent.
07:50Donc, il y a tout un tas de choses qui jouent en nous,
07:53en ce cas-là.
07:54Et ce que je trouve intéressant de dire aussi,
07:55et ça, j'en parle au début de l'ouvrage,
07:57c'est que ça n'a pas toujours été comme ça.
07:59Le journalisme, au début,
08:00quand il a commencé à émerger,
08:02il a été autre au temps de la Révolution française.
08:04Il y a eu des journaux qui étaient très militants,
08:05très partisans.
08:06Et en fait, on se servait des journaux comme moyen
08:08de permettre aux masses, aux citoyens,
08:11en fait, de s'informer,
08:12d'agir politiquement,
08:14de contribuer, en fait, à changer le monde.
08:16Aujourd'hui, c'est plutôt,
08:17regardez, il s'est passé ceci,
08:18voilà, après, vous en faites ce que vous voulez.
08:20Et ceci est conditionné
08:24par tout ce qui détermine finalement
08:25les journalistes qui sont quand même très souvent issus
08:28souvent de la classe bourgeoise
08:29ou au moins de la petite bourgeoisie intellectuelle.
08:31Justement, Nassira El-Mouadem,
08:33d'Arêt sur image,
08:34dénonçait dans nos colonnes la semaine dernière
08:35le journalisme de préfecture,
08:37comme elle l'appelle,
08:38parce que les journalistes sont majoritairement
08:40issus de la bourgeoisie,
08:42blanches de surcroît.
08:43Est-ce que c'est ce qui explique le sentiment d'entre-soi
08:46que peuvent ressentir les lecteurs
08:47ou des auditeurs ou spectateurs de ces médias
08:49dans les périodes comme celles qu'on traverse,
08:51comme dans une période normale ?
08:53Parce que ce que tu expliques aussi
08:55dans ton ouvrage
08:57et ce qu'on fait tous les jours aussi
09:00journalistes quand c'est notre métier,
09:01c'est que l'information,
09:04quand elle arrive,
09:05on choisit celle qu'on traite
09:06ou celle qu'on traite pas,
09:07on la hiérarchise
09:08et on choisit celle qu'on va développer
09:10ou pas développer,
09:11ce que font tous les médias en vérité.
09:13Mais est-ce que ces biais-là,
09:14en vérité, d'entre-soi,
09:17ils ne déterminent pas
09:18une certaine vision de l'information ?
09:22Je trouve le thème de journalisme
09:23de préfecture assez intéressant,
09:25qui à mon sens s'applique parfaitement
09:27pour une forme de suivisme
09:28de ce que peuvent annoncer justement
09:29les politiques,
09:30les préfectures,
09:31notamment par rapport aux mouvements sociaux.
09:33Mais je pense qu'on peut aller souvent au-delà,
09:34et ça c'est un terme qu'on emploie moins maintenant,
09:36mais c'est tout simplement
09:36de dire jérarchisme bourgeois,
09:38qui justement,
09:39par rapport aux mobilisations sociales,
09:41en plus d'être un temps de jérarchisme de préfecture,
09:43en fait a tendance à constater
09:45ou tout du moins à imaginer
09:47le mouvement social,
09:48les grèves,
09:49les blocages,
09:50les manifestations,
09:50en fait les mobilisations
09:51de la classe ouvrière
09:54ou des étudiants globales,
09:55enfin finalement des personnes,
09:56des milieux populaires,
09:58comme étant finalement un gène,
09:59un désordre.
10:00En fait il y a l'ordre social,
10:01il est tel qu'il est,
10:02c'est le système capitaliste
10:03dans lequel on vit,
10:06et c'est ainsi.
10:07En fait on ne va pas changer,
10:07il n'y a pas d'autres alternatives,
10:09il n'y a pas d'autres possibilités,
10:10si ce n'est finalement une forme de voie démocratique,
10:12dont aujourd'hui tout un tas de politistes,
10:16ou de travaux ont pu prouver quand même
10:17qu'il y a, semble-t-il,
10:20un problème dans l'expression démocratique
10:21aujourd'hui en France.
