- il y a 4 minutes
Retrouvez le replay de Signé Consigny sur BFMTV.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00C'est maintenant, on va parler politique avec Charles Consigny.
00:04Bonsoir Charles, comme tous les soirs.
00:06Et face à vous ce soir, une militante féministe, ancienne élue parisienne, Alice Coffin.
00:11Bonsoir Alice, co-autrice d'un livre qui est sorti au mois de septembre,
00:14Le camp du bien, aux éditions Les liens qui libèrent.
00:17Vous êtes le camp du bien, alors ça veut dire que Charles Consigny est le camp du mal ?
00:20Alors non, deux autres camps.
00:22Un peu le camp du mal et un peu l'extrême-centre.
00:24Je vous mets plus l'extrême-centre.
00:25Ah, détrompez-vous, on va y venir.
00:27On va y venir, ok, vous n'êtes pas du style à faire.
00:29Bon, moi je suis un peu dans le rationnel, les autres c'est les extrêmes, ils font n'importe quoi.
00:34Vous allez voir.
00:34Je vous sens un peu comme ça.
00:35Non.
00:36Ça paraît que vous regardez abondamment.
00:37Alors, la question c'est à qui profite la crise sociale que nous vivons en ce moment ?
00:43Les sondages semblent répondre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.
00:48Gironne Fourquet a résumé ça dans une formule.
00:50C'est le parti de la rue contre le parti de l'ordre.
00:53Vous êtes d'accord avec ça ?
00:54Et les deux finalement profitent de la situation ?
00:56Oui, évidemment, de toute façon c'est évident.
00:59Ils en profitent aussi parce qu'ils ne sont pas sortants.
01:03Ils ne sont ni au pouvoir ni sortants.
01:06Et ils sont les deux candidats forts pour l'instant.
01:10C'est pour ça aussi qu'ils en profitent.
01:12Et puis chacun, pour ce qui est de ce registre-là, incarne quelque chose de très net.
01:16Marine Le Pen, effectivement, c'est l'ordre.
01:18L'ordre un peu à tout prix.
01:20Et c'est ce qu'attendent ces sympathisants.
01:23Et puis Jean-Luc Mélenchon, c'est sinon le désordre, en tout cas la contestation jusqu'à quasiment l'insurrection.
01:31Donc c'est pour ça qu'ils en profitent tous les deux.
01:34Mais pour vous répondre en une seconde, moi je ne suis pas du tout un extrême-centriste.
01:39Au contraire, j'ai souvent dénoncé l'extrême-centre comme une espèce de manière de vouloir atomiser le débat politique
01:47et refuser toute controverse et j'ai au contraire détesté cette espèce de décennie bourgeoise que nous quittons
01:55où finalement toute personne qui voulait faire sortir de son lit, dans tous les sens du terme,
02:03cette période somnambule était un fasciste, un raciste, un extrémiste.
02:07C'est pas une période somnambule, c'est au contraire une période...
02:10On peut l'avoir comme on veut, mais voilà.
02:12Je vous réponds, j'ai envie de vous dire, si vous n'êtes pas extrême-centre,
02:15vous n'êtes pas extrême-droite, j'espère qu'on vous accueille bientôt dans le camp du bien,
02:19mais ce n'est pas gagné, je pense qu'il y a un peu de...
02:21Je pense être dans le camp du bien, mais on n'a pas la même idée du bien.
02:24Non, mais justement, en fait, c'est ce que je voulais dire pour moi.
02:26Qu'est-ce que ça veut dire ?
02:27Ça veut dire que vous parlez d'une décennie et qui, en fait, profite de tout...
02:31Je ne sais pas s'il faut dire profiter.
02:33Pour moi, c'est très, très, très clairement LFI, mais pas en tant qu'LFI,
02:38en tant que visibilité de tous les mouvements de cette décennie qui sont dans la rive.
02:43En ce moment, ce n'est pas LFI, en fait.
02:44C'est MeToo 2017, c'est les Gilets jaunes 2018,
02:50c'est la lutte contre les violences policières antiracistes,
02:53c'est la lutte contre la pédocriminalité.
02:55En fait, moi, j'ai l'impression que pendant dix ans,
02:57ça a fait des révolutions de société.
