- 5시간 전
'신천지 대리 사과' 김민석, 어제 의원총회 불참
김민석 "신천지 조사 결과, 전면 공개했어도 문제"
김민석 "당원께 죄송…극복해가는 과정"
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[김진의 돌직구쇼]
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뉴스트랜스크립트
00:00첫 번째 주인공부터 보시죠.
00:02첫 번째 주인공은 김민석 대표입니다.
00:04어제 민주당 의총의 장면을 한번 보실까요?
00:14자, 최민희, 한민수 최고위원.
00:19그리고 박선원 의원은 아예 마스크를 썼어요.
00:25나 왜 조사 결과 발표 못하게 해.
00:30그런데 친천기는 화기애애한 표정, 어찌 된 일일까요?
00:34물론 이제 의총이라 사담을 나누는 장면이고.
00:37정청래 전 대표, 밝은 얼굴로 등장하죠.
00:41사실 당내 상황을 보면 김민석 대표 및 친명계 지도부가
00:45이번 신천지 사태로 코너에 몰렸다라는 평가가 많습니다.
00:50밝은 모습에 친천기 의원들의 모습도 공교롭게 보였습니다.
00:55반면 박선원 의원은 줄곧 무거운 표정입니다.
01:00김민석 대표에게 들어보시죠.
01:03우선 당원 여러분께 죄송하기도 하고 또 감사하기도 하고 그렇죠.
01:08솔직히 말씀드리면 불편하죠.
01:11불편한 마음이 큽니다.
01:12내부 열람을 통해서 문제를 우려점을 확인하고
01:16어떻게 제도적으로 개선할 것인가.
01:18당의 자체 역량으로 이거를 극복해 갈 것인가.
01:22하는 그런 과정을 거치면서 풀어가 보려고 합니다.
01:25전면 공개 방식으로 갔다 하더라도 내부에서는 더 큰 다양한 문제 제기가 있었을
01:31것이라고 봅니다. 더 컸을 수도 있다고 저는 생각합니다.
01:34가령 뭐 전혀 내용이나 근거 없는 것을 그렇게 제기하지 않았냐 가령 이런 것에 대한
01:40책임의 문제 이런 문제는 변론으로 자연스럽게 정리해갈 수 있다고 그에 대해서는
01:45크게 우려하지는 않습니다.
01:49내용을 공개했으면 더 큰 논란이 있었을 것이다.
01:53당내 분열을 막기 위해서 비공개를 선택했다라는 걸로 들리는데
01:58그런데 지금까지 김민석 대표께서 홀로 신천지 카드를 써왔는데
02:04증거가 있느냐라는 공세에 몰리자 조사 결과를 발표하지 않으면서
02:09아 까면 분열 때문에 안 깐다라는 게 과연 얼마나 설득력이 있을지가
02:14당내에서도 갸우뚱한데 김민석 교수님 어떻게 보십니까?
02:17저는 김민석 대표의 리더십이 총체적 지금 위기 상황을 맞고 있다고 봐요.
02:22누차 말씀드립니다만 2년 임기의 당대표가 선출이 되면 총선 지휘권을 갖는 대표이기 때문에
02:29리더십이 굉장히 막강한 대표가 됩니다.
02:33왜냐하면 공적권을 행사하니까.
02:34그런데 전당대회에서 당대표 선출되고도 하루도 잔잔한 날 없이 계속
02:40친명, 비명 사이에 갈등이 있었는데 이번에 신천지 이슈로 인해서
02:44당대표의 리더십은 제가 볼 때 완전히 추락했다고 볼 수밖에 없고요.
02:49저는 자취한 측면이 있다고 봅니다.
02:51왜냐하면 전당대회 때 서로 당대표를 하기 위해서 싸우는 과정에서
02:55이른바 신천지 3자 비밀연합을 제기했던 거 아니에요?
02:59반명과 분열 지휘와 신천지 사이에 비밀연합이 존재한다?
03:02보통 문제제기가 아닌데.