10:22D'ailleurs s'il n'y avait pas de gêne
10:24dans l'expression démocratique en France,
10:25il n'y aurait pas besoin
10:26de se mobiliser aussi massivement
10:27dans la rue,
10:27si la démocratie n'est pas viciée,
10:29on pourrait faire tout autrement.
10:31Mais aujourd'hui les gens considèrent bien
10:32qu'il n'y a pas d'autres possibilités d'agir
10:33que de se mobiliser
10:35pour souhaiter autre chose,
10:36une alternative,
10:37soit une alternative au système
10:37dans lequel on vit,
10:38soit simplement de meilleure condition de vie
10:40au sein de celui-ci,
10:41mais pour tout un tas de journalistes
10:43qui finalement ne sont pas très malheureux
10:45dans le système dans lequel on vit,
10:46en tout cas ceux qui sont souvent sur les plateaux
10:50ou dans des journaux bien installés,
10:52pour en fait ces revendications
10:53et ces mobilisations,
10:54c'est du désordre,
10:55c'est inéluble d'une certaine manière.
10:58Et Gramsci en parlait déjà
11:00au début du XXe siècle,
11:01où il disait que chaque mobilisation sociale
11:03s'est toujours considérée
11:04sous l'ordre finalement du désordre,
11:07en fait de la foule en colère,
11:08on n'a jamais une forme de compréhension
11:10de pourquoi les gens se mobilisent.
11:12Donc aujourd'hui on le voit en 100 ans,
11:14voire plus, rien n'a changé.
11:15Tu vas même un petit peu plus loin,
11:17c'est-à-dire que tu expliques
11:18que ces médias mainstream,
11:21ils exploitent ce filon de la misère
11:24en montrant des cas individuels
11:27de gens qui sont broyés
11:29par la précarité,
11:32par des épreuves de la vie,
11:34mais en ne les reliant jamais
11:35au système en place,
11:37en montrant des gens
11:39qui sont dans la résilience
11:41ou à qui on intime
11:43l'ordre d'être dans la résilience
11:45et de se ressaisir
11:46et de repartir en fait,
11:48ce qui est encore pire.
11:51C'est ça en fait,
11:51on va sérialiser en fait
11:54les misères.
11:56En fait on ne va pas du tout
11:57inclure dans le schéma explicatif
11:59et dans le schéma de perception
12:00des personnes qui consomment les médias
12:02et même dans ceux qui produisent ces médias,
12:05le schéma de la lutte des classes en fait.
12:06On ne va pas du tout parler
12:07de classe sociale,
12:08on ne va pas du tout inscrire
12:09ces trajectoires personnelles
12:11en fait d'une trajectoire de classe
12:12et finalement si on échoue
12:13dans ce système-là,
12:14si par exemple on a une vie compliquée,
12:17si on se casse le doigt à l'usine,
12:19si on est malheureux
12:20dans un travail de bureau
12:22qui ne nous épanouit pas,
12:23si on finit à la rue
12:24tout ce genre de choses,
12:26en fait c'est la faute à soi-même.
12:28On n'a pas travaillé assez dur,
12:30on n'a pas su faire ce qu'il fallait
12:32quand à un moment il fallait le faire,
12:33on a été fainéant, fainéant
12:36et en plus on va rajouter sur ça
12:37maintenant avec notamment
12:38les idéologies d'extrême droite
12:40qui sont en train de se répandre,
12:41justement sur cette absence
12:42d'explication,
12:44le caractère un peu parasitaire,
12:45en fait on va dire
12:46mais en plus d'être des fainéants,
12:47vous êtes des parasites,
12:48vous profitez en plus du système maintenant.
12:50Donc on invalide
12:51une lecture en fait finalement
12:53de classe,
12:54une lecture globalisante
12:55et totalisante
12:56de la chose
12:57et on va en plus
13:00passer par du cela,
13:01d'autres formes d'explications
13:02vu qu'on ne laisse pas de place
13:03au schéma explicatif
13:03de la lutte des classes,
13:04en fait les schémas racistes,
13:08nationalistes
13:08qui vont donner
13:09d'autres grilles de lecture
13:11moralisantes,
13:11stigmatisantes
13:13à l'inverse
13:14en fait
13:15de lecture en fait
13:16qui pourraient être
13:16à même d'amener
13:17une forme d'émancipation
13:18dans les médias,
13:19en fait de faire un journalisme
13:20d'émancipation.
