«Telefono Giallo rappresentò l'ingresso ufficiale della cronaca nera nella televisione italiana. Ovviamente della cronaca nera parlavano i telegiornali, ma era la prima volta che un programma settimanale rifletteva sulla cronaca nera aprendo un capitolo che poi si sarebbe dimostrato fecondissimo » Corrado Augias.
FRANCESCA ALINOVI: La puntata storica della trasmissione televisiva Telefono Giallo (condotta da Corrado Augias) dedicata al delitto di Francesca Alinovi, critica d'arte e docente del DAMS di Bologna, uccisa a 35 anni il 12 giugno 1983 nel suo appartamento in via del Riccio 7. Il pittore Marcello Jori, amico di Francesca, allarmato dal fatto che la donna non rispondesse al telefono da domenica 12 giugno, allerta i Vigili del Fuoco. Il corpo di Francesca giace sul pavimento del soggiorno. Indossa gli stessi abiti della domenica precedente. Sul viso ha due cuscini appoggiati (non premuti) e sopra di essi è stata posata una rosa deodorante di plastica. La porta non presenta segni di effrazione: l'assassino era qualcuno di conosciuto o entrato con l'inganno. La vittima è stata colpita da ben 47 coltellate. Tuttavia, i periti evidenziano che quasi tutti i colpi erano superficiali (colpi "di avvertimento" o inferti senza forza letale). Solo l'ultimo fendente ha reciso la giugulare, portando la donna alla morte per soffocamento emorragico. Per il delitto fu processato e condannato in via definitiva a 10 anni di reclusione il compagno e artista Francesco Ciancabilla (arrestato a Madrid nel 1997 e tornato libero nel 2006), il quale si è sempre proclamato innocente, lasciando il caso ancora oggi al centro di molti dibattiti...
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Alinovi
PARTE SECONDA: https://www.dailymotion.com/video/xbmje9a
#TelefonoGiallo #CorradoAugias #OmicidioFrancescaAlinovi1983 #DelittoDelDams1983 #FrancescoCiancabilla #Bologna #Anni80 #DAMS #ArteContemporanea #ProgrammiRai #ArchivioRai #RaiPlay #MisteriItaliani #GialliItaliani #CronacaNera #DocumentarioCrime #InchiesteGiornalistiche #TrueCrimeCommunity #NostalgiaTv
FRANCESCA ALINOVI: La puntata storica della trasmissione televisiva Telefono Giallo (condotta da Corrado Augias) dedicata al delitto di Francesca Alinovi, critica d'arte e docente del DAMS di Bologna, uccisa a 35 anni il 12 giugno 1983 nel suo appartamento in via del Riccio 7. Il pittore Marcello Jori, amico di Francesca, allarmato dal fatto che la donna non rispondesse al telefono da domenica 12 giugno, allerta i Vigili del Fuoco. Il corpo di Francesca giace sul pavimento del soggiorno. Indossa gli stessi abiti della domenica precedente. Sul viso ha due cuscini appoggiati (non premuti) e sopra di essi è stata posata una rosa deodorante di plastica. La porta non presenta segni di effrazione: l'assassino era qualcuno di conosciuto o entrato con l'inganno. La vittima è stata colpita da ben 47 coltellate. Tuttavia, i periti evidenziano che quasi tutti i colpi erano superficiali (colpi "di avvertimento" o inferti senza forza letale). Solo l'ultimo fendente ha reciso la giugulare, portando la donna alla morte per soffocamento emorragico. Per il delitto fu processato e condannato in via definitiva a 10 anni di reclusione il compagno e artista Francesco Ciancabilla (arrestato a Madrid nel 1997 e tornato libero nel 2006), il quale si è sempre proclamato innocente, lasciando il caso ancora oggi al centro di molti dibattiti...
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Alinovi
PARTE SECONDA: https://www.dailymotion.com/video/xbmje9a
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TVTrascrizione
00:00:05Alle 22.15 siete di nuovo collegati con telefono giallo seconda parte, stiamo discutendo del caso
00:00:11dell'assassinio di Francesca Rinovi a Bologna. Vorrei presentarvi gli ospiti come sempre all'inizio
00:00:16della seconda parte, cominciando da Franca Leosini che avete visto in finale di chiusura di prima
00:00:21parte, alla quale è accanto il collega e il giornalista Pino Agnetti e poi ancora il
00:00:30professor Marozzi che è un perito psicologo, Alfonso Salvi, grafologo, il dottor Angelo Fabri
00:00:38che è un esperto di orologi, un esperto della Rolex e avremo le nostre ragioni per parlare
00:00:43con un esperto della Rolex. Il dottor Antonino Scoppelliti è sostituto procuratore generale
00:00:48della Cassazione e con lui cominceremo subito a parlare finita questa presentazione. Claudio
00:00:54Santini è il collega, buonasera Santini, del resto del Carlino di Bologna. I signori Ciancabilla,
00:01:02Luigi e Lina, Luigi e Lina Ciancabilla sono i genitori del condannato per assassino Francesco
00:01:11Ciancabilla. Il dottor Otello Lupacchini è giudice, è stato giudice al processo di primo
00:01:18grado, quello che assolse il Ciancabilla per insufficienza di prove e infine il dottor
00:01:24Enrico Marino è oggi vicequestore di Genova, era allora, buonasera di nuovo dottor Marino,
00:01:29era allora il capo della scientifica di Bologna. Dottor Scoppelliti, lei è procuratore generale
00:01:37della Cassazione, sostituto procuratore generale della Cassazione. Che senso ha un procedimento
00:01:43di Cassazione in un caso come questo? Qual è il suo scopo?
00:01:48Devo dire che non sono stato pubblico ministero al processo, l'ho seguito per un fatto professionale.
00:01:54La domanda, sì, questo va bene, ma il punto è quello.
00:01:58Sì, d'accordo. La Cassazione, direi che è il giudice del controllo. Il controllo, perché
00:02:08non assolve né condanna. Direi che controlla le assoluzioni e le condanne degli altri.
00:02:14E questo controllo, direi che ha due obiettivi in particolare. Il primo è quello di controllare
00:02:22il rispetto delle formalità del processo. Perché la forma non è vero che sia un concetto
00:02:28astratto e ingombrante, ma secondo me è principio della sostanza. Mettiamo il caso di una intercettazione
00:02:35telefonica disposta senza il rispetto delle formalità. In questo caso i contenuti della
00:02:41conversazione non sono utilizzabili perché appunto sono state violate quelle formalità.
00:02:45Quindi un principio di garanzia per i cittadini e per tutti, quelli che hanno a che fare con
00:02:50la giustizia. Le impronte di una perizia datiloscopica non possono essere utilizzabili se le impronte
00:02:58non sono state rilevate secondo quelle precise formalità. In caso di mancato rispetto di queste
00:03:03formalità, i risultati di quelle richieste non possono essere utilizzabili.
00:03:08Si è parlato molto di impronte a proposito del Corvo di Palermo.
00:03:12In generale. Quindi rispetto della forma che è il principio della sostanza. Ma c'è di più.
00:03:18Direi controllo mirato alla verifica della correttezza, della motivazione della sentenza.
00:03:26In un processo come questo, con due sentenze contrastanti?
00:03:29Ecco. Che cosa mira questo controllo? Verificare se la motivazione è sotto il profilo della
00:03:39logica rigorosa e corretta. Accertare poi se è completa, se cioè ha riguardato tutti
00:03:49gli elementi acquisiti in causa rilevanti per la decisione. E soprattutto se i criteri di valutazione
00:03:57delle prove siano stati rispettati. Badate qui il punto della causa. La Cassazione si sottrae
00:04:03al giudizio sulla valutazione delle prove, ma controlla soltanto il criterio di valutazione
00:04:09della prova. Faccio un esempio.
00:04:11Sì, così capiamo meglio. Certo.
00:04:13Il giudice che dovesse dire in sentenza, vi sono 12 testimoni che sono per l'accusa e uno
00:04:19invece che è per l'innocenza. Quindi va condannato l'imputato. È un discorso non corretto, perché
00:04:28sappiamo che 12 testimoni possono essere meno validi nei loro giudizi di un solo testimone
00:04:34buono. Quindi se la Cassazione dovesse accertare questo tipo di valutazione di prova, dirà
00:04:39sulla valutazione non discuto, ma il criterio della valutazione è inesatto.