03:03그리고 이것이 전당대회 본질이다라고 막 옛날에 미국에서 메카 시의원이
03:08종이 흔들듯이 흔들어댄 거예요.
03:10그러니까 당내에 비밀 조직이 있는데 비밀 조직은 자연스러운 당심과 별도로
03:16자기들끼리 똘똘 뭉쳐서 무언가를 비밀스럽게 하는 건데
03:19거기에 신천지라는 종교 세력까지 결합이 돼 있다는 얘기를 확신에 차서 계속 얘기했어요.
03:25그걸 우리가 알고 있다.
03:26그렇게 하면서 전당대를 치른 겁니다.
03:28이건 보통 의혹을 제기한 게 아니에요.
03:30그렇죠. 그런데 전당대회에서 이겼어요.
03:32그러니까 전당대회에서 메카 시즘을 활용한 것도 문제지만
03:35어찌됐든 이겼으면 통상적인 정치 문법으로는 그건 그냥 수면하러 내려갑니다.
03:40그런데 어떻게 됐습니까?
03:42당대표가 된 다음에도 내가 이걸 까보겠다.
03:45분명히 밝혀서 내가 책임을 물을 것이다.
03:48TF를 만들어서 한 거 아니에요.
03:50그랬는데 막상 TF 결과가 나왔다고 하니까 덮겠다고 한 겁니다.
03:55그러니 이게 죽도 밥도 아닌 칼을 들었는데 무도 못 썰게 되는 그러면 뭐냐라고 되는 거거든요.
04:02그렇다고 거기서 그러면 당의 분열을 해치지 않기 위해서 당의 탄암을 해치지 않기 위해서 내가 덮었다고 하면
04:08친천계나 비명계에서 잘했다고 할 것 같습니까?
04:11등 돌리고 가면 뒤에서 더 때립니다.
04:14아니 최민희 의원 당장 이게 뭐 하는 거냐 이러잖아요.
04:16당연하죠. 그리고 책임 물으라고 그러고 정책 내용 같은 경우는 3개월 지나서 내가 깃발 들겠다고 이야기하지 않습니까?
04:23그러니까 지금은 총체적 난국의 리더십이 온 건데 가장 중요한 건 저는 그렇게 생각합니다.
04:283자 비밀연합의 증거는 못 찾은 거예요.
04:31그런데 신천지 집단 입당은 있는 거예요.
04:33저는 그 정도가 사실에 가까운 팩트라고 생각합니다.
04:37그러면 신천지가 집단으로 입당한 것과 3자 비밀연합이 있다는 주장은 완전 별개의 얘기잖아요.
04:45하는 이야기죠.
04:46그런데 이제 우리 국민의 입장에서는 그럼 신천지 집단 입당조차도 우리한테 했던 동일한 잣대로 적용을 해라.
04:53수사 받아라?
04:54압수수색하고 수사 받아서 경찰에 넘겨야죠.
04:56덮을 일은 아니라고 봅니다.
04:58그래서 김기표 의원님 계시지만 개별 열람이 된다니까
05:01아마 개별 열람의 내용이 추후에 알려지면 이대로 묻을 수가 없을 거예요.
05:06어떻게든 수사를 하든 아니면 김민석 대표가 어떻게든 정리를 해야 되는데
05:10스스로 정리할 지금 단계가 넘어섰다고 생각합니다.
05:13말씀해 주신 것처럼 오늘부터 개별적으로 신천지 의혹 조사 결과 일부 내용을 열람이 가능하다고 합니다.
05:19어떤 내용일까요?
05:24사무총장실에 개별 열람이 가능하다.
05:27신천기 의원들이 열람 신청했어요.
05:29보겠다 이거죠.
05:30그런데 전원에 따르면 비밀 회동과 관련된 내용은 없다.
05:35신천지 신도들이 당원으로 가입한 정도만 있을 것으로 얘기가 전원으로 나오고 있습니다.
05:48아주 궁금한데 혹시 앵커도 열람 가능합니까?
05:52앵커도 열람 가능한데요?