02:59On était dans la rue, on a mis de la théorie, on a mis de la pratique,
03:02mais en fait, c'est passé sous les radars, si vous voulez.
03:05Et là, tout d'un coup, ça devient très visible,
03:08avec une question qui m'a pas mal intriguée,
03:10au moment, justement, du début des mouvements des lycéens et lycéennes.
03:13Bon, Greta Thunberg arrive, et j'entends partout Greta Thunberg,
03:17mais qu'est-ce qu'elle fait là, en tant que militante écolo,
03:20et surtout, que fait ce Kéfié autour d'elle ?
03:22Et ça, c'est une question aussi qu'on entend beaucoup.
03:25Par exemple, que fait, et c'est une question,
03:27le drapeau palestinien dans ses manifestations ?
03:29Très souvent, il y a cette question-là.
03:31Et je pense au contraire, c'est l'incarnation d'une génération,
03:34pas tant d'âge, mais une génération de lutte,
03:37autour, d'ailleurs, la Palestine, c'est l'équivalent d'un nouveau Vietnam,
03:41tel que ça a pu être pour toute une génération.
03:43Non, non, je vous assure, vous voyez le truc que la particularité
03:46des luttes si fondamentales, les mêmes qu'au tournant 60-70...
03:50Pardon, allez-y.
03:51Vous faites un lien entre toutes ces luttes-là ?
03:52Ah oui, c'est-à-dire, mais ça va de soi.
03:55En fait, c'est assez marrant, vous descendez dans la rue,
03:56enfin, moi j'y suis à toutes les manifs,
03:58mais des gens qui sont bien plus jeunes que moi,
04:00pour eux, ça va absolument de soi,
04:01qu'en gros, vous êtes lesbienne, vous défendez aussi,
04:06vous êtes dans la génération qui va...
04:06Vous savez, les Kéfiés palestiniens, on en portait aussi,
04:08il y a 40 ans, en fac, donc c'est pas nouveau,
04:10les Kéfiés palestiniens.
04:11Non, mais vous avez vu que souvent, il y a la question
04:13de pourquoi, qu'est-ce que vient faire le drapeau palestinien.
04:16Moi, je l'ai eu très souvent pour la marche des fiertés,
04:18et la Pride, c'était une question, mais pourquoi ?
04:22Pourquoi il y a le drapeau sur l'affiche, etc. ?
04:24Et je pense que c'est bien, parce qu'il y a tout un public
04:26qui n'est pas nécessairement d'accord,
04:28mais qui découvre qu'est-ce que ça a été,
04:31tout ce travail qui est fait, encore une fois, théorique,
04:33pratique dans la rue, et tout un coup,
04:35qu'il découvre, qui explose, et ça, évidemment,
04:37ça ne peut qu'être favorable à LFI.
04:38Je vous parle de ce public, Charles ?
04:40Non, non, non, mais je trouve ça, si vous voulez, intéressant,
04:45mais ça ne va peut-être pas vous plaire ce que je vais dire.
04:48J'ai une autre vision des choses,
04:50et je n'ai pas de mépris pour ce que vous décrivez,
04:55mais je crains, à mon sens,
04:57que ce ne soient pas du tout les combats prioritaires pour la France.
05:00Peut-être qu'on n'a pas les mêmes priorités.
05:02Peut-être que la France n'est pas un...
05:05Moi, j'ai envie que je me permettrais de dire,
05:07voilà les combats prioritaires pour la France.
05:10Ah, je me permets, je vais vous dire quels sont, à mes yeux,
05:14les combats prioritaires pour la France,
05:16et je crains que ça ne soit pas...
05:18C'est un peu surplombant, non ?
05:18Tous ces combats...
05:19Oui, c'est tout à fait surplombant,
05:20c'est pour ça que j'ai commencé par vous dire
05:22que je ne voulais pas le dire en étant méprisant,
05:25je n'ai pas de mépris...
05:25Non, mais c'est juste qu'il faut affiner un peu l'analyse.
05:28Mais je pense que tous ces combats sympathiques,
05:33à mon sens...
