00:00Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Avec notre prochain invitant, on va parler maintenant de robotique et de dextérité.
00:08C'est vrai qu'aujourd'hui, ici dans ces centres de distribution,
00:11vous avez des robots qui arrivent à manipuler des petits colis, des gros colis
00:15et qui arrivent à comprendre leur environnement.
00:18On en parle tout de suite avec notre invité Aaron Parnes qui nous a rejoint.
00:22Bonsoir Aaron.
00:23Aaron, vous dirigez les équipes de sciences appliquées en robotique et intelligence artificielle chez Amazon.
00:29Première question, présentez-nous votre travail.
00:32Que faites-vous ici chez Amazon ?
00:34Je suis directeur des sciences appliquées, mais pour faire court, je suis un constructeur de robots.
00:41Dans les deux sens, je construis matériel, mais aussi de logiciel,
00:44puisque nous développons les capacités et les compétences du robot.
00:49Alors Aaron, vous avez travaillé à la NASA, exactement au Jet Propulsion Lab,
00:54qui est un labo fantastique qui a travaillé notamment sur les rovers qui allaient sur Mars.
01:00Vous travaillez déjà à l'époque sur la robotique quand vous étiez à la NASA ?
01:03Oui, j'ai toujours été passionné de robotique.
01:09Je suis allé au JPL de la NASA parce qu'ils construisaient des robots extraordinaires,
01:13comme les rovers martiais, Curiosity, Ingenuity, Perseverance.
01:16Ma passion a toujours été les robots.
01:18Quels sont aujourd'hui les principaux défis pour donner aux robots un véritable sens du toucher
01:23et de la précision aussi dans ces entrepôts ?
01:26Alors traditionnellement, les robots industriels se déplacent simplement d'un point A à un point B dans l'espace.
01:34Ils se repèrent uniquement par position, mais ils ne ressentent pas le monde.
01:38Les capteurs existent, donc installer un capteur de force n'est pas le plus difficile.
01:42La difficulté, c'est d'interpréter ce signal, de comprendre ce qu'il signifiait
01:46et de planifier les mouvements du robot en fonction de ces données.
01:49Par exemple, quand nous ramassons une pièce sur la table, nous ne la saisissons pas directement.
02:09Nous touchons d'abord la table, puis faisons glisser nos doigts, donner ce type de comportement
02:13au robot, la capacité de penser à comment utiliser le toucher dans les actions.
02:17C'est ça le plus difficile.
02:30Ce sens du toucher donne au robot la capacité de gérer des environnements très encombrés.
02:38Amazon stocke ses produits sur de grandes étagères et nous voulons les ranger de manière très efficace
02:43car le mètre carré dans les entrepôts coûte cher, surtout près de nos clients
02:47comme à New York, Tokyo ou Paris.
02:49Le robot doit donc trouver comment placer tous ces articles.
02:53Cela va à des jouets pour bébé, à la nourriture pour chien, en passant par des vêtements
02:56et même des iPhones sur des étagères qui sont déjà pleines.
02:59C'est le premier défi que nous donnons à ces robots dotés du sens du toucher.
03:14Mais si l'on pense à la fréquence à laquelle nous utilisons le toucher dans nos tâches
03:17quotidiennes, il y aura énormément d'applications pour cette technologie dans l'avenir.
03:22Il y a un exemple, quand on voit les vidéos incroyables de figure.ai et de ces robots humanoïdes
03:33qui arrivent à manipuler des serviettes, qui arrivent à plier des tissus, est-ce que ça vous inspire ?
03:40Est-ce que ça vous donne envie d'aller dans cette direction ?
03:42Je pense que la main humaine est la partie la plus sous-estimée du corps.
03:50Le cerveau reçoit tout le crédit, mais la main est incroyable.
03:54Tant de capteurs, tant de muscles.
03:56Nous sommes encore loin d'avoir une main robotique aussi performante qu'une main humaine.
04:01Mais on n'a pas besoin d'aller aussi loin.
04:02Il y a des étapes intermédiaires très utiles pour une entreprise comme Amazon.
04:06Si vous regardez la main d'un robot comme Vulcan, elle ressemble plus à une spatule.
04:09Ce n'est pas aussi complexe qu'une main humaine, mais c'est déjà suffisant.
04:12Et c'est une étape vers quelque chose de plus habile.
04:15Le cerveau reçoit plus à une spatule.
04:17C'est un petit peu de médecin.
04:19Et elle tourne les autres items autour, comme si vous tournez vos oeufs avec la spatule.
04:25Elle ne ressemble pas si compliqué, elle n'est pas capable qu'une main.