05:53국회의원하고 현직 지역위원장 예상이었어요.
05:58저도 한번 신청해서 볼 생각인데요.
06:02원래 신천지에 대한 문제 제기는 김민석 대표가 총리 시절부터 제가 들은 바를 해석하는 바는 그렇습니다.
06:12총리 시절부터 들은 어떤 정보, 내용들이 있었고
06:16그다음에 민주당에 약간 조직적으로 가입해서 자기들이 원하는 대로 결과를 좀 내려고 하는 경향이 있는 것 같다는 얘기를 들은 것 같아요.
06:26제가 해석한 결과입니다.
06:28들은 것 같고 그것이 당대표 전당대회, 당대표를 뽑는 전당대회에서도 그 문제를 제기했고
06:35그래서 이것이 강력하게 당신들이 민주당 전체 당원들이 지지하는 방향이 아닌
06:44신천지가 혹시 원하는 방향으로 왜곡되게 작동할 거면 하지 말아라는 차원으로
06:49자기가 경고의 메시지를 계속 보냈던 것이고
06:51만약에 사실이라면 이건 사실 당대표가 굉장히 엄중히 경고해야 될 사안이거든요.
06:56그렇죠. 만약에 사실 그게 이제 그때 당시 당대표 후보로서는 할 수 있는 일이 경고할 수밖에 없는 상황이잖아요.
07:02그러니까 만약에 그런 움직임이 있다면 후보로서는 그러지 말아라고 하면서
07:07계속 강력하게 경고하는 그런 메시지 차원으로 했었던 것 같고
07:10그다음에 이제 3자 연합이라고 하는 것도 그것이 구체적으로 서로 모여서 비밀스럽게 얘기를 하고 이런 게 아니고
07:17그런 그런 저런 어떤 이해관계를 같이 하는 사람들이 혹시 같이 움직이는 것 아니냐는 문제제기였다는 차원으로
07:24말씀을 하셨다고 저는 이해하고 있고요. 의원총회에서 하신 말씀이.
07:27그런데 그때 당시 사실 생각해보면 김민석 당시 후보가 신천지에를 꺼냈을 때 여론조사가 약간 확 더 꺾인 면이 있어요.
07:36김민석 후보한테는 좀 안 좋게 작용했거든요.
07:38그래서 저 문제제기를 해서 김민석 대표가 됐다 이렇게 보기는 좀 어려운데
07:44문제는 뭐냐면 그것으로 인해서 사실 일부 당원들끼리 너 신천지지 아니지 이런 어떤 분열이 좀 된 면이 있어서
07:50그것이 굉장히 가슴 아프게 생각합니다.
07:51그렇군요.
07:52어떤 당시 김민석 후보의 어떤 의도와는 좀 다르게 그게 약간 전당대회가 굉장히 좀 이렇게 몰입되면서
08:01그러니까 우리 편이 아니면 야 너 신천지구나.
08:04그렇게 된 것이 사실 좀 상처로 많이 남아있고 사실은 내가 전통적으로 민주당을 지지했는데
08:09왜 내가 신천지라고 얘기가 돼야 돼 이래서 굉장히 힘들어 하신 분이 많았거든요.
08:13이제 그 부분이 좀 안타까운 점이 있는데요.
08:16어찌됐든 이것은 처음에 TF 만들 때도 제 생각에는 저게 집단적으로 가입된 정황은 어떻게 밝히거나 알아낼 수 있을지 몰라도
08:27이게 여러 가지 수사가 아닌 하는 한계가 있을 텐데 이런 생각을 하고
08:31그다음에 이제 김민석 대표가 나와서 하신 얘기의 취지는 뭐냐면 조사해 보니 여러 가지 진술 증언도 있고 한데
08:38그것이 또 그것이 객관적으로 이렇게 입증됐다고 보기도 어려운 걸 가지고 이렇게 우리가 국민들한테 발표한 게 맞냐 이런 문제의식이거든요.
08:46조사해 보니까 결정적 증거는 없었군요.