05:33Non, ça ne parle pas de sympathie,
05:34ça parle de mort, ça parle de viol,
05:36ça parle de destruction de la planète,
05:38il n'y a rien de sympa.
05:39On a la joie dans la lutte, mais sinon...
05:41Ce sont les mêmes que les combats des démocrates américains,
05:44il y a là-dedans un petit peu de wokisme quand même.
05:47Non, mais les démocrates aux Etats-Unis sont divisés,
05:49vous voyez bien, justement, il y a d'un côté...
05:51En France aussi, les socialistes...
05:52La gauche est divisée en France aussi.
05:53Ah non, mais les socialistes, c'est la seule sorte.
05:55Vous parlez de Buxpannes.
05:56Voilà, voilà.
05:57Mais Buxpannes, évidemment, vous avez reçu...
06:00Vous étiez face à la soulière de Sacha Oluyère.
06:02Ce que je veux vous dire, simplement,
06:03c'est qu'à mes yeux, ces combats-là sont sans doute intéressants.
06:07J'estime que ce qui est important,
06:08c'est la prospérité du pays,
06:11la création de richesse...
06:13La question initiale, elle est vie ou le Rassemblement national ?
06:17La désaffection pour le travail,
06:19le fait que la France est en train de décliner
06:22de manière dramatique.
06:23Et je vais vous dire, pour vous choquer un peu,
06:25je pense que tous ces jeunes qui adoptent vos combats,
06:27et je les vois, moi, effectivement,
06:29ces jeunes très véhéments sur tous ces sujets,
06:31sur les réseaux sociaux,
06:33et d'une véhémence,
06:35d'une véhémence à gauche,
06:36d'une véhémence à gauche,
06:38d'une véhémence...
06:39C'est vous qui avez parlé déjà.
06:40Génération de lutte.
06:41Non, j'ai des générations de lutte.
06:42D'une véhémence à gauche qui, parfois...
06:43Il y a les jeunes qui préfèrent Marine Le Pen.
06:45Non, non, mais voilà, c'est ça que je veux dire.
06:46...va jusqu'à la haine,
06:48parce que cette véhémence,
06:49elle va parfois jusqu'à la haine.
06:50Moi, je reçois beaucoup de messages de haine.
06:52Vous avez vu la joie ?
06:53Vous avez vu les manifs ?
06:54On n'a pas vu que de la joie dans les manifs.
06:56Moi, je reçois...
06:57Je peux finir de parler, s'il vous plaît.
07:00Mais non, mais là, c'est...
07:01Allez-y, là !
07:02Oui, mais est-ce que vous n'arrêtez pas de me couper ?
07:03Du coup, j'arrive.
07:04Mais non, parce qu'il vous dit pas quelque chose.
07:05Allez-y, c'est déçu de terminer, vous répondez.
07:07...vehémence qui va souvent jusqu'à la haine.
07:08Et je reçois de très nombreux messages de haine...
07:11Vous savez, moi, j'étais sous protection policière.
07:12...qui vont jusqu'aux menaces physiques très souvent.
07:17Et je pense que cette véhémence,
07:19c'est un nouveau sujet très important.
07:21C'est la haine qui vient aujourd'hui de la gauche.
07:23À mon sens, ce sont des combats d'enfants gâtés.
07:25C'est ça que je veux vous dire.
07:26C'est que je pense que ces jeunes...
07:27Vous pensez que la planète va être détruite ?
07:28Vous pensez que ce bat pour la féministe ?
07:31Vous pensez que les morts dans la rue,
07:32il avait 26 ans, le jeune homme a pas...
07:34C'est un combat d'enfants gâtés.
07:36Voilà ce que dit Charles.
07:37Encore une fois...
07:38Des combats d'enfants gâtés.
07:39Vous trouvez justement que ce qui est en train de se passer,
07:42puisque j'ai décrit les mouvements antiracistes, féministes,
07:45il faut bien comprendre que c'est ceux-là qui peuvent...
07:46C'est pas juste le mouvement des lycéens.
07:48Je pense que les mouvements antiracistes créent du racisme, par exemple.
07:51Oui, super.
07:51Oui, absolument.
07:52Mais non, mais pas du tout.
07:53Mais absolument.
