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BFM Business
  • il y a 2 mois
Aaron Parness, directeur des sciences appliquées en robotique et IA chez Amazon, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce lundi 27 octobre. Il s'est penché sur les principaux défis pour donner au robot un véritable sens du toucher et de la précision dans les entrepôts d'Amazon, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Avec notre prochain invitant, on va parler maintenant de robotique et de dextérité.
00:08C'est vrai qu'aujourd'hui, ici dans ces centres de distribution,
00:11vous avez des robots qui arrivent à manipuler des petits colis, des gros colis
00:15et qui arrivent à comprendre leur environnement.
00:18On en parle tout de suite avec notre invité Aaron Parnes qui nous a rejoint.
00:22Bonsoir Aaron.
00:23Aaron, vous dirigez les équipes de sciences appliquées en robotique et intelligence artificielle chez Amazon.
00:29Première question, présentez-nous votre travail.
00:32Que faites-vous ici chez Amazon ?
00:34Je suis directeur des sciences appliquées, mais pour faire court, je suis un constructeur de robots.
00:41Dans les deux sens, je construis matériel, mais aussi de logiciel,
00:44puisque nous développons les capacités et les compétences du robot.
00:49Alors Aaron, vous avez travaillé à la NASA, exactement au Jet Propulsion Lab,
00:54qui est un labo fantastique qui a travaillé notamment sur les rovers qui allaient sur Mars.
01:00Vous travaillez déjà à l'époque sur la robotique quand vous étiez à la NASA ?
01:03Oui, j'ai toujours été passionné de robotique.
01:09Je suis allé au JPL de la NASA parce qu'ils construisaient des robots extraordinaires,
01:13comme les rovers martiais, Curiosity, Ingenuity, Perseverance.
01:16Ma passion a toujours été les robots.
01:18Quels sont aujourd'hui les principaux défis pour donner aux robots un véritable sens du toucher
01:23et de la précision aussi dans ces entrepôts ?
01:26Alors traditionnellement, les robots industriels se déplacent simplement d'un point A à un point B dans l'espace.
01:34Ils se repèrent uniquement par position, mais ils ne ressentent pas le monde.
01:38Les capteurs existent, donc installer un capteur de force n'est pas le plus difficile.
01:42La difficulté, c'est d'interpréter ce signal, de comprendre ce qu'il signifiait
01:46et de planifier les mouvements du robot en fonction de ces données.
01:49Par exemple, quand nous ramassons une pièce sur la table, nous ne la saisissons pas directement.
02:09Nous touchons d'abord la table, puis faisons glisser nos doigts, donner ce type de comportement
02:13au robot, la capacité de penser à comment utiliser le toucher dans les actions.
02:17C'est ça le plus difficile.
02:30Ce sens du toucher donne au robot la capacité de gérer des environnements très encombrés.
02:38Amazon stocke ses produits sur de grandes étagères et nous voulons les ranger de manière très efficace
02:43car le mètre carré dans les entrepôts coûte cher, surtout près de nos clients
02:47comme à New York, Tokyo ou Paris.
02:49Le robot doit donc trouver comment placer tous ces articles.
02:53Cela va à des jouets pour bébé, à la nourriture pour chien, en passant par des vêtements
02:56et même des iPhones sur des étagères qui sont déjà pleines.
02:59C'est le premier défi que nous donnons à ces robots dotés du sens du toucher.
03:14Mais si l'on pense à la fréquence à laquelle nous utilisons le toucher dans nos tâches
03:17quotidiennes, il y aura énormément d'applications pour cette technologie dans l'avenir.
03:22Il y a un exemple, quand on voit les vidéos incroyables de figure.ai et de ces robots humanoïdes
03:33qui arrivent à manipuler des serviettes, qui arrivent à plier des tissus, est-ce que ça vous inspire ?
03:40Est-ce que ça vous donne envie d'aller dans cette direction ?
03:42Je pense que la main humaine est la partie la plus sous-estimée du corps.
03:50Le cerveau reçoit tout le crédit, mais la main est incroyable.
03:54Tant de capteurs, tant de muscles.
03:56Nous sommes encore loin d'avoir une main robotique aussi performante qu'une main humaine.
04:01Mais on n'a pas besoin d'aller aussi loin.
04:02Il y a des étapes intermédiaires très utiles pour une entreprise comme Amazon.
04:06Si vous regardez la main d'un robot comme Vulcan, elle ressemble plus à une spatule.
04:09Ce n'est pas aussi complexe qu'une main humaine, mais c'est déjà suffisant.
04:12Et c'est une étape vers quelque chose de plus habile.
04:15Le cerveau reçoit plus à une spatule.
04:17C'est un petit peu de médecin.
04:19Et elle tourne les autres items autour, comme si vous tournez vos oeufs avec la spatule.