00:04:43Grazie dottor Scoperiti. Mi fermerei qua per il momento, perché adesso intanto ricordo
00:04:49agli ascoltatori che noi abbiamo avuto una drammatica telefonata, insomma, tutta da controllare,
00:04:54tutta da verificare. Durante l'intervallo il dottor Enrico Marino mi faceva presente il
00:04:59suo scetticismo, motivato da una lunga esperienza, immagino, di questo tipo di cose. Ma quella
00:05:05telefonata diceva io ho sentito la voce dell'Alinovi alle sette e mezza. Torneremo a parlare
00:05:13con quel signore, ha fatto a tempo prima che i suoi gettoni finissero a darci il suo numero
00:05:16di telefono. Ma abbiamo poi in finale stretto di prima parte, stavamo parlando con Franca
00:05:23Leosini che è qui, di quello che lei chiama l'errore dei giudici. Franca Leosini, vogliamo
00:05:30vedere di che tipo di errore si tratterebbe e vogliamo vederlo su questo tabellone, per
00:05:37esempio. Allora, lei segue un ragionamento, qual è questo ragionamento?
00:05:41Io seguo veramente il ragionamento che hanno fatto i giudici di appello, che è questo.
00:05:46L'arco di tempo indicato dal perito necroscopico per la morte di Francesca Alinovi va dalle 17
00:05:54alle 23 del giorno 12 giugno, domenica 12 giugno. Di questo arco di tempo Francesco Ciancabilla
00:06:03occupa solo due ore e mezzo, cioè dalle 17 alle 19 e 30, perché noi sappiamo che lui va la
00:06:08stazione di Bologna diretta a Pescara. Adesso i giudici devono arrivare a una convenzione,
00:06:14cioè per indicare in Ciancabilla il colpevole del delitto, devono stabilire con certezza che
00:06:21l'orologio fermo al polso di Francesca Alinovi, quando è morta, avesse la carica massima,
00:06:28che è di 35 ore. L'orologio viene trovato fermo al polso di Francesca Alinovi con questa
00:06:36data, erano o le 5.12 o le 17.12 del giorno 14 giugno. L'orologio segue praticamente a
00:06:45una serie di movimenti, che poi saltiamo per semplicità e attraverso questi movimenti
00:06:52riceve degli impulsi e avanza. Ora, secondo i giudici della Corte d'Appello, questo orologio
00:06:57in 8-9 ore avanza di 18 ore. Come è la frase testuale? No, io voglio appunto prima anzitutto
00:07:04chiedere se per lei un orologio in 8 ore al polso può avanzare di 18 ore. Scusi Franca,
00:07:09volevo prima sentire la frase testuale della sentenza. Allora, questo orologio è stato anche
00:07:14nella tasca del professor Coscelli, che è il cognato della Alinovi, e rimase nella tasca
00:07:18di Costuio all'incirca dalle ore 10.30 alle ore 18-19. Non è chi non veda, come sia
00:07:24di singolare rilievo, la constatazione che, per via dell'impulso di movimenti di tutta
00:07:29normalità, ma sicuramente alquanto meno efficaci di quelli trasmessi dal movimento di un polso,
00:07:34movimenti protrattisi per circa 8-9 ore, le lancette avanzarono di circa 17-18 ore.
00:07:44Ecco, fermiamoci un momento qua e parliamo con il dottor Fabri, che forse ha capito meglio
00:07:51di noi questo ragionamento. Lei ha seguito quello che diceva la Giuseppe?
00:07:54L'ho seguito perfettamente, senza altro.
00:07:56I giudici dicono, in 8-9 ore l'orologio è avanzato di 18 ore.
00:08:03Questo è una cosa impossibile, perché se uno fa 8 chilometri con una macchina, un percorso
00:08:10stradale, il contachilometri deve segnare 8 chilometri, non può segnare 16.
00:08:14Ma meno che non sia un contachilometri che funziona male.
00:08:17Ma siccome probabilmente sarà stato controllato questo orologio, è stato detto che l'orologio
00:08:22funzionava, quindi non ci devono essere difetti né di costruzione né in quel momento
00:08:28avesse difetti. Era una valutazione che probabilmente è stata valutata male.
00:08:33Si possono fare degli esempi. Se per esempio, invece delle 11, delle 5 di mattina, ammesso
00:08:39che sia stato...
00:08:41Vuole venire qui?
00:08:42Permesso.
00:08:45Qui abbiamo preparato una tabellina, anzi abbiamo preparato due orologi.
00:08:51Adesso dobbiamo cercare di stabilire con i movimenti e le varie possibilità che ci sono
00:08:57date, rivedere se sono al momento del ritrovamento della vittima, se erano le 5 e 12 o le 17 e
00:09:0512.
00:09:06Esatto.
00:09:06Allora bisogna fare una serie di movimenti. L'orologio ha fatto dei movimenti sia dal momento
00:09:13che è stato preso sulla vittima fino a via... ecco.
00:09:19Vabbè.
00:09:20Io vorrei che voi ripercorreste, sennò ci perdiamo in quella serie di passaggi.
00:09:24Allora, comunque posso dire, soltanto le 8 ore...
00:09:26Andiamo all'essenziale.
00:09:27Esatto. Le 8 ore che sono state, l'orologio è stato tenuto in tasca, avrà fatto dei
00:09:31movimenti, ma non ne avrà fatti tanti da poter scaricare oltre un certo limite di ore,
00:09:37perché logicamente, di volte neanche al polso si riesce a caricare un orologio, figuriamoci
00:09:41in tasca. Quindi per 8 ore di orologio che è stato in tasca avrà subito anche delle
00:09:48soste.
00:09:50Scusi, Santini, i colleghi giornalisti e i due magistrati, vorrei che il dottor Marino seguite
00:09:57voi in particolare con molta attenzione questo ragionamento.
00:09:59Vorrei rispondere a questo rilievo.
00:10:01No, aspetti, faccia finire Tosco Pelliti, perché questo ragionamento non è mai stato
00:10:04fatto. Avrà il valore che avrà, ma è un ragionamento che va seguito con attenzione.
00:10:09Dottor Marino, anche lei che è il più scettico di tutti.
00:10:11Questo non abbiamo prove certissime, perché per fare questa analisi bisognerebbe esaminare
00:10:16l'orologio, la qualità dell'olio e la densità, perché ogni orologio, se si prende un'altro
00:10:20orologio, se si fanno le stesse cose, può cambiare l'orologio.
00:10:22Reagisce da più.
00:10:23Quindi bisogna pensare questo. Allora, ammesso che nelle 8 ore l'orologio abbia camminato,
00:10:28si sia messo in movimento di circa 5-6 ore, arriviamo dalle 5 di mattina alle 11 sempre
00:10:36di mattina. Facciamo questa ipotesi, che l'orologio si sia fermato.
00:10:41Ecco, erano le 11. Ammesso che queste siano le 11 di mattina, l'orologio dalle 5 di mattina
00:10:50antimeridiane fino alle 11 di mattina. Un'ora prima di mezzogiorno.
00:10:54Però sappiamo anche che il giorno dopo abbiamo visto che l'orologio segnava le 23. Allora
00:11:02che cosa sta a dimostrare? Sta a dimostrare che praticamente dopo portate poco ore in tasca,
00:11:09l'orologio, oltre ad aver camminato soltanto 6 ore, ha avuto una riserva di marcia di altre
00:11:1412 ore. Perché ha fatto scattare il datario.
00:11:17Perché nel momento che stava per scattare il datario erano passate altre 12 ore e quindi
00:11:22praticamente significava che un orologio portato in tasca soltanto per 4, anche se fossero per
00:11:288 ore, ma non consecutive, perché si sarà fermato, c'era la sosta della colazione, quindi
00:11:34sarà stato anche un pochettino fermo. Non sarà stato senz'altro sufficiente. Ho i miei dubbi,
00:11:39molte riserve su questo proposito. Quindi io su queste ipotesi scatterei...
00:11:43Cioè con 6 ore diciamo di marcia, di carica, l'orologio ha camminato per...
00:11:48No, con 8 ore di orologio in tasca avrà caricato circa 4-5 ore.
00:11:52Con tutti gli altri spostamenti siamo arrivati...
00:11:53E invece in questo caso quanti ne ha fatti?
00:11:54Ne aveva fatti 18, cioè oltre alle 6 ore che ha camminato avrebbe altre 12 ore, cosa
00:11:59che era possibile...
00:12:00Per arrivare non alle 11, ma alle 23 e 30, e cioè al momento che stava per scattare il datario.
00:12:06Perché il datario scatta...
00:12:07Fermiamoci, fermiamoci un momento qua. Signori, questo è un elemento che non è mai stato
00:12:13valutato. Io vorrei che voi lo apprezzassi.
00:12:15Sì.
00:12:15Dottor Scopelli.
00:12:16No, ne dico subito questo, dottore. Io mi compiaccio anzitutto con la signora Leosini
00:12:20perché è stata molto precisa in questo rilievo. Però devo dire che il risultato di questa
00:12:27sua indagine non sposta il problema di niente in sentenza. Non lo sposta perché?