07:53Je pense que Trump a été élu aux Etats-Unis
07:55à cause d'Hillary Clinton,
07:57à cause de Kamala Harris,
07:59à cause du matraquage des stars d'Hollywood
08:02qui traitaient les Américains
08:03de beaux fracistes.
08:04Alors, la première fois, Trump était face à l'Ira Clinton.
08:06Absolument.
08:06Oui, la tristesse.
08:08Bon, voilà.
08:08Non, mais...
08:09Non, non, mais juste pour répondre à la question.
08:10Moi, je voudrais répondre à la question
08:11à la FI Rassemblement National.
08:13Je pense que pour gagner,
08:14pour profiter justement,
08:15comme vous dites, d'un mouvement,
08:17en fait, il faut qu'on ait envie d'en être.
08:20Et les Le Pen,
08:20ils ont jamais gagné à l'élection présidentielle
08:22parce que c'était toujours,
08:23vous dites,
08:24parti de l'ordre,
08:25mais les gens ne se disent pas
08:26« Oh, j'ai trop envie d'aller avec eux,
08:28ça a l'air génial. »
08:28Un truc qui avait réussi dans cette mouvance,
08:30par exemple,
08:30Frigide Barjot avec la manif pour tous.
08:32Il y a des gens qui se disaient vraiment
08:33« C'est trop sympa, les cortèges et tout. »
08:35Les Le Pen,
08:36personne n'a vraiment...
08:37Alors que là,
08:38ce qui est en train de se passer,
08:39c'est justement de se dire
08:40« C'est là que ça se passe. »
08:42C'est pour ça qu'il y a l'affluence
08:43dans les meetings et tout ça.
08:44Moi, je ne sais pas,
08:44je suis allé finir,
08:45mais j'observe.
08:46Oui, il y a l'affluence dans les meetings
08:47du RN aussi.
08:47Il y avait du monde à Orléans.
08:48Il y a les 25 000 à Saint-Denis.
08:52Non, franchement,
08:52les images,
08:53je pense que c'est même pas...
08:54Enfin, vraiment,
08:54que l'adhésion,
08:56la nouveauté là-dessus,
08:58et c'est aussi ce qui se passe dans la rue.
08:59C'est-à-dire que les personnes...
09:01Et pourtant,
09:01il y en a qui ont vraiment très peur
09:02avec tous les gaz lacrymo.
09:04On s'en prend tous et toutes.
09:05Et puis les casseurs.
09:06Pourquoi ça vient ?
09:06Pourquoi ça vient ?
09:07Les casseurs,
09:08ça fait peur aussi.
09:09Alors franchement,
09:09moi, je n'ai qu'à faire
09:10aux bombes lacrymo.
09:11Non, mais je vous le dis.
09:12Et par exemple,
09:13on pourrait parler
09:15si c'est le sujet.
09:16Je ne veux pas être hémiplégique.
09:18Je ne veux pas me pléger.
09:18Vous dites,
09:19il y a l'enthousiasme
09:20derrière Mélenchon,
09:21et pas forcément derrière Le Pen.
09:22Oui, mais moi,
09:23je pense que c'est ça qui marche,
09:24en fait.
09:24Dans une dynamique,
09:25dans l'envie de participer,
09:27de se dire,
09:27c'est là que ça se passe.
09:28C'est avec Mélenchon.
09:30Ils savent très bien faire
09:31sur les images,
09:33les chansons.
09:33ce que vous dites
09:33parce que ça montre
09:36que chacun est dans sa bulle.
09:38Moi, je suis pour le campisme.
09:39Bien sûr,
09:39on est dans sa bulle.
09:40chacun est dans sa bulle.
09:40Ça ne veut pas dire
09:41de ne pas se parler.
09:41Vous, vous avez l'impression
09:43que beaucoup de gens
09:44ont envie d'en être.
09:45Moi, au contraire,
09:46j'ai l'impression
09:46que personne n'a envie d'y aller.
09:48Vous voyez ce que je veux dire ?
09:49Regardez, ça montre.
09:50Non, mais ça montre
09:51que chacun est dans sa bulle.
