- il y a 11 minutes
Avec Jérôme Dubus, Julia Courvoisier, Noémie Halioua
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00:0010h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demuru.
00:05...avec mes trois débatteurs du jour, Jérôme Dubu, Julia Courvoisier, Noémie Allioua.
00:12Est-ce qu'on sait encore débattre en France avec ceux qui ne pensent pas comme nous ?
00:16Je voudrais qu'on aborde deux exemples frappants aujourd'hui.
00:19Le premier, à l'Assemblée nationale, une pétition qui réclame la fermeture de CNews,
00:23signée par plus d'un million de personnes quand même,
00:25qui doit être donc examinée par les députés, ce sera 13h.
00:29Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? N'hésitez pas à venir nous le dire, 0826 300
00:33300.
00:34Et puis hier, à Matignon, une réunion consacrée à la réforme de Parcoursup,
00:38on en parlait il y a quelques instants, qui a tourné court,
00:40puisqu'une grande partie des syndicats lycéens, étudiants et enseignants ont claqué la porte.
00:45Pour quelle raison ? Parce qu'il y avait autour de la table des représentants du RN
00:49et du syndicat étudiants unis jugés trop à l'extrême droite par les premiers.
00:55Est-ce que vous trouvez ça normal ?
00:56Alors, pour rentrer dans le détail, le représentant RN, c'était le député RN Thierry Tesson,
01:03qui lui était là parce qu'il fait partie tout simplement de la commission de l'Assemblée nationale sur l
01:09'éducation.
01:11C'est quand même un représentant élu du peuple. Je ne sais pas ce que vous en pensez, Noémie.
01:16En fait, là, sur cette question précisément, il faut rappeler que ce n'est pas seulement sur le coup la
01:22gauche ou l'extrême gauche qui fait preuve de sectarisme,
01:23mais y compris le gouvernement. Parce que souvenez-vous qu'il y a eu une rencontre entre le gouvernement et
01:27certains syndicats étudiants et lycéens il y a quelques semaines.
01:31Et l'Uni a également été retoqué.
01:34Là, ce n'était pas le gouvernement, parce que c'était une réunion avec Sébastien Lecornu, la première réunion à
01:37Matignon.
01:38Et Sébastien Lecornu était décontenancé. C'est le Parisien qui décrit ça.
01:42C'est Louise Montandon, vous savez, cette jeune fille qui est à la fois patronne de l'Uni d'un
01:48point de vue local,
01:51et qui est également une militante RN qui racontait qu'elle avait été elle-même discriminée d'une certaine façon
01:58à cause de son opinion politique.
02:00On est vraiment dans l'ère de la radicalité et de ce que vous décriviez très bien,
02:05c'est-à-dire de cette incapacité de discuter quand même les intérêts sont sur la table.
02:11Mais il y a une radicalité qui est surtout, disons-le, plus largement, c'est celle de l'extrême gauche.
02:17Parce que vous ne verrez jamais l'Uni, par exemple, dire que les représentants de l'Uni ne refuseront jamais
02:24de participer à une réunion
02:25parce qu'il y a des gens de l'UNEF.
02:27De même que le Rassemblement National, vous n'avez pas des élus du Rassemblement National qui vous diront
02:31« Je ne veux pas participer à cette séance parce qu'il y a des élus de Jean-Luc Mélenchon
02:34».
02:34Mais pourquoi on n'entend pas dire que cette c'est-à-dire la gauche modérée, la gauche de Raphaël
02:37Gluckman ?
02:37Alors c'est sûr qu'il se fait cifler le bord à chaque fois qu'il met le nez dehors.
02:40Ils ont peur d'être considérés comme des alliés de la droite et de l'extrême droite.
02:44Elle est tétanisée parce qu'elle doit ses postes de députés, par exemple, et d'autres postes maires, etc. d
02:51'élus à LFI.
02:52Et qu'ils sont tétanisés par LFI, qui met le couteau sous la gorge de tous les élus sociodémocrates
02:58en leur disant « Faites attention à la prochaine élection, moi je vais vous passer par pertes et profits ».
03:03C'est exactement ce qui s'est passé et ce qui risque de se passer aux prochaines élections législatives.
03:07Donc tous les députés, vous avez vu la petite escouade qui accompagnait Gluckman à la dernière manifestation de jeudi dernier.
03:15Il n'y avait quasiment personne, il n'y avait pas d'élus socialistes, il n'y avait pas de
03:18députés socialistes,
03:19ou très peu des députés européens qui se foutent d'un accord avec LFI.
03:22Mais le reste, ceux qui dépendent de LFI, ils sont tétanisés, ils ont peur.
03:27C'est le règne de la terreur.
03:29Avec Gluckman, moi je le trouve assez combatif, il essaye, mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'il
03:33sort, il se fait huer, siffler.
03:36C'est difficile ce qu'il vit, le rappel Gluckman.
03:38J'ai bien observé qui était autour de lui le jeudi dernier, il n'y avait pas un seul député
03:43PS,
03:44parce qu'ils ont le couteau sous la gorge de LFI.
03:47Jérôme Gage a toujours montré un certain courage quand même.
03:49Lui, il a été élu face à LFI, puisqu'il y avait un candidat LFI contre lui.
03:53Donc il s'en fout, enfin il s'en fout.
03:55En tout cas, il a prouvé qu'il était indépendant.
03:57Mais tous les autres, leur investiture, elle dépend de LFI.
04:01Et leur réélection ici aussi.
04:03Même Olivier Faure, dans Seine-les-Mardes, son élection, elle dépend de LFI.
04:07Donc ça veut dire que tous ces syndicats étudiants, l'UNEF, sont totalement noyautés par l'extrême-gauche, c'est
04:12ça ?
04:13Et même pas par la gauche modérée.
04:14C'est même plus une question qu'il faut se poser.
04:16Je me dois de la poser, parce que c'est vrai que moi je suis un petit peu mal à
04:19l'aise.
04:20On parle beaucoup d'LFI ici, je n'ai pas spécialement envie de passer mes émissions à parler d'LFI.
04:24Non mais sérieusement, c'est vrai que ce n'est pas normal qu'une réunion comme ça n'ait pas
04:29lieu.
04:30En l'occurrence, c'était sur la réforme Parcoursup.
04:32J'entendais une lycéenne parler ce matin, elle avait du mal à se défendre d'ailleurs,
04:37sur une des chaînes d'info, qui disait
04:40« Bah oui, mais non, mais nous on n'a pas envie de parler avec des racistes, etc.
04:44Et puis de toute façon, on ne veut pas de sélection, donc il faut enlever toute sélection. »
04:48Ça veut dire quoi ? On n'a pas le droit d'apporter une nuance ?
04:52Tout le monde n'est pas forcément pour la suppression de la sélection à l'université ?
04:57Moi je suis d'autant plus frappée par ces débats médiatiques
05:00que tous les jours dans les tribunaux, nous on sait débattre.
05:03Moi j'entends tous les jours des arguments que je n'ai pas envie d'entendre,
05:06que je sois du côté de la Défense ou des partis civils.
05:09J'entends les procureurs qui ont des avis sur des dossiers qui ne sont pas les miens.
05:12Donc tous les jours, je débats et j'apprends à écouter,
05:15et surtout j'apprends à me taire et à laisser la parole aux autres.
05:18Quand je sors de ces tribunaux, moi je suis outrée par la violence du débat,
05:22par le refus de débattre, surtout lorsqu'on essaie de trouver des solutions.
05:27C'est-à-dire que là, il y a des problèmes avec les lycéens,
05:30et il y a un certain nombre de lycéens qui viennent vous dire
05:32« Je ne débats pas avec, excusez-moi quand même, la représentation nationale. »
05:35Alors on peut la contester avec les élections 2024, je suis d'accord.
05:39Mais il n'en demeure pas moins que...
05:40Ce n'est pas une petite voie pour dire ça, ce sont des élus de la République.
05:43Ce sont des élus de la République.
05:44Et moi ça m'inquiète parce que je me dis
05:48quel est le pays qu'on va avoir en avril 2027
05:50qui pourrait être pris par des extrêmes,
05:53et je le dis de part et d'autre,
05:56qui, dans l'immense majorité des cas aujourd'hui,
05:58ne nous permettent pas d'avoir des débats qui sont apaisés,
06:00ne s'écoutent plus parler.
06:01Moi je le dis depuis des mois,
06:02la violence qu'on voit dans les rues et la violence des jeunes,
06:04elle vient aussi avant tout de la violence des débats médiatiques,
06:07la violence de nos politiques qui ne savent plus s'écouter,
06:09qui s'invectivent sur les plateaux télé,
06:11qui ne se laissent plus parler.
06:12C'est la culture du buzz, de la petite phrase
06:14qu'on répète ensuite à outrance.
06:16Donc moi je suis parfaitement inquiète.
06:18Il faut continuer effectivement à débattre.
06:19C'est le principe même de la démocratie.
06:21L'Assemblée nationale, c'est une multitude
06:25de députés et de groupes différents
06:26qui, je le crois, il faut leur dire aussi,
06:28à un moment donné, il va falloir trouver des solutions communes
06:30parce qu'on arrive dans un système
06:32où on est vraiment au fond du saut
06:34et qu'à un moment donné, il va falloir se rassembler
06:36sur des points essentiels et il faut discuter.
06:38On va marquer une pause justement, on en parle
06:40puisque vous vous mettez la main sur ce qui est important,
06:43le doigt sur ce qui est ce sujet.
06:44Les médias, en effet, on a vu des responsables politiques,
06:47Sophie Binet, qui refuse par exemple la présence de CNews,
06:51le RN qui ne laisse pas entrer Mediapart et Quotidien
06:54dans leurs conférences de presse.
06:55Ça veut dire qu'en effet, ces deux mondes ne se parlent plus.
06:58On parlera aussi de cette pétition,
07:00plus d'un million quand même de Français
07:02qui ont signé la pétition pour la fermeture de CNews.
07:05Il y a un débat qui va se tenir à l'Assemblée nationale.
07:08On précise d'abord que ce ne sont pas les députés
07:10qui feront fermer la chaîne quoi qu'il arrive,
07:12mais c'est l'ARCOM.
07:13Mais il y a quand même ce débat qui doit se tenir à 13h.