08:48그러니까 그런 어떤 증언도 있긴 했다고 합니다.
08:51말씀하신 걸로 봐서는 증언도 있긴 했는데 그것이 수사나 재판을 통해서 확정된 내용이 아니기 때문에
08:56이게 국민들한테 다 공표해서 오히려 혼란을 부추기는 게 조금 더 안 좋은 것 같다.
09:02그러니 개별 열람을 하겠다 이렇게 말씀을 하신 거고요.
09:05저도 한번 가서 개별 열람을 해보고 나중에 또 제가 답변을 좀 드리도록 하겠습니다.
09:10네. 앵커가 열려면 안 되지만 돌직구에 우리 김기표 의원을.
09:14제가 꼼꼼히 한번 보겠습니다.
09:15네. 현장으로 보내겠습니다.
09:17아니 그러면 그래서 그 비밀연합이 있다는 거예요? 없다는 거예요? 김현우 대표님.
09:26비밀연합 여부야말로 이것은 수사로 밝힐 수는 없습니다.
09:30의원들끼리 비공개 최고위든 의총위든 거기에서 합의를 보고 국민들한테 발표를 해야 되는 문제인데.
09:36그러니까 김희석 대표가 내 추측이 맞았습니다. 아니면 내가 잘못 추측했습니다. 뭔가 기다 아니다. 결론은 내려야 될 거 아닙니까?
09:44그렇죠. 결론을 언제부터 궁금해했냐면 전당대회 때부터 궁금해했습니다.
09:50정청래 전 대표께서 그 페이스북에다가 본질은 그 3자 비밀연합이다라고 했었는데.
09:56그러면 결국에는 그 3자 비밀연합은 없었는데 신천지 집단 가입 정황은 포착이 되었다.
10:02그것은 개개별로 와서 신청자들만, 의원님들만 열람이 가능하다.
10:07이런 식으로 결론을 내어버리면 이거는 민주당 당원들에게도 좀 납득하지 않는 결론이 난 것이지만.
10:13사실 민주당이 거대 여당 아닙니까?
10:16그러니 국민들한테 어느 정도 공개를 해야 될 의무도 저는 있다고 생각을 하는데.
10:22그런 부분에 대해서는 국민들한테는 알 권리 행사가 잘 안 된 것 같기도 하다.
10:26좀 찜찜한 결말을 나온 것 같은데요.
10:28비밀연합 회동이 있다는 건지 없다는 건지 결론도 안 났다 이거군요.
10:32결론을 내는 것이 당을 자해하는 그런 행위와 같다라고 생각해서 이거를 그냥 덮겠다고 말씀을 하시는 것 같아요.
10:39결정적 증거가 없었겠죠.
10:41그렇죠. 그러면 결국에는 공개적으로 떳떳하게 사과를 하시는 게.
10:46내 생각이 틀렸다 뭐 이렇게.
10:47그렇죠. 인정을 하시는 게 가장 깔끔하고 그나마 좀 아름다운 결말로 가는 그런 방법이 될 텐데.
10:54사과는 하긴 했는데 상처받은 당원에게 죄송하다라는 거라 비밀회동과 관련된 본인의 생각이 틀렸다.
11:01아니면 난 아직도 그런 생각을 갖고 있다. 이 여부는 아직 불평해요.
11:04그러면 사과를 받아야 할 그 제1대상이 누구입니까?
11:09상식적으로 생각해도 정청래 전 대표예요.
11:11정청래 전 대표다.
11:13그렇죠. 우리가 학생들끼리 초등학생들끼리도 서로 싸웠을 때 사과해 그러는데.
11:18맞은 피해 학생한테 사과 안 하고 나머지 반 친구들한테 무리를 일으켜 미안하다.
11:23이렇게 사과하면 이게 사과가 됩니까?
11:25학포 위로 올라갑니다. 그럴 때는.
11:27그래서 상식적으로 생각해봐도 김민석 대표의 이 사과하는 모습 또한 비공개 의청에서 전원으로 눈물을 글썽였다고 하더라.
