00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:04On poursuit tout de suite avec notre prochain invité, j'accueille Jean-Baptiste Mouret.
00:08Bonsoir Jean-Baptiste.
00:09Bonsoir.
00:09Merci d'être avec nous, vous êtes le cofondateur et CTO de Bleu Robotics.
00:14On va découvrir Bleu Robotics tout de suite, mais juste un mot sur votre parcours.
00:18Vous avez été formé à l'Épita, vous êtes docteur en robotique.
00:21Et depuis plusieurs années, vous êtes dans la recherche sur l'apprentissage et l'adaptation de robots.
00:29Et c'est très intéressant parce que Bleu Robotics, c'est là dedans, vous essayez de trouver des solutions pour
00:35que les robots puissent apprendre plus rapidement les gestes qu'ils vont devoir faire à la fois dans l'industrie
00:42et peut-être demain dans notre maison.
00:45Est-ce que vous pouvez nous présenter Bleu Robotics ?
00:47Oui, alors en deux mots, Bleu Robotics cherche à amener les robots humanoïdes dans les usines.
00:52Et pour ça, on a besoin de leur montrer une tâche à faire, donc typiquement des tâches cycliques.
00:57Donc on met un objet dans une machine, on ferme une porte, on appuie sur le bouton.
01:01Les ouvriers font ça tous les jours.
01:02Est-ce qu'on peut faire ça avec un robot humanoïde ?
01:05Eh bien, pas encore.
01:05Les robots sont presque là, mais il nous manque le logiciel.
01:08Et donc le but de Bleu Robotics, c'est d'amener la technologie.
01:11On montre quelque chose à un robot et une heure plus tard, le robot est capable de le faire tout
01:15seul et continuer le cycle jusqu'à la prochaine tâche.
01:19Et c'est ça qui est important, c'est que ces tâches changent.
01:20Donc peut-être que dans un mois, dans six mois, dans un an, la tâche va changer, les pièces vont
01:26changer.
01:26Il va falloir réentraîner le robot.
01:28C'est pour ça que c'est indispensable de pouvoir l'entraîner très rapidement.
01:32Alors encore faut-il que le robot soit conçu techniquement pour faire plusieurs tâches.
01:37C'est le cas déjà ou pas ?
01:39Alors c'est exactement là où la révolution des robots humanoïdes change la donne.
01:42Quand on a un robot qui est un bras, unique, fixe, finalement on ne peut pas faire grand-chose.
01:46On est limité par son espace de travail.
01:48Il ne peut pas aller trop loin à gauche, trop loin à droite.
01:50Mais un robot humanoïde, il a beaucoup plus d'universalité.
01:53Il est beaucoup plus universel, c'est-à-dire qu'avec deux bras, on fait plus de choses qu'avec
01:56un bras.
01:57On peut aller plus loin.
01:58Il peut se déplacer.
01:58Il peut se déplacer.
01:59Alors pas forcément avec des jambes, ça peut aussi être avec des roues.
02:01Dans les usines, on va surtout voir des humanoïdes qui vont être sur des roues, deux bras et un torse
02:05mobile.
02:06Parce que finalement, on n'a pas vraiment besoin des jambes, mais on a besoin de tout le reste.
02:09On a besoin du torse, on a besoin de se pencher, on a besoin de se tourner.
02:13Et tous ces mouvements-là vont nous permettre d'anticiper le futur.
02:16C'est amusant parce qu'il y avait deux écoles, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
02:19Il y avait certains qui disaient que finalement le robot humanoïde, comme il ressemble trop à un humain, il ne
02:25pourra pas faire grand-chose finalement.
02:27Et puis certains qui disaient l'inverse.
02:28Vous, vous êtes plus dans la team, on va dire, que finalement le robot humanoïde aura sa place dans les
02:36usines.
02:37Il a sa place.
02:38Il a sa place comme outil polyvalent, mais il ne va pas remplacer les robots actuels, par exemple.
02:43Quand on peut automatiser avec une technique actuelle, probablement on serait plus précis.
02:47Ils sont très complémentaires des techniques actuelles.
02:49Un robot industriel classique, il va être précis, rapide, mais très peu polyvalent.
02:53Et on a aussi besoin de robots qui vont être plus polyvalents, qu'on va voir redéployés.
02:57Et ceux-là, ils auront une forme beaucoup plus humanoïde.
02:59C'est le complément qui pour l'instant n'existe pas dans les usines.
03:02Mais alors comment vos robots apprennent ces gestes ? Comment ça marche ?
03:05Voilà, donc ils vont apprendre par imitation.
03:08Donc on va leur montrer la tâche.
03:09Et pour ça, on utilise, c'est comme une espèce de pince de robot qu'on prend dans la main.