07:15Qu'est-ce que vous en pensez, vous 0800 26 300 300 ?
07:2010h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
07:24À vous de le dire avec Jérôme Dubu,
07:26consultant politique ancien élu de Paris,
07:28Julia Courvoisier, avocate au barreau de Paris,
07:31et Noémie Allioua, journaliste, essayiste,
07:33auteure de la terreur jusqu'aux sous nos draps.
07:36On parle de cette incapacité qu'on a encore en France
07:38à débattre quand on n'est pas d'accord.
07:40On parlait il y a quelques instants de cette réunion
07:42où les étudiants de l'UNEF ont tout simplement mis fin à cette réunion,
07:46ont quitté la table avec d'ailleurs les syndicats aussi,
07:49des professeurs,
07:50parce qu'il y avait un représentant du Rassemblement national
07:53qui était là tout simplement parce qu'il est membre
07:55de la commission de l'éducation nationale.
07:58Il y avait aussi des membres de l'UNI, ça ne leur a pas plus.
08:00Donc bon, ils sont partis de la réunion.
08:02Première quand même réunion à Matignon après les émeutes.
08:05Donc c'était important cette réunion.
08:07Et puis il y a ce débat aussi cet après-midi à l'Assemblée nationale à 13h
08:11sur l'opportunité ou non de la fermeture de CNews.
08:14Ça va être abordé à l'Assemblée nationale,
08:17même si on rappelle que les députés n'ont pas ce droit
08:19de faire fermer une chaîne, c'est l'Arcom.
08:20Mais quand même, il y a débat.
08:22Alors c'est vrai que vous avez vu ces scènes,
08:25Sophie Binet, c'est pas la seule,
08:27Ali Abbé qui ne supporte pas de parler.
08:30Les syndicats étudiants, pareil,
08:31quand il y a un micro de CNews,
08:33ils s'arrêtent de parler.
08:34Il y a aussi le Rassemblement national
08:36qui refuse l'entrée de Mediapart,
08:38notamment dans ses conférences de presse et de quotidien.
08:41C'est vrai qu'ils se font copieusement aussi insulter par quotidien
08:44du matin au soir.
08:46Qu'est-ce que vous en pensez ?
08:48C'est vrai que ça devient quand même inquiétant,
08:51cette incapacité à tout simplement parler
08:53et échanger des arguments à quelques mois de la présidentielle, Noémie ?
08:56Oui, alors comme je vous l'ai dit tout à l'heure,
08:59il me semble qu'au-delà du sectarisme,
09:00il s'agit quand même d'un camp qui fait part de son sectarisme
09:03et pas de tous les partis.
09:05C'est important de le préciser,
09:06parce que je n'entends pas des discours de cet ordre-là
09:09s'attaquer à ce point aux journalistes
09:11de la part y compris du Rassemblement national,
09:13de la droite ou de la gauche moderée.
09:15Je n'entends pas cette petite musique
09:17comme on peut l'entendre par exemple chez Jean-Luc Mélenchon.
09:19Souvenez-vous lorsqu'il s'en est pris
09:21à la patronne de...
09:24Vous savez, lorsqu'il y a eu
09:26une interview d'Édouard Philippe...
09:29Anne Carcoudré.
09:30Exactement.
09:31Anne Carcoudré, il a quand même traité de raciste
09:33parce qu'elle a osé poser une question à Édouard Philippe
09:36et ensuite il a dit qu'il n'allait pas aller sur son plateau.
09:39On en est là.
09:40Donc il y a quand même un camp précis
09:42qui s'attaque à la démocratie,
09:44qui s'attaque à toutes les opinions qui ne sont pas les siennes.
09:46Après, il y a un million de Français pour parler contre CNews
09:47et un million de Français qui ont signé cette pétition
09:49pour la fermeture de CNews.
09:51Ça a été débattu à l'Assemblée nationale.
09:53Et ça, c'est un vrai danger.
09:55Et puis j'ai envie de vous dire,
09:56même si vous fermez CNews,
09:57vous croyez que les gens ne continueront pas à penser ce qu'ils pensent.
10:00Ils trouveront juste d'autres moyens d'exprimer leurs idées.
10:04Et juste un mot, parce que je suis journaliste aussi,
10:06je me demande où est le réflexe corporatiste.
10:08Et vous, vous êtes souvent d'ailleurs sur CNews ?
10:10Encore maintenant, non plus maintenant.
10:11J'ai un contrat d'exclusivité avec LCI,
10:13mais j'ai été à un moment donné sur LCI.
10:15Et pour tout vous dire...
10:16Sur CNews ?
10:17Oui, sur CNews, j'ai été à un moment donné il y a quelque temps.
10:20Mais ce que je veux vous dire,
10:21c'est que je me demande où est le réflexe corporatiste.
10:25Pourquoi tous les journalistes devraient se lever
10:28pour soutenir tous leurs collègues ?
10:30Et lorsque je vois Sophie Binet qui dit à CNews,
10:32parmi tous les journalistes qui sont devant elle,
10:34vous, je ne veux pas vous parler,
10:37il faudrait que tous les journalistes qui sont autour
10:39disent, alors nous non plus, nous n'allons pas vous écouter.
10:41C'est ce qui s'est passé, d'ailleurs, vous vous souvenez,
10:42aux Etats-Unis, Fox News a été solidaire.
10:44C'est très important, parce que sinon, on laisse comme ça
10:48les partis politiques et les gens qui sont les plus hargneux
10:52imposer leurs codes, imposer leurs règles
10:54et semer la zizanie parmi les journalistes.
10:55Mais qu'est-ce qu'on dit à ce million de Français
10:57qui estiment que CNews véhiculent des idées racistes
11:02et finalement, et d'une certaine manière,
11:05un rôle dans cet attentat raciste de Trappes ?
11:07Un million, ça paraît énorme, effectivement.
11:09Si on prend le chiffre brut, ça paraît considérable
11:12d'avoir un million de Français
11:13qui ont signé cette pétition
11:16et validé parce que c'était
11:18le vecteur de l'Assemblée nationale.
11:20Donc, c'est plutôt validé.
11:22Enfin, ça n'a pas été...
11:23Il n'y a pas eu de triche sur le nombre de signataires.
11:28Donc, finalement, si vous le rapportez
11:30au nombre d'électeurs de Mélenchon,
11:32ce n'est pas si considérable que ça.
11:35Mélenchon a fait 9 millions, 8 millions et demi,
11:369 millions d'électeurs à la dernière présidentielle.
11:39Bon, ça fait 15%.
11:41Ce n'est pas si considérable que ça, au fond.
11:43Parce que ces gens-là, ceux qui s'opposent à CNews,
11:46c'est forcément des gens qui sont proches de Mélenchon
11:48puisque ça a été lancé par un député LFI.
11:50En juin 2026, il faut relativiser ça.
11:54Il faut relativiser ça.
11:55Le chiffre global, brut, quand on le prend comme ça,
11:58effectivement, il paraît important.
11:59En réalité, quand vous le rapportez
12:00au nombre d'électeurs de Mélenchon,
12:02ce n'est pas énorme.
12:03Et surtout, quand vous le rapportez peut-être aux audiences
12:05de CNews, un 3,6% par l'audience.
12:07Le deuxième point, c'est qu'on a du mal en France
12:10à avoir des chaînes d'info qui sont indépendantes
12:12ou d'opinion.
12:14Indépendantes du pouvoir politique,
12:16quels qu'ils soient.
12:17Parce que CNews, BFM,
12:19plutôt indépendantes,
12:20ils fonctionnent avec des capitaux privés,
12:22ce ne sont pas des fonds publics,
12:24et ils sont indépendants du pouvoir politique.
12:26Ça gêne.
12:27Ça gêne.
12:27Moi, je me souviens des débats,
12:28je l'ai déjà dit ici,
12:30des débats lorsque TF1,
12:32la première chaîne,
12:34a été privatisée,
12:35c'était terrible.
12:37C'était terrible.
12:37C'était la fin du monde.
12:39C'était la fin du monde
12:40que de l'argent privé puisse acquérir en une chaîne publique,
12:47c'était un scandale,
12:49vous ne pouvez pas savoir.
12:50C'était terrible.
12:51On avait des discussions,
12:53pire qu'aujourd'hui,
12:53de haine, etc.
12:55en disant,
12:55c'est Bouygues qui rachètent,
12:57ça va être la chaîne Bouygues, etc.
12:58Moi, je me souviens,
12:59c'était terrible.
13:00Or,
13:01avec du recul,
13:02aujourd'hui,
13:03on voit bien que ce n'est pas du tout le cas.
13:05On voit bien que ce n'est pas du tout le cas.
13:06que ce n'est pas une chaîne
13:07qui a été accaparée
13:09par des investissements privés.
13:11Ce qui pose problème
13:12pour un certain nombre de Français,
13:14c'est aussi cette concentration,
13:15on en parle souvent,
13:16des médias
13:17par une poignée de milliardaires.
13:20On oublie toujours de parler de lui.
13:21Il n'est peut-être pas milliardaire,
13:22c'est un homme d'affaires
13:23qui a connu,
13:25Mathieu Pigasse,
13:26qui lui,
13:26est totalement sur l'autre camp.
13:28C'est vrai qu'on en parle un petit peu.
13:30Que les gens de gauche
13:30créent une chaîne
13:31aussi à succès que Célu ?
13:33Je vous rappelle,
13:34je ne veux pas être...
13:35Qu'est-ce qu'ils en ont ?
13:38Pardonnez-moi,
13:38mais le service public
13:39n'est pas vraiment considéré
13:40comme à droite.
13:41Non, je ne parle pas du service public.
13:43Je parle des chaînes d'opinion.
13:43Ça veut bien dire quand même
13:44que vous allez privatiser ou non.
13:47Les idéologies circulent par des journalistes.
13:48Vous voyez l'interview de Sarah Knafo
13:49par les deux journées de France Info.
13:51Vous avez le sentiment
13:51que c'est neutre, sincèrement.
13:53Non, je parle des chaînes
13:54d'informations privées
13:55avec des capitaux privés.
13:57Et qu'est-ce qui empêche
13:59aujourd'hui un milliardaire
14:00dit de gauche
14:01de lancer une chaîne ?
14:02Qu'il essaye ?
14:02On verra bien le résultat.
