00:00Moi je préfère dire la vérité. Parler de l'âge légal de départ à la retraite, c'est obligatoire.
00:04Je propose de porter progressivement la durée de cotisation à 45 ans et l'âge de départ à 65 ans
00:11pour les Français qui le peuvent.
00:13Ce ne sera donc pas 66 ou 67 ans comme Edouard Philippe l'avait un temps envisagé, mais bien 65
00:19ans.
00:20Il a fixé hier l'âge légal de départ à la retraite qu'il va défendre dans son programme.
00:24Ses concurrents à la présidentielle sont plus timides ou plus prudents.
00:28Quel est le bon chiffre ? Le bon âge ? Celui qui sauvera le système des retraites ?
00:32C'est la question de la preuve par trois.
00:34Bonsoir Olivier Boss.
00:35Bonsoir.
00:36Vous êtes chef du service politique d'RTL.
00:38D'abord, où en est-on aujourd'hui ? Quel est l'âge de départ actuel ?
00:41Alors comme la dernière réforme a été mise sur pause, aujourd'hui l'âge de départ est à 62 ans
00:46et 9 mois.
00:47Cet âge légal, comme on dit, devait monter progressivement à 64 ans.
00:52Si vous n'avez pas suffisamment cotisé, il faut attendre 67 ans pour avoir une retraite pleine.
00:56Je vous donne deux autres chiffres.
00:58Le déficit du système français par répartition est de 5 milliards d'euros par an et ça ne va pas
01:04aller en s'arrangeant.
01:05Puisque le problème est très simple, il y a de plus en plus de retraités pour de moins en moins
01:09de gens qui travaillent.
01:10Les retraites, c'est 40% des dépenses sociales en France.
01:14Alors quelles sont les propositions des différents candidats pour l'âge légal de départ à la retraite ?
01:18Alors je vous propose, c'est un peu arbitraire, mais d'aller de la réforme la plus dure ou la
01:22plus courageuse, ça c'est selon votre opinion, de la réforme la plus douce ou la moins courageuse.
01:27Alors le dur des durs, d'abord on vient de l'entendre, c'est Édouard Philippe.
01:3165 ans pour l'âge légal, 45 années de cotisation.
01:34Détail important, il conserve le taux plein à 67 ans et il promet qu'un salarié sur trois partira entre
01:4160 et 64 ans pour les métiers pénibles.
01:43Bruno Retailleau propose lui un âge de départ à 63 ans, mais avec une décote importante pour ceux qui n
01:49'ont pas suffisamment cotisé avant 65 ans.
01:52Le taux plein sera assuré à 65 ans contre 67 aujourd'hui.
01:57François Hollande est aussi sur un âge de départ à 63 ans et un allongement de la durée de cotisation.
02:02Quant à Marine Le Pen, la réforme des retraites ne sera pas aussi simple que celle de 2022 jusque-là
02:08revendiquée.
02:08Ce sera départ à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans, 62 ans pour les
02:14autres, mais pas forcément pour tout le monde ou pas forcément à taux plein.
02:18Marine Le Pen clarifiera tout ça mi-novembre.
02:21Enfin, au rayon mieux disant, Jean-Luc Mélenchon promet toujours la retraite à 60 ans et 40 années de cotisation.
02:28Sa solution pour financer une telle générosité, taxer les riches.
02:32Et puis il y a ceux qui ne veulent pas fixer d'âge légal, qui proposent une retraite à la
02:36carte en quelque sorte.
02:37Oui, là on va rentrer un peu dans les concepts.
02:39Gabriel Attal supprime purement et simplement l'âge de départ.
02:42Vous faites ce que vous voulez, mais plus vous partez tard, plus vous avez de retraite.
02:46Et inversement bien sûr.
02:47Raphaël Glucksmann n'a pas encore dévoilé sa réforme, sinon pour dire que certains devront travailler plus longtemps.
02:53Éric Zemmour, lui, a réglé le problème d'une manière très simple.
02:56Le système par répartition est pour lui mort et condamné.
03:00Mais j'ajoute que la plupart des candidats, et ça c'est la nouveauté 2027,
03:04proposent d'introduire un peu de capitalisation dans le système,
03:07avec de l'argent versé aux jeunes pour enclencher la machine.
03:11Merci Olivier Bost.
03:12Alors quel est le bon âge de départ à la retraite ?
03:14On va poser la question à un auditeur, Philippe, qui se trouve dans la Maine-et-Loire.
03:18Bonsoir Philippe.
03:20Bonsoir Anne-Sophie.
03:21Vous êtes à la retraite depuis quand ?
03:25Je serai à la retraite demain.
03:27Ah ben voilà, c'est tout nouveau.
03:30Et quel âge avez-vous ?
03:31Je vais avoir 61 ans, et je suis donc en carrière longue.
03:36D'accord.
03:38Voilà, donc...
03:39Donc vous avez pu partir avant l'âge légal ?
03:41Oui, parce que voilà, avant l'âge légal, parce qu'en partant à l'âge légal,
03:45je vais gagner la bagatelle de 22 euros.
03:50De plus ? Parce que vous savez combien vous allez gagner là, à partir de demain ?
03:54Un peu moins de 1 500 euros avec la complémentaire.
03:58D'accord.
04:00Voilà.