00:12:33Per tornare al discorso che la Cassazione pur non rivisitando la valutazione della prova
00:12:39controlla i criteri di valutazione della prova. E la Cassazione nella sentenza che definisce
00:12:48con garbo a volte eccessiva e ridondante quella d'appello...
00:12:55Ci manca poco tempo.
00:12:56Ecco, la Cassazione dice questo per quanto riguarda l'orologio, l'orologio che sei l'orario.
00:13:01Tale argomento che sarebbe decisivo se vi fosse l'assoluta certezza circa le premesse
00:13:08che cioè l'orologio segnava le 5.12 del mattino e non le 17.12 del pomeriggio e che al
00:13:14momento
00:13:15della morte esso possedeva la carica massima di 35 ore indicata dal ferito. Ma siccome si
00:13:20tratta di postulati incerti, le conclusioni non possono essere...
00:13:23Dottor Scopelliti, scusi, io mi devo opporre perché lei ha letto solo la prima parte della
00:13:27pagina, ma adesso le leggo la seconda.
00:13:29Parlo della sentenza della Cassazione.
00:13:30Sì, io ho la sentenza della Cassazione, pagina 25.
00:13:33Mi devi scusare.
00:13:34Nella sentenza della Cassazione c'è scritto, dopo la seconda parte di quello che legge
00:13:38lei, questo tipo di prova, anche se non vi è accennata sicurezza totale sui postulati
00:13:43di partenza, assume la fortissima valenza indiziaria attribuita dalla sentenza d'appello
00:13:49per il notevole grado di probabilità che, tenuto conto delle considerazioni che traducono
00:13:54nelle 5.12 del mattino, l'altro elemento incerto raggiunge la conclusione secondo la quale
00:14:00il delitto sarebbe avvenuto alle 18.12.
00:14:02D'accordo.
00:14:02No, Ciancavilla era solo insieme alla vita.
00:14:04Ma non sposta nulla, mi scusi.
00:14:05Parla di elementi indiziari, non di certezza.
00:14:08Stuto Scopellini, Franca Leosini, per favore, la regola del gioco, il telefono.
00:14:14Pronto?
00:14:15Pronto.
00:14:15Ecco.
00:14:16Buonasera, buonasera dottor Auger.
00:14:19Mi scusi, io sto ascoltando questo passaggio che mi sembra fondamentale, perché se l'indizio
00:14:26è stato costruito sulla base della valutazione dell'orario, chiaramente se se ne viene meno
00:14:35a un certo momento, la valutazione stessa se ne cade anche l'indizio, se ne cade conseguentemente
00:14:41anche la sentenza.
00:14:42È possibile ritenere che quando il cognato della defunta che ha estratto l'orologio dalla
00:14:52tasca, ha guardato l'ora e mi pare che indicassero le 11.30 o le 23.30, potesse questo orologio
00:15:04anziché indicare le 23.30, indicare le 11.30 del mattino?
00:15:08Ed è quindi possibile che l'orologio avesse accumulato una carica sufficiente non per farlo
00:15:16spostare di mezz'ora dalla sera alla mattina susseguente, ma farlo spostare di 12.30?
00:15:23Posso rispondere?
00:15:24Sì, deve rispondere Fabri.
00:15:25Dunque, guardi, io le posso dire che sarebbe un caso anomalissimo, anche perché tutti gli
00:15:29orologi da tasca che le fabbriche svizzere fanno sono tutti a carica manuale o acquazzo,
00:15:35non c'è nessun automatico.
00:15:36Che cosa sta a dimostrare questo?
00:15:38Che gli orologi automatici funzionano solo al movimento del polso, altrimenti avrebbero
00:15:42fatto anche gli orologi da tasca automatici, poiché il movimento della tasca non è sufficiente
00:15:47e non è valido e non è, si può dire, sicuro di provazione, anche perché bisogna che uno
00:15:53faccia o il maratoneta o addirittura che si metta a correre per tutta la giornata, ed
00:15:58è difficilissimo.
00:15:59Io per questo qui ho i miei forti dubbi e quindi non mi è mai capitato di ammettere
00:16:02un orologio in tasca e farlo camminare.
00:16:05Tant'è vero che ci sono anche dei clienti che portano gli orologi al polso e gli si ferma
00:16:10anche dopo 12 ore perché non ha la carica sufficiente, eppure portandola al polso.
00:16:15Quindi di questo ho fortemente dei dubbi.
00:16:17Grazie, grazie Fabri.
00:16:17Scusate, io vi interrompo un momento perché questa cosa che è importantissima, mi sto rendendo
00:16:22conto che è abbastanza importante, stiamo inclinando il suo scetticismo, dottor Marino,
00:16:26o no?
00:16:27Mi consente, io non sono mica scettico, non sono né colpevolista né innocentista.
00:16:32Lei fa il suo mestiere, per carità, ma il mio mestiere non è quello di fare il
00:16:37colpevolista d'oltranza, dottor Marino.
00:16:38No, per carità, ma lei è sorpreso come me da questo ragionamento o no?
00:16:44Sì, ma vorrei sentire anche la versione opposta, cioè di fare le ipotesi che siano invece
00:16:49le 17, anzi che le 5.
00:16:52Ecco, per vedere un po' la vuole dimostrata.
00:16:55Vediamo, torniamo al tabellone.
00:17:00Allora, ammesso che siano le 17 del giorno 14, i movimenti della tasca hanno fatto sì
00:17:08che si spostasse di circa 6 ore, grosso modo, perché un orologio in tasca in 8 ore può
00:17:14camminare circa 5-6 ore, quindi spostiamo l'orologio.
00:17:18Scusi, scusi, perché mi sia un poco più chiaro.
00:17:21Dobbiamo togliere, scusi un momento.
00:17:24Ha detto che in realtà questi orologi in tasca non vanno.
00:17:29Non è che non vanno, camminano pochissimo anche perché innanzitutto bisognava vedere
00:17:32in quel momento l'orologio, lo stato della lubrificazione che era molto importante, perché
00:17:36se l'orologio è ben lubrificato ha un scioglimento, uno scorrimento molto di più di quanto non ha
00:17:42un orologio che magari sono tre anni che non viene revisionato, di questo ne sono all'oscuro.
00:17:46Va bene, andiamo avanti, facciamo delle ipotesi.
00:17:49Pare che sia stato analizzato l'orologio.
00:17:52No, va bene, analizzato probabilmente ma non specificato esattamente della lubrificazione.
00:17:57Un orologio può anche funzionare.
00:17:58Dottor Marino, noi facciamo un ragionamento generale perché ovviamente questo non è un
00:18:01processo e perché non sappiamo che tipo di orologio era.
00:18:04Cioè può anche funzionare.
00:18:06Come era?
00:18:06Bisogna sapere, ecco.
00:18:08No, può anche funzionare ma avere tre anni di vita, cammina al pozzo ma non cammina
00:18:12oppure magari arriva a una riserva di marcia a 20 ore appena.
00:18:15Quante ore può fare stando al pozzo di una persona?
00:18:17Ma in genere se lo porta tutto il giorno, dalla mattina alle 8 fino alla sera che non va a
00:18:21letto
00:18:22e fa una vita normalmente, ha una riserva dalle 32 alle 35 ore.
00:18:25Ma lo deve portare al pozzo.
00:18:26Al pozzo.
00:18:27Se io mi fermo o faccio, adesso noi siamo stati seduti per molte ore, se noi avessimo
00:18:31avuto un orologio in tasca non è che si sarebbe mosso molto ma al polso, bene o male
00:18:35tutti quanti abbiamo fatto dei movimenti e quindi è più facile che un orologio al polso
00:18:39si muovi, vi carichi oppure tende a rimanere più o meno in orario senza accumulare l'energia
00:18:45che non stando fermo in tasca.
00:18:46Il datario cosa segnava?
00:18:48Il datario segnava al momento il 14 però noi non sappiamo al momento che è stato trovato
00:18:53sul corpo della vita.
00:18:54No, dopo che è stato poi consegnato.
00:18:56Stava tra il 14 e il 15, quindi stava esattamente tra le 23 e le 24, quindi stava per scattare
00:19:03qui.
00:19:04Allora, se l'ora trovata, secondo ipotesi, fossero state le 17 con lo spostamento delle
00:19:10tasche arriviamo alle 23 e 30 circa, al che significa che in questo momento il datario
00:19:16sta per scattare al giorno successivo, quindi come probabilità è più probabile che siano
00:19:22state le 17 e non le 5 di mattina.