14:03Ils essayent.
14:04Ils essayent d'avoir une fréquence.
14:05Ils le demandent régulièrement
14:06à l'ARCOM.
14:07Ça ne marche pas.
14:07Juliette Porvoisier.
14:08Oui, moi, je me permets, Noémie,
14:10je suis un petit peu étonnée
14:11de cette indignation à deux niveaux.
14:13C'est-à-dire que vous vous indignez,
14:15et je le comprends juridiquement,
14:17en tout cas,
14:17que vous vous opposiez
14:18à la potentielle fermeture de ces news
14:21et à cette discrimination
14:22qui a été subie
14:24par votre confrère.
14:25Et parallèlement,
14:26vous n'ayez pas
14:27les mêmes propos
14:29concernant les interdictions,
14:31notamment de Mediapart,
14:32dans les rassemblements ARN.
14:34Moi, je crois
14:34qu'il faut d'abord expliquer
14:36comment ça fonctionne.
14:37Le principe d'une démocratie,
14:39c'est quoi ?
14:39C'est la liberté des opinions
14:41et la liberté de l'expression
14:42des opinions
14:43dans le cadre de la loi.
14:45C'est ça.
14:45Et il appartient à l'ARCOM,
14:48mais surtout à la justice,
14:50et elle essaye de jouer son rôle,
14:51de sanctionner des propos
14:53qui seraient hors cadre.
14:54Je le dis aujourd'hui,
14:55on crie au racisme,
14:57et il y en a, effectivement,
14:58il y a des propos sur cette chaîne,
15:00voire aussi sur d'autres,
15:01qui tombent sur le coup de la loi.
15:02Il n'appartient pas, je crois,
15:04à un parti politique,
15:05à un député,
15:06à des influenceurs,
15:07de venir faire le magistrat
15:10pour dire ça c'est non,
15:11ça c'est non, ça c'est non.
15:12Ça c'est la première chose
15:13que je voudrais dire.
15:14La deuxième chose
15:15que je voudrais dire,
15:16c'est qu'il n'y a pas,
15:16je crois, aujourd'hui,
15:18en fait,
15:21de débat d'argument.
15:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:24on ne débat plus
15:24sur des arguments.
15:25Vous avez, je le dis
15:26en tant que spectatrice,
15:27des hommes politiques,
15:28des députés
15:29qui viennent sur les plateaux télé
15:30et qui n'envisagent pas peut-être
15:31de changer d'avis
15:33ou de réfléchir.
15:34Ils viennent asséner des vérités
15:35et ils ne sont pas là
15:36pour argumenter.
15:37Et donc, effectivement,
15:38lorsqu'ils sont face
15:39à des journalistes,
15:40et on le voit aujourd'hui,
15:41ils sont là pour donner
15:42leurs informations,
15:43donner leur opinion,
15:45informer sur l'autre,
15:46leur programme,
15:47et ils ne sont plus là
15:48pour la contradiction.
15:49Et pourquoi les journalistes
15:50sont attaqués aujourd'hui ?
15:51Et je le regrette,
15:52mon père était journaliste politique.
15:53Pourquoi les journalistes
15:54sont attaqués aujourd'hui ?
15:55Parce qu'ils ne sont plus
15:56que journalistes,
15:57ils ne font plus que de l'information,
15:58ils font aussi de l'opinion.
16:00Sur CNews,
16:01vous avez des journalistes
16:02et sur les autres chaînes
16:03et pas que sur les chaînes de télé,
16:04sur aussi les réseaux sociaux
16:05qui sont aujourd'hui,
16:06qui font de l'information,
16:08TikTok, Instagram, etc.
16:09Merci de préciser quand même
16:10le rôle des réseaux sociaux là-dedans.
16:11Bien sûr !
16:12On ne parle que de CNews et de BFM.
16:14Parce qu'on ne voit que
16:15les petits extraits
16:15sur les réseaux sociaux.
16:16Bien plus importants que les chaînes.
16:17Eh bien oui,
16:18parce que...
16:18Évidemment !
16:19Je ne voudrais pas nous faire
16:20de la peine à tous,
16:21mais c'est vrai que malheureusement
16:22les médias sont aujourd'hui
16:24peut-être plus écoutés.
16:25La télévision,
16:26je ne sais pas
16:27quelle est la moyenne d'âge
16:28du journal de 20h de TF1
16:29et même des chaînes d'info,
16:30mais elle est plutôt
16:31autour de 60 que de 35.
16:34Les jeunes,
16:34ils découvrent les infos
16:35sur les réseaux sociaux.
16:36Donc je comprends
16:37qu'ils puissent de temps en temps
16:38être agacés par certains extraits
16:40alors qu'il n'y a pas de contradiction
16:42et qu'ils n'ont pas...
16:43l'ensemble de la conversation.
16:46Parce qu'il n'y a plus
16:47de notion de la contradiction
16:48et de l'argumentaire.
16:49Vous avez...
16:50Moi, j'entends bien
16:51votre constatation,
16:52votre opinion, etc.
16:53Mais ça prouve
16:55qu'un certain nombre de gens
16:56ont du mal
16:57à considérer
16:59qu'en France,
16:59on peut avoir,
17:00quelle qu'elle soit,
17:02des chaînes d'information
17:02d'opinion.
17:04Effectivement,
17:05je trouve que c'est une...
17:07C'est une chaîne
17:07d'information.
17:08Information d'opinion,
17:09c'est très contradictoire.
17:10Non, pourquoi ?
17:12Non, mais c'est vrai
17:12que là, je me tourne
17:13vers vous,
17:14Maître Convoisier,
17:15mais c'est interdit
17:17par la loi.
17:17Les chaînes d'opinion
17:18pour l'instant.
17:19Alors, il faut peut-être
17:20faire évoluer la loi
17:20pour être un hypocrite.
17:22Pour tout vous dire,
17:23vous me posez une colle
17:24parce que je ne sais pas
17:25si effectivement...
17:26Je suis certaine.
17:27Mais la chaîne d'opinion,
17:30du coup,
17:31ce ne sont pas que
17:31des journalistes.
17:32Le journaliste,
17:33il y a quand même
17:35une déontologie.
17:36Quand on regarde
17:37une chaîne d'information,
17:38on s'attend à avoir
17:39de l'information,
17:40donc de la contradiction,
17:41avoir des chiffres,
17:42avoir un certain nombre
17:42Je ne suis pas d'accord
17:43avec vous, Julia.
17:45Les journalistes font leur travail.
17:47C'est juste que
17:48les réseaux sociaux
17:49restituent une partie
17:49de ce travail.
17:51Je regarde les chaînes d'info,
17:52je lis la presse,
17:53les journalistes apportent
17:55la contradiction.
17:56Tous les candidats
17:57sont invités.
17:58Si vous n'avez pas envie
17:59d'aller sur CNews,
18:00vous pouvez...
18:00Je suis d'accord.
18:02Moi, je suis très d'accord
18:03avec vous.
18:03Quand on ne veut pas regarder,
18:05on parle certainement
18:06de ceux qui sont très radicaux.
18:08Je ne dis pas
18:09que les journalistes
18:09ne font pas leur travail.
18:10je dis qu'aujourd'hui,
18:11ils donnent également
18:12leurs opinions
18:13et donc, effectivement,
18:14ils rentrent dans un système
18:15où ils sont extrêmement critiqués
18:17pour leurs opinions
18:18et plus pour le travail
18:18de fond qu'ils peuvent faire.
18:20Je n'ai jamais cru
18:23à cette idée
18:24de la neutralité journalistique.
18:25C'est de l'hypocrisie.
18:28En tout cas, en France,
18:29il y a une tradition
18:29du journalisme d'opinion.
18:32Les journalistes
18:33ont choisi un sujet.
18:34À partir du moment,
18:34on choisit un sujet.
18:35Ne serait-ce que le choix du sujet.
18:37La hiérarchisation de l'information,
18:39c'est déjà une ligne éditoriale.
18:41Tous les journaux,
18:42tous les médias,
18:43vous ouvrez le Figaro,
18:44il y a une ligne éditoriale.
18:45Vous ouvrez le Monde,
18:45il y a une ligne éditoriale.
18:47Donc, cette idée de neutralité,
18:48comme si nous étions des machines,
18:50même l'AFP,
18:51au fond,
18:51a une ligne éditoriale
18:52et la neutralité
18:53sur certaines questions internationales,
18:55elle est à revoir.
18:56Maintenant, effectivement,
18:57ça doit être argumenté.
18:58Ça doit être étayé.
18:59Il doit y avoir des arguments.
19:00On ne peut pas non plus partir
19:02comme ça dans la panade
19:03avec des insultes.
19:05Mais je crois que
19:06l'opinion dans le journalisme
19:07a toujours été...
19:08Mais là où je ne suis pas d'accord,
19:09et malheureusement,
19:09je suis journaliste,
19:10et il faut être honnête,
19:11c'est que le métier a évolué
19:12et qu'il y a une forme d'injonction
19:14à être plus marquée
19:18dans ses opinions
19:19parce que quand vous ne l'êtes pas,
19:21vous êtes accusé
19:22d'être finalement trop lisse.
19:23Alors, il faut aussi...
19:24Pour moi, la chaîne d'information,
19:26c'est lié à l'économie de l'attention.
19:28Sur la grande messe du 20h,
19:29évidemment,
19:29que vous êtes invité à être neutre,
19:31mais sur les chaînes d'information,
19:33c'est de plus en plus rare
19:34d'être totalement neutre.
19:35Et ça, c'est lié à l'économie de l'attention.
19:36Ça a changé.
19:37Vous n'attirez pas l'attention
19:38si vous n'êtes pas marqué.
19:39Je reprends le 4C News.
19:42C'est l'économie qui veut
19:43qu'il faut qu'il y ait des opinions marquées
19:45pour attirer l'attention des clients.
19:464C News.
19:47D'abord, si vous ne voulez pas regarder C News,
19:48vous ne regardez pas C News.
19:49Vous passez sur une autre chaîne.
19:50Premier point.
19:51Deuxième point,
19:52ils affichent la couleur.