13:22Alors là aussi
13:22c'est intéressant
13:23c'est que
13:25tu étudies justement
13:26ce que ce journalisme
13:28de préfecture
13:29ou ce journalisme bourgeois
13:30comme tu viens de le dire
13:31fait à la démocratie
13:33et j'aimerais que tu développes
13:34un petit peu
13:34d'autant qu'on est dans un
13:35enfin tu parles
13:36de la révolution française
13:37mais ces 15 dernières années
13:38les médias
13:39ont connu
13:40une énorme concentration
13:41ils sont aujourd'hui
13:42entre les mains
13:43à 90%
13:44entre les mains
13:45de gens
13:45qui sont peu recommandables
13:47dont Bolloré
13:48et Bernard Arnault
13:49qui peuvent
13:53se montrer
13:53auprès de Trump
13:55sans aucun problème
13:56et dont on connaît
13:57l'idéologie
13:58le service public
14:00lui-même
14:00est atteint
14:01par ces idéologies
14:02mortifèques
14:04tu dissèques
14:05dans ton livre
14:05les mécanismes
14:07de cette façon
14:08de construire
14:08l'information
14:09donc je te repose
14:10la question
14:10qu'est-ce que ce journalisme
14:12là fait
14:13à la démocratie
14:14en vérité
14:14tu parles
14:16de tous ceux
14:18qu'elle va prendre
14:19comme bouc émissaire
14:20en fait
14:20à défaut
14:21de se remettre
14:22en question
14:23comme système
14:23elle va aller chercher
14:25des boucs émissaires
14:26dans la société
14:27les désigner
14:27et c'est peut-être
14:28à ce moment-là
14:29de l'histoire aussi
14:30qu'on est
14:30et qu'on arrive
14:32au drame de Trump
14:33par exemple
14:34exactement
14:35le problème
14:35aujourd'hui
14:36du journalisme
14:36et des médias
14:37tels qu'il fonctionne
14:37c'est qu'on va
14:38rétrécir l'horizon
14:39démocratique
14:40en fait
14:40de la société
14:41dans laquelle on vit
14:43en fait
14:43on va
14:44ce qui se prétend
14:45en fait objectif
14:46et neutre
14:46sans savoir
14:47ou en le sachant
14:48et parfois du coup
14:49en m'entend
14:52on m'entend souvent
14:53justement pas
14:54consciemment
14:54c'est finalement
14:55une forme de méconnaissance
14:56plutôt qu'une forme
14:56je ne pense pas
14:57qu'il y a vraiment
14:57de malveillance
14:57dans la chose
14:58ça peut arriver
14:59mais je pense
14:59que c'est très à la marge
15:01en fait ça va
15:02vici à la démocratie
15:03ça va restreindre
15:05l'horizon démocratique
15:05parce que si
15:06il n'y a pas
15:07d'autres alternatives
15:08si l'information
15:10c'est juste un constat
15:11en fait
15:11d'enregistrement
15:12de l'état des choses
15:13c'est comme ça
15:14et c'est ainsi
15:15si on ne donne pas
15:16d'autres possibilités
15:18si on ne laisse pas
15:18de la place
15:18à d'autres alternatives
15:21dans le débat public
15:22et même dans la formation
15:23elle-même
15:24quand on en rend compte
15:26en fait
15:27on se prive
15:27de possibilités
15:28en fait
15:28de changer
15:29de changer des choses
15:30de changer des choses
15:31de manière
15:32de manière à rendre
15:33ce monde meilleur
15:34plus humain
15:34moins à moins
15:35aliénant
15:35pour les hommes
15:37et en fait
15:38du coup
15:38on va se rediriger
15:39vers d'autres
15:39schémas explicatifs
15:40ce que je disais
15:40tout à l'heure
15:41du coup
15:41des schémas racistes
15:42qui eux
15:42ont beaucoup plus
15:43de facilité
15:43à s'imposer
15:45dans les médias
15:46parce que si ça
15:47correspond plus facilement
15:47à la lecture
15:48des dominants
15:49les dominants
15:50bénéficient eux-mêmes
15:51du système
15:52de classe sociale
15:53étant au sommet
15:54de la hiérarchie
15:55ils n'ont pas du tout
15:55intérêt à laisser
15:58valider ce discours-là