00:19:27Questo mi sembra solo suggestivo, ma non un falso problema, è solo suggestivo, perché
00:19:32se noi fossimo certi, in base a quel discorso che fa la Corte d'Assise d'Appello, che l'omicidio
00:19:40si è verificato alle 6 e 12, saremmo di fronte non a un processo indiziario, ma a un processo
00:19:55del 12 giugno, noi saremmo qui a discutere di un processo con prova piena, non indiziale,
00:20:08perché in quel momento non c'è dubbio per fatti accertati in causa che erano nella
00:20:13Camera Cacciabilla e la Linove.
00:20:16Il problema invece è un altro, mi scusi dottore, sappiamo per un fatto certo, perché
00:20:21non fu contestato in atti nemmeno dal perito di parte, che la morte come data risale a
00:20:27un periodo, l'abbiamo segnato, arco di tempo, dalle 17 alle 23, al massimo più avanti alle
00:20:32ore della mattina, quindi un altro dato certo qual è? Che c'è un arco dalle 17 alle 19
00:20:39e 30 in cui c'è uno con la ragazza ed è certamente il Cacciabilla, quindi la polizia
00:20:45a questo punto, quando c'è questo arco di tempo nel quale può essersi verificata la
00:20:50morte e c'è una persona che certamente è stata con la donna tra le 17 e le 19 e
00:20:5630,
00:20:57cosa fa per prima cosa? Indaga su questa persona che certamente era presente in quello
00:21:02spazio. E le altre 4 ore? Tutto il resto che si trova sul ragazzo, che io mi auguro sia
00:21:08innocente, perché io che parlo non mi auguro sia innocente, sarei molto felice, è tutto
00:21:14un complesso di indizi che la Cassazione dice sono univoci, concludenti, eccetera, che
00:21:19portano poi a ritenere che il Cacciabilla presente in quell'arco di tempo possa essere
00:21:26stato con ragionevole certezza l'autore del delitto.
00:21:28Scusi Franco, so che lei vorrebbe parlare, volevo sentire Santini, scusi signora Cacciabilla,
00:21:34poi subito dopo lei e poi c'è il magistrato. Santini.
00:21:37Ci soffermiamo sulla prova dell'orologio e discutiamo a lungo, ma non è questa l'unica
00:21:43prova, questa è una prova che ne collega tantissime altre, indizi, esattamente, adesso li elenco
00:21:51schematicamente. Ciancabilla cambia il programma nella giornata di domenica 12, difatti aveva
00:22:00a telefona una ragazza dicendo che prende il treno successivo, va alla stazione in autobus,
00:22:09mentre altre volte era stato accompagnato in autobus dalla Linovi, perché questa volta ci
00:22:14va in autobus, fa una serie di telefonate, abbiamo visto prima, nella quale fissa un appuntamento
00:22:22alla stazione, si fa rincontrare a Pescara, quasi volesse precostituirsi un alibi.
00:22:28Le persone che telefonano non avvertono, non sentono nessun rumore, ed era notorio che
00:22:36la Linovi aveva sempre, viveva con un sottofondo musicale che non ci ode. Dopo le 19 e 30 nessuno
00:22:45sente...
00:22:46Scusa, le persone che telefonano e parlano con...
00:22:48E parlano con Ciancabilla.
00:22:49Con Ciancabilla, eccoci, questo bisogna precisare.
00:22:51Non ci sono segni di lotta, quindi presumibilmente Alinovi conosceva l'assassino.
00:23:01Abbiamo avuto delle testimonianze nella quale si parla che in certi momenti Francesco perdeva
00:23:09il controllo. Abbiamo visto che anche ci sono stati dei litigi. Il rapporto fra i due poteva
00:23:19essere logorato per una serie di situazioni anche legate agli...
00:23:25Era logorato.
00:23:26Era logorato e...
00:23:28Era finito.
00:23:29Era finito.
00:23:30Poi, non conterà forse nulla, soltanto che è vero che se mi accusano di aver rubato
00:23:38la torre di Pisa, prima scappo e poi mi difendo, però prima del verdetto di secondo grado
00:23:45Ciancabilla fugge. Ecco che tutti quanti gli elementi vengono condensati e resi più
00:23:53univoci e accusatori anche dalla prova dell'orologio, ma non solo dalla prova dell'orologio.
00:23:59Sono contento che Santini abbia detto questo perché adesso c'è il dottor Lupacchini che
00:24:04è magistrato che ha fatto parte della corte di primo grado.
00:24:08Cioè, ci sono altri due...
00:24:11D'indizi che si possono dire, eh?
00:24:13Scusi, dottor Scopelli.
00:24:14Pronto?
00:24:15Pronto, buonasera. Telefono anch'io da Bologna.
00:24:17Buonasera.
00:24:18Buonasera. Senta, io volevo rifarmi a quanto era stato detto all'inizio della trasmissione,
00:24:23cioè da quello che aveva detto il dottor Marino e la signora Ciancabilla.
00:24:29Anzitutto il dottor Marino esclude che l'omicidio possa essere stato compiuto altrove.
00:24:34Sì.
00:24:35E il tutto poi partendo dal presupposto che lì non ci sono segni di violenza, nel senso
00:24:42che non è stato rimosso nulla. Ecco, e questo potrebbe anche avvalorare la tesi, ad esempio,
00:24:48che non sia stata una persona sola ad uccidere la Linovi, ma due.
00:24:53Un momento, si fermi subito qua. Dottor Marino, avete considerato questa ipotesi?
00:24:58che fosse più di un assassino.
00:25:03Non si può escludere a priori che possa essere stato più di un assassino.
00:25:07Non vedo come si possa escludere.
00:25:09Indubbiamente, però comunque l'arma era unica.
00:25:11L'arma era unica?
00:25:13Sì, erano due assassini, uno solo era armato.
00:25:16Ma questo non significa niente.
00:25:18Proprio per questo motivo, proprio perché non ci sono segni di violenza altrove,
00:25:22uno poteva tenerla ferma e l'altro colpire.
00:25:25Guarda caso, proprio poco tempo prima a Bologna,
00:25:29era avvenuto il delitto di Angelo Fabbri,
00:25:32anche egli appartenente all'ambiente del Dams,
00:25:35e anche egli era stato accoltellato alla schiena in casa
00:25:39e poi trasportato sulle colline bolognesi.
00:25:44Senta, però, se posso dire una cosa io.
00:25:46Mi pare che quello che ha detto il dottor Marino prima
00:25:48fosse abbastanza convincente sul fatto che il delitto si sia svolto in quella stanza.
00:25:54ho capito male.
00:25:58Scusi, fermiamoci su questo punto.
00:26:00Lei, dottore, ha un'idea su questo?
00:26:03Intanto ci sono delle imprecisioni nella ricostruzione scenica
00:26:07che forse sarebbe il caso di correggere immediatamente.
00:26:11Quella idea dell'ordine che sarebbe regnato nelle stanze
00:26:15nelle quali è avvenuto l'omicidio
00:26:17o nelle quali probabilmente è avvenuto l'omicidio
00:26:21perché anche qui potrebbero sorgere dei dubbi
00:26:24in ordine alla presenza del poco sangue
00:26:27che chiaramente può dar luogo a una pluralità di interpretazioni
00:26:31anche su questo punto
00:26:33non era proprio quell'ordine che è stato descritto.
00:26:36Si aveva l'impressione, almeno a vedere dalle fotografie
00:26:39io ovviamente non sono entrato nell'appartamento
00:26:42dove ho in sede di intervento della Polizia Giudiziaria
00:26:46si ha l'impressione che qualcuno avesse rovistato
00:26:49quantomeno tra i libri e tra le carte della donna
00:26:52in quanto sono tutti quanti semi rovesciati
00:26:54per come risulta dalle fotografie.
00:26:57Che possa essere avvenuto ad opera di più persone
00:27:00questa è un'ipotesi che quantomeno agli atti del processo
00:27:03non è stata esternata
00:27:05anche se può essere stata fatta
00:27:07non risulta almeno per quanto io ricordi
00:27:09da nessun atto del processo.
00:27:11Vorrei piuttosto tornare
00:27:13con una doverosa precisazione iniziale
00:27:15a quello che è il catalogo degli indizi
00:27:17che sono stati qui enunciati.
00:27:19La doverosa precisazione è questa
00:27:21la sentenza di primo grado
00:27:23che ha assolto Francesco Ciancabilla
00:27:26per insufficienza di prove dall'omicidio a Linovi
00:27:28oramai giuridicamente vale meno di nulla
00:27:33è degradata a mero fatto storico
00:27:35per effetto del passaggio ingiudicato
00:27:38per effetto del passaggio ingiudicato
00:27:40della sentenza di condanna
00:27:41quindi il fatto giuridicamente rilevante
00:27:43in questa sede è la condanna di Ciancabilla
00:27:46quindi l'affermazione che fu egli
00:27:48a compiere l'omicidio
00:27:49secondo le modalità descritte nell'accusa.
