00:0218h, 20h, RTL Soir avec Anne-Sophie Lapix
00:08Cela fait près de 25 ans que la France n'a pas emprunté un taux aussi haut, plus de 5
00:15% sur 10 ans
00:16et ça on va le payer cher. Il va encore falloir trouver des milliards de plus pour le budget, des
00:22économies, des impôts
00:23ça va nous coûter cher aussi si on veut investir, acheter un logement
00:27On vous explique tout cela dans la preuve par 3. D'abord, pourquoi emprunte-t-on à 5% ?
00:32On va se tourner vers Christophe Bourrou, journaliste du service Eco d'RTL. Bonsoir
00:36Bonsoir Anne-Sophie, bonsoir à tous
00:37Qu'est-ce qui provoque la hausse des taux ? Est-ce que c'est un phénomène mondial ?
00:40Oui, alors les besoins de financement des pays restent énormes. Des Etats-Unis, au Japon, l'inflation fait de la
00:45résistance
00:45dans un contexte international très tendu, zone de conflit et bien sûr le blocage du détroit d'Hormuz
00:51le carburant flambe à la pompe, la vie coûte plus cher
00:54Et pour calmer le jeu, les banques centrales maintiennent des taux élevés
00:57Dans ce contexte, la France ajoute, si je puis dire, ses propres ingrédients
01:02Une dette colossale de plus de 3 500 milliards d'euros
01:05Ajoutez à cela une tension politique et sociale avec les manifestations
01:09Les investisseurs exigent donc, d'une certaine façon, une prime de risque pour financer l'Etat français
01:14Ça veut dire qu'on emprunte à des taux supérieurs à ceux de nos voisins ?
01:18Oui, c'est ce qu'on appelle le spread, autrement dit, l'écart entre les taux français et allemands
01:22qui servent de référence à 10 ans, c'est considéré comme le baromètre du risque
01:27Et ce spread progresse puisque l'Allemagne emprunte à 10 ans autour de 3,4%
01:32contre 5% pour la France et 1,6 point d'écart du jamais vu depuis 2011
01:38Écart aussi avec l'Italie, pourtant longtemps considéré comme le mauvais élève de la classe
01:43Aujourd'hui, la situation a changé puisque nos voisins peuvent emprunter moins cher que nous
01:48tout comme l'Espagne
01:49Quand notre pays perd la confiance des marchés, cela se paie en gros intérêt
01:52des milliards qui partent dans le remboursement de la dette plutôt que dans les services publics
01:57Est-ce qu'on peut rien faire ? On ne peut pas lutter ?
01:59Est-ce que la Banque Centrale Européenne peut nous aider ?
02:01Théoriquement, oui, la Banque Centrale Européenne dispose d'un mécanisme appelé TPI
02:06Grâce à ce dernier, la BCE peut racheter de la dette d'un pays
02:10Seulement, ce TPI se met en place uniquement pour les mouvements de marché dits injustifiés
02:16Or, la tension actuelle dans l'Hexagone est le fruit de choix budgétaires
02:21Avec une dette qui s'accroît de jour en jour dans un climat social électrique
02:25Autrement dit, pour la BCE, pour la Banque Centrale Européenne
02:28La réponse doit d'abord venir de la France
02:30Avec notamment l'adoption d'un budget clair
02:33Ce qui semble bien compliqué avant les élections présidentielles
02:36Surtout dans l'ambiance
02:37Merci beaucoup Christophe Bourreau
02:39Alors, quelles sont les conséquences de cette hausse des taux pour notre dette et notre économie ?
02:44On pose la question à Andréa Thueny, responsable des activités de marché chez Saxo Bank
02:48Bonsoir
02:50Bonsoir
02:50D'abord, passer au-dessus des 5% de taux sur 10 ans
02:54Ça signifie que la base de travail du budget 2027 est fausse aujourd'hui, elle est périmée ?
03:01Le budget repose clairement en tout cas sur des hypothèses de taux qui sont devenues irréalistes
03:06Il a été construit avec un rendement autour des 4%, 4,3%, un taux à 4,3%
03:12Aujourd'hui, on a un taux supérieur à 5%
03:14Et on est même allé au-delà des 5%
03:17Donc on a un écart qui est assez significatif
03:19Et qui veut dire qu'on va avoir une facture d'intérêt
03:21C'est-à-dire ce que la France rembourse
03:23Qui va augmenter de plus en plus
03:25Elle devrait déjà augmenter de 12 milliards d'euros entre 2026 et 2027
03:29Et donc ça veut dire que l'effort d'économie qui a été annoncé dans la base de travail du
03:34budget
03:34Ne devrait pas suffire
03:35Et surtout qu'on pourrait avoir une croissance plus faible
03:38Donc on a un cercle un petit peu vicieux
03:39Et en effet, il faudra certainement réviser ce budget
03:44Ou en tout cas faire davantage d'économie pour essayer de retourner un petit peu la situation
03:48Et de rester sous les 5% de PIB de déficit
03:52Là, il va falloir trouver encore de nouveaux milliards
03:54Par rapport à ceux déjà qu'on doit trouver en économie ou en impôts, c'est ça ?