19:53Contrairement à d'autres,
19:54comme Le Monde, par exemple,
19:55qui est devenu un journal
19:57vraiment d'opinion maintenant,
19:58qui était un journal relativement
20:00plutôt de centre-gauche
20:01et qui est maintenant radicalisé,
20:03notamment depuis le 7 octobre 2023,
20:06parce qu'il faut dire les choses
20:06comme elles sont,
20:08là, vous n'affichez pas la couleur.
20:10Vous savez quoi ?
20:10On en parle dans quelques instants.
20:12Vous êtes derrière une espèce de nuage
20:15complètement...
20:16Bon, allez, je...
20:17Oui, mais on parlait aussi
20:18de ces annonces de Sébastien Lecornu.
20:20Non, mais parce que Anthony
20:22me fait des grosses signes en retard.
20:24Les annonces de Sébastien Lecornu,
20:26est-ce qu'elles peuvent calmer la colère ?
20:28Bon, pas sûr.
20:28Il y a déjà une manifestation
20:29qui est annoncée pour le 17 novembre,
20:31mais à l'appel seul de la CGT.
20:33A tout de suite sur Sud Radio.
20:35Vous de le dire, Stéphanie Demiru.
20:38A vous de le dire,
20:39avec Jérôme Dubu,
20:41Julia Corvoisier,
20:43Noémie Alliwa.
20:43On parlait des débats
20:45il y a quelques instants.
20:46On va maintenant parler
20:48de ces annonces
20:49parce que parfois,
20:49les manifestations,
20:51elles accouchent quand même
20:52de mesures.
20:53Alors, il y en a eu.
20:54Sébastien Lecornu
20:55qui a annoncé hier,
20:57vous l'avez suivi,
20:57une hausse du SMIC
20:58de 24 euros net par mois
20:59dès le 1er décembre.
21:01Il y a eu d'autres annonces,
21:03notamment sur le pouvoir d'achat,
21:05mais à la marge,
21:06pour l'instant,
21:07la prime de partage de valeur,
21:08la prime carburant,
21:10les heures supplémentaires,
21:12notamment avec le plafond
21:14de défiscalisation
21:15à 10 000 euros.
21:16Sauf que, bon,
21:17les syndicats, eux,
21:18en demandent plus,
21:19notamment la CGT
21:20qui annonce une manifestation
21:22le 17 novembre,
21:24à nouveau.
21:25Et puis, surtout,
21:26ces petites entreprises,
21:27elles,
21:27qui ne sont pas vraiment
21:28d'accord
21:29parce que c'est elles
21:30qui vont trinquer,
21:31finalement.
21:32Elles ont déjà du mal.
21:33Le SMIC,
21:34ce n'est pas anodin pour elles.
21:35Je crois que c'est 1,6%
21:36de la masse salariale
21:38au total.
21:40Donc, tout ça pour ça.
21:42Et puis, en attendant,
21:43on n'aborde pas
21:44les vrais sujets.
21:45Le coût du travail
21:46qui est extrêmement élevé,
21:48Julia Courvoisier.
21:49Oui, lorsque je suis venue
21:51la dernière fois,
21:51je vous avais dit
21:52la question,
21:52ce n'est pas d'augmenter
21:53le SMIC,
21:53c'est comment on le finance.
21:55Moi, je suis avocate,
21:57je suis profession libérale.
21:58Pour vous dire,
21:59si je devais augmenter
21:59ma salariée de 100 euros net,
22:02ça m'en coûterait
22:02à peu près 250 euros.
22:04ça veut dire qu'il faudrait
22:06soit que je diminue
22:07ma rémunération,
22:08soit que j'augmente
22:10la facturation
22:10payée par mes clients.
22:12Je veux dire,
22:13à un moment donné,
22:13l'argent,
22:14quand vous êtes entrepreneur,
22:14il ne tombe pas du ciel.
22:15Ce n'est pas parce que
22:16vous augmentez votre salarié
22:17et encore une fois,
22:18il faut les augmenter.
22:19Mais ce n'est pas parce que
22:19vous augmentez votre salarié
22:20qu'il y a pléthore de clients
22:22qui vont toquer à votre porte.
22:23J'ai entendu hier
22:24Madame Binet
22:25qui parlait des fleuristes
22:26qui disaient
22:27si on augmente
22:28à 100 euros,
22:29du coup,
22:30les consommateurs
22:31vont aller consommer
22:32100 euros de plus
22:33de fleur.
22:34Mais en fait,
22:34dans la vraie vie,
22:35ça ne fonctionne pas
22:36comme ça Madame Binet.
22:37Et les toutes petites entreprises,
22:39il faut quand même comprendre
22:40les toutes petites entreprises
22:41et nous,
22:42je le dis,
22:43on est 60% d'avocats
22:44exercés seuls à Paris.
22:46Embaucher une secrétaire
22:47pour la payer
22:471 600 ou 1 700 euros net,
22:49ça nous fait décaisser
22:50à peu près 3 000 euros par mois.
22:51C'est énorme
22:52quand on connaît aussi
22:53par ailleurs
22:53le prix des loyers,
22:54le prix des assurances,
22:56l'URSSAF,
22:56etc.
22:57Et donc ça,
22:57il faut qu'on les rentre après.
22:59Et donc,
22:59il faut qu'on augmente
23:00notre facturation
23:01ou alors effectivement
23:02qu'on accepte
23:02à la fin par temps
23:03toujours sur le consommateur.
23:06Voilà,
23:06exactement.
23:07Il y a plusieurs choses
23:08dans cette affaire.
23:09D'abord,
23:10le front syndical
23:13commence à se lézarder.
23:14Vous avez vu
23:15les déclarations
23:15de la CFDT ce matin
23:16qui ne participera pas
23:18à la manifestation
23:19du 17 novembre.
23:20Ils sont nombreux
23:21à ne pas y participer.
23:22C'est la CGT
23:22qui a l'action.
23:23Jusqu'à maintenant,
23:24il y avait un front syndical
23:25uni.
23:26Jeudi dernier,
23:27tout le monde était là.
23:28FSU,
23:29Sud,
23:31CFTC,
23:31FO,
23:32etc.
23:32Tout le monde était là.
23:33Donc,
23:34il y a déjà
23:35quelque chose
23:36qui se passe.
23:36Parce que le front syndical,
23:38CFDT,
23:39c'est quand même
23:39le premier syndicat
23:41de salariés
23:42devant la CGT
23:43aux élections professionnelles.
23:45Maintenant,
23:45c'est la CFDT
23:46le premier syndicat.
23:47Donc,
23:47ça prouve
23:47qu'il y a quand même
23:48quelque chose
23:48qui est en train
23:49de se passer
23:49et il y a des avis
23:50qui ne sont pas les mêmes.
23:52sur l'affaire du SMIC,
23:53vous avez parfaitement raison
23:55et j'ajouterais
23:56qu'il y a le problème
23:57des charges patronales
23:58et du salaire net
24:00et du salaire brut
24:01où on a une très grosse différence.
24:03C'est d'ailleurs le problème
24:21du SMIC,
24:22ça pousse
24:23en réalité
24:24à l'écrasement
24:25de la hiérarchisation
24:27des salaires.
24:27Et donc,
24:28ça pousse
24:28à l'écrasement
24:29et la SMICardisation
24:30au fond
24:32des salariés
24:33dans l'entreprise.
24:34Parce que
24:35ça ne se dit pas assez
24:36mais les entreprises
24:37après les années Covid
24:39ont fait des efforts
24:40de remaniement
24:42de leur grille
24:43de salaire
24:43énormes.
24:44Il y a eu
24:44des augmentations
24:45de salaire
24:45de 4,
24:465,
24:476%,
24:47voire plus
24:48dans un certain nombre
24:49de branches
24:50comme la restauration
24:51où c'était nécessaire.
24:52Il y a eu des augmentations
24:53de 10% par an
24:54dans la restauration.
24:55Ils partaient de loin
24:56donc ils ont essayé
24:56de rattraper.
24:57Donc ça veut dire
24:58qu'aujourd'hui
24:58les entreprises
25:00avec cette poussée
25:01du SMIC
25:01de 5,5-6% par an
25:03maintenant
25:03en 2026
25:05les entreprises
25:06ne vont pas pouvoir suivre
25:07sur les autres salaires.
25:08C'est pour ça qu'ils demandent
25:09des allégements de charges.
25:09Donc on va écraser
25:10la hiérarchie.
25:11Bien sûr.
25:12Bonjour Sylvain.
25:14Bonjour.
25:14La petite cloche
25:15c'est vous.
25:18Vous êtes chef d'entreprise
25:19Sylvain.
25:21Oui.
25:22Alors vous en pensez quoi
25:23vous de ces annonces
25:24de Sébastien Lecornu ?
25:25Est-ce qu'elles vont
25:26vous pénaliser ?
25:28Un, elles vont pénaliser
25:29énormément d'entreprises.
25:31Deux, elles vont
25:31se micardiser encore plus
25:32les salariés
25:35en France
25:35parce qu'on rapproche
25:36de plus en plus
25:37le SMIC
25:37des salaires intermédiaires.
25:40Sauf que
25:40ce n'est pas
25:41l'idée.
25:42L'idée c'est plutôt
25:43de baisser les taxes
25:44plutôt que de rajouter
25:45et d'augmenter
25:46une inflation
25:46à l'inflation.
25:48On est en train
25:48de créer
25:48de la superinflation
25:50en augmentant
25:51le SMIC
25:51comme ça
25:51de manière sauvage.
25:53Qu'est-ce qui va se passer ?
25:55Forcément,
25:55les entreprises
25:56vont devoir impacter
25:57ce pourcentage
25:58d'augmentation
25:58de salaire
25:59qui est totalement sauvage.
26:00On va l'impacter
26:01au produit.
26:03C'est automatique.
26:04C'est le chien
26:04qui se mord la queue
26:04en fait.
26:07Et dans le même temps,
26:09c'est vrai que
26:10les Français souffrent.
26:12On ne va pas refaire le tableau,
26:14vous le connaissez par cœur.
26:16Il y a beaucoup de gens
26:17qui ont vraiment du mal
26:18à boucler les fins de mois.
26:20Il fallait donner
26:21un coup de pouce
26:21au pouvoir d'achat.
26:22Mais c'est vrai
26:22que les vrais sujets,
26:23le coût élevé du travail,
26:25c'est remis au calendre grec.
26:28En fait,
26:28c'est détaxon.
