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NewsTranscription
00:00Le procès du jour
00:02Le procès du jour, on revient sur ces deux affaires de l'A10 et puis celle de Biarritz
00:08où effectivement le fait d'avoir retrouvé l'ADN de certains ont permis en tout cas d'élucider ces deux
00:15assassinats.
00:16Oui, c'est ça, l'A10 et Biarritz.
00:18Parce que pendant 30 ans, il y a une petite fille qui a été retrouvée au bord de l'A10,
00:23n'a pas eu de nom.
00:25Il a fallu qu'un prélèvement réalisé sur son frère, comme l'a dit Philippe tout à l'heure, dans
00:28une autre affaire,
00:29ouvre enfin cette piste qui se dirige et qui permet de se diriger vers les parents, les proches.
00:36Donc, c'est une question qu'on doit se poser.
00:39Jusqu'à quel point on peut accepter que la justice dépende du hasard d'une rencontre entre deux profils génétiques
00:46?
00:46Je ne sais pas ce que dira l'accusation et puis la défense.
00:50C'est vrai que l'ADN peut aider à identifier un suspect.
00:55Est-ce qu'il faut aller jusqu'à ficher tout le monde ?
00:58Ça, c'est une autre question.
01:00Il y a certains défenseurs de liberté qui ne seront pas forcément favorables à cela.
01:05L'audience est ouverte !
01:06Et la parole est à l'accusation, Philippe Bilger, avocat.
01:10Ah non, c'est l'accusation, Philippe David.
01:11L'accusation, c'était marqué Philippe David.
01:14Alors, d'habitude, c'était l'accusation à la Chambre d'Assise de Paris, donc c'est normal.
01:18Alors, moi, je vais prendre parti pour le fichage ADN de la population.
01:22Pourquoi ? Parce que cette pauvre petite fille qui a été tuée et jetée le long d'une autoroute,
01:28qui a mis des années à avoir une sépulture, d'ailleurs, c'est touchant parce qu'elle est enterrée à
01:32côté de l'autoroute
01:32et des gens vont fleurir sa tombe régulièrement.
01:36On aurait su beaucoup plus tôt.
01:37Et moi, je crois que dans un pays dans lequel on a mis le principe de précaution dans la Constitution,
01:43ça irait dans le sens du principe de précaution, et je vais le démontrer.
01:47Je vais le démontrer par deux cas de tueurs en série français qui ont défrayé la chronique.
01:52On va commencer par Patrice Allègre, direction le Sud-Ouest, direction Toulouse.
01:56Il s'est prouvé qu'il a tué entre 1989 et 1997.
02:02Pendant huit ans, il a pu tuer, alors que si on avait eu son ADN,
02:06on aurait pu l'interpeller après le premier meurtre.
02:09Guy Georges, lui, il a violé et tué pendant 17 ans.
02:14Le premier cas de tentative de meurtre après en viol, c'est 1981,
02:18et il est arrêté en mars 1998.
02:21Si on avait eu un fichier général, on aurait sauvé la vie à plein de jeunes filles,
02:28à plein de jeunes femmes, à plein de femmes qui sont mortes sous la torture,
02:32les coups, les viols et la violence.
02:33Et rien que pour ça, comme je pense aux victimes,
02:37eh bien, je dis que oui, il faut ficher la population.
02:39On pourra le faire pour moi, je m'en fiche, je n'ai rien à me reprocher.
02:43Alors après, si quelqu'un qui est dans ma famille fait quelque chose de répréhensible,
02:47eh bien, il ne fallait pas le faire, point barre.
02:50Maître, vous avez la parole.
02:52La défense.
02:54Alors, bien sûr, personne de sensé ne pourrait contester les utilités des avancées médiatiques,
03:02et les horreurs que vous avez très bien dénoncées, Philippe,
03:07sont tout à fait le signe de l'importance de ces nouvelles preuves.
03:12Mais elles ne répondent pas à la question.
03:14En réalité, aussi détestables que soient ces crimes,
03:19on ne peut pas considérer que la France elle-même est totalement en voie d'ensauvagement,
03:25et qu'en réalité, il n'existe pas encore une majorité d'honnêtes gens
03:31qui ne peuvent pas se voir soumises à un fichage génétique.
