00:03RMC jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe. Il est 7h12 et vous êtes bien sur RMC et RMC
00:11Story.
00:11Jean-Luc Mélenchon, François Ruffin, Dominique de Villepin ou encore Bruno Retailleau.
00:15Pourtant franchement ils ne sont pas du même bord mais tous ont en commun de réclamer la suppression de Parcoursup.
00:21La plateforme d'affectation des futurs étudiants ne doit pas être supprimée mais elle doit être améliorée.
00:27Voilà la réponse qu'a faite hier matin à mon micro le ministre de l'éducation nationale.
00:31Vous pensez à peu près pareil. Catherine Moisan, bonjour.
00:34Vous êtes membre du comité d'éthique et scientifique de Parcoursup qui existe dès le début, depuis la naissance de
00:40Parcoursup.
00:41Ce comité dont vous êtes membre, vous-même ancienne cadre de l'éducation nationale,
00:46accompagne justement au jour le jour, année après année, l'évolution ou non de Parcoursup.
00:51Est-ce que vous répondez donc, comme Édouard Geffray, qu'elle doit être améliorée mais pas supprimée ? Pourquoi ?
00:57Alors je réponds effectivement comme le ministre, on peut l'améliorer.
01:00Et je vais reprendre les critiques que font les lycéens sur cette plateforme et son environnement,
01:06sur cette transition entre le scolaire et le supérieur en fait.
01:09C'est ça le sujet.
01:11La supprimer, je veux dire, tous ceux qui disent on va la supprimer,
01:14il n'y en a pas un seul qui dit que comment ils vont la remplacer.
01:17On a tout essayé, la queue dans les universités, c'est intéressant, très inégalitaire par ailleurs.
01:23On a essayé le tirage au sort, personne n'était satisfait.
01:26Donc là, on fait quoi ? On met en place, je vais l'expliquer, une forme de classement, si vous
01:32voulez,
01:32qui sont faits par les commissions et non pas par l'algorithme,
01:36qui sont faits par les formations,
01:38pour essayer d'ajuster les compétences des jeunes à la formation qu'ils veulent suivre.
01:43Ce que disent les lycéens, en gros, ils disent c'est stressant, c'est opaque et c'est inégalitaire.
01:51En gros, c'est ça.
01:53Sur l'inégalité, je rappelle qu'il y a plusieurs choses.
01:56Il y a Parcoursup avec son algorithme, qui est un algorithme extrêmement simple.
02:01Il met en relation les jeunes avec leurs voeux et les formations de l'autre côté.
02:06Il y a un million de candidats sur Parcoursup, dont ce n'est pas seulement des bacheliers,
02:10c'est des réorientations, des gens qui sont en reprise d'études.
02:14Et en face, il y a 25 000 formations, dont plus de 10 000 en apprentissage en alternance.
02:19Donc voilà, ils se rencontrent, ils font des voeux.
02:23Ensuite, une fois que ça c'est fait, les formations, chaque formation,
02:28qu'a une équipe qui regarde les dossiers, si c'est nécessaire, classe les candidats.
02:34Il y a des formations, il y a à peu près la moitié des licences aujourd'hui,
02:37où tout le monde peut aller, il n'y aura pas de sujet, parce qu'elles ne sont pas très
02:40demandées.
02:40Parce qu'elles ne sont pas très demandées.
02:41Le problème ensuite, c'est quand les gens veulent tous aller dans la même formation.
02:44Voilà.
02:45Et aussi, plein de formations, plus nombreuses, qui ne sont pas des licences,
02:49et qui, depuis la nuit des temps, sélectionnent leurs candidats.
02:52Il ne faut jamais oublier les préparations en grande école.
02:54Les prépas, les BTS, je veux dire, les BUT.
02:57Donc il y a de la sélection.
02:59Mais cette sélection, elle a toujours existé.
03:01Le problème, vous le disiez, c'est le stress, c'est l'opacité.
03:04Non, oui, c'est ça.
03:05En fait, ce n'est pas du tout un algorithme dans lequel vous avez une demande qui rentre par un
03:09bout.
03:09C'est-à-dire, en fait, c'est des humains qui décident, ce n'est pas la machine.
03:12C'est des humains qui décident le classement.
03:15C'est des humains qui décident le classement.
03:15Mais d'abord, c'est les professeurs qui donnent des notes aussi.
03:17Et les professeurs qui donnent des notes.
03:19Vous avez complètement raison.
03:20Ils décident le classement sur la base des notes.
03:23Donc, je vais reprendre sur le stress.
03:25Plutôt sur l'inégalité.
03:26J'ai entendu une chose hallucinante.
03:28J'ai entendu parcours super raciste.
03:29Je ne vois pas comment on peut être raciste, puisque de toute façon, les dossiers sont anonymes.
03:33Il n'y a pas la photo des candidats.
03:35C'est intéressant, parce qu'on a eu plusieurs, moi j'ai reçu ici, plusieurs représentants des syndicats lycéens ou
03:41étudiants
03:41qui accusaient Parcoursup d'une ségrégation et d'un racisme.
03:47Est-ce que ça, vous dites, ce n'est pas possible ?
03:49Parce qu'il n'y a pas les noms, il n'y a pas l'origine.
03:51Il y a le lycée d'origine, quand même.