03:58Exactement
03:59Normalement, l'objectif c'est revenir d'ici 2030 à 3% de déficit
04:04Et pour ça, il faudrait économiser entre 100 et 125 milliards d'euros
04:08Du coup, une consolidation budgétaire qui est conséquente
04:12Et donc du coup, forcément, par rapport à ce qu'on prévoit cette année
04:15Donc à savoir 54 milliards d'euros
04:16On est très très loin
04:18Il va falloir ajuster, faire plus d'économie
04:20Et donc qui dit plus d'économie, ça veut dire aussi plus d'efforts du côté des ménages
04:24Parce que ce qu'on utilise aujourd'hui pour rembourser la dette
04:27Ça ne peut évidemment pas servir à des dépenses sociales
04:29À des dépenses de relance aussi de croissance
04:31Des dépenses structurelles qui, aujourd'hui, tardent à arriver
04:34Et qui sont pourtant nécessaires
04:36Parce que ce dont la France a besoin aujourd'hui
04:37C'est un plan budgétaire crédible et pluriannuel
04:40Qu'on ne voit pas
04:40Et en plus, on a une incertitude politique à l'horizon
04:42Qui n'aide pas, qui inquiète le marché
04:45Aujourd'hui, en fait, le marché, ce dont il a besoin
04:47C'est d'être rassuré
04:49On n'a pas forcément d'inquiétude par rapport à la capacité de la France
04:52À rembourser sa dette
04:53Par contre, ce qui inquiète le marché
04:55C'est qu'il n'y a pas, aujourd'hui, de plan crédible
04:57Pour remettre la France sur les rails
05:00Et avoir, justement, ce plan pour redresser les finances publiques
05:04Et puis, vous le disiez
05:05Cette hausse des taux, elle a des répercussions sur la croissance
05:10Comment ça fonctionne ?
05:12C'est parce que les entreprises peuvent moins investir
05:14Donc créer moins de richesses
05:17Et que, du coup, la croissance est plus faible ?
05:20Oui, en fait, on est clairement dans un cercle vicieux
05:22Aujourd'hui, on a une dynamique qui est très simple
05:24On a une hausse des taux, des obligations
05:26Ce qui veut dire qu'on a un alourdissement de la charge d'intérêt
05:29Donc ce qu'on doit rembourser tous les ans à nos créanciers
05:32Qui augmente
05:32Ça, ça va dégrader, du coup, le déficit
05:35Ça inquiète les marchés
05:36Et donc, du coup, ça continue de faire monter les taux
05:38Parce qu'il y a une prime de risque spécifique à la France
05:41Aujourd'hui
05:41Ça pousse, du coup, ses rendements encore plus hauts
05:43Et ainsi de suite
05:44C'est une boucle qui se poursuit
05:45Et qui a, du coup, pour le coup
05:48Un impact négatif sur notre économie
05:51On est en plus dans une situation au global
05:54Qui est un petit peu compliquée
05:55Avec une inflation qui repart
05:56Une situation géopolitique tendue
05:58Qui pousse les prix des matières premières à la hausse
06:00Donc ça, évidemment aussi
06:02Cette inflation a un impact économique
06:04Et on a un budget
06:05Où on peut beaucoup moins allouer de dépenses
06:08Justement pour accompagner notre économie
06:11Pour relancer la croissance
06:13Et donc, forcément, on est dans un cercle vicieux
06:16Qui nous empêche d'avoir des mesures qui sont pro-croissance
06:20Mais plutôt des mesures où on doit un petit peu se serrer la ceinture
06:22Pour redresser un petit peu la barre
06:24Et essayer de réduire ce déficit
06:27Merci beaucoup Andréa Thueny
06:29Alors, quelles sont maintenant les conséquences immédiates
06:31Pour les particuliers ?
06:33La conséquence la plus concrète concerne l'immobilier
06:35Bonsoir Sandrine Allonnier
06:36Vous êtes porte-parole de vous financier du réseau immobilier L'Adresse
06:40Bonsoir
06:41Bonsoir
06:41La hausse du taux qui concerne pour l'instant l'État
06:44Le taux d'intérêt de la dette
06:45Il va bientôt se retrouver dans les taux de crédit que proposent les banques ?