04:00Et vous avez cotisé combien d'années ?
04:03Eh bien, ça sera avec la suspension de la retraite, donc je vais avoir cotisé 171 trimestres.
04:12D'accord.
04:12J'aurais pu partir...
04:13J'ai gagné un trimestre avec la suspension de la réforme des retraites, donc je n'ai rien demandé,
04:18mais bon, je prends les trois trimestres, le trimestre gagnant.
04:23C'est quoi pour vous le bon âge pour partir à la retraite ?
04:26Si je vous donnais la baguette magique, la possibilité de choisir ?
04:30Je ne sais pas.
04:31Le bon âge, c'est surtout en fonction de la pénibilité du travail.
04:37Enfin, moi, je suis dans la grande distribution depuis plus de 40 ans, au rayon barré,
04:42et je pense que sans vouloir dénigrer d'autres métiers, il y a peut-être des métiers qui sont beaucoup
04:47plus pénibles que d'autres.
04:49Et vous, votre métier ?
04:51Je suis poissonnier.
04:53D'accord.
04:53Et vous considérez que c'était un métier pénible ?
04:56Vous n'auriez pas pu continuer encore quelques mois, quelques années ?
05:00Quelques années, non.
05:02Quelques années, non.
05:03Quelques mois, oui, quelques mois, mais bon, là, j'ai gagné trois mois, pourquoi pas ?
05:08Mais quelques années, par rapport à mes 50 ans, maintenant, je vais avoir 61 ans,
05:15je ressens que la fatigue, elle est quand même bien présente.
05:19Merci beaucoup, Philippe, pour ce témoignage.
05:21Alors, quel est le bon âge de la retraite du point de vue d'un économiste à présent ?
05:25Ce n'est peut-être pas le même.
05:26Bonsoir, Stéphanie Villers.
05:28Bonsoir.
05:28Vous êtes économiste et conseillère économique de PWC France.
05:32Est-ce qu'on a fait tous les calculs ?
05:34Est-ce qu'on sait ce qui permet d'être à l'équilibre dans 5, 10, 20 ans ?
05:39Alors, ce qui est sûr, c'est que plus on décalera l'âge de départ à la retraite,
05:44plus on ira vers un système équilibré.
05:49En fait, en réalité, il faut qu'on soit plus nombreux à travailler pour supporter ce système de répartition,
05:59parce que je vous rappelle que ce sont les actifs qui payent pour les retraités qui touchent une pension.
06:08Donc, on sait qu'aujourd'hui, on est une population vieillissante.
06:14Donc, on est de plus en plus nombreux à aller ou à prétendre aller à la retraite.
06:19Et on est de moins en moins d'actifs.
06:22Donc, comptablement et mécaniquement, il semble logique d'essayer de décaler cet âge de départ
06:29pour permettre d'alléger le poids que pèsent les cotisations retraites sur les salariés.
06:37Parce que je rappelle quand même que dans le secteur privé,
06:40les cotisations retraites pour un salarié, c'est 11 %
06:45et pour son entreprise, c'est 17 %.
06:49Alors, au total, sur son super brut, il y a quand même 28 % qui part au financement de notre
06:55système par répartition.
06:56Donc, c'est énorme, surtout dans un contexte aujourd'hui où il y a des problématiques réelles de pouvoir d
07:01'achat.
07:02Mais alors, le point d'équilibre, il est où ? Il est à 63, 64, 65 ?
07:05Non, mais je pense qu'après, ce sont des choix politiques.
07:08Et bien sûr, il y a la mécanique comptable, mais il y a aussi à prendre en compte,
07:13comme l'a dit votre auditeur très justement, la pénibilité du travail.
07:17On ne peut pas comparer l'impact de travaux manuels récurrents
07:24par rapport à quelqu'un qui est derrière son ordinateur.
07:26Donc, je pense que là, il faut à la fois regarder les points financiers,
07:33mais aussi regarder la durée, l'espérance de vie en bonne santé selon les différents secteurs.
07:42Mais est-ce qu'il faut quand même...
07:43Essayer d'adapter au mieux en fonction de chaque...
07:48Est-ce qu'il faut une borne tout de même ?
07:49Est-ce qu'il y a un âge à fixer ou est-ce que c'est vraiment totalement à la
07:52carte
07:53en fonction de la difficulté, de la pénibilité des métiers ?
07:57Moi, je pense qu'à la carte, ce serait trop compliqué à mettre en place.
08:01Avoir par secteur, en fait, des curseurs, c'est-à-dire arrêter de fixer au niveau national,
08:09au niveau global, mais plutôt aller sur les différentes branches
08:14pour laisser les partenaires sociaux se mettre d'accord sur un âge pivot.
08:23Sachant que je rappelle quand même que les complémentaires à Chircarco du secteur privé
08:30sont gérés par des partenaires sociaux et c'est un système qui est plus qu'à l'équilibre
08:37parce qu'il dégage à peu près 70 milliards de réserves d'euros.
08:40Donc, il faut quand même regarder en France ce qui a marché jusqu'à présent
08:45et se délester de ce qui pénalise trop nos comptes publics.
08:49Et c'est notamment les retraites des fonctionnaires qui pèsent sur nos équilibres.
08:55Merci beaucoup Stéphanie Villers et merci à tous les trois.
08:58C'était La Preuve par Trois.