15:59dans l'espace public
16:00et c'est beaucoup plus
16:01facile en fait
16:02de dire que le problème
16:02quand on est sur
16:03un bourgeois
16:04c'est pas le système
16:05duquel on tire des bénéfices
16:06c'est de dire
16:07en fait le problème
16:08c'est l'étranger
16:10c'est l'autre
16:10c'est celui qui m'est différent
16:12c'est entre guillemets
16:13le woke
16:13c'est le musulman
16:15c'est tout ça
16:16et peut-être que finalement
16:17tout ce qui se passe
16:18actuellement
16:20notamment avec
16:20effectivement
16:21l'attentat
16:21de Trappes
16:22il n'y avait pas eu
16:23un tel déchaînement raciste
16:25au lendemain
16:26du 17 octobre
16:27où on a vu
16:28foisonner les commentaires
16:30parlant des jeunes de cité
16:32de banlieue
16:33de musulmans
16:34qui seraient descendus
16:35dans les rues de la capitale
16:36pour semer le chaos
16:38en fait si on avait peut-être
16:39pu laisser dans l'espace médiatique
16:41d'autres grilles de lecture
16:42exister
16:42et non pas une lecture
16:45raciste
16:45identitaire
16:46mais une lecture juste
16:46en termes de classe
16:47finalement des personnes
16:48qui ont des revendications
16:51qui cherchent à exprimer
16:52quelque chose
16:53par la mobilisation
16:53parfois violente
16:54en fait on aurait peut-être
16:56pu ne pas voir arriver
16:58ce qui s'est passé
16:59à la Trappe
16:59mais ça se crie aussi
17:00dans un climat
17:01beaucoup plus général
17:01beaucoup plus global
17:02ça fait tellement d'années
17:03en fait
17:04qu'infuse des idées
17:05d'extrême droite
17:07racistes
17:07dans le débat public
17:09que ça peut amener
17:10à ça
17:10et d'ailleurs
17:11pour le cas finalement
17:12de Kevin Day
17:13le principal suspect
17:15ses amis eux-mêmes
17:16disent qu'il passait
17:17sa journée
17:17à regarder des chaînes d'info
17:18et que ça a contribué
17:19à une part
17:20de sa radicalisation
17:21et le fait même
17:22qu'il passe
17:23à l'acte
17:25au lendemain
17:25enfin quelques jours après
17:26le 17 octobre
17:27qu'il se prépare
17:28comment dire
17:29s'arme
17:31achète des brassards
17:32de police
17:33se débarrasse
17:34de son téléphone
17:35de son PC
17:36et lui-même
17:37quand il descend dans la rue
17:38pour tuer finalement
17:39des gens
17:40dit en fait
17:41je fais ça pour me venger
17:42des commerçants
17:42et en fait
17:43pour viser des arabes
17:44et des noirs
17:46suite au 17 octobre
17:47ça veut tout dire
17:48ça veut tout dire
17:48que c'est quelque chose
17:49qui avait infusé en lui
17:51le déchaînement raciste
17:52qui a eu lieu
17:53au 17 octobre
17:54et les gens qui ont suivi
17:55sur les chaînes d'info
17:56notamment par la part
17:57de l'extrême droite
17:58a amené finalement
18:00en partie sûrement
18:01ce passage à l'acte
18:02où en fait
18:03ce gars là
18:03qui était totalement
18:04déjà sûrement
18:05idéologisé
18:05par certaines choses
18:06s'est dit
18:07là j'en peux plus
18:08je vais le faire quoi
18:09et s'il y avait eu
18:10d'autres choses
18:10d'autres manières
18:11de rentrer compte
18:11de ces événements là
18:12notamment en termes
18:12de classe sociale
18:13notamment en termes
18:14de vie plus digne
18:16plus humaine
18:16on aurait peut-être
18:17pu voir ce drame
18:19éviter
18:20ça m'entraîne
18:21sur autre chose
18:23que tu évoques
18:23aussi dans ton livre
18:25c'est à dire
18:25qu'à un moment donné
18:27il y a la question
18:28de la loi
18:29aussi en fait
18:30il y a une loi
18:32de 1990
18:33qu'on appelle
18:34la loi Guesso
18:34qui interdit
18:37justement
18:38l'incitation
18:39au racisme
18:40à l'antisémitisme