06:50Oui, oui, oui, tout à fait
06:52Et c'est même déjà le cas
06:53Puisque ce taux d'emprunt d'État
06:55Il n'était que de 3,6% avant l'été
06:58Et que là, maintenant, il est à 5%
07:00Et déjà, cette hausse s'est déjà traduite dans les taux de crédit immobilier
07:04Avant l'été, on pouvait emprunter à peu près 3,3% sur 20 ans
07:08On est déjà monté à 3,6%
07:11On a même déjà des banques qui prêtent à 4%
07:14Et on anticipe si ces taux d'emprunt d'État restent durablement à 5%
07:18Ils les ont d'ailleurs déjà dépassés aujourd'hui
07:20On était à 5,15%
07:22On pourrait plutôt emprunter à 4,5% l'année prochaine
07:26Là, début 2027
07:28Donc c'est vrai que c'est préoccupant
07:29Et d'ores et déjà, on le voit
07:31Et ça, ça fait une grosse différence en remboursé ?
07:34Oui, ça fait une grosse différence en effet
07:35Puisque, par exemple, sur un crédit de 200 000 euros
07:38Pour l'instant, c'est seulement 40 euros de plus
07:41Mais là, si on attend des taux à 4,5%, ce sera 100 euros de plus
07:45Donc ça monte très vite
07:47Et puis, surtout en capacité d'emprunt, en pouvoir d'achat immobilier
07:51Aujourd'hui, on peut emprunter 170 000 euros en remboursant 1 000 euros par mois
07:56Mais si on passe à 4,5%, ce sera plus que 158 000 euros
08:00C'est 12 000 euros de moins
08:01Donc dans certaines villes, c'est déjà 5, 6 mètres carrés de moins
08:04Donc soit il faudra que les prix baissent pour compenser ça
08:07Soit il faudra avoir plus d'apport personnel
08:09C'est plutôt la tendance
08:10Oui, tout à fait
08:12Mais encore faut-il que les vendeurs acceptent eux-mêmes de baisser les prix
08:15Puisque souvent, eux-mêmes doivent racheter aussi derrière
08:17Donc là, on est également dans un cercle vicieux
08:20Qui est compliqué
08:21Avec, pour l'instant, des banques qui essayent de limiter cette hausse des taux
08:25Oui, elles essaient d'amortir
08:27C'est-à-dire qu'elles ne suivent pas exactement la pente des taux d'emprunt d'État ?
08:32Tout à fait
08:32Et preuve en est, c'est que ces taux d'emprunt d'État à 5%
08:35La dernière fois qu'on les a eus, c'était en 2002
08:37Et à ce moment-là, on avait des taux de crédit à 5,5%
08:41Là, on voit bien qu'on reste entre 3,5% et 4%
08:43Pourquoi elles font ça ?
08:45C'est parce que le crédit immobilier est pour elles un produit d'appel
08:48Elles veulent capter des nouveaux clients via le crédit immobilier
08:50Elles sont prêtes à renier un peu sur leur marge
08:53Et à prêter à des taux un peu plus bas
08:55Parce qu'elles savent qu'elles peuvent se rattraper sur d'autres produits
08:57Pour l'instant, elles veulent prêter
08:59Le gros risque, c'est qu'elles soient plus capables de prêter à ces taux-là
09:02Et qu'elles ferment le robinet du crédit
09:04Et ça, c'est ça qui nous préoccupe
09:05Tant que les banques veulent encore prêter
09:07Heureusement, les Français veulent encore acheter
09:09Notamment ceux qui achètent au lieu de payer un loyer
09:13Eux ont tout intérêt, malgré tout, à acheter
09:16Exactement, ils préfèrent rembourser une mensualité
09:17Et surtout qu'ils pourront un jour renégocier leur crédit
09:21C'est déjà ce qu'on a vu par le passé
09:22On a pu emprunter à 4 et renégocier 5 ans après à 2%
09:26Donc voilà, ce n'est pas trop tard pour acheter
09:29En tout cas, ce ne sera pas mieux dans quelques mois, malheureusement
09:32Donc pour ceux qui ont un projet en cours
09:33Il ne faut pas hésiter à négocier
09:35Et le prix, et le taux auprès de la banque
09:37Merci beaucoup Sandrine Alonier
09:40On l'a compris, la hausse des taux pour l'État
09:42Ça va très vite se ressentir pour les particuliers
09:46Et merci, c'était la preuve par 3
09:47Merci beaucoup