03:13On en prend une dans chaque main.
03:15Il y a une caméra dessus, il y a des capteurs.
03:17On fait le geste avec ça.
03:18Donc on fait la séquence.
03:19On la fait 10, 20 fois.
03:21Donc ce n'est pas un humain qui fait le geste ?
03:22C'est un humain qui fait le geste.
03:24Quand je dis « on », je parle d'un humain.
03:25Qui est filmé ?
03:26Non, qui en fait bouge cette pince qui contient une caméra accrochée dessus.
03:31Ah d'accord, ok.
03:31Donc on enregistre des images, mais les images que voit la pince.
03:33Comme le verrait un robot en fait.
03:35Donc on va prendre une dans chaque main.
03:37On fait la tâche.
03:38On peut se déplacer aussi.
03:39On enregistre ces données-là.
03:41On le fait 10, 20 fois.
03:42Ce qui représente une 10, 20 minutes.
03:44C'est des tâches d'environ une minute dans les usines en général.
03:47Ensuite, on va calculer un petit peu.
03:48Et une demi-heure plus tard, on est capable d'appuyer sur le bouton.
03:52Et le robot va faire la tâche qu'on lui a montrée en autonomie.
03:55Mais est-ce que c'est de l'automatisation avancée, finalement ?
04:00Ou est-ce qu'il y a de l'intelligence pour malgré tout se décaler de quelques centimètres ?
04:06Pouvoir prendre une pièce qui n'est pas exactement à l'endroit
04:10où elle a été filmée, en tous les cas, enregistrée lors du premier scan, en quelque sorte ?
04:18Vous en êtes où, en fait ?
04:19Il faut exactement...
04:20Toutes ces techniques d'intelligence artificielle sont exploitées pour y arriver.
04:23Et c'est la raison pour laquelle on ne le faisait pas il y a 10 ans.
04:25C'est qu'on a besoin de pouvoir s'adapter à des situations qui sont tout le temps différentes.
04:29Je prends un objet sur une table.
04:30Généralement, il n'est pas à une position fixe.
04:32Ça va changer.
04:33Mon robot qui se déplace, il n'est pas exactement au même endroit qu'avant.
04:35Il sera peut-être 2 centimètres à côté.
04:36Il ne s'agit pas de rejouer bêtement.
04:39Et c'est pour ça qu'on n'a pas besoin d'une seule démonstration, mais de plusieurs.
04:41Il s'agit de comprendre quelle est la tâche, qu'est-ce qui se passe.
04:45Donc, l'objet est à différentes positions, la porte est à différentes positions,
04:48la machine est dans différents états.
04:49S'adapter à ces états-là.
04:51Et à partir de l'observation, en déduire ce qu'on appelle une politique de contrôle.
04:55Donc, une manière d'effectuer la tâche tout en s'adaptant à toutes ces variations.
05:00Et vous en êtes où aujourd'hui ?
05:01Est-ce que votre solution est déployée dans certaines usines ?
05:04Alors, pas encore, mais bientôt.
05:05Pour l'instant, on a des prototypes.
05:07On a une spin-off de l'INRIA.
05:08Donc, on a commencé au laboratoire.
05:10On a montré qu'on était capable de faire ce genre de tâches.
05:13Maintenant, on a des premiers tests qui vont arriver très bientôt dans des vraies usines.
05:18On va faire tout le cycle et voir ce qui marche et ce qui ne marche pas.
05:21Parce qu'il y aura probablement des petits détails à ajuster.
05:24Et notre objectif, c'est qu'avant la fin de l'année, on puisse mettre un robot dans une usine
05:28qui tourne vraiment, c'est-à-dire qui fait la tâche qu'on lui a apprise.
05:31Et surtout qu'on l'a appris avec peu de données.
05:33Donc, avec 10, 20 démonstrations, pas avec 3 semaines d'acquisition, etc.
05:38Le point clé, c'est d'avoir ce temps d'apprentissage qui soit très, très court.
05:41Vous avez déjà des industriels qui sont intéressés par votre solution ?
05:44Qui sont prêts justement à faire ces expérimentations avec vous ?
05:47On a beaucoup d'industriels.
05:49Évidemment, on est tout à fait prêts à en écouter des nouveaux.
05:52S'il y en a qui nous écoutent, on peut évidemment discuter.
05:54On a des industriels de différents secteurs.
05:56Parce que ce qui est très intéressant avec la robotique et les humanoïdes en particulier,
06:00c'est finalement, ce n'est pas spécifique à une industrie.
06:02Donc, on pense à l'automobile directement.
06:04Mais ça peut aussi être utile dans tout ce qui est alimentaire.
06:08Ça peut être pour, je ne sais pas, des flacons de parfum.