26:30La question,
26:30ce n'est pas
26:31d'augmenter les salaires,
26:32c'est de détaxer les salaires.
26:33Eh oui,
26:34on est tous d'accord.
26:36En fait,
26:36c'est de permettre
26:37aux gens qui travaillent
26:38de vivre de leur travail.
26:40À l'heure actuelle,
26:41on est juste en train
26:42de snickardiser
26:43encore plus des salariés
26:45parce que le SMIC augmente
26:46et les paliers alternatifs
26:48qui sont au-dessus du SMIC
26:49sont rattrapés par le SMIC.
26:50Sylvain,
26:51vous avez une entreprise
26:52de transport.
26:53Concrètement,
26:54vous,
26:54est-ce que ça va avoir
26:56des incidences,
26:56notamment sur les embauches,
26:59sur des investissements,
27:00etc.
27:01Parce que j'entendais
27:01des chefs d'entreprise
27:02dire
27:02« Moi, tout cet argent
27:03que je perds,
27:04je ne vais pas investir. »
27:06Alors déjà,
27:07ça fait depuis 4 mois
27:08qu'on a stoppé
27:09tout investissement,
27:11depuis qu'on n'a plus du tout
27:12de vision politique
27:13de l'avenir.
27:15Déjà,
27:15et deuxième chose
27:16qui nous impacte là
27:17quand on a vu
27:18des mesures
27:19qui ont été annoncées hier,
27:20c'est comment
27:20on va expliquer aux clients
27:22qu'on va leur impacter
27:23une augmentation
27:25supplémentaire
27:25par rapport
27:26aux ONAO.
27:29une négociation salariale
27:30de fin d'année.
27:32Donc,
27:33c'est devenu...
27:36On va devenir...
27:37On n'est plus du tout
27:38productif,
27:38on n'est plus du tout
27:40concurrentiel
27:40par rapport
27:40aux autres pays européens.
27:42On est en train
27:43de désindustrialiser
27:46la France
27:46et on ne s'en rend pas compte.
27:48On est devenu...
27:49Enfin,
27:49on est venu
27:50un pays tertiaire.
27:51On ne fait que du tertiaire.
27:52C'est l'un des problèmes
27:53parce que c'est moins compétitif
27:56les services forcément
27:57que l'industrialisation.
27:59Et Sylvain,
27:59c'est intéressant
28:00ce que vous avez dit
28:00parce que vous avez dit
28:01que je vais répercuter ça
28:02mais ça y est,
28:04c'est déjà acté.
28:05Vous allez répercuter
28:06le coût
28:07de ces augmentations salariales
28:08sur vos produits,
28:11sur les prix ?
28:13Alors nous,
28:14on a renié sur nos marges
28:15sur l'année
28:15qui était en cours
28:16par rapport à la crise
28:17qu'on vit actuellement.
28:19Là,
28:19on n'a plus la possibilité
28:20de renié sur nos marges
28:21donc forcément,
28:22on va impacter immédiatement
28:24nos clients
28:24par rapport à ces augmentations
28:26de coût.
28:26On n'a plus le choix.
28:27C'est ou on impacte
28:28encore nos marges
28:29et on finit en négatif
28:30ou on augmente nos clients.
28:31Donc c'est là où je dis
28:32que ça va créer
28:32de la superinflation.
28:34Parce que le client,
28:35ce qu'il va faire au final,
28:36il va réaugmenter
28:37son produit aussi derrière.
28:40Merci Sylvain,
28:40en tout cas,
28:41de votre témoignage.
28:42Voilà.
28:42Là,
28:43on a tout
28:43dans un seul témoignage.
28:44C'est la démonstration
28:45parfaite de ce que je disais.
28:47C'est-à-dire
28:47qu'on écrase
28:48la hiérarchie des salaires
28:49en se micardisant
28:50à certains de gens
28:51puisqu'on pousse le SMI
28:52sans augmenter les autres
28:54parce que les entreprises
28:54ne le peuvent plus.
28:55C'est clair.
28:56C'est un témoignage
28:57très intéressant.
28:58Ou alors,
28:58il faut renier les marges.
28:59Mais les marges,
29:00elles sont déjà
29:00très très limitées.
29:01Le problème,
29:02c'est que Sébastien Lecornu
29:03a voulu éteindre
29:03un incendie,
29:04on le comprend.
29:05Oui, mais Sébastien Lecornu,
29:06c'est là,
29:07il n'a aucun pouvoir.
29:08Et ça,
29:09c'était sûr
29:09qu'à quelques mois
29:10de la présidentielle,
29:12le travail n'allait pas
29:13être fait jusqu'au bout.
29:13Il faut pouvoir rapprocher,
29:15ça fait des années
29:16et des années
29:16qu'on dit ça,
29:17le salaire net du salaire,
29:18enfin le salaire net
29:19du salaire brut,
29:20parce qu'on est à 20% d'écart.
29:22Quand vous payez,
29:23vous l'avez dit très bien
29:23Maître tout à l'heure,
29:24quand vous payez un salarié,
29:26vous l'augmentez de 100 euros,
29:27ça vous coûte 200 euros.
29:28Et il faut trouver
29:29un autre moyen en parallèle
29:30de financer la protection sociale.
29:32Le problème,
29:32c'est la CSG
29:33qui est,
29:33on le voit tous
29:34sur nos bulletins.
29:36la CSG,
29:37elle sert pour les prestations sociales,
29:40l'assurance maladie
29:41et cet argent,
29:41il faut les chercher.
29:42le site Rustine,
29:43voilà,
29:43donc ça va durer encore 6 mois.
29:44Il faut quand même
29:45trouver des solutions
29:47pour les travailleurs pauvres aussi
29:48qui ne peuvent plus payer
29:50leur loyer,
29:50notamment à Paris.
29:51À Paris,
29:51vous ne pouvez pas vivre
29:52avec le SMIC
29:52quand vous êtes seul.
29:53Ah bah non,
29:54c'est dramatique.
29:55C'est dramatique.
29:57Sauf dans le logement social.
29:58Bon,
29:58qu'est-ce que vous en pensez,
29:59vous venez nous dire,
30:00vous,
30:00peut-être que vous êtes content,
30:01mais parce que c'est vrai
30:02que c'est une bonne nouvelle
30:03en soi,
30:03l'augmentation du SMIC
30:05pour ceux qui souffrent,
30:06mais les répercussions,
30:07on vient de l'entendre
30:08avec ce témoignage de Sylvain.
30:10Elles ne sont pas géniales
30:12pour l'économie
30:13dans son ensemble.
30:15On en parle
30:15dans quelques instants
30:16sur Sud Radio.
30:1810h midi,
30:19Sud Radio,
30:20à vous de le dire,
30:22Stéphanie Demiru.
30:23À vous de le dire
30:23avec Jérôme Dubu,
30:24Julia Courvoisier,
30:26Noémie Allioua.
30:27On parlait de ses annonces
30:28de Sébastien Lecornu,
30:29cette augmentation du SMIC.
30:31On vient d'avoir un auditeur,
30:33son témoignage
30:34était extrêmement intéressant,
30:36édifiant.
30:36Il disait tout simplement
30:37qu'il allait répercuter
30:39ses hausses de salaire
30:39sur ses prix,
30:41les prix des prestations
30:42et donc sur les consommateurs,
30:44sur les Français.
30:44C'est un peu le chat
30:45qui se mord la queue.
30:47Comment fait-on ?
30:48Parce que les TPE,
30:49oui,
30:49ils n'ont pas les moyens
30:50forcément d'augmenter
30:52leurs salariés.
30:53D'ailleurs, écoutez,
30:53Roland Lescure,
30:54ce matin,
30:54il était sur Sud Radio.
30:55Oui, les employeurs
30:56devront faire leur part du boulot,
30:58comme si ce n'était pas déjà le cas.
30:59On a un choc
31:00qui s'impose à nous.
31:01La guerre en Néant,
31:01je ne l'ai pas choisie,
31:02vous ne l'avez pas choisie,
31:02elle s'impose à nous.
31:03C'est une pression forte
31:04sur le pays.
31:05Et l'idée,
31:06c'est que chacun puisse contribuer,
31:08je dirais,
31:08autant qu'il peut.
31:10Donc, nous,
31:10on a quand même
31:11fait des aides
31:12pour les gros rouleurs,
31:13on a libéré
31:13des stocks stratégiques,
31:15on fait des primes
31:16ici ou là
31:16qui vont être défiscalisées,
31:18donc ça coûte à l'État.
31:19Malheureusement,
31:19évidemment,
31:20ceux qui font le point
31:21en payent le tarif
31:22parce que le prix du plein
31:23a augmenté,
31:2540, 50 centimes de plus
31:26sur le prix du diesel.
31:28Et il faut que les employeurs
31:29fassent leur partie du boulot aussi,
31:31je dirais,
31:31pour ceux qui peuvent
31:32en tout cas
31:32en augmentant les salaires.
31:35C'est sûr que...
31:35Non, mais je me mets
31:36à la place
31:36des petites entreprises
31:38qui nous écoutent là.
31:39Celui-là,
31:40vraiment,
31:40ça coûte à l'État.
31:41Ça n'empêche pas de dormir,
31:42déjà,
31:42il avait dit
31:42sur la taxe carburant,
31:45il est hors sol.
31:47Ça coûte à l'État,
31:48mais c'est qui l'État ?
31:50C'est nous qui payons,
31:50il me semble, non ?
31:51Quand il dit
31:51les employeurs,
31:52les petites entreprises
31:53vont devoir faire leur part,
31:54ça coûte à l'État,
31:55mais c'est nous qui payons.
31:56Mais d'autant
31:56que je vous l'ai dit
31:57tout à l'heure,
31:57les augmentations salariales
31:59dans toutes les branches
32:00ont été considérables
32:01après le Covid.
32:02Les entreprises,
32:03aujourd'hui,
32:03n'ont plus les moyens
32:04d'augmenter leurs salariés,
32:06malheureusement.
32:06Eric qui vit
32:07sur notre planète
32:08en l'enléscu.
32:09J'entends que ce n'est pas
32:09de sa faute,
32:10la guerre en Irlande.
32:11J'ai l'impression
32:11qu'il n'est pas au courant
32:12des chiffres d'augmentation
32:13des salaires.