11:37이렇게만 마무리하기에는 대표의 모습으로는 좀 부족하다 그렇게 생각이 됩니다.
11:41최민희 최고가 당장 이렇게 항의합니다.
11:47제가 최고위원회에 참석을 안 한 이유는 갑자기 신천지 관련해서는 최고위원들이 발언을 하지 말라 이렇게 된 거예요.
11:55공개 최고위에서 하지 마라 신천지 얘기는.
11:58그래서 제가 어떻게 그렇게 할 수 있느냐.
12:00최고위원회 발언권을 어떻게 제한하시려고 하냐.
12:03이래가지고 되게 격한 반응을 보이셨습니다.
12:06대표의 발언하지 말라는 의지가 너무 강했기 때문에 격했기 때문에 제가 피한 겁니다.
12:13오늘은 무서워서 혹시 또 화를 내는 일이 벌어질까봐.
12:19친척의 반발은 계속됩니다.
12:24김대표가 면피성 사과로 더 모욕감.
12:26대리사과는 진정성 없다.
12:28신천계 관계자 3자 비밀연합 증거가 없었다고 하면서도 내부연람시키는 건 심증위인데 물증 못 찾았다는 말과 뭐가 다르냐.
12:34실체 없는 주장을 왜 했던 건지 설명하고 사과해야 된다.
12:38자꾸 대표가 본질을 피해간다라는 지적이 쏟아지고 있는 건데.
12:44친천계 지지자들 사이에서 김대표 사퇴축구 성명서까지 지금 나왔습니다.
12:49딴지 게시판이군요.
12:51사퇴축구 성명서 당원들 선택에 영향을 줄 수 있는 중대한 의혹을 제기한 만큼 책임이 필요하다.
12:56사과만으로 정치적 책임을 끝낼 수 없다.
12:58김대표가 당의 분열을 위해 덮었다고는 하지만 기존의 분열이 봉합된 면은 없습니다.
13:10성치훈 대변인님.
13:11최민희 최고가 무서워서 못 가셨다는데요.
13:15안 무서우실 것 같은데요.
13:17안 무서울 것 같다.
13:18김대표가 안 무서울 것 같다.
13:19그리고 우리 당 친천계 친명계 할 것 없이 최고위원분들은 입이 안 막힙니다.
13:24입을 막을 수 있는 문제 아닙니다.
13:25이거는 친천계 개파 가리지 않고요.
13:27다들 최고위원이 공개 최고위든 비공개 최고위든 하실 말씀 다 하시고 SNS에 올리실 글 다 올리시지 않습니까?
13:35이 결과 발표 나오기 전에 이성윤 최고위원, 한미수 최고위원 다 당대표 직격하는 발언들 계속 하시지 않았습니까?
13:42면전에서.
13:42그렇기 때문에 신천지 관련 발언을 못하게 한다라는 입마금했다는 건 저는 지금까지 최고위를 봤던 사람으로서는 그런 분위기는 아닐 텐데.
13:52막는다고 막히지 않을 텐데.
13:54항상 그렇게 직격을 하면 당대표한테 직격하는 발언 나오면 언론에서 당대표 면전에 직격.
14:00이렇게 늘 기사 나왔던 거 우리가.
14:01무서울 게 없는 분들이다.
14:02늘 숱하게 봤잖아요.
14:03그렇기 때문에 저 말은 글쎄요.
14:05좀 지금까지의 모습과는 좀 다른 것 같고요.
14:08저는 김민석 대표가 후보 시절에 그렇지 않겠어요?
14:12신천지가 집단 가입했다는 뭔가 제보가 왔고 이거는 좀 명확해 보여.
14:18그런데요.
14:18그 신천지는 아무래도 이만희 총재나 이런 사람들은 누가 봐도 이재명 대통령을 싫어하는 걸 알고 있습니다.
14:25그러면 전당대회에 개입하면 누구를 찍을지는 뻔한 거 아닙니까?
14:30그러면 지금 증거가 없을 뿐이지 비밀연합은 있네.