18:43or sur les plateaux télé
18:45cette loi
18:46elle a disparu
18:48littéralement
18:49et cette parole
18:50sur le service public
18:52compris
18:52elle est complètement
18:53décomplexée
18:54au nom
18:55de la démocratie
18:56parce que le RN
18:57serait
18:58un parti
19:01représentatif
19:01mais en quoi
19:02être un parti
19:04représentatif
19:04ça
19:05ça empêche
19:07d'être
19:07dans les limites
19:09de la loi
19:10et de ce que la loi
19:11autorise ou interdit
19:13déjà premièrement
19:14et ensuite
19:15dans ton livre
19:16tu parles aussi
19:18du fait que
19:18c'est pas seulement
19:19d'un point de vue
19:22des manifestants
19:23par exemple
19:23tu parles du fait
19:24qu'en économie
19:25il y a toujours
19:26un son de cloche
19:27qui est donné
19:28et ça on le voit
19:29par exemple
19:30sur France Inter
19:31c'est quelque chose
19:31qu'on entend beaucoup
19:32et qu'on voit aussi
19:34beaucoup sur les chaînes
19:35du service public
19:36c'est vraiment
19:37à fond là-dedans
19:37pour parler d'autres chaînes
19:39que de CNews
19:40ou des chaînes
19:40d'infos continu
19:41mais tu dis
19:43ils aiment inviter
19:45en période d'élection
19:46l'extrême centre
19:48et le centre droit
19:49en fait
19:50mais en vérité
19:52dans ce cadre-là
19:53surtout à un moment donné
19:55où la politique
19:56se droitise
19:57comme elle le fait
19:58ça n'a plus aucun sens
20:00en fait
20:00de faire ça
20:01et ça donne
20:03plus aucune grille
20:04de lecture
20:05possible
20:06pour imaginer le monde
20:08et pour
20:09rendre compte
20:10du monde
20:10du monde
20:10dans lequel on vit
20:11clairement
20:12c'est-à-dire que là
20:12on est sur des positions
20:14idéologiques
20:15qui sont
20:16claires
20:16et assumées
20:18en fait
20:19le problème
20:19c'est que c'est le serpent
20:19qui se mord la queue
20:20d'une certaine manière
20:21en fait
20:23ça remonte historiquement
20:24du coup
20:24à un certain nombre
20:25d'années
20:26et de ce qui est devenu
20:27le journalisme
20:28qui a des conséquences
20:28proprement politiques
20:30en fait
20:30si on fait collectivement
20:32le choix
20:32en étant journaliste
20:33de dire
20:33je suis objectif
20:34je constate objectivement
20:36le monde
20:36et du fait
20:37que je le constate
20:37objectivement
20:38je suis neutre
20:39parce qu'il n'y a pas
20:40de prise de parti
20:40par rapport à ce constat
20:42en fait
20:43finalement
20:44ça va avoir
20:45des conséquences politiques
20:46si on fait
20:46le choix
20:47de ne pas prendre parti
20:49on va pouvoir
20:50du coup
20:50quand par exemple
20:51des partis
20:51d'extrême droite
20:52vont gagner des élections
20:53dire
20:53moi je suis neutre
20:56cette personne-là
20:57même si elle est issue
20:58d'un parti d'extrême droite
20:59même si elle défend
20:59des idéologies racistes
21:01sexistes
21:02homophobes
21:02tout ce qu'on veut
21:04elle mérite d'avoir
21:05sa place sur ce plateau-là
21:05parce que en fait
21:06je n'ai pas moi
21:08journaliste
21:08à prendre parti
21:09par rapport à ça
21:10du coup ça amène
21:11à des situations
21:12totalement ubues
21:13en fait on va avoir
21:14des ennemis de la démocratie
21:15des ennemis finalement
21:16même de l'humanisme
21:17qu'on va les amener
21:18sur des plateaux
21:19sous prétexte
21:20qu'ils ont été élus
21:21démocratiquement
21:22ici notamment
21:22il y a eu une séquence
21:23médiatique assez récente
21:24avec le maire de Saint-Denis
21:26Bali Bagayoko
21:26qui du coup était
21:27sur un plateau
21:28et qui disait
21:29mais qui changeait
21:31je ne sais plus
21:31avec quel présentateur