03:36J'ajoute qu'on entrerait, à ce moment-là,
03:40dans ce qui ne serait plus, à mon avis, une démocratie,
03:44même très vigoureuse,
03:46mais dans une société, même par bonne conscience,
03:50qui serait totalitaire.
03:52Et ça, ça m'inquiète profondément.
03:55C'est-à-dire que pour satisfaire une partie vindicative,
04:00à juste titre,
04:01on détruirait l'ensemble d'un tout démocratique.
04:06Avant de donner la parole à Frédéric Amico,
04:09deux témoins au 0826 300 300,
04:12Thomas est avec nous de Valence.
04:13Bonsoir Thomas, on vous écoute.
04:15Bonsoir.
04:16Bonsoir.
04:16Oui, bonsoir.
04:17Bonsoir.
04:18Alors, je suis en effet d'accord avec Philippe Bigère,
04:22dans le sens où ce serait une atteinte à nos libertés,
04:25comme on l'a déjà vécu avec le pass sanitaire il y a quelques années,
04:29mais je suis aussi d'accord avec la défense.
04:35L'accusation.
04:36Avec l'accusation.
04:37Avec l'accusation, pardon.
04:40Et en effet, aujourd'hui, en fait,
04:42les délinquants, si vous voulez,
04:43ils sont hors la loi, délinquants,
04:47et de toute façon en irrégularité.
04:49Donc déjà, même si on voulait contrôler les personnes,
04:52non pas avec l'ADN, mais avec la carte d'identité,
04:54de toute façon, je pense que ça aurait très peu d'incidence
04:57sur la délinquance et sur beaucoup d'infractions,
05:02puisque les personnes sont de toute façon hors la loi.
05:04Alors, je suis bien d'accord.
05:05En effet, en tant que bon citoyen,
05:07on pourrait se faire ficher ADN.
05:11Disons que si on fiche toutes les personnes
05:13qui n'ont rien à se reprocher,
05:15en effet, ça ne changera pas grand-chose,
05:18puisque les délinquants, les hors la loi,
05:20qui sont en situation irrégulière avec leur carte d'identité,
05:23ils seront de toute façon en situation irrégulière
05:25avec leur fichage ADN,
05:26et ils ne le feront pas,
05:28et donc ils pourront continuer à opérer
05:31en toute impunité.
05:32Voilà, c'est mon avis.
05:34Eh bien, ne bougez pas Thomas.
05:35Claire de Bézi est avec nous.
05:37Bonsoir Claire.
05:38Bienvenue sur la radio.
05:39On est ravis de vous accueillir.
05:40Bonsoir Claire.
05:41Je vous en prie.
05:43Petite parenthèse,
05:44je suis très honorée d'être dans le tritoire
05:46avec M. Philippe Bilger,
05:48que j'admire et que j'adore.
05:50J'adore l'écouter, son éloquence.
05:52Vous êtes adorable.
05:53C'est vraiment envoûtante.
05:54Il vous a payé combien ?
05:56Non, mais c'est à peine assez, ma chère Claire.
06:00Quel est-il vous invité au resto ?
06:01Il était bon ou pas ?
06:02Mais j'aimerais beaucoup le faire.
06:05Allez, on vous écoute.
06:07Oui, alors moi je suis entièrement d'accord,
06:11malheureusement, pour vous, M. Bilger,
06:14avec Philippe David.
06:16Je pense de toute façon qu'on est déjà affichés de partout.
06:19Vos empreintes digitales sont sur votre passeport.
06:22Vous avez des caméras partout.
06:24Je vous arrête, il n'y a plus d'empreintes digitales sur le passeport.
06:27C'est remplacé par la biométrie oculaire.
06:29Voilà, c'est ça.
06:29Il y avait auparavant.
06:30Avant, il y avait des passeportes.
06:31Encore pire.
06:31Ah oui, c'est beaucoup plus précis que les empreintes digitales.
06:34Vous les avez généralement sur votre téléphone.
06:36Absolument.
06:38Ah oui, oui.
06:39Bon, alors, voilà.
06:40Bon, donc, on est déjà affichés de partout.