14:35그러니까 비밀연합이라는 게 그것이 정말 거기에 있는 계파에 계신 의원이나 이런 분들과 직접 연관이 있는 거.
14:44저는 이거에 대해서는 없는 것 같은데.
14:47그 뿌리 뽑아야 되는 거 아닙니까? 비밀연합?
14:49저는 그래서 이중당적 문제를 해결해야겠다.
14:51그러니까 신천지 당원을 갖고 있는 당적을 갖고 있는 사람들을 그러니까 교적이라고 해야 되나요?
14:57신천지 그분들은 다 당에서 내보내야 된다고 생각합니다.
15:01그래서 이중당적 문제를 어떻게 해결할 것인지 교인들의 집단적 가입에 대해서 앞으로 어떻게 대처할 것인지.
15:06이런 것에 대한 재발 방지다.
15:07이런 것들을 당대표께서 좀 청사진을 제공을 해 주셔야 된다고 생각하고요.
15:11그래야 이 문제가 해결될 수 있다라는 생각이 들고.
15:14그리고 국민의힘에서는 계속 우리도 수사했으니 거기도 수사해야 되는 거 아니냐라고 하는데.
15:19국민의힘이 수사관계까지 들어가고 당원 명부까지 압수수색을 받아서 뺏긴 이유는 뭡니까?
15:25권성동 전 의원과의 유책관계, 문자 그리고 권성동 의원의 한때 당대표 도전을 꿈꾸던 권진법사 진성배 씨가 만든 조직본부에 있는 오모 씨라는
15:36사람한테 교원 명부를 넘겨줬다라는 그런 증거들이 나왔기 때문에 그게 연합의 증거잖아요.
15:44그런 것들을 지금 수사기관에서 들여다보고 있는 건데 우리는 그런 게 나온 게 아니잖아요.
15:48그렇기 때문에 저는 김민석 당대표가 지금 뭔가 증언이나 이런 것들, 증언들은 수사가 아니라 조사잖아요.
15:56그렇기 때문에 이런 건 있지만 이거를 정말 수사까지 하게 될 거면 그것까지 확인해보고 들여다볼 거면 우리 당원 명부까지 줘야 되는데
16:03이것까지 해야 될 것인가?
16:05그러는 것보다는 내가 욕을 먹고 이 정도에서 멈추는 게 낫겠다고 판단하신 거라고 보고요.
16:10그러면 저는 친천기 의원분들이 묻고 싶은 거는 고소고발하시고 그렇게 하면 당원 명부를 그냥 넘겨주자는 겁니까?
16:16그러니까 지금 아무런 증거나 이런 것들도 없다고 주장을 하시니까 그런 상황이라면 오히려 당원 명부를 지키기 위해 노력을 해야 되는 거
16:23아닙니까?
16:24뭐가 당을 위한 것인지를 좀 고민을 하셔야 된다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
16:27예, 야당에서는요.
16:31그 어마어마한 의혹을 제기했으면 수사 받아라라고 요구하고 있습니다.
16:37민주당은 신천지 사태의 당사자입니다.
16:40누구도 자기 사건에 재판관이 될 수 없습니다.
16:43정부 여당의 입김에서 철저하게 독립된 강제 수사가 필요합니다.
16:48이 사건의 당사자가 아닌 야당이 추천하는 특검이 답입니다.
16:53그래야 주권자인 국민의 의혹과 우려가 풀립니다.
16:56수사를 받고 책임을 지십시오.
17:02자, 야당의 비판 더 보겠습니다.
17:06지난 8월 민주당 전당대회는 거대한 사기극.
17:08비밀연합 의혹 사실이라면 민주당 수사해라.
17:10수사 별개로 김민석 측각 사퇴하라.
17:12정당법 위반으로 금고 이상 확정 시 의용식 상실 사안이다.
17:15민주당은 위원정당에서는 심판된 사안 될 수도 있다.
17:18특검만이 답이다라는 비판도 나오고 있습니다.
17:20죄송합니다.ค
17:21이