21:32par rapport au temps
21:32à la présence ou non
21:33ou fait ou non
21:34d'inviter en fait
21:35des parties d'extrême droite
21:36sur les plateaux de télé
21:37et en fait du coup
21:39le monsieur le maire
21:40il défend l'idée
21:41que non
21:41il ne faut pas inviter
21:42ces gens-là
21:43et en face
21:43les gens sont totalement
21:44scandalisés
21:45de se dire
21:46comment vous pouvez dire ça
21:47mais en fait
21:47parce que ça aurait
21:48une forme de parti pris
21:49au bout d'un moment
21:49en fait il faut prendre
21:50il faut prendre parti
21:51et il y a une loi
21:52en fait il le rappelle
21:53dans cet extrait télévisé
21:54qu'il y a une loi
21:54qui s'oppose à ça
21:56en fait
21:56exactement
21:57on a tellement laissé faire
22:00en fait
22:00que maintenant ça va de soi
22:03au bout d'un moment
22:04justement
22:04si on ne fait pas le choix
22:05soi-disant de prendre parti
22:06en fait d'autres vont le faire
22:07à notre place
22:08vont avancer des agendas
22:09à notre place
22:09et à la fin
22:10on ne pourra plus que le constater
22:11et non
22:12il faut une forme de courage
22:12il faut revendiquer
22:15voilà
22:15une forme de prise de position
22:17et je pense que c'est faire
22:18le jeu de l'extrême droite
22:19que au fait de dire
22:20que chacun a le droit
22:22d'exprimer librement
22:23non si
22:24comme le dit la loi
22:24en fait
22:25on propage des idéologies racistes
22:27on tient des propos racistes
22:28on tient des propos sexistes
22:29ou discriminants
22:31normalement
22:32on n'a pas à être invité
22:33en fait sur un plateau télévisé
22:34pour dire la chose
22:35et en plus le problème
22:36c'est qu'aujourd'hui
22:38même si on voit aujourd'hui
22:39quand même une certaine manière
22:39une sorte de recrudescence
22:40de propos vraiment
22:42proprement racistes
22:42s'exprimer
22:44on voit aussi maintenant
22:44des personnes jouer un peu
22:46sur les mots
22:47avec un peu du dog whistle
22:48ce genre de choses
22:49pour en fait tenir des propos
22:50tout simplement hallucinants
22:51mais pas suffisamment
22:53parfois pour en fait
22:53être condamnés
22:54en fait
22:54dire mais vous
22:55vous vous interprétez
22:57vous avez cru mal comprendre
22:58et tout
23:00et voilà en fait
23:01du coup ça mène
23:02voilà c'est toutes ces années
23:03d'inaction
23:03ça nous amène à la situation
23:05dans laquelle on est
23:06et du coup c'est ce que
23:07j'ai écrit ici dans l'ouvrage
23:08c'est qu'à force de refuser
23:09de prendre parti médiatiquement
23:11on se constitue en extrême centre
23:13une forme d'extrême centre médiatique
23:15qui à la fin finit par boucher l'horizon
23:16et en fait préparer l'extrême droite
23:18proprement politique
23:19aujourd'hui c'est ce qu'on voit
23:20l'extrême droite médiatique
23:21en refusant de prendre parti
23:22en fait nous amène
23:23à l'extrême droite
23:24et c'est peut-être ce qu'il va se passer aux prochaines élections
23:26ou pas
23:27ou pas
23:27espérons-le
23:30la précarité est trois fois plus importante
23:32dans ce métier
23:33le journalisme
23:34que dans la population générale
23:36notamment chez les jeunes
23:37dont on voit la difficulté
23:39à trouver des emplois stables
23:40est-ce que c'est pour toi aussi
23:42cette précarité
23:43un instrument pour étouffer
23:44toute voix divergente
23:45pour les chaînes
23:46et les journaux
23:47je pense qu'il y a nécessairement
23:48une part effectivement
23:49d'importance
23:51dans la manière dont des produits
23:52de l'information par rapport
23:54aux conditions dans lesquelles