00:27:53Ciò non toglie che si possa ancora discutere
00:27:56quantomeno sotto il profilo dello storico
00:27:58che ha le mani meno legate
00:27:59di quanto non le abbia il giudice
00:28:01in ordine al catalogo degli indizi
00:28:03che sono stati addotti.
00:28:05È vero che si deve controllare
00:28:07cioè è vero che da un punto di vista giuridico
00:28:09esistono delle regole ben precise
00:28:12di valutazione della prova
00:28:14esistono delle regole di esclusione
00:28:16determinate prove eccetera
00:28:18e di questo la Cassazione
00:28:20probabilmente, anzi sicuramente
00:28:22si sarà fatta carico
00:28:23non conosco la sentenza di Cassazione
00:28:25come devo ammettere
00:28:26non conosco neppure la sentenza di secondo grado.
00:28:30Di una cosa sono sicuro
00:28:31che alla lettura degli atti
00:28:34ad una lettura attenta degli atti
00:28:36emergevano delle situazioni piuttosto singolari
00:28:39innanzitutto la perizia medico-legale
00:28:41sulle cause e l'ora della morte.
00:28:45Innanzitutto abbiamo una duplice causalità della morte
00:28:48rilevata dal perito
00:28:50probabilmente, anzi sicuramente
00:28:52dopo che l'autopsia era stata fatta.
00:28:56Il 18 di giugno del 1983
00:29:00il professor Ricci depositò una perizia
00:29:03descrivendo una certa causalità
00:29:05l'autopsia era stata eseguita
00:29:07il 16 precedente
00:29:09e quindi doveva conoscere
00:29:11quantomeno lo stato del cadavere
00:29:14alla sezione
00:29:15e descrive la morte come effetto
00:29:18di una anemia dovuta
00:29:20alla perdita emorragica
00:29:22al dissanguamento.
00:29:23Discusi dottore, lei è ancora lì?
00:29:26Vado avanti.
00:29:28Successivamente
00:29:30a circa otto mesi
00:29:32da quei primi appunti di perizia
00:29:35viene depositata
00:29:36la perizia vera e propria
00:29:38nella quale la causalità della morte
00:29:40viene ridescritta
00:29:42in termini di soffocamento
00:29:44dovuto alla fuoriuscita di sangue
00:29:47e si dice testualmente
00:29:49lasci, ricostruisca la senso
00:29:51e si dice testualmente
00:29:53che in sostanza
00:29:54rispetto a quella prima versione
00:29:55la seconda
00:29:56poteva sembrare più improbabile
00:29:58ma poi in effetti
00:29:59si era dimostrata quella vera.
00:30:02Ora questo comportava necessariamente
00:30:04una modificazione sotto il profilo
00:30:07dei fenomeni putrefattivi
00:30:09perché l'ora della morte
00:30:11venne stabilita con questi criteri
00:30:14e chiaramente questo portava
00:30:16ad uno spostamento
00:30:17in quanto il sangue nel cadavere
00:30:19era causa di più
00:30:25immediata putrefazione
00:30:26che non l'assenza di sangue.
00:30:29Quale era?
00:30:29Scusi, io vorrei che lei fosse
00:30:30scusi dottor Segnarico
00:30:31meno analitico
00:30:32perché se no
00:30:33dica la sua opinione in breve
00:30:35tanto l'ha detto
00:30:36la sua è storia
00:30:37questo è cronismo
00:30:38quindi può essere tranquillo
00:30:39No, no, no
00:30:40voglio rettificare
00:30:41non ho detto che la mia storia
00:30:42è questo è cronismo
00:30:43è ormai un fatto storico
00:30:45che ha valore solo
00:30:45come fatto storico
00:30:46quello che disse
00:30:47la prima corte d'Assise
00:30:48non ha nessun valore giuridico
00:30:50ha valore solo storico
00:30:51questo ha valore solo giornalistico
00:30:52quindi può essere assolutamente tranquillo
00:30:54dica in breve
00:30:55quello che vuole dire
00:30:56che quella concatenazione logica
00:30:57degli indizi
00:30:58in forza della quale
00:30:59le probabilità antagonisti
00:31:02vengono ad eliminarsi
00:31:04finché ne resti una sola
00:31:05in sostanza non si raggiunge
00:31:07innanzitutto perché molti di quelli
00:31:09che sono chiamati indizi
00:31:10tecnicamente non lo so
00:31:12perché considerare un indizio
00:31:14l'ora della morte
00:31:15non è corretto
00:31:17in quanto l'indizio è un fatto
00:31:19ed il fatto è quello
00:31:20ed il fatto che abbiamo
00:31:22è un arco di tempo
00:31:23che si estende per 5, 6 o 7 ore
00:31:26di cui ne abbiamo 4 coperte da Cianca Pilla
00:31:29e 4 no
00:31:30e 4 non coperte da nessuno
00:31:33ma chiaramente come si disse
00:31:35mi consento
00:31:38mi consento
00:31:39questo è importante
00:31:39ma lei non lo sa
00:31:40certo
00:31:40non lo so
00:31:41però voglio dire
00:31:42che Cianca Pilla è certo
00:31:43che fosse Cianca Pilla
00:31:44ma questo potrebbe essere
00:31:46un indizio
00:31:48conducente
00:31:49in quanto si presta ad un'alternativa
00:31:50è il momento più importante della causa
00:31:51senza di questo
00:31:52la causa non avrebbe
00:31:53non avrebbe senso di esistere
00:31:54non si discute
00:31:56è la base
00:31:57il presupposto
00:31:58se noi togliamo
00:32:00Cianca Pilla
00:32:01da quelle 2 ore e mezzo
00:32:02in quella casa
00:32:03non c'è più
00:32:05ma allora è un sorteggio
00:32:06cioè voglio dire
00:32:07bisogna scome
00:32:07non c'era nessuno
00:32:08voglio dire che è un processo indiziario
00:32:10ma nel processo indiziario
00:32:12gli indizi devono essere indiscutibili
00:32:13già comincia
00:32:14che l'indizio sul loro orologio
00:32:15non è un inizio
00:32:16ed è discutibile
00:32:17se sono 100 indizi
00:32:18che valgono 0
00:32:19la somma è 0
00:32:19ma lei lo sa cosa scrive
00:32:21la giudice di appello
00:32:22dice che questo indizio
00:32:24dell'orologio
00:32:24è la solida cornice
00:32:26d'accordo
00:32:26è sbagliato
00:32:27io lo sto dicendo
00:32:28ma no
00:32:28lei non lo sa che sto dicendo
00:32:29linea ma ferre
00:32:30entro la quale
00:32:31cota e imprigionata
00:32:32la colpevolezza
00:32:33di Francesco Cianca Pilla
00:32:34gli altri indizi
00:32:37li reputa
00:32:38pacottiglia
00:32:39di numerevoli altri elementi
00:32:40cioè
00:32:40addirittura
00:32:41la sentenza d'appello
00:32:43dà tale valore
00:32:44a questo indizio
00:32:45che reputa
00:32:46pacottiglia
00:32:46agli altri
00:32:47questo indizio
00:32:48è quello dell'orologio
00:32:49e lì praticamente
00:32:49io sto dando atto
00:32:51di tutto questo
00:32:52e che le parole
00:32:53sono andate al di là
00:32:54del pensiero
00:32:55perché poi
00:32:55mi scusi
00:32:56la stessa corte d'appello
00:32:59spende ancora
00:33:0030 pagine
00:33:01per spiegare
00:33:01gli altri indizi
00:33:02mentre se quella
00:33:03fosse stata la verità
00:33:03avrebbe chiuso lì
00:33:04il processo
00:33:04sì ma li giudica
00:33:05pacottiglia
00:33:05però li giudica
00:33:06pacottiglia
00:33:07vorrei dire anche
00:33:07una cosa su questo punto
00:33:08esatto
00:33:08perché questo è il punto
00:33:10ci sono molti elementi
00:33:12fino alla presenza
00:33:13di Cianca Villa
00:33:13fino alle 19.30
00:33:15nell'appartamento
00:33:16di Via di Riccio
00:33:17numero 7
00:33:17ma in realtà
00:33:18anche il problema
00:33:19di questa trasmissione
00:33:20Augas
00:33:20è domandarsi
00:33:22se poteva intervenire
00:33:24qualcosa di nuovo
00:33:25cioè
00:33:26un terzo uomo
00:33:27un altro
00:33:29potenziale assassino
00:33:30dagli 19.30
00:33:31in poi