06:43On sait tout de nous.
06:44Regardez, petit détail.
06:46Vous prenez l'autoroute.
06:47Vous avez de votre banquier, vous ne pouviez pas aller à un rendez-vous
06:49parce que vous n'avez pas envie de le voir et vous dites que vous êtes malade.
06:53Vous prenez l'autoroute pour prendre une semaine de vacances.
06:56Vous payez par carte.
06:57Boum, il sait que vous avez pris l'autoroute.
06:58Je vais vous dire, on est fichés partout.
07:01Donc, moi, pour l'ADL, je suis entièrement d'accord.
07:04De toute façon, il y a plein de gens qui font faire des prélèvements à l'étranger,
07:10qui font des vérifications familiales à ce niveau-là.
07:14Ça va exploser de toute façon.
07:15Mais je crois qu'en fait, la CNIL, déjà cette année, avait été intervenue à ce sujet
07:24et trouvait que la loi n'était pas assez encadrée.
07:29Parce qu'il avait été question, quand même, d'ouvrir...
07:32Voilà.
07:33Alors, excusez-moi, je suis enrhumée.
07:36Mais finalement, vous savez, on pourrait se faire attraper de toutes les faciles du monde.
07:44Celle-là, c'est quand même la plus fiable.
07:47C'est la plus fiable.
07:49C'est fiable à 100%, l'ADN.
07:52Sauf si vous avez un vrai jumeau.
07:55Oui.
07:55Oui, mais ça, ils savent le détecter.
07:58Ah oui, normalement, oui.
07:59Ah non ?
08:00Il faut le retrouver.
08:02Après, ce serait peut-être intéressant de le faire sous le mode du volontariat.
08:06Peut-être que certains diraient, moi, ça m'intéresse de nez non.
08:09Pourquoi pas ?
08:09Mais qu'on n'oblige pas les uns et les autres.
08:12Frédéric Amico, ne bougez pas, Claire et Thomas.
08:14Oui.
08:14Oui, écoutez, moi, je suis un peu partagé, mitigé, comme d'habitude.
08:17Je suis un peu dans la nuance, c'est-à-dire que je suis un peu avec Philippe et puis
08:20un peu avec Philippe.
08:20Voilà.
08:22Je suis la Suisse.
08:24Vous laissez de l'espoir aux deux.
08:26C'est ça.
08:26Il me semble qu'il existe déjà d'abord un fichier ADN en France, qui est le FNAEG.
08:31A-E-G, c'est ça.
08:32Qui a été créé en 1998 et pour les délinquants sexuels, mais qui a été ouvert.
08:38Plus largement.
08:39Exactement.
08:39Il a été élargi à d'autres infractions depuis.
08:42Donc déjà, on a cet outil.
08:43On peut s'en servir, ce qui est plutôt pas mal.
08:45Et ça a servi probablement dans l'affaire dont Philippe parlait au début.
08:50Ah oui, dans les deux cas, Biarritz et Ladis, oui.
08:52Mais dans le cas Allègre et Guy Georges, non.
08:56Après, j'ai envie de poser une question, en fait.
08:57Je me demande, si l'État vous promet que votre ADN ne servira qu'à résoudre des crimes,
09:02est-ce que vous seriez prêt à lui donner aussi celui de vos enfants ?
09:06Ah non, mais si vous donnez le vôtre, ils ont celui de vos enfants.
09:09Forcément.
09:10Parce que vos enfants ont 50% de votre patrimoine génétique.
09:13Et c'est comme ça qu'on a...
09:14Oui, d'accord, 50%.
09:16Mais effectivement, on a notre auditrice, en fait, parler des Etats-Unis, Claire,
09:22et de certains organismes qui existent déjà, pour ne pas les citer Ancestry et d'autres,
09:29qui sont aux Etats-Unis, qui permettent effectivement de faire déjà des recherches
09:32uniquement avec de la salive, et qui permettent de remonter et de trouver une fratrie,
09:37de retrouver des origines.
09:40Donc, c'est interdit en France, mais enfin, on sait déjà, on en a parlé la dernière fois,
09:43il y a des VPN qui existent, les VPN permettent de se localiser en dehors d'un pays où c
09:47'est interdit,
09:48et donc d'avoir accès à ces choses-là.