32:14C'est stupé.
32:15Il est valade
32:15pour le monde entier.
32:16Il est quand même
32:16ministre de l'économie.
32:18Et les difficultés
32:19sont plus importantes
32:22en France
32:22que dans d'autres pays
32:23qui ont arrivé
32:24à gérer les choses
32:25autrement.
32:26Donc,
32:26la guerre en Irlande
32:27est valable
32:28pour le monde entier.
32:29Donc,
32:30c'est 0 plus 0
32:32égale 0.
32:33J'avoue qu'il est vraiment
32:34en temps quand j'entends
32:35une réponse de réflexion.
32:36Comment est-ce qu'il peut
32:36demander aux chefs d'entreprise
32:38de prendre le relais
32:39de l'État ?
32:39Et si je ne m'abuse,
32:41le tribunal de commerce
32:41notamment de Paris
32:45fait régulièrement
32:45des statistiques
32:46sur le nombre
32:46de sociétés
32:47qui ferment,
32:47qui sont placés
32:48en liquidation.
32:48Il me semble
32:49que sur le premier trimestre
32:50de l'année 2026,
32:51on a atteint
32:52notamment à Paris
32:53de toutes petites entreprises.
32:55C'est-à-dire,
32:56c'est un petit chef d'entreprise
32:57et un petit salarié
32:58de sociétés qui ferment.
32:5980 000 suppressions
33:01d'entreprises
33:01en 2026,
33:0272 000 en 2025.
33:05Voilà,
33:06ce sont des chiffres
33:06très importants.
33:07Alors,
33:08il ne faut pas être
33:10complètement négatif.
33:11Il faut avoir
33:12une petite lueur d'optimisme
33:13et que les créations
33:14d'entreprises
33:14sont aussi en augmentation.
33:15Oui,
33:15vous allez le dire.
33:16Et c'est vrai
33:17que parmi ces entreprises
33:19en France,
33:20on s'imagine toujours
33:21les grandes entreprises
33:22qui, elles,
33:22s'en sortent plutôt bien.
33:23D'ailleurs,
33:23celles du CAC 40
33:24qui font principalement
33:25leurs bénéfices
33:27à l'étranger.
33:28Il y a aussi
33:28des micro-entrepreneurs
33:29qui travaillent tout seuls.
33:31Alors,
33:31on n'en parle pas.
33:32Eux,
33:32il n'y a pas le SMIC,
33:33il n'y a rien.
33:34Il n'y a pas de chômage.
33:35Oui,
33:36ils prennent en charge
33:37leur propre charge.
33:39Ça,
33:39on en parle peu aussi.
33:41Et le gouvernement
33:41n'en parle pas non plus.
33:42Avec contenu de protection.
33:43Oui,
33:43exactement.
33:44Nous,
33:44dans la profession d'avocat,
33:46on est l'immense majorité
33:46en travaillant en profession libérale.
33:48Donc,
33:48on est seul,
33:48on ne cotise pas au chômage.
33:49On cotise le taux d'Ursaf,
33:50c'est 25% de nos revenus.
33:51C'est énorme.
33:52On a des loyers qui sont énormes.
33:53Dans la plupart des cas,
33:54aujourd'hui à Paris,
33:54on travaille seul
33:55parce que payer ses loyers,
33:57payer ses cotisations,
33:58payer son Ursaf,
33:59payer ensuite son impôt sur le lien,
34:00etc.
34:01Si on embauche
34:02que ce soit un salarié
34:03ou pourquoi pas
34:03un jeune collaborateur,
34:05il faut derrière
34:05avoir les épaules pour le faire
34:07parce que l'on est engagé
34:08et que c'est une responsabilité financière
34:10et on se pose toujours la question
34:11qu'est-ce que je dois faire moi
34:12à titre personnel
34:14comme sacrifice
34:14pour pouvoir embaucher quelqu'un ?
34:16Alors,
34:17c'est le principe même
34:18de l'activité libérale
34:19ou du chef d'entreprise,
34:20entre guillemets,
34:20mais au bout d'un moment,
34:21c'est vrai qu'on se dit
34:22avec tout ce qu'on paye,
34:24est-ce qu'on ne fait pas un peu
34:25trop de sacrifices ?
34:26Et,
34:26il y en a marre.
34:28D'un autre côté,
34:28quand vous regardez
34:29le programme de Mélenchon
34:30au niveau des taxes
34:31et du SMIC,
34:32ce n'est pas non plus
34:33très réjouissant
34:34ce qui nous attend non plus
34:35si on regarde
34:36ça par rapport
34:37à ce que dit Roland Lescure.
34:39Ce n'est pas du tout réjouissant.
34:40C'est pas non plus réjouissant
34:41de l'autre côté
34:42si on regarde
34:42de l'autre côté de la rive.
34:43Il ne peut pas dire un jour,
34:45je crois que c'était
34:46il y a trois semaines
34:47ou quinze jours,
34:48peu importe,
34:49que les taxes sur les carburants
34:51ne l'empêchent pas de dormir
34:52et dire le lendemain
34:53aux mêmes chefs d'entreprise
34:55qui consomment
34:56ces mêmes carburants
34:56qui sont hyper taxés en France,
34:58le lendemain,
34:59leur demander
34:59d'augmenter leurs salariés.
35:01Quelle est la logique économique
35:03dans cette affaire ?
35:04Aucune.
35:04C'est même une logique
35:06anti-économique.
35:08Pour un ministre de l'économie,
35:10c'est quand même assez gênant.
35:11Mais j'avoue
35:12que je me demandais
35:13comment on va s'en sortir
35:14parce qu'en effet,
35:15baisser le coût du travail,
35:17c'est, comme on l'a dit,
35:19renoncer à la CSG
35:20qui finance le modèle social français,
35:23les prestations sociales,
35:24l'assurance maladie,
35:26les retraites,
35:26donc à un moment donné,
35:27il va falloir faire
35:28des sacrifices.
35:28Et comme on dit souvent,
35:30si ce n'est pas
35:31le prochain président
35:32ou la prochaine présidente
35:33qui le fera,
35:33ce sera le FMI
35:34ou la BCE.
35:35Il faudra que ce soit le prochain.
35:36Enfin, contraint ou forcé
35:37ou volontaire,
35:39mais en tout cas,
35:40je pense que c'est
35:41la dernière marche là,
35:42effectivement.
35:42Mais,
35:43si vous voulez,
35:44il y a aussi,
35:45quand je vois,
35:45on parlait du salaire
35:47tout à l'heure,
35:47d'augmentation du SMIC,
35:49etc.
35:49le salaire médian en France,
35:50il est à 2300,
35:512400,
35:52je crois.
35:52Le salaire médian en Allemagne,
35:54il est à 4200.
35:56Quand vous êtes apprenti,
35:57quand vous sortez d'une formation
36:01professionnalisante en France,
36:03vous êtes à peu près au SMIC,
36:05vous êtes à 2000 euros,
36:06maxi.
36:07Quand vous sortez d'une professionnalisation,
36:11une formation professionnalisante en Allemagne,
36:13vous êtes à quasiment 1000 euros de plus,
36:15vous êtes à 3000 euros.
36:16Un jeune de 22-23 ans,
36:18qui a l'équivalent d'un BEP
36:20ou une formation un peu plus longue,
36:25mais centré sur un métier précis,
36:27en Allemagne,
36:28il gagne 3000 euros.
36:29Oui,
36:29mais le taux d'emploi en Allemagne
36:30est supérieur à la France.
36:32Il gagne 3000 euros.
36:33Et c'est un pays,
36:34il l'a dit d'ailleurs,
36:35notre auditeur tout à l'heure,
36:36Sylvain,
36:36c'est un pays industriel d'Allemagne.
36:37Oui, absolument.
36:38Notre problème,
36:39c'est qu'on est un pays de service,
36:40on a détruit l'industrie en France,
36:41et c'est l'industrie qui paye.
36:43Exactement.
36:44Et ça,
36:45pour remettre de l'industrie,
36:46il faut innover,
36:48toujours on revient à la même chose,
36:49il faut avoir les caisses pleines pour innover.
36:52C'est ça le sujet.
36:53Oui.
36:53Moi,
36:53je vous donne aussi un chiffre.
36:55Les avocats qui sortent de l'école du barreau,
36:57qui ont donc entre 6 et 7 ans,
36:59qui ont fait 6 et 7 ans d'études après le bac,
37:01le tarif minimum qui est proposé en ce moment à Paris,
37:04c'est 3600 euros hors taxes.
37:06On va vous dire,
37:07c'est énorme,
37:073600 euros.
37:09Sur ces 3600 euros,
37:10il y a 50% de taxes,
37:11du RSAF,
37:12cotisation,
37:12etc.
37:12C'est-à-dire que vous avez un jeune avocat
37:14qui a fait 6 ou 7 ans d'études de droit,
37:15qui va arriver sur le marché,
37:16qui va travailler en moyenne 50 heures par semaine,
37:19pour au final avoir net,
37:21on parle de bénéfices,
37:22à peu près 1600 ou 1700 euros par mois.
37:24Donc,
37:25c'est vrai qu'on en est là.
37:26Et vous avez aujourd'hui un certain nombre de jeunes avocats
37:28qui ne peuvent même pas se loger à Paris,
37:30alors qu'ils ont des cabinets d'avocats à Paris.
37:32Et on ne pensait pas dans cette profession
37:34qu'on considère comme une profession très élusée,
37:37etc.
37:37C'est du service.
37:38Et on a aujourd'hui une paupérisation de la profession d'avocat,
37:40notamment en région parisienne,
37:42mais également en province,
37:43où vous avez des avocats qui ont du mal,
37:46effectivement,
37:46à joindre les deux bouts.
37:47Et on a beaucoup de confrères,
37:48notamment à Paris,
37:49qui quittent la robe et qui arrêtent le métier,
37:51principalement des femmes,
37:52parce qu'elles n'y arrivent plus.
37:53Je veux dire,
37:54c'est très alarmant.
37:56Ensuite, c'est la question qu'on se posait tout à l'heure,
37:58comment financer notre protection sociale ?
38:00Pour le moment, on n'a pas la solution.
38:02Et si on l'avait,
38:04effectivement,
38:04ce serait très difficile à mettre en place.
38:06Alors, il y a l'exemple quand même des retraites.