23:55on la produit
23:56notamment quand on a un petit salaire
23:57quand on est précaire
23:58aujourd'hui les CDI
23:59c'est très très rare
24:00dans le journalisme
24:00on est souvent quand même
24:01condamné à enchaîner
24:02les piges ou les CDD
24:04sans compter les stages
24:05sans compter les stages
24:08parfois même
24:09il y a des cas
24:09où on va même travailler
24:10de cette manière
24:11gratuitement
24:11ce genre de choses
24:13donc en fait
24:14c'est très très dur aujourd'hui
24:15de se trouver une place
24:16dans le journalisme
24:17effectivement
24:17la pression financière
24:19est une pression en elle-même
24:20pour aussi parfois
24:21tenir des propos
24:22simplement de l'ordre
24:23de l'humanisme
24:24on va juste accepter
24:25de faire ce qu'on nous dit
24:28par exemple
24:28tu vas faire ce reportage-là
24:29même si tu n'es pas toi
24:30en accord avec ça
24:32avec parfois la ligne défendue
24:33par le journal
24:34tu es précaire
24:35tu as besoin finalement
24:36de gagner
24:37mettre un toit sur ta tête
24:38et de remplir ton assiette
24:40c'est ça
24:40de gagner ta croûte
24:41et donc tu vas le faire
24:42et en fait
24:43c'est presque un luxe finalement
24:44et je ne sais pas
24:45en soi c'est même un luxe
24:46de pouvoir travailler
24:47pour un journal
24:48dont on partage
24:49les revendications
24:49moi j'ai plein d'amis
24:51qui ont fait des colonismes
24:52comme moi
24:52qui se retrouvent souvent
24:55beaucoup me disent
24:56en fait
24:56qu'ils font finalement
24:57des reportages
24:58ou des terrains
24:59ou ce genre de choses
25:00ils ne sont pas forcément
25:01d'accord avec ce qu'ils font
25:02mais il faut bien manger
25:03il faut bien payer le loyer
25:05et même si par exemple
25:06ce reportage là
25:07au fond il est quand même
25:08problématique
25:09dans ce qu'il dit
25:10de l'actualité
25:11ou aussi c'est finalement
25:13d'une certaine manière
25:13inintéressant
25:14en ce sens qu'il n'y a pas
25:14de plus-value proprement
25:16pour le débat public
25:17et bien on va le faire
25:18et ça c'est parce que
25:19la précarité est bien
25:20un outil en fait
25:21exactement
25:21voilà
25:24dans ton livre
25:25tu plaides pour un journalisme
25:26de combat en fait
25:27c'est ce que nous tentons
25:29de faire à l'humanité
25:30tous les jours
25:31et de construire
25:32jour après jour
25:33ces dernières années
25:34de nombreux médias alternatifs
25:36indépendants des forces
25:36de l'argent
25:37se sont inventés
25:38et rencontrent
25:39leur public
25:41est-ce un signe encourageant
25:42même si niveau audience
25:43évidemment
25:44on ne joue pas
25:44dans la même cour
25:45que les grands médias
25:47mainstream
25:48qui eux
25:49ont des milliardaires
25:51ou l'état derrière eux
25:53je pense qu'effectivement
25:54c'est assez encourageant
25:55quand même
25:56de voir ces médias
25:57qui émergent
25:58et qui se développent
25:59et aussi
25:59même ces médias alternatifs
26:01qui arrivent petit à petit
26:02à gagner du terrain
26:02sur le numérique
26:03notamment l'humanité
26:04où on n'était pas encore
26:06très présent numériquement
26:07il y a quelques années
26:08on essaie de développer tout ça
26:09mais on n'est pas les seuls
26:10à le faire
26:12et c'est important
26:13donc c'est important
26:13d'avoir des médias alternatifs
26:15qui hélas effectivement
26:15n'ont pas la forme de frappe
26:17la force de frappe
26:18des médias
26:19qu'ont derrière eux
26:19des milliardaires
26:21ou même tout simplement
26:22l'état
26:24donc il y aura toujours
26:24ce problème
26:25effectivement aussi