09:49Donc, en fait, c'est vrai, d'un côté, qu'on est déjà là-dedans,
09:54et que ça va être compliqué de revenir en arrière.
09:57En revanche, est-ce qu'il faut y aller un peu plus ?
10:00Je suis partagé, vraiment.
10:01Là, vous venez vers moi.
10:04J'ai beaucoup de nuances, en fait, sur le fait qu'on doive effectivement afficher tout le monde aujourd'hui.
10:12C'est l'intelligence.
10:13L'intérêt de cette question, et je vous la pose à Claire et Thomas,
10:16est-ce que ça peut, vous autour de la table, est-ce que ça peut être dissuasif ?
10:21Est-ce que vous pensez que le fait...
10:23Moi, j'aimerais ajouter que...
10:24Allez-y, Thomas.
10:25Oui, j'aimerais ajouter que, en effet, ça devrait être complètement obligatoire
10:28que n'importe quelle personne qui va être en garde à vue,
10:31qui aura un casier, que la première chose qu'on fasse pendant cette garde à vue,
10:34c'est de lui prélever son ADN.
10:36C'est ce qui est fait aujourd'hui.
10:37C'est ce qui est fait, déjà ?
10:40Oui, tout à fait.
10:41Non, non, non, non, c'est pas pour une garde à vue.
10:44Dans le cadre d'un crime sexuel, en fait.
10:46Dans le cadre de crimes, en fait, c'est ce qui est fait aujourd'hui.
10:49Oui, mais pas pour une garde à vue, pour une vraie publique.
10:51Non, non, non, non, bien à faire, Cécile, pour répondre à votre question,
10:54je ne crois pas une seconde que si on fichait la société toute entière,
11:00ça dissuaderait les criminels.
11:02Mais si, mais moi je crois que oui.
11:03Mais on a d'autres exemples.
11:07Jamais un criminel, au moment de commettre le pire,
11:10ne se dit, attention,
11:12même à l'époque où la peine de mort était exécutée plus régulièrement,
11:16et encore moins, le criminel est dans une irrationnalité totale,
11:21même quand il est déclaré responsable.
11:24Donc ça n'aurait aucun effet.
11:26Ça permettrait d'illicider peut-être plus vite.
11:29C'est autre chose.
11:30Oui, mais parce que là, on espère toujours, quand on tue quelqu'un,
11:34de se dire que le crime est peut-être parfait.
11:37Vous avez déjà tué quelqu'un ?
11:38Non, non, absolument pas.
11:40Et je crois que j'en serais totalement incapable.
11:44Mais de se dire...
11:45Ça dépend si je vous prends votre paquet de biscuits, là vous en êtes capable.
11:48Alors là, Philippe, ça y est, vous me cherchez là, tout de suite.
11:50Non, non, mais je me dis que, effectivement, la prison,
11:54voilà, peut-être pas,
11:55mais aujourd'hui, de vous retrouver assez rapidement,
11:58et quoi qu'il arrive,
11:59si vous tuez quelqu'un,
12:00peu importe ce que vous fassiez,
12:03on sait de toute façon qu'on vous retrouvera,
12:06c'est pas du tout la même chose.
12:08C'est ce que j'ai dit,
12:09ça peut être utile,
12:10mais ça ne dissuade pas,
12:12ça ne dissuadera pas le criminel.
12:14Bah, je pense que si, pour une partie en tout cas.
12:17Non, mais les expériences démontrent que non, tout le temps.
12:20Les auditeurs, et puis,
12:22on n'est pas allé voir avec Antonin,
12:23ce qui se dit du côté aussi des réseaux sociaux.
12:25Non, vous n'êtes pas venu me voir.
12:27Alors, la question,
12:28faut-il ficher l'ADN de la population ?
12:30Vous répondez oui à 42%.
12:31Désolé, Philippe, pour une fois,
12:32ils ne sont pas avec vous.
12:34Non, mais là, ils ont entendu mes arguments,
12:35ils vont voter, ça va.
12:36C'est surtout qu'il y a de me faire.