38:10Vous avez deux caisses.
38:12Vous avez plusieurs caisses,
38:13mais vous avez deux caisses principales dans les retraites.
38:14Vous avez la caisse d'assurance vieillesse,
38:17la caisse étatisée.
38:19Et puis, vous avez la caisse Gircarco,
38:22complémentaire,
38:23qui est gérée par les partenaires sociaux.
38:26Eh bien, la caisse complémentaire
38:28est aujourd'hui largement bénéficiaire.
38:31Largement bénéficiaire.
38:32Parce qu'ils ont fait des efforts de prévention
38:34en se disant,
38:35ça ne va pas très bien aller,
38:37la croissance est à zéro,
38:38on va avoir moins de cotisations, etc.
38:40Donc, on va prendre un certain nombre de mesures.
38:43Ce sont des mesures difficiles à prendre,
38:45mais on va les prendre.
38:45Aujourd'hui, ça porte ses fruits.
38:47Donc, dire que la protection sociale
38:50et particulièrement les retraites pèsent
38:53sur le pouvoir d'achat,
38:54c'est assez inexact.
38:56C'est assez inexact.
38:57Oui, les retraites,
38:58elles coûtent très cher chez les fonctionnaires.
39:01Les fameuses retraites gigantesques
39:03des boomers qui sont régulièrement attaqués
39:05comme étant responsables
39:07d'une partie de l'appauvrissement des jeunes actifs.
39:10Ce qui n'est pas non plus complètement faux.
39:12Mais quand même,
39:13tous les candidats à l'élection présidentielle
39:14qui sont relativement sérieux
39:16posent la question de la capitalisation sur la table.
39:19C'est-à-dire que ce système à répartition,
39:20aujourd'hui, ne peut plus fonctionner
39:22dans la mesure où la pyramide des âges s'est inversée.
39:25Nous vivons encore sur un système
39:28qui a été celui qui a été mis en place
39:30au moment du baby-boom,
39:31au moment où on faisait beaucoup d'enfants,
39:33où justement, ce système par répartition
39:35pouvait fonctionner
39:36parce que les générations
39:37pouvaient s'entretenir entre elles.
39:39Mais aujourd'hui,
39:39alors qu'il y a de moins en moins d'enfants,
39:41la question des retraites
39:42va être de plus en plus difficile,
39:43voire impossible.
39:44Donc, même d'ailleurs,
39:46les candidats qui ne sont pas réputés
39:48comme étant des grands libéraux,
39:49aujourd'hui, parlent de capitalisation.
39:51Bien sûr, c'est une grande réforme
39:52de David Lissnard.
39:54On peut lui reconnaître
39:54que c'était l'un des premiers
39:55à avoir mis cette question sur la table.
39:57Et aujourd'hui,
39:58on voit que cette musique
39:58est en train de prendre.
40:00c'est évident
40:01qu'il va falloir revoir notre système.
40:03Oui.
40:04C'est ça, la capitalisation.
40:06En tout cas, chers amis,
40:06il y en a un qui veut sauver
40:07et relier la France.
40:08On en parle dans quelques instants.
40:10Teddy Riner
40:11qui est devant ce chaos général.
40:14C'est dit, je me présente.
40:15Bon, il y pensait déjà
40:16pas qu'en se rasant en 2025.
40:19Qu'est-ce que vous en pensez ?
40:20Vous venez nous le dire.
40:210 826 300
40:23300 sur Sud Radio.
40:25Sud Radio.
40:28A vous de le dire
40:28avec Jérôme Dubu,
40:30Julia Courvoisier,
40:31Noémie Aloua.
40:33Dernière partie
40:34de A vous de le dire
40:35dans ce contexte ultra tendu
40:37qu'on a décrit ce matin.
40:39D'ailleurs, on n'a pas parlé
40:40des lycées.
40:41Mais vous savez qu'il y a encore
40:4140 lycées bloqués
40:43et puis il y a des violences.
40:43Ça se radicalise,
40:44en tout cas dans ces lycées.
40:46Il y a quand même eu
40:47une élue aspergée d'essence.
40:49Je ne sais pas si vous avez vu
40:50les images de tirs de mortier,
40:52notamment dans des lycées
40:53à Shell,
40:55à Savigny,
40:56notamment.
40:57Enfin, des images
40:58extrêmement choquantes.
41:00Je n'ose imaginer
41:01les pauvres lycéens
41:02qui eux auront envie
41:03d'aller étudier.
41:05En tout cas,
41:06ça ne sera pas
41:06dans ces 40 lycées.
41:08Bref, la situation se tend.
41:10Le gouvernement a du mal
41:11à trouver la parade
41:12et c'est dans ce contexte
41:13que le champion olympique
41:15Teddy Riner
41:15a donc dit
41:17ses ambitions présidentielles.
41:19Écoutez-le.
41:20Je m'appelle Teddy Riner
41:21et aujourd'hui,
41:22je vous le dis,
41:23les yeux dans les yeux,
41:23je suis candidat
41:24à l'élection présidentielle
41:25de 2027.
41:27Voilà,
41:27c'était court,
41:29efficace.
41:29C'était un décorum
41:32assez officiel.
41:33la question,
41:33évidemment,
41:34que tout le monde se pose,
41:34est-ce qu'il suffit
41:35d'être un géant du tatami
41:37pour s'imposer
41:38dans l'arène politique
41:39et puis surtout,
41:41qui risque-t-il aussi
41:42de mettre au tapis ?
41:43Parce que vous savez
41:44qu'il y a un Français
41:45sur dix,
41:46je l'isais,
41:46qui serait peut-être séduit
41:48par cette candidature,
41:49donc ça fait quand même
41:49beaucoup de monde.
41:50Ça peut être assez nuisie
41:52pour certains d'entre eux.
41:53Mais alors déjà,
41:54premièrement,
41:54sur cette candidature.
41:56Allez,
41:56petit tour de table,
41:57Noémie.
41:58Surtout les très jeunes.
41:59Si vous avez regardé
41:59le sondage,
42:00c'est beaucoup les jeunes
42:01qui seraient capables
42:02de voter pour lui,
42:02donc des primo-votants
42:03entre 18 et 25 ans.
42:06Ils sont tentés
42:07par cette candidature.
42:07D'abord,
42:08il va apporter quand même
42:09quelque chose,
42:10je trouve.
42:11Il est très populaire.
42:13T'as une diraineur ?
42:13Tout le monde connaît son nom,
42:14tout le monde connaît son parcours,
42:15tout le monde connaît son...
42:17Voilà,
42:17ses victoires.
42:18Il a apporté
42:19les couleurs de la France.
42:21C'est un homme
42:21qui va compter.
42:23Maintenant,
42:24il a déjà prévu
42:25ses déplacements,
42:27il prend sa campagne au sérieux.
42:28Il y a des ministres macronistes
42:29qui l'ont déjà rejoint.
42:31Emmanuel Macron
42:31qui applaudit.
42:32Je ne sais pas
42:32si c'est une bonne nouvelle
42:33pour lui.
42:33Il a été applaudi absolument
42:34par le président de la République.
42:36Il se définit
42:37comme ni de droite
42:38ni de gauche.
42:38Il semble avoir réfléchi
42:39un petit peu
42:40à son positionnement idéologique.
42:41Il a dit
42:41qu'il allait combattre la dette.
42:45Il propose quelque chose.
42:46On verra s'il propose un programme.
42:47En tout cas,
42:47il propose quelque chose.
42:49Il va compter.
42:50Maintenant,
42:50est-ce qu'il ira au bout
42:52de sa candidature ?
42:53Ça,
42:53c'est une autre question
42:55parce qu'il y a quand même
42:56des chances
42:56qu'à un moment donné,
42:57il soit récupéré
42:58par un autre candidat
43:00qui sera bien content
43:02de pouvoir grappiller
43:03quelques points en plus.
43:05Bonjour Jean-Pierre.
43:07Oui, bonjour.
43:08Vous nous appelez de Béziers.
43:10Oui.
43:10Alors,
43:11cette candidature
43:11de Teddy Riner,
43:12pour vous,
43:13ça vous séduit ?
43:14Vous faites partie
43:15des 1 sur 10,
43:161 Français sur 10
43:17qui serait plutôt
43:19assez tenté
43:20par cette candidature ?
43:22La sienne et peut-être
43:24d'autres en mort des partis.
43:26Je trouve que c'est
43:27très intéressant.
43:29Ça peut être
43:29un élèque au choc.
43:30Ça peut être
43:33le reflet
43:33d'un sentiment
43:34de frustration
43:35face à la pauvreté
43:37des candidats
43:38que l'on nous propose.
43:41Il est vain de croire
43:42que l'on peut obtenir
43:44des résultats différents
43:45en utilisant toujours
43:46les mêmes méthodes.
43:47et les gens
43:47qui se présentent
43:48dans les partis traditionnels
43:50ont été au pouvoir
43:52et ont déjà exercé
43:54des fonctions ministérielles
43:57à contifer
43:58pour éviter
43:59la chute de la France.
44:00Pas grand-chose.
44:01Alors,
44:02Teddy,
44:02c'est un combattant.
44:04Les jeunes
44:05se retrouvent
44:06derrière lui
44:07parce qu'ils veulent
44:08faire changer les choses,
44:10ils veulent faire changer
44:11le mode
44:12de scrutin
44:14présidentiel.
44:15si on ne veut pas
44:16se retrouver devant
44:17une alternative
44:18au deuxième tour
44:20où on va nous demander
44:22de choisir
44:22entre la peste
44:23et le choléra,
44:24entre les deux extrêmes,
44:25entre le Front National
44:26et la France Insoumise.
44:28Donc,
44:29je pense qu'il y a
44:30beaucoup de choses
44:30à faire
44:31et ça me rappelle
44:32un peu
44:32la candidature
44:34de Coluche
44:34il y a quelques années
44:36où beaucoup de gens
44:38s'étaient rassemblés
44:39derrière lui,
44:40je crois,
44:4012 octobre-temps
44:41à cette époque-là
44:42et c'est devant
44:45surtout
44:45les menaces
44:47qu'il avait reçues
44:48qu'il avait été
44:49obligé
44:49de retirer
44:50sa candidature
44:51mais avec Teddy
44:52ça ne sera pas
44:52la même chose.