00:33:32io sono intanto
00:33:33in attesa
00:33:34come penso tutti noi
00:33:35di riascoltare
00:33:37quella persona
00:33:38che ha telefonato
00:33:38però vorrei
00:33:40però vorrei dire
00:33:41perché non mi sembra
00:33:42che stia arrivando
00:33:42ancora la telefonata
00:33:43vorrei dire questo
00:33:44e cioè
00:33:45mi sembra che ci sia
00:33:46una contraddizione
00:33:47di fondo
00:33:48in tutta questa vicenda
00:33:49che parte
00:33:50dal fatto
00:33:51attraverso due processi
00:33:53la Cassazione
00:33:54e se mi consentite
00:33:55anche questa trasmissione
00:33:57e cioè
00:33:57per poter arrivare
00:33:59a dire
00:34:00io non sto parlando
00:34:01della colpavolezza
00:34:02dell'innocenza
00:34:02di Ciancabilla
00:34:03ma per poter arrivare
00:34:04a dire
00:34:05che c'è stato
00:34:07un altro uomo
00:34:08bisogna
00:34:09come è stato detto
00:34:10nell'aula processuale
00:34:12descrivere
00:34:13Francesca Linovi
00:34:14come
00:34:15una persona
00:34:16che poteva
00:34:17aprire la porta
00:34:18a chiunque
00:34:20oppure scendere in strada
00:34:21e portarsi in casa
00:34:23la prima persona
00:34:24che avesse incontrato
00:34:25scusami
00:34:26questo è stato detto
00:34:28e questo è stato scritto
00:34:28ma non è vero
00:34:29a quel tempo
00:34:30nel processo
00:34:31questo non corrisponde
00:34:33questo non corrisponde
00:34:34non ho detto
00:34:35che sia stato detto oggi
00:34:36stasera
00:34:36ma
00:34:37questo non corrisponde
00:34:38alla descrizione
00:34:39effettiva
00:34:41della persona
00:34:42Francesca Linovi
00:34:43questo non porta
00:34:44nulla
00:34:45né a favore
00:34:46né contro
00:34:46Francesca Ciancabilla
00:34:47però questa è una cosa
00:34:48però questa è una cosa
00:34:50che va detta
00:34:51perché
00:34:52la Francesca Linovi
00:34:54che da vittima
00:34:56si trasforma
00:34:57in potenziale
00:34:58adescatrice
00:34:59è stato
00:35:00un elemento
00:35:01su cui
00:35:02una certa linea difensiva
00:35:03di Ciancabilla
00:35:04che io ritengo
00:35:04l'abbia svantaggiato
00:35:05per le altre cose
00:35:06ha portato avanti
00:35:08il tentativo
00:35:09di dimostrare
00:35:10che ci poteva essere
00:35:11un'altra persona
00:35:12in gioco
00:35:13io dico qui
00:35:15un'ultima cosa
00:35:16signor Ciancabilla
00:35:17perché io non sto facendo
00:35:18la parte del pubblico accusatore
00:35:20sto dicendo
00:35:21perché non ho detto prima
00:35:23nel primo intervento
00:35:23in apertura di trasmissione
00:35:25che anch'io sono convinto
00:35:26che ci siano state
00:35:27lo dico
00:35:28da neofita
00:35:29ma delle carenze
00:35:31nella fase
00:35:32delle indagini
00:35:33che non consentano
00:35:34la certezza
00:35:36ma questo
00:35:38può giocare
00:35:39per
00:35:40o contro
00:35:40l'imputato
00:35:42sicuramente
00:35:43però c'è un fatto
00:35:44che non si può
00:35:45condannare nessuno
00:35:46sostenendo
00:35:47che la vittima
00:35:48è una mangiatrice
00:35:49d'uomo
00:35:50grazie
00:35:50vuole un'offesa
00:35:51alla vittima
00:35:52ma questo nessuno
00:35:53nessuno l'ha detto
00:35:54non stasera
00:35:55non stasera
00:35:55nel processo
00:35:58bisogna ascoltare
00:35:59anche quello che è stato detto
00:36:00nel processo
00:36:00bisogna leggere
00:36:01i giornali di allora
00:36:01Agnetti
00:36:03vorrei
00:36:04rispondere a questo signore
00:36:05poi c'era
00:36:05Lupacchini
00:36:06che voleva finire
00:36:07pronto?
00:36:07si però
00:36:08chiamo da Bologna
00:36:09dunque io chiamavo
00:36:10perché qualche tempo
00:36:12dopo l'omicidio
00:36:13ho conosciuto
00:36:14Anna Gari
00:36:15volevo dire
00:36:15che innanzitutto
00:36:16questa ragazza
00:36:18non è così come
00:36:19è stata lì
00:36:19la sua immagine
00:36:20anche fisica
00:36:21non è la stessa
00:36:22che è stata data
00:36:22nei vostri filmati
00:36:23questa ragazza
00:36:24era una ragazza
00:36:25debilitata
00:36:26era una ragazza
00:36:27depressa
00:36:27che si drogava
00:36:29fino al punto
00:36:30che lei stessa
00:36:30mi raccontò
00:36:31che era costretta
00:36:32occasionalmente
00:36:33a prostituirsi
00:36:34per procurarsi
00:36:35i soldi
00:36:35per la droga
00:36:37quindi questo
00:36:38quello che voglio dire io
00:36:39è che
00:36:40essa stessa
00:36:41mi ha raccontato
00:36:43di avere
00:36:43più volte
00:36:44cambiato
00:36:46versione
00:36:46rispetto a quello
00:36:47che era accaduto
00:36:48in quella giornata
00:36:48con la polizia
00:36:49era in un periodo
00:36:50in cui lei
00:36:51era molto disorientata
00:36:53probabilmente
00:36:54il giorno stesso
00:36:54in cui è accaduto
00:36:55il fatto
00:36:55era sotto l'effetto
00:36:57di droghe
00:37:00mi raccontava
00:37:01di essere stata
00:37:01per tutto quanto
00:37:02il periodo
00:37:03perseguitato
00:37:03dalla polizia
00:37:04per il telefono
00:37:05sotto controllo
00:37:06e quindi
00:37:06aveva dovuto
00:37:06cambiare
00:37:07due o tre volte
00:37:08versione
00:37:09anche tendendo
00:37:10istintivamente
00:37:11ad avere una linea
00:37:12difensiva
00:37:13nei confronti
00:37:13del Ciancabilla
00:37:14quello che voglio
00:37:15dire io
00:37:16con questo
00:37:16è che la testimonianza
00:37:17della Anna Gari
00:37:19non è assolutamente
00:37:20attendibile
00:37:21in quanto
00:37:21proprio per le condizioni
00:37:23confusionali
00:37:24della ragazza
00:37:25voglio aggiungere
00:37:26anche
00:37:26permesso questo
00:37:27che
00:37:28a mio avviso
00:37:29la scritta
00:37:30sullo specchio
00:37:31la rosa
00:37:32lasciata sui cuscini
00:37:32sopra la vittima
00:37:33la strana
00:37:35casa in ordine
00:37:36la vittima
00:37:36messa lì
00:37:37che non si sa
00:37:38se era stata uccisa
00:37:39lì o no
00:37:39questi appaiono
00:37:40indizi deviatori
00:37:42che fanno quindi
00:37:43pensare
00:37:43mi fanno sospettare
00:37:45che ci possa essere
00:37:46un omicidio
00:37:47premeditato
00:37:48e non
00:37:49un occasionale
00:37:50tenendo conto
00:37:51questa premessa
00:37:52tenendo conto
00:37:53che tra Lagaria
00:37:54e Ciancabilla
00:37:55vi erano dei rapporti
00:37:56stretti
00:37:56se non altro
00:37:57dovuti al comune
00:37:58consumo di droga
00:38:00tenendo conto
00:38:01anche che
00:38:02un particolare
00:38:03che mi è rimasto
00:38:03impresso
00:38:03che le coltellate
00:38:05fanno pensare
00:38:06che sia stata
00:38:07inflitta
00:38:07da una persona
00:38:08debole
00:38:08e quindi
00:38:09forse sotto
00:38:10l'effetto
00:38:10di droga
00:38:11proprio per il fatto
00:38:12che non è stato
00:38:13affondato
00:38:13completamente
00:38:14il coltello
00:38:15ora io avanzo
00:38:16l'ipotesi
00:38:17che vi possa
00:38:17essere stato
00:38:19sia
00:38:20un coinvolgimento
00:38:22principale
00:38:23protagonista
00:38:24della Agari
00:38:25o addirittura
00:38:27una complicità
00:38:28tra questo
00:38:29e il Ciancabilla
00:38:29grazie
00:38:30la mia domanda
00:38:31era
00:38:32quali indagini
00:38:33sono state fatte
00:38:34quello che stavo
00:38:34per chiedere
00:38:35al dottor Marino