04:25Elle ne ressemble pas si compliqué, elle n'est pas capable qu'une main.
04:29Mais elle est toujours capable de suffisamment.
04:32Et c'est un feu de feu sur quelque chose de plus dextriste.
04:35Un mot sur l'IA ici, parce qu'elle est au cœur de toute cette technologie.
04:40Comment l'IA arrive à transformer la manière dont vous concevez les robots ici chez Amazon ?
04:46L'IA change à la fois ce que les robots font et la manière dont nous les concevons.
04:57Elle nous permet de gérer une complexité bien plus grande.
04:59L'une de nos forces, c'est sa capacité à gérer des cases extrêmes très rares.
05:03Chez Amazon, un entrepôt peut traiter un million de commandes par jour.
05:07Et j'ai une phrase pour ça, si quelque chose a une chance sur un million d'arrivée,
05:11alors cela se produit chaque jour dans notre entrepôt Amazon.
05:14L'IA est donc très puissante pour réagir à ces événements rares.
05:19Elle est aussi très utile dans la conception des robots.
05:21Elle permet à nos ingénieurs logiciels de travailler plus vite.
05:24Ils peuvent coder beaucoup plus vite qu'il y a cinq ans.
05:26Et nos ingénieurs matériels peuvent utiliser la simulation et les données synthétiques
05:30plutôt que de construire des prototypes physiques pour tester leurs idées beaucoup plus rapidement.
05:35Donc l'IA accélère notre développement et élargit les cas d'usage possible dans les centres de distribution.
05:40Tiens, parlons d'autonomie aussi aujourd'hui.
05:48Est-ce qu'on peut imaginer, dans un avenir proche, n'avoir que des robots dans ces centres de distribution ?
05:54Oui, je dirais qu'on en est infiniment loin parce que ce n'est pas le bon objectif.
06:05Une automatisation à 100% ce n'est pas la meilleure solution.
06:08Nous voulons que les robots fassent ce qu'ils font bien et que les humains fassent ce qu'ils font le mieux.
06:13Le jugement, la prise de décision, la résolution des problèmes.
06:16La meilleure solution pour Amazon, c'est de faire travailler les robots et les humains ensemble.
06:21C'est ce que nous faisons depuis plus de dix ans.
06:23Et je pense que c'est ce que nous ferons encore dans les vingt prochaines années.
06:27L'objectif, ce n'est pas uniquement d'avoir des robots.
06:33Encore une question, alors là, qui est vraiment d'actualité.
06:35Le New York Times a révélé des documents internes chez Amazon
06:38qui démontrent que dans quelques années, en fait, il y aura beaucoup moins d'humains
06:42qui travailleront justement dans ces centres de distribution
06:44parce qu'ils seront remplacés par des robots.
06:47Donc, il y aura peut-être même des licenciements.
06:50Quel est votre point de vue là-dessus ?
06:51Non, cet article citait un document provenant d'une équipe.
07:01Je ne sais pas laquelle, mais il s'agissait en fait d'une spéculation
07:04sur de futurs robots pour des entrepôts qui n'existent même pas encore.
07:08Et la réalité, c'est que si l'on regarde l'histoire,
07:18à mesure que nous construisons des robots, nous continuons à embaucher des gens.
07:22En juin, nous avons atteint un million de robots.
07:24Principalement, ces robots évitent à nos employés de marcher sur de longues distances,
07:28dix ou vingt kilomètres par jour avec des chariots.
07:31Et au même moment, nous avons aussi été l'entreprise privée
07:34ayant créé le plus d'emplois aux Etats-Unis.
07:36Donc, les robots et les humains peuvent travailler ensemble
07:39et nous développons les opportunités pour les deux en même temps.
07:42Je pense que ce sera pareil avec la robotique de manipulation,
07:45l'IA dite agentique et les grands modèles de langage.
07:49Oui, cela change la nature du travail.
07:51Les employés ne marchent plus 20 kilomètres par jour avec un chariot.
07:54Mais quand nous construisons des robots chez Amazon,
07:56nous faisons en sorte que ce changement améliore le travail,
07:59qu'il le rende plus sûr, plus productif,
08:01et qu'il valorise les compétences que les humains possèdent,
08:04le jugement, la réflexion et la résolution des problèmes.
08:07Donc, pour terminer, vous confirmez que les humains seront toujours là,
08:22dans ces centres de distribution.
08:24Ils ne seront pas remplacés, en fait, par les robots, c'est sûr ?
08:26Oui, oui, oui, oui, très confident, c'est vrai, oui.
08:32Merci beaucoup Aaron Pernes,
08:33Aaron Pernes qui travaille dans la robotique
08:36et dans l'intelligence artificielle chez Amazon.
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