44:55Peut-être une question
44:55de carrure,
44:56non je plaisante
44:57mais merci en tout cas
44:58Jean-Pierre.
44:59Nicolas,
45:00vous nous appelez
45:01de Toulouse.
45:03Oui,
45:03bonjour.
45:04Vous êtes d'accord
45:05avec Jean-Pierre ?
45:06Finalement,
45:06c'est un candidat
45:07hors du système
45:08qui peut rassembler
45:09les jeunes,
45:10qui peut tenter,
45:10est-ce que c'est
45:11votre cas aussi ?
45:13Oui,
45:14en partie,
45:15mais moi j'aimerais
45:15quand même pointer
45:16du doigt
45:18quelque chose
45:19de problématique
45:19je trouve
45:20dans l'élection
45:20présidentielle,
45:21c'est qu'il y a
45:22beaucoup de candidats
45:23pour la future élection
45:25mais à côté de ça,
45:27il y en a très peu
45:27qui nous parlent
45:28de leur entourage
45:31qui va soutenir
45:33leur campagne,
45:34de qui ils vont
45:34être épaulés,
45:36potentiellement
45:36leurs futurs ministres,
45:38etc.
45:38Et un deuxième point
45:39aussi que je voudrais
45:40soulever,
45:41c'est que dans tous
45:42les échelons professionnels
45:44dans la vie courante
45:45de tout le monde,
45:47par exemple,
45:47je suis employé
45:48dans la grande distribution,
45:50il faut monter
45:51échelon par échelon
45:52et moi ce que je ne comprends pas
45:53c'est de laisser
45:54les portes ouvertes
45:55à tous les candidats
45:56alors que pour la plupart
45:57ils n'ont même pas
45:58géré une mairie.
45:59Bon,
45:59il leur faudra
46:00les 500 signatures
46:01des maires quand même.
46:03Oui,
46:03bien sûr,
46:04ça aussi du coup
46:05les maires
46:06par rapport aux signatures,
46:07déjà il y en a très peu
46:08qui les donnent
46:10parce que ce n'est pas
46:11obligatoire
46:11si je ne me trompe pas
46:13sur la loi.
46:16Et voilà,
46:17c'est vraiment ça.
46:18Pour moi,
46:18il faudra un candidat
46:19qui déjà gère une mairie,
46:21prouve que niveau financier,
46:24gérer une mairie,
46:24donc les élus,
46:26pour ensuite prétendre
46:28au poste de président.
46:30Oui,
46:30vous avez envie
46:32de quelqu'un
46:32qui a de l'expérience
46:33du terrain
46:34et notamment du local,
46:36c'est ça Nicolas ?
46:38Oui,
46:39bien sûr,
46:39comme ça au moins
46:39on peut se baser
46:40sur des faits,
46:41etc.
46:42Parce qu'après,
46:42voilà,
46:42respect à M. Riner
46:43pour toute sa carrière,
46:44il a de grandes valeurs
46:45qui feraient du bien
46:46à toute la France,
46:47mais à côté de ça,
46:49pour moi,
46:49il faut un bagage technique
46:51bien au-dessus.
46:52Merci de votre intervention,
46:54Jérôme Dubus.
46:55C'est intéressant
46:55ce que nous dit Nicolas
46:56parce que c'est vrai
46:57que les Français,
46:58on en marre
46:59des têtes
47:00qu'on voit depuis 30 ans,
47:02ils veulent quelqu'un
47:03peut-être
47:03qui sort un peu
47:03de ce système
47:05dont on en a marre
47:05et en même temps,
47:06ils veulent quelqu'un
47:06quand même de capé
47:08qui est une forme d'expertise.
47:09C'est paradoxal.
47:10Il y a un grand dégagisme
47:11de la part des Français
47:14qui a profité d'ailleurs
47:15en 2017
47:16à Emmanuel Macron
47:17puisque son en même temps,
47:18c'était finalement
47:20essayer de répercuter,
47:22de récupérer surtout
47:24ce mouvement de dégagisme.
47:25Et ça a plutôt marché
47:26en 2017,
47:27un peu moins en 2022.
47:29Là,
47:29on voit que ça ne marche plus.
47:30donc je pense
47:32qu'effectivement
47:33ce mouvement de dégagisme
47:34pour le moment
47:35il est plutôt
47:36côté droite extrême
47:38et gauche extrême.
47:40Il peut revenir
47:41sur quelqu'un
47:41qui pourrait faire
47:42l'unanimité.
47:44Donc,
47:45je ne sais pas
47:47quel est son...
47:48Il faudrait l'interroger.
47:49Moi,
47:49je ne veux pas
47:50le mettre sur le divan.
47:51Teddy Riner,
47:52ce n'est pas mon intention.
47:53Mais en tout cas,
47:54je voudrais savoir
47:55et connaître
47:55ses vraies intentions.
47:57Est-ce que c'est
47:57un poisson pilote
47:58qui est lancé
48:00pour le compte
48:01de quelqu'un d'autre ?
48:02Est-ce que c'est
48:02une torpille ?
48:03Il démont que sa candidature
48:04soit pilotée par Emmanuel Macron.
48:05Est-ce que c'est
48:06une torpille
48:06qui est destinée
48:07à tuer
48:08un certain nombre
48:09de concurrents
48:09style Glucksmann
48:10ou Attal ?
48:11La question,
48:12c'est qui va tuer ?
48:13Ou est-ce que c'est
48:13du sérieux ?
48:15Et est-ce qu'il va aller
48:15jusqu'au bout ?
48:16C'est la question
48:17que je me pose actuellement.
48:18Mais pour le moment,
48:19sa campagne est plutôt...
48:20Son entrée en campagne
48:21est plutôt réussie,
48:22il faut bien le dire.
48:23Julia ?
48:23Moi,
48:24je trouve que c'est
48:24un vent d'espoir
48:25parce que d'abord,
48:26Teddy Riner,
48:27tous les Français l'aiment.
48:28Il a chanté
48:29la Marseillaise
48:29mille fois plus
48:30que tous nos hommes
48:31politiques réunis
48:32ces quinze dernières années.
48:33Il aime la France,
48:34il a porté les couleurs
48:35du drapeau.
48:36Il sait se battre,
48:37il sait prendre des coups,
48:38il sait se remettre en question
48:39parce que c'est un sportif
48:40de haut niveau.
48:41C'est à la loyale
48:42sur le tatami
48:42et la politique
48:43et autre chose.
48:44Donc je trouve
48:45qu'effectivement,
48:45il peut apporter
48:47en tout cas à la France
48:48en ce moment
48:48un vent d'espoir
48:49notamment chez les jeunes
48:50ou chez les moins jeunes,
48:50peut-être ma génération aussi
48:51qui est un petit peu déçue
48:52par tout le monde.
48:53Après,
48:54moi j'ai envie de dire,
48:55M. Riner,
48:55quel est votre avis
48:56sur les conditions
48:56de détention
48:57de nos détenus en France ?
48:58Qu'est-ce que vous allez faire
48:59pour le budget de la justice ?
49:01Qu'est-ce que vous allez faire
49:02pour les greffiers qui souffrent ?
49:03Pour les magistrats qui souffrent ?
49:05Pour l'administration pénitentiaire ?
49:06Tout ça,
49:07quel est votre avis là-dessus,
49:08M. Riner ?
49:08Et donc on l'attend
49:09comme tous les candidats
49:11sur ces questions-là de fond.
49:12Merci à tous les trois,
49:13Jérôme Dubu,
49:14Julia Corvoisier,
49:15et Noémie Aulioa,
49:16mon cher Perico.
49:17Bonjour Stéphanie.
49:19Non mais c'est vrai
49:19que les conditions
49:20de l'arène politique
49:21ne sont pas exactement
49:23les mêmes
49:23que pendant les Jeux Olympiques
49:25où c'est un peu plus
49:26à la loyale, n'est-ce pas ?
49:27C'est pourquoi dans mon humeur
49:27je vais me réjouir
49:28que le général de Gaulle
49:29aurait 136 ans aujourd'hui
49:31et qu'il est donc épargné
49:32de voir ce qui se passe en France
49:34et les gens qui prétendent
49:35le remplacer,
49:36voilà,
49:36c'est quand même quelque chose
49:37d'absolument terrifiant
49:38ou affligeant.
49:39On a le choix
49:40entre les deux formules.
49:41Pourquoi le malaise
49:42de l'école d'Anphilipa ?
49:44Il a la vie dure,
49:45le malaise de l'école.
49:46Je vais rester avec
49:47une spécialiste
49:48qui est au Fédiroc.
49:50Quel prix de liberté
49:52sommes-nous prêts à payer
49:53pour nous protéger
49:53des cyberattaques ?
49:55On sait qu'il faudra
49:56faire des concessions
49:57si on veut vraiment
49:57se protéger.
49:58On va se mettre en guerre
49:59avec l'Iran non plus.
50:00Et voilà,
50:01vous voyez,
50:01comme on pensait
50:02que ça venait de Moscou,
50:02ça vient de Téhéran finalement.
50:04C'était l'espion
50:05qui vient du froid.
50:06Maintenant,
50:07c'est la cyber qui vient du...
50:08C'est la cyber qui attaque le froid.
50:09Ils sont plutôt copains
50:09les deux quand même.
50:10C'est pas la même chose
50:11Téhéran et Moscou ?
50:12Et puis comment ?
50:13Je croyais que c'était
50:14la même chose Téhéran et Moscou.
50:15Ils sont copains.
50:15Du coup,
50:16c'est peut-être Pékin finalement.
50:17Vous savez qu'on fait la trilogie.
50:19Et puis on va se poser
50:19une question totalement
50:21terrifiante.
50:21Faut-il réellement sauver
50:22le moderne social français
50:24là où il en est ?
50:24Faut peut-être le tuer
50:25et puis en refaire un autre.
50:26Pied dans le plat, pied dans le plat.
50:27Avec Pierre Cahuc
50:27qui a écrit un livre
50:28là-dessus,
50:30des sujets pas réjouissants
50:32mais qui vont nous permettre
50:32de progresser
50:33dans la compréhension
50:34de nos malheurs.
50:35Allez, bonne émission
50:35et nous on se retrouve
50:36demain à 10h.
50:38Sud Radio