00:38:37e al dottor Lupacchini
00:38:38grazie molto
00:38:38dottore
00:38:40l'avete sentito
00:38:41voi siete
00:38:42quelli che
00:38:42volete rispondere
00:38:43a queste domande
00:38:44voi due
00:38:44proprio
00:38:45giudice
00:38:46del primo grado
00:38:47e il
00:38:48sul l'Anna Agari
00:38:49non è stato avanzato
00:38:50nessun sospetto
00:38:52è stato sentito
00:38:53in dibattimento
00:38:54è stata sentita
00:38:55nell'istruzione
00:38:56la versione
00:38:57che ha dato
00:38:57è stata sostanzialmente
00:38:58sempre la stessa
00:38:59al punto
00:39:01mi sembra
00:39:01che sia stato aperto
00:39:02un procedimento
00:39:03penale
00:39:04contro di lei
00:39:04in ordine
00:39:06per aver procurato
00:39:08l'eroina
00:39:09al Ciancabilla
00:39:10quindi
00:39:10ma sospetti
00:39:12in ordine
00:39:13di una sua partecipazione
00:39:14al delitto
00:39:15non ce ne sono stati
00:39:16per quanto
00:39:17concerne la Rosa
00:39:18mi sembra
00:39:19doveroso
00:39:20chiarire
00:39:20che è stata
00:39:21una
00:39:22butade giornalistica
00:39:24quella di vedere
00:39:24la Rosa
00:39:25sopra i cuscini
00:39:26perché poi
00:39:26al dibattimento
00:39:27è il risultato
00:39:28che la Rosa
00:39:29si trovava
00:39:29sopra il televisore
00:39:30dove era sempre stata
00:39:33questo tanto
00:39:33per
00:39:34gli occhiali
00:39:35erano
00:39:35dell'Ari Novi
00:39:36gli occhiali
00:39:38erano
00:39:38dell'Ari Novi
00:39:38fu accertato
00:39:39erano occhiali
00:39:40da vista
00:39:40dell'Ari Novi
00:39:41ci fu un accertamento
00:39:42per quanto concerne
00:39:43la verità
00:39:43un po' veloce
00:39:45mezz'ora di mattina
00:39:46giudice
00:39:47dalla sera
00:39:47alle sei
00:39:48alla mattina
00:39:48hanno trovato
00:39:49in tutta Bologna
00:39:50un ottico
00:39:50che aveva venduto
00:39:51molti anni prima
00:39:52come fa l'ottica
00:39:53a ricordarsi
00:39:54no no no
00:39:54attenzione
00:39:55non è stata mica vista
00:39:56chi aveva venduto
00:39:57vent'anni prima
00:39:58sono stati anzitutto
00:39:59controllati
00:40:00se non erano
00:40:01occhiali da vista
00:40:02e questo
00:40:03qualunque ottico
00:40:03lo può fare
00:40:04è stato fatto
00:40:05ed erano
00:40:06occhiali da vista
00:40:07e coincideva
00:40:08con la mancanza
00:40:08no dottore
00:40:09no dottore
00:40:10mi scusi
00:40:10ed è stato anche
00:40:11scusi
00:40:12stanno gli atti
00:40:13che erano vecchi
00:40:14di 4-5 anni
00:40:15perché i gradi
00:40:17di miopia
00:40:18erano diversi
00:40:19leggermente diversi
00:40:20se mi consentono
00:40:21continuiamo a mettere
00:40:22le mani
00:40:23nella pacottiglia
00:40:24di giudice d'appello
00:40:27in realtà
00:40:28il problema serio
00:40:29a mio avviso
00:40:29è un altro
00:40:30la causalità
00:40:31della morte
00:40:31è duplice
00:40:32da parte
00:40:33dello stesso perito
00:40:34quindi o fu un errore
00:40:35grossolano il primo
00:40:36o è stato un errore
00:40:37grossolano il secondo
00:40:38oppure è inspiegabile
00:40:40la ragione
00:40:41per cui
00:40:41ad un'emorragia
00:40:43si sostituisce poi
00:40:44una perdita
00:40:46di sensi
00:40:48di coscienza
00:40:48e la morte
00:40:49a causa
00:40:50del soffocamento
00:40:52dovuto al sano
00:40:53non è stata trovata
00:40:54l'arma del delitto
00:40:55e non si sa
00:40:56quale essa sia
00:40:56si sono fatte ipotesi
00:40:58dal coltello
00:40:58di 4-5 cm
00:40:59di lama
00:41:00di larghezza
00:41:01senza tener conto
00:41:03dello slabbramento
00:41:04delle ferite
00:41:05dovuto ai fenomeni
00:41:06potrefattivi
00:41:07di gonfiamento
00:41:08del cadavere
00:41:10ci sono tante cose
00:41:12che lasciano perplessi
00:41:13altre cose
00:41:13che lasciano perplessi
00:41:14sono gli aggiustamenti
00:41:16di certe testimonianze
00:41:17sottolineate nella sentenza
00:41:19di primo grado
00:41:20dove il test
00:41:20si presenta spontaneamente
00:41:22a fare una dichiarazione
00:41:23poi legge il giornale
00:41:24apprende che la perizia
00:41:25medico legale
00:41:26da una versione
00:41:27parzialmente diversa
00:41:29da quella che si era
00:41:31prospettata
00:41:31in un primo momento
00:41:32torna e dice
00:41:33ho letto il giornale
00:41:34mi sono reso conto
00:41:35di quanto la mia testimonianza
00:41:36sia importante
00:41:37per questo motivo
00:41:38modifico la precedente versione
00:41:40non era alle 8
00:41:41che telefonavo
00:41:41ma ho telefonato
00:41:42alle 8 e 30
00:41:43o viceversa
00:41:44adesso non riesco
00:41:45certo per far arretrare
00:41:46l'ora della morte
00:41:47al momento in cui
00:41:47il Ciancabilla
00:41:48prende il 3
00:41:49sono evidentemente
00:41:50delle stranezze
00:41:51sulle quali si può
00:41:52passare sopra
00:41:53e diventano degli indizi
00:41:55ma il fatto che
00:41:56dalle 5 alle 7
00:41:58ci sia stato il Ciancabilla
00:42:00ma resti in alternativa
00:42:01la possibilità
00:42:02che l'omicidio
00:42:03sia stato commesso
00:42:04tra le 7 e le 11
00:42:06e quindi restino
00:42:07altre 4 ore
00:42:08non può portare a dire
00:42:10poiché per quelle 2 ore
00:42:11abbiamo la prova
00:42:12che c'era Tizio in casa
00:42:13Tizio deve essere
00:42:14ed è questa la ragione
00:42:15per la quale voi
00:42:16in primo grado
00:42:17l'avete assolto
00:42:18per il sufficienza
00:42:19di prova
00:42:20sostanzialmente
00:42:20tenendo conto
00:42:21sempre alla luce
00:42:22della sentenza
00:42:23di un altro elemento
00:42:24che è semplicemente
00:42:26sconvolgente
00:42:27però si riallaccia
00:42:28ad una certa tendenza
00:42:29ideologica
00:42:30di una certa dottrina
00:42:31italiana
00:42:32che tende
00:42:33a contrabbandare
00:42:35la perizia psichiatrica
00:42:37per perizia criminologica
00:42:39in dispregio
00:42:40che vuol dire questo
00:42:41scusi parole povere
00:42:42vuol dire
00:42:43che è prevista
00:42:45la perizia psichiatrica
00:42:47per accertare
00:42:48delle malattie
00:42:49del soggetto
00:42:51degli stati patologici
00:42:53del soggetto
00:42:54ma non è consentito
00:42:56non sono consentite
00:42:58introspezioni
00:42:59del soggetto
00:43:00al fine di accertarne
00:43:01l'abitualità
00:43:02la tendenza
00:43:03o la professionalità
00:43:05nel delitto
00:43:05in questo caso
00:43:07il collante
00:43:08di tutti gli indizi
00:43:09per portarli
00:43:10ad univocità
00:43:11è stata un'affermazione
00:43:13contenuta
00:43:14nella perizia psichiatrica
00:43:15in forza della quale
00:43:17il soggetto
00:43:18era compatibile
00:43:19con il carattere
00:43:21del soggetto
00:43:22era compatibile
00:43:22con il delitto
00:43:23ed allora
00:43:24per il principio
00:43:25che vuole
00:43:25l'ipotesi
00:43:26prevalere sempre
00:43:27sui fatti
00:43:28e quindi i fatti
00:43:28adeguarsi all'ipotesi
00:43:30e non viceversa
00:43:31si può essere arrivati
00:43:33ad univocizzare
00:43:34degli indizi
00:43:35che comunque
00:43:35logicamente
00:43:36lasciano sempre
00:43:37aperte delle alternative
00:43:38grazie dottore
00:43:38questo è stato molto chiaro
00:43:39grazie
00:43:40pronto?