12:37Non à 56%.
12:38Oui, c'est ça, c'est non à 58%.
12:39Exactement, non à 56%.
12:41Il y a Amaury qui ironise un peu la situation
12:43et qui nous dit,
12:44non, on est dans Bienvenue à Gantaka ou quoi ?
12:46Pourquoi pas nous implanter directement des puces
12:48pour nous électrocuter
12:50si on n'écoute pas le gouvernement ?
12:52Il y a Marco qui, lui,
12:53il n'a pas vraiment réussi à faire son choix.
12:55Il dit oui et non.
12:56Pour les multirécidivistes, oui,
12:58mais on perd de nombreuses libertés si on fait ça.
13:00Il y a Sylvain qui a répondu oui
13:01et qui nous dit,
13:02si ça peut permettre d'empêcher certains drames,
13:05faisons-le.
13:05Non mais, il y a une chose qui a été très juste,
13:08qui a été dite, je crois, par les auditeurs.
13:09De toute façon, avec son téléphone,
13:12on est fliqués de partout.
13:14C'est-à-dire qu'il y a des affaires criminelles.
13:15Oui, parce que vous bordiez de toute façon.
13:16Des affaires criminelles sont...
13:18Vous dites, mais monsieur,
13:18vous vous dites que vous étiez à tel endroit,
13:21vous parlez d'être biarré,
13:21vous étiez à Biarritz,
13:22mais en fait, pas du tout.
13:23Votre téléphone,
13:24il borne à Dax.
13:25Vous allez nous expliquer,
13:26vous étiez à Biarritz.
13:27Et donc, aujourd'hui,
13:28on est fliqués par tout.
13:30La conclusion,
13:32peut-être par les auditeurs,
13:33avant que je ne me prononce,
13:34si vous le permettez,
13:36Madame la Présidente.
13:36Thomas et Claire,
13:37vous avez un dernier mot à dire ?
13:40Claire, d'abord ?
13:41Oui.
13:42Eh bien,
13:42la question qui se pose,
13:44c'est le coût.
13:45Ça, ça coûte de l'argent.
13:46Oui.
13:47Et sur 66 millions d'habitants,
13:50on ne sait plus combien on est,
13:51parce que...
13:5167.
13:53On ne sait plus d'enfants.
13:58Bon, eh bien,
13:59écoutez,
14:00je pense nécessairement
14:01que ça va être difficile
14:03au niveau financier.
14:04Oui.
14:05Thomas ?
14:06Eh bien,
14:07moi,
14:07je dirais que
14:07pour que les gens soient dissuadés,
14:10enfin,
14:10les gens,
14:11les criminels,
14:11ou les erreurs à loi
14:13soient dissuadés d'agir,
14:15il faut tout simplement
14:16peut-être que notre système judiciaire
14:17soit un peu plus ferme
14:18et qu'il soit efficace.
14:20Oui.
14:21Alors,
14:21je viens de voir
14:22le coût d'un test,
14:23en général,
14:23ça peut coûter
14:24jusqu'à un très bon test,
14:26269 à 299 euros.
14:28Ah bah,
14:28c'est très cher.
14:29Ça fait de l'argent, oui.
14:30Surtout,
14:31ce sont des tests
14:31qui sont un peu
14:33de la vulgarisation de l'ADN,
14:35en fait.
14:35Il y en a des moins chers,
14:3620 dollars ou 100 dollars.
14:37Donc là,
14:38à mon avis,
14:38c'est peut-être un peu moins fiable,
14:39il faut le dire en passant.
14:40Monsieur le procureur.
14:41Alors,
14:43je vais vous dire
14:44qu'évidemment,
14:44les débats
14:45sont très intéressants
14:47et tout le monde
14:48a envie
14:49de rendre ça obligatoire,
14:50tout en se disant,
14:51attention,
14:52nos libertés
14:53risquent d'être
14:54un peu affectées.
14:55Finalement,
14:56tout le monde est
14:56plus ou moins d'accord
14:58sur ce point.
14:59C'est vrai que,
15:00dans un premier temps,
15:01on pourrait se dire,
15:02finalement,
15:03le test ADN
15:04pourrait être obligatoire
15:06pour toute la population,
15:07comme la carte
15:08d'identité nationale.