06:11Ça peut être finalement toutes ces tâches d'automatisation.
06:14On les retrouve dans énormément d'usines différentes et pas uniquement dans un secteur type automobile.
06:20Quand on se projette dans le futur, on imagine peut-être qu'on aura des robots humanoïdes à la maison
06:25qui feront des tâches que nous, on n'a pas envie de faire.
06:28Et je me dis que là, votre solution a du sens.
06:31C'est-à-dire que si on veut apprendre une nouvelle action à un robot,
06:34on pourra lui faire apprendre grâce à Blue Robotics.
06:37C'est ça l'idée.
06:38On a envie de savoir faire ça.
06:39Vous allez jusque-là ou pas dans le futur, en tout cas dans l'imagination ?
06:44On ira jusque-là.
06:46Mais il faut bien comprendre que les robots à la maison,
06:48c'est la toute dernière étape du processus des déploiements des robots humanoïdes.
06:51Ça va commencer dans les usines, tout simplement.
06:53Parce que dans une usine, si la tâche est faite, elle a une valeur économique qui est bien claire.
06:57Si la tâche est bien faite, elle sera répétitive, elle est relativement cadrée.
07:02Donc c'est là que ça va marcher, que la machine va s'enclencher,
07:04qu'on va produire plus de robots, qu'on va avoir des meilleurs robots.
07:07Ensuite, on va progresser dans notre déploiement de robots humanoïdes,
07:10peut-être aller chez des personnes âgées, par exemple, qui ont des besoins,
07:13qui ont besoin d'aide dans la santé.
07:15Et tout à la fin, on ira chez vous, chez moi,
07:18ou peut-être on aura un robot pour nous aider.
07:20Mais ce robot, il ne devrait être pas cher, il devrait être très très fort,
07:23il devrait vraiment être capable de faire des choses très compliquées.
07:26Donc il n'existe pas du tout pour l'instant.
07:28Et surtout, il a une valeur économique qui va être plus difficile à déterminer.
07:31Vous y croyez ou pas ? Est-ce que, franchement, on est sûr que ça va arriver ?
07:34Ou vous vous dites, ce n'est pas sûr ?
07:36Je suis à peu près sûr qu'on saura le faire.
07:39La question qui, moi, m'embête sur le déploiement à la maison,
07:42c'est la valeur économique du robot.
07:44C'est-à-dire que, par exemple, je ne pense pas être prêt à acheter 20, 30 000 euros
07:47à un robot qui serait capable de vider mon lave-vaisselle.
07:50Ça ne me semble pas adapté à la valeur de la tâche que...
07:52S'il ne fait que ça, je suis d'accord.
07:54Mais si, vous savez, aujourd'hui, on achète une voiture,
07:57on ne la paye plus 20 000 euros.
07:58On l'achète en LOA pour 100 ou 150 euros par mois.
08:02Est-ce que ça ne serait peut-être pas ça, le modèle économique ?
08:04C'est tout à fait possible que ce soit ça.
08:05Mais encore une fois, ce que je veux dire, c'est que c'est dans longtemps.
08:08Parce qu'il faut que toutes ces tâches-là...
08:0910 ans, ça vous paraît...
08:1110 ans, ça paraît assez optimiste pour la maison.
08:13Sur l'usine, on parle plutôt de quelques années pour avoir les tout premiers,
08:18c'est-à-dire la fin de l'année des tout premiers, puis après, ça va se déployer.
08:21Dans 2 ans, vous verrez des robots dans les usines type humanoïdes.
08:24À la maison, c'est plus 10, 15 ans.
08:26C'est très difficile d'avoir une date exacte.
08:28Mais vraiment, la question, ça va être pas est-ce qu'on est capable de le faire,
08:30mais est-ce qu'on a envie de l'acheter.
08:32Et ça, c'est une question beaucoup plus économique que technologique
08:35qui va être importante à ce moment-là.
08:38Et puis surtout, voilà, s'il sert qu'à vider ou à remplir la vaisselle,
08:42c'est sûr que c'est pas très intéressant.
08:43Mais s'il arrive à remplir une multitude de tâches
08:46qui peuvent aussi évoluer grâce à des solutions comme la vôtre,
08:51là, ça peut avoir du sens.
08:52Évidemment, moi, je passais toute ma vie sur des robots type humanoïdes,
08:55donc je ne demande que ça.
08:56Je pense qu'on arrivera à le faire.
08:59Je pense qu'on en verra.
09:00Est-ce que ce sera répandu ?
09:01Ça, l'avenir nous le dira.
09:02Merci beaucoup, Jean-Baptiste.
09:05Très intéressant, tout ça.
09:06Jean-Baptiste Mouret, cofondateur et CTO de Bleu Robotics.