09:52Et ce que je trouve intéressant,
09:54c'est que la gauche,
09:54vous êtes en train d'aller,
09:56pour beaucoup d'entre vous,
09:58comme un seul homme
09:59dans le mur.
09:59C'est-à-dire que vous êtes
10:00à fond derrière Mélenchon.
10:02Vous êtes à fond derrière Mélenchon.
10:04Il vous plaît.
10:04Mais non,
10:05vous croyez que moi,
10:05je suis à fond derrière Mélenchon ?
10:06Bien sûr,
10:07je vais voter Mélenchon,
10:08mais les mouvements
10:08continuent à faire pression.
10:10Et vous pensez que les gens,
10:11au second tour
10:12entre Mélenchon et Le Pen,
10:14finalement,
10:15quand même,
10:16iront sur Mélenchon
10:18à 50% plus une voix.
10:19Et moi, je vous dis
10:20que vous vous ferez
10:23ratatiner.
10:24Mais alors,
10:24dans les grandes largeurs
10:26par Le Pen.
10:26Parce que les gens
10:27ne voudront pas de Mélenchon.
10:28Et ce que vous n'arrivez pas
10:29à voir,
10:30c'est que les Français,
10:31ils n'entrent pas dans le délire,
10:32contrairement à ce que vous pensez.
10:34Votre seul espoir,
10:36ce serait
10:37un candidat
10:38de centre-gauche.
10:39Mais pas du tout.
10:39On n'en veut pas
10:40si c'est l'extrême-centre-droite.
10:41Je ne voterai pas pour lui.
10:42Je sais que vous en voulez pas.
10:42Même au deuxième tour,
10:43moi, je ne vais pas voter pour lui.
10:44Je ne voterai pas pour lui.
10:45Je ne voterai pas pour lui.
10:46Je ne voterai pas pour lui.
10:47Je ne voterai pas pour lui.
10:47Luxman, non.
10:48Luxman, Le Pen ?
10:49Non, mais Luxman,
10:50au lieu d'Alice Coffin,
10:51c'est l'extrême-droite.
10:52Luxman, Le Pen,
10:53vous ne votez pas à Luxman.
10:54Pas d'appel à faire barrage.
10:55Pas de déclaratif,
10:56l'affaire barrage.
11:09Même si c'est une personnalité
11:10qui plutôt de gauche.
11:12C'est l'extrême-centre,
11:13Luxman,
11:13mais vous avez reçu
11:14Sacha Oulier hier,
11:14c'est un entier macroniste.
11:15Luxman est plus à gauche
11:16qu'Édouard Philippe, non ?
11:17Il n'y a pas de mal.
11:18Mais ce que je veux dire,
11:19si vous avez un candidat de droite
11:21face à Le Pen,
11:23au moins,
11:23c'est un candidat
11:24qui n'est pas d'extrême-centre,
11:25imaginons.
11:26Est-ce que vous votez pour lui ?
11:27La droite et les socialistes,
11:28c'est bien sur l'extrême-centre.
11:30La droite classique.
11:31Plus front républicain.
11:32Si c'est Retailleau,
11:33le Pen,
11:33presque que vous préférez
11:34voter votre tailleau.
11:34Donc cette fois-ci,
11:35le Pen passera alors ?
11:36Ah non, pas du tout.
11:37Je pense que justement,
11:38comme ça suffit,
11:39en fait,
11:39vous vous rendez à l'élection
11:40après élection,
11:41en gros,
11:41on demande aux femmes,
11:44aux personnes noires
11:45et tout ça,
11:45de voter,
11:46d'être celles et ceux
11:47qui font barrage.
11:48Je vous assure
11:49que c'est terminé.
11:50Vraiment.
11:51Là, c'est justement
11:52aux autres électeurs.
11:53Là où je rejoins...
11:55Quels électeurs ?
11:56Eh bien,
11:56celles et ceux
11:57qui au premier tour
11:58doivent bien se dire
11:59que n'allez pas voter justement,
12:01n'allez pas voter que Luxman,
12:03voter Édouard Philippe,
12:03parce que nous,
12:04on ne viendra pas,
12:05vous allez avoir le RN.
12:06Et tous ces gens-là,
12:06je pense qu'ils ne veulent pas du RN,
12:07en fait.