26:25d'échelle
26:26où on pourra
26:27voici notamment
26:28faire tout le travail
26:28qu'on peut
26:29qu'on essaye
26:30d'accomplir chaque jour
26:31on n'arrivera jamais
26:32à atteindre les audiences
26:34je ne sais pas
26:34d'un JT de TF1
26:35ou d'une chaîne
26:37en continu
26:37comme BFM
26:38ou CNews
26:39mais il faut bien
26:40essayer de se battre
26:41parce qu'en fait
26:41si on abandonne même
26:43la lutte
26:44par rapport
26:44en puissance de l'argent
26:46on est au déco de l'échec
26:47donc mieux vaut essayer
26:50si on peut mieux faire
26:51faire plus
26:52et contribuer
26:53à d'autres médias
26:54travailler collectivement
26:55pour répandre
26:56des visions du monde
26:57émancipatrice
26:57une information alternative
27:00il faut le faire
27:01toujours contre nous
27:02mais il ne faut pas
27:03arrêter de se battre
27:04il ne faut pas arrêter
27:05de se battre
27:06et j'aurais tendance à dire
27:07le village des médias indépendants
27:08à la fête de l'UMA
27:09a permis de créer
27:09des convergences
27:10ces trois dernières années
27:12notamment avec le groupe
27:13Combat, Street Press
27:15et Blast
27:16en fait
27:17et effectivement
27:18l'avenir
27:18pour le journalisme
27:21de combat
27:21c'est peut-être ça
27:22non ?
27:23C'est ça exactement
27:24je pense qu'il faut
27:24qu'il y ait une forme
27:25de solidarité
27:25qui s'instaure
27:26on a le droit
27:26d'avoir des lignes
27:26éditoriales différentes
27:28l'UMA on a la nôtre
27:29par exemple la Blast
27:30ils sont la leur
27:31il y a tout un tas
27:32de médias
27:32qui ont Street Press
27:33aussi
27:34enfin pour en citer
27:35que quelques-uns
27:37mais ça n'empêche pas
27:38qu'on doit jouer
27:39collectif
27:40à mon sens
27:41qu'on a le droit
27:41de défendre
27:41des lignes éditoriales
27:42différentes
27:42mais avancer ensemble
27:45pour en fait
27:45essayer de combattre
27:46les mastodontes
27:47qui sont contre nous
27:49qu'on pourront
27:49finalement
27:50des sommes illimitées
27:51quelquefois
27:53beaucoup de présence
27:54médiatique
27:55parfois les algorithmes
27:56qui jouent
27:57de leur côté
27:58on voit
28:00sur X
28:01hélas
28:01le drame
28:02que ça a été
28:02notamment le rachat
28:03par Elon Musk
28:04en termes de propagation
28:06de messages racistes
28:08sexistes
28:08ou de tout un tas
28:09de formes dénoncées
28:11des discriminants
28:12le fait même
28:13que ces messages-là
28:14sont boostés
28:15par les algorithmes
28:17c'est problématique
28:18mais nous on essaye
28:20à côté
28:20de répandre
28:21une autre information
28:22qui doit être diffusée
28:24et oui je pense
28:24qu'il y a une forme
28:25d'espoir
28:25vis-à-vis de ce qu'on
28:26essaie de faire
28:26notamment la fête
28:27de l'humanité
28:27au village des médias
28:28indépendants
28:28et avec le hors-série
28:29qu'on avait fait
28:30l'année dernière
28:31aussi sur l'extrême droite
28:32en compagnie de Blast
28:33et c'était en compagnie
28:35de Street Press
28:36et de Radio Nova
28:39et des titres
28:40du groupe combat
28:41de Mathieu Pigasse
28:42et qu'on va récidiver
28:43en fait en cette fin d'année
28:45Pierre je te remercie
28:47je remontre ton petit livre
28:49qui est en toute objectivité
28:51qui est donc aux éditions
28:53du Croquant
28:53qui ne vaut que 5 euros
28:55et c'est 75 pages
28:56hyper utiles
28:58pour réfléchir
29:00sur ces médias
29:02et avancer ensemble
29:03en fait voilà
29:04Merci
29:05Merci beaucoup
29:06Merci beaucoup
29:14Sous-titres par Jérémy Diaz
29:17Merci à vous

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