04:29Mais elle est toujours capable de suffisamment.
04:32Et c'est un feu de feu sur quelque chose de plus dextriste.
04:35Un mot sur l'IA ici, parce qu'elle est au cœur de toute cette technologie.
04:40Comment l'IA arrive à transformer la manière dont vous concevez les robots ici chez Amazon ?
04:46L'IA change à la fois ce que les robots font et la manière dont nous les concevons.
04:57Elle nous permet de gérer une complexité bien plus grande.
04:59L'une de nos forces, c'est sa capacité à gérer des cases extrêmes très rares.
05:03Chez Amazon, un entrepôt peut traiter un million de commandes par jour.
05:07Et j'ai une phrase pour ça, si quelque chose a une chance sur un million d'arrivée,
05:11alors cela se produit chaque jour dans notre entrepôt Amazon.
05:14L'IA est donc très puissante pour réagir à ces événements rares.
05:19Elle est aussi très utile dans la conception des robots.
05:21Elle permet à nos ingénieurs logiciels de travailler plus vite.
05:24Ils peuvent coder beaucoup plus vite qu'il y a cinq ans.
05:26Et nos ingénieurs matériels peuvent utiliser la simulation et les données synthétiques
05:30plutôt que de construire des prototypes physiques pour tester leurs idées beaucoup plus rapidement.
05:35Donc l'IA accélère notre développement et élargit les cas d'usage possible dans les centres de distribution.
05:40Tiens, parlons d'autonomie aussi aujourd'hui.
05:48Est-ce qu'on peut imaginer, dans un avenir proche, n'avoir que des robots dans ces centres de distribution ?
05:54Oui, je dirais qu'on en est infiniment loin parce que ce n'est pas le bon objectif.
06:05Une automatisation à 100% ce n'est pas la meilleure solution.
06:08Nous voulons que les robots fassent ce qu'ils font bien et que les humains fassent ce qu'ils font le mieux.
06:13Le jugement, la prise de décision, la résolution des problèmes.
06:16La meilleure solution pour Amazon, c'est de faire travailler les robots et les humains ensemble.
06:21C'est ce que nous faisons depuis plus de dix ans.
06:23Et je pense que c'est ce que nous ferons encore dans les vingt prochaines années.
06:27L'objectif, ce n'est pas uniquement d'avoir des robots.
06:33Encore une question, alors là, qui est vraiment d'actualité.
06:35Le New York Times a révélé des documents internes chez Amazon
06:38qui démontrent que dans quelques années, en fait, il y aura beaucoup moins d'humains
06:42qui travailleront justement dans ces centres de distribution
06:44parce qu'ils seront remplacés par des robots.
06:47Donc, il y aura peut-être même des licenciements.
06:50Quel est votre point de vue là-dessus ?
06:51Non, cet article citait un document provenant d'une équipe.
07:01Je ne sais pas laquelle, mais il s'agissait en fait d'une spéculation
07:04sur de futurs robots pour des entrepôts qui n'existent même pas encore.
07:08Et la réalité, c'est que si l'on regarde l'histoire,
07:18à mesure que nous construisons des robots, nous continuons à embaucher des gens.
07:22En juin, nous avons atteint un million de robots.
07:24Principalement, ces robots évitent à nos employés de marcher sur de longues distances,
07:28dix ou vingt kilomètres par jour avec des chariots.
07:31Et au même moment, nous avons aussi été l'entreprise privée
07:34ayant créé le plus d'emplois aux Etats-Unis.
07:36Donc, les robots et les humains peuvent travailler ensemble
07:39et nous développons les opportunités pour les deux en même temps.
07:42Je pense que ce sera pareil avec la robotique de manipulation,
07:45l'IA dite agentique et les grands modèles de langage.
07:49Oui, cela change la nature du travail.
07:51Les employés ne marchent plus 20 kilomètres par jour avec un chariot.
07:54Mais quand nous construisons des robots chez Amazon,
07:56nous faisons en sorte que ce changement améliore le travail,
07:59qu'il le rende plus sûr, plus productif,
08:01et qu'il valorise les compétences que les humains possèdent,
08:04le jugement, la réflexion et la résolution des problèmes.
08:07Donc, pour terminer, vous confirmez que les humains seront toujours là,
08:22dans ces centres de distribution.
08:24Ils ne seront pas remplacés, en fait, par les robots, c'est sûr ?
08:26Oui, oui, oui, oui, très confident, c'est vrai, oui.
08:32Merci beaucoup Aaron Pernes,
08:33Aaron Pernes qui travaille dans la robotique
08:36et dans l'intelligence artificielle chez Amazon.
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