12:08Fondamentalement,
12:08ils n'en veulent pas
12:09pour l'image internationale
12:10de la France,
12:11parce que quand même,
12:12ils ne veulent pas être
12:12dans un pays où on s'est extrémité droite.
12:14Oui, mais il y a un sondage
12:15qui dément un peu ce que vous dites.
12:16On les met bien au courant
12:17avec Fatima Ouassac.
12:18Nous, on ne fera pas de parages.
12:19Intellectuellement,
12:19je comprends ce que vous dites.
12:20Oui, mais il y a un sondage qui fait fin
12:21parce que je pense
12:22que ces électeurs
12:24se sentent cocus
12:26par la décennie Macron.
12:28Parce qu'il est vrai
12:29que la décennie Macron
12:30a été une décennie
12:31d'extrême-centres
12:32très embourgeoisées
12:33qui ne pouvaient que susciter
12:35de l'urticaire à gauche.
12:37Non, non, mais ça,
12:37tout à fait.
12:38D'accord, mais il y a un sondage,
12:39messieurs-dames,
12:40il y a un sondage...
12:40Oui, exactement.
12:40Il y a plusieurs sondages
12:41qui s'alignent.
12:41Oui, mais il y a un sondage
12:42qui dit quand même
12:43qu'il y a plus de Français
12:45qui veulent empêcher
12:46Jean-Luc Mélenchon
12:47d'arriver au pouvoir
12:47que Marine Le Pen.
12:49Mais bien sûr.
12:50Donc aujourd'hui,
12:51est-ce que le Front républicain,
12:52ça ne va pas être contre Mélenchon ?
12:53La semaine avant les décennies,
12:54ça ne votera pas pour Le Pen.
12:55Est-ce que le Front républicain
12:56ne va pas s'inverser
12:58et va empêcher
12:59ce Front républicain,
13:00Mélenchon,
13:00d'arriver au pouvoir ?
13:01Non, je pense au contraire.
13:02Je vous assure.
13:02C'est-à-dire que là,
13:03il y a une stratégie...
13:04Et franchement,
13:05même dans ma famille,
13:07des gens comme ça
13:07qui votaient plus tôt,
13:08il y en a plein qui me disent
13:09mais pas Mélenchon,
13:09pas Mélenchon,
13:10je ne peux pas.
13:11C'est vrai,
13:11c'est le discours même
13:11de gens qui votaient
13:13socialistes et tout ça.
13:14Et en fait,
13:14quand on creuse un peu,
13:15quand on leur dit
13:16mais voyons,
13:17arrête,
13:17bien sûr qu'à la fin,
13:19bien sûr qu'au deuxième tour,
13:20vous allez voter contre l'ORN.
13:21C'est un fantasme.
13:22Là, j'ai déjà gagné
13:23pas mal de trucs
13:24pendant les vacances d'été.
13:25Oui, d'accord.
13:26Oui, j'imagine
13:27dans une zone à défendre,
13:29dans le Larzac,
13:30forcément.
13:30Non, je vous ai dit
13:31la famille,
13:31je vous assure
13:32que c'est pas la zone à défendre.
13:33Sur le plateau des mille vaches,
13:34vous avez plein de gens
13:35que vous avez convaincus.
13:36Mais non, je vous assure,
13:37dans la bourgeoisie française,
13:38dans tout ça.
13:40Franchement, je demande à voir.
13:42Vous ne croyez pas à ça, Charles ?
13:43Non, je pense que ça a changé
13:45et franchement,
13:46vous ne pourrez pas...
13:47Moi, je vais vous dire,
13:49si Le Pen est élu contre Mélenchon,
13:51il ne faudra pas pleurer.
13:52Ce sera quand même
13:53de la faute de la gauche.
13:54Elle ne sera pas.
13:55Non, justement.
13:56Nous, ça fait 20 ans
13:57qu'on fait barrage.
13:58À d'autres,
13:59qu'on dit qu'on fait barrage.
14:00que vous en ayez ras-le-bol
14:00et que vous ayez pris
14:02de l'Anne ou de Glucksmann.
14:03Ça, je peux comprendre aussi.
14:04Merci à tous les deux.
Commentaires