15:10Sauf que,
15:11la carte d'identité nationale,
15:13eh bien,
15:13ce n'est pas obligatoire.
15:14Non.
15:15Ce n'est pas obligatoire.
15:16C'est une règle
15:17qui est en fonctionnement
15:18depuis 70 ans,
15:20la carte d'identité
15:21nationale,
15:22mais ce n'est pas du tout
15:24obligatoire.
15:25Il y a eu une décision
15:26qui a été prise en 1955
15:27et j'ai vérifié,
15:29il y a eu une jurisprudence
15:31qui a été rendue,
15:32il y a de cela,
15:34très peu de temps,
15:34il y a quelques mois.
15:37Ça a été vérifié.
15:39Aucun texte n'impose
15:40de posséder
15:40une carte d'identité.
15:42Donc,
15:43c'est assez incroyable
15:44parce qu'on est tous
15:44persuadés que,
15:45quand on nous demande
15:46nos papiers,
15:46que l'on doit justifier
15:48d'une carte d'identité.
15:49Ben non.
15:50Cette carte d'identité,
15:51vous savez,
15:52par qui elle avait été
15:53instituée ?
15:54Ce n'est pas Clémenceau ?
15:55C'était le régime de Vichy.
15:56C'est Vichy qui a institué ?
15:57Ah oui.
15:58C'est Vichy qui avait
15:59institué la carte nationale
16:01d'identité.
16:02Ensuite,
16:03ça a été maintenu
16:04et en 1955,
16:05on est revenu dessus.
16:07Donc,
16:07à partir du moment
16:07où la carte d'identité
16:09déjà n'est pas obligatoire,
16:11je ne vois pas.
16:13Si elle était obligatoire,
16:14on pourrait se dire
16:14qu'elle pourrait être
16:16associée avec
16:16la carte d'identité génétique.
16:19Ce serait un complément.
16:20Ce serait assez normal.
16:21Mais,
16:22dans la mesure
16:23où ça ne l'est pas,
16:23je ne vois pas pourquoi
16:26ce fichage ADN
16:27serait obligatoire.
16:28Cela dit,
16:29les lois sont faites
16:30pour évoluer.
16:31Ah oui,
16:31bien sûr.
16:32Et pourtant,
16:34face aux forces de l'ordre,
16:35vous devez
16:36pouvoir vous justifier
16:37et pas forcément
16:38d'une carte de l'identité.
16:39mais justifier de votre identité.
16:41Oui,
16:42par tout moyen.
16:43Oui,
16:43par tout moyen.
16:44Mais bon...
16:45Mais par tout moyen,
16:46par lesquels ?
16:46Par exemple,
16:47je dirais que je vous connais.
16:49Ah,
16:49d'accord.
16:50Non,
16:50mais vous pouvez dire,
16:51écoutez,
16:52je vais demander
16:53une attestation
16:54au fichier d'état civil,
16:55etc.
16:56Vous n'êtes pas obligé
16:57de donner une carte d'identité.
16:59Un extrait d'acte de naissance ?
17:00C'est fou,
17:00c'est fou quand même.
17:01Un extrait d'ADN,
17:02alors ça c'est fort.
17:03C'est ça,
17:05parce que l'extrait d'acte de naissance,
17:06en fait,
17:06pourquoi pas un extrait d'ADN ?
17:08Allez,
17:08merci beaucoup Thomas,
17:09merci Claire,
17:10si comme vous voulez bien entendu
17:11débattre avec nous
17:12et passer à l'antenne,
17:14pourquoi pas,
17:14le 0826-300-300
17:16ça très heureux
17:17de vous accueillir
17:18et dans un instant,
17:19notre Thomas Serafine,
17:21on vous expliquera,
17:22mais il est fou l'audingue.
17:23Fou l'audingue.
17:25Remarquez,
17:26il y en a beaucoup
17:26qui vont se retrouver,
17:27je pense,
17:28dans ce qu'il va dire.
17:28Ah oui,
17:29dans son petit délire
17:30de la cage au four.
17:30En attendant une petite pause
17:31et on revient tout de suite.