03:53Raciste, ce n'est pas possible.
03:54Il faut quand même le dire.
03:56Si vous n'avez pas le nom et la photo, je ne vois pas comment on peut être raciste.
03:59Heureusement, c'est anonyme.
04:00Maintenant, il y a une question sur le lycée.
04:03Alors, je dis un truc avant, quand même.
04:05L'algorithme de Parcoursup, il fait une chose qui n'avait jamais été faite,
04:08c'est qu'il fait des quotas de boursiers.
04:11C'est-à-dire, par exemple, si vous avez 20% de boursiers qui candidatent,
04:15ils remontent dans l'appel des boursiers pour qu'ils passent devant d'autres.
04:19Ça, c'est une discrimination positive.
04:22Exactement.
04:23Alors, il y en a qui ne sont pas contents.
04:26Je voudrais aussi qu'on puisse accueillir Delphine, qui nous appelle Didier-Vilaine.
04:30Bonjour Delphine.
04:32Vous, vous vouliez raconter aussi, du point de vue des parents,
04:35le fait que désormais, face à Parcoursup,
04:38il y a des parents qui carrément prennent des coachs pour Parcoursup.
04:42C'est-à-dire, racontez-nous.
04:43Oui, tout à fait.
04:44Moi, je vois ça autour de moi.
04:46J'ai plein d'amis qui prennent des coachs.
04:48Et en fait, ils remplissent le Parcoursup de leurs enfants
04:51pour qu'il y ait bien le mot-clé qui rentre dans l'école où ils veulent aller, en fait.
04:56Donc, il y a un business ?
04:57C'est ça.
04:58Il y a un business autour.
04:59Mais ça fait déjà deux ou trois ans.
05:01Et c'est vraiment en grande croissance.
05:03Et en fait, du coup, maintenant, les parents payent
05:06pour que leurs enfants puissent rentrer dans l'école où ils veulent aller, en fait.
05:10En fait, c'est des gens qui ont bien travaillé l'algorithme
05:13et qui, en fait, rendent bien les mots là où il faut, dans les bonnes cases,
05:16pour que le profil apparaisse dans l'école où ils veulent aller.
05:19– Delphine, je voudrais que Catherine Moisan puisse répondre à ça.
05:21– Oui, alors, c'est absolument exact.
05:24Mais les gens qui font ça, méfiez-vous un peu quand même.
05:28– Ce sont des pylons, quoi, si je vous écoute bien.
05:30– Ils ne connaissent pas bien l'algorithme.
05:31Ce n'est pas l'algorithme qui classe.
05:33Elle a bien dit, la dame, elle a raison, une école.
05:35Et le mot-clé, je ne sais pas ce que ça veut dire.
05:37Parce que quand vous avez 10 000 candidats,
05:39vous ne regardez pas les mots-clés, vous regardez les notes.
05:41– Moi, j'ai une question importante pour vous.
05:42J'ai vu une interview du président de l'université Assas à Paris
05:45où il disait, très clairement d'ailleurs,
05:47et je ne comprends pas qu'on ne l'ait pas dit depuis le début de la crise,
05:49les établissements décident les critères qu'ils veulent appliquer aux élèves.
05:53Ce que les élèves ne savent pas.
05:54Et d'ailleurs, lui, il est très transparent pour Assas.
05:55Il dit, voilà chez nous à Assas, comment on recrute et ce qu'on veut.
05:59Donc là, face à l'incompréhension lycéenne,
06:01pourquoi est-ce qu'il n'y a pas une solution très simple
06:03que les établissements, les universités disent ?
06:06Exactement !
06:06Si vous voulez venir chez nous, nous, chez nous, ce qu'on priorise, c'est ça.
06:10Comme ça, vous savez au moins à quoi vous en tenir
06:11et vous savez comment définir le but, si vous voulez.
06:14Alors là-dessus, nous, c'est quelque chose qu'on préconise depuis plusieurs années.
06:18C'est super, ça !
06:18Et je veux dire, c'est vraiment ce que vous avez dit.
06:20Pourquoi ils ne le font pas ?
06:21C'est afficher ces critères.
06:23Il y a plein de choses qui sont affichées sur la plateforme.
06:25Il y a affiché ce qui s'est passé l'année d'avant.
06:27On constate que l'année d'avant, il fallait avoir 17 pour aller en droit à Paris 2 à Assas.
06:34D'accord, ok.
06:35Il fallait avoir fait ça comme spécialité.
06:37Mais il faut afficher les critères.
06:39Et ce n'est pas affiché précisément.
06:41C'est ce qui crée aussi ce sentiment d'injustice.
06:45Surtout le sentiment d'opacité.
06:47Et du coup, comme c'est ces humains, justement, qui n'affichent pas les critères,
06:50on dit « Ah bah, Parcoursup, c'est une boîte noire, etc. »
06:53Mais ce n'est pas l'algorithme.
06:55Merci beaucoup, Catherine Moisan, d'avoir donné quelques clés sur le fonctionnement de Parcoursup.
07:01Extrêmement intéressant.
07:01Merci aussi à Delphine pour son témoignage.
07:03Catherine Moisan, je rappelle que vous êtes membre de ce comité d'éthique et scientifique de Parcoursup.
07:07Merci infiniment.