00:43:41pronto?
00:43:41sì
00:43:42buonasera
00:43:43buonasera
00:43:43io sono un tecnico
00:43:45orologiaio
00:43:46vorrei contestare
00:43:48la tesi
00:43:48del signore
00:43:49della Rolex
00:43:49Fabri?
00:43:51sì
00:43:51perché
00:43:53qualsiasi tecnico
00:43:54orologiaio
00:43:54glielo può dire
00:43:55quando un orologio
00:43:56subisce un urto
00:43:57in 5 ore
00:43:58ne può fare anche 13
00:43:59in seguito
00:44:01all'accavalamento
00:44:02della molla spirale
00:44:04posso rispondere?
00:44:05qualsiasi tecnico
00:44:06glielo può dire
00:44:07bene
00:44:08adesso le rispondo
00:44:09innanzitutto
00:44:10l'accavalamento
00:44:11della spirale
00:44:11che dice lei
00:44:12si può accavallare
00:44:13ma soltanto
00:44:14per pochi minuti
00:44:15quando la spirale
00:44:16accavallata
00:44:16è una cosa breve
00:44:18ascolta
00:44:19mi faccia parlare
00:44:20per favore
00:44:21quando la spirale
00:44:22si accavalla
00:44:23in maniera
00:44:24così violenta
00:44:25ci vuole l'operatore
00:44:26altrimenti
00:44:27da sola
00:44:27non si scavalla
00:44:28e nella perizia
00:44:29dice che
00:44:30l'orologio
00:44:30era in perfette condizioni
00:44:32sì
00:44:32ma la spirale
00:44:33si può scavallare
00:44:34prendendo in mano
00:44:35l'orologio
00:44:36e muovendolo un po'
00:44:37e allora
00:44:37non dura
00:44:37per tante ore
00:44:38altrimenti
00:44:39durerebbe soltanto
00:44:40per 5 minuti
00:44:41o 10 minuti
00:44:41potrebbe avanzare
00:44:42al massimo di un'ora
00:44:43finché l'orologio
00:44:44non viene preso
00:44:45in mano
00:44:45da qualche persona
00:44:46e che lo scuote un pochino
00:44:47quando è tanto accavallata
00:44:49specialmente di quel calibro
00:44:51forse lei non conosce molto
00:44:52quel calibro Rolex
00:44:53no me lo dica
00:44:54sì lo conosco benissimo
00:44:55allora lei sta benissimo
00:44:56che ci vuole un operatore
00:44:57altrimenti
00:44:58si accavalla soltanto
00:44:59per pochi minuti
00:45:00e poi ritorna
00:45:01ad essere come prima
00:45:01no
00:45:02può tornare come prima
00:45:03no no no
00:45:04può tornare
00:45:04può tornare come prima
00:45:06quando l'orologio
00:45:07viene ripreso in mano
00:45:08da una persona
00:45:09ed eventualmente
00:45:10ma allora non si accavalla
00:45:11non si accavalla
00:45:12in una maniera
00:45:13che possa avanzare
00:45:1410 ore in 8 ore
00:45:15anche perché
00:45:15abbiamo visto
00:45:16che l'orologio
00:45:17non è che la fermo
00:45:17ma continuava a stare in tasca
00:45:19per cui si sarebbe dovuto
00:45:21scavallare ugualmente
00:45:22prendendolo poi in mano
00:45:23ma come in mano
00:45:24non è che l'ha scosso
00:45:25l'ha soltanto lavato
00:45:26quindi non era un movimento
00:45:27tale da poter far scavallare
00:45:28la spirale
00:45:29togliendola dalla tasca
00:45:29togliendola dalla tasca
00:45:30si può benissimo scuotere
00:45:32ma lavarlo non significa
00:45:34scuoterlo
00:45:35e la spirale
00:45:35si scavalla da sola
00:45:37sì con una scosta
00:45:37la spirale si scavalla
00:45:39insomma
00:45:39comunque
00:45:39domande di qualsiasi tecnico
00:45:41ma va bene
00:45:42comunque mi faccia parlare
00:45:43con quegli altri tecnici
00:45:44e vediamo un po'
00:45:45in quale condizioni
00:45:48se si accavalla la spirale
00:45:51se si dovesse accavallare
00:45:52mi faccia parlare per cortesia
00:45:54se si accavalla la spirale
00:45:55e si accavalla in una maniera
00:45:57che è difficile
00:45:58che ritorni a posto da sole
00:45:59dura per parecchie ore
00:46:00può anche durare 10 ore
00:46:02l'accavalamento
00:46:02ma quando poi
00:46:03mi faccia finire per favore
00:46:05quando si tende poi
00:46:06a diminuire la velocità
00:46:08cioè quando si sta per scaricare
00:46:09in particolarmente
00:46:10quando è quasi scarico
00:46:12in quel caso l'orologio si ferma
00:46:15perché soltanto
00:46:16si fa accavallare
00:46:17e può camminare ancora
00:46:18quando ha una forza maggiore
00:46:20quando la forza
00:46:21sta quasi scomparendo
00:46:23o ha quasi nulla
00:46:24come nel caso
00:46:25che dura soltanto 4 ore
00:46:26l'orologio
00:46:27si ferma
00:46:28perché la molla
00:46:28non riesce
00:46:29la spirale
00:46:29non riesce
00:46:30a far funzionare
00:46:31il bilanciere
00:46:32però in seguito
00:46:34a un urto
00:46:35cioè prendendolo in mano
00:46:36la spirale si accavalla
00:46:37va bene
00:46:37evidentemente
00:46:38parliamo di sua lingua
00:46:39di sua rete
00:46:40scusate
00:46:40scusate
00:46:40adesso però
00:46:41grazie te
00:46:42volevo riprendere
00:46:42una considerazione
00:46:44io la ringrazio veramente
00:46:46perché
00:46:47questo ci porta
00:46:48e qui ci sono persone di legge
00:46:50che lo sanno
00:46:51ma noi che non siamo di legge
00:46:52non lo sappiamo
00:46:53ci porta a vedere
00:46:54come anche tra due tecnici
00:46:56ugualmente
00:46:57immagino esperti
00:46:58possa esserci
00:47:00un contrasto di opinioni
00:47:01addirittura radicale
00:47:02il che porta
00:47:03io non l'ho detto prima
00:47:04e non l'ho escluso
00:47:05infatti non do torto
00:47:07completamente
00:47:08al collega
00:47:09soltanto le dico
00:47:10che siccome
00:47:10in certe condizioni
00:47:11quando la spirale
00:47:12si accavalla
00:47:13e prende un colpo
00:47:14può avanzare
00:47:15di qualche ora
00:47:15ma può avanzare
00:47:17soltanto
00:47:17in certi momenti
00:47:18in cinque ore
00:47:20può andare avanti
00:47:20di sei
00:47:21ma siccome
00:47:21che la condizione
00:47:22però
00:47:22è una condizione
00:47:23di minima forza
00:47:24per cui
00:47:25l'orologio
00:47:25tenderebbe più
00:47:26a fermarsi
00:47:27che a non anticipare
00:47:27Marozzi
00:47:29io dico questo
00:47:31che la certezza
00:47:33è solo nel dato
00:47:34ma poi dal dato
00:47:36trarre le conclusioni
00:47:37cioè noi
00:47:38diamo dei dati
00:47:40li diamo ai magistrati
00:47:41i magistrati
00:47:42ci chiedono un parere
00:47:43noi diamo un parere
00:47:44e cerchiamo di motivarlo
00:47:46però
00:47:46oltre questo
00:47:48ricostruire i fatti
00:47:49è tutto un altro discorso
00:47:51naturalmente
00:47:52il provare
00:47:53la colpevolezza
00:47:54cioè arrivare
00:47:55alla prova assoluta
00:47:56della colpevolezza
00:47:57è un discorso
00:47:58di un certo tipo
00:47:59arrivare a escluderla
00:48:01o a non provarla
00:48:02è un altro tipo
00:48:03noi siamo abituati
00:48:04a arrivare
00:48:04o
00:48:05noi vogliamo sempre
00:48:07abbiamo
00:48:07col vecchio codice
00:48:09noi arriviamo
00:48:09o alla colpevolezza
00:48:10o all'esclusione
00:48:11mentre invece
00:48:12adesso dobbiamo solo
00:48:13provare la colpevolezza
00:48:14in questo senso
00:48:15noi tecnici
00:48:16possiamo dare
00:48:17degli elementi precisi
00:48:19dei dati
00:48:20però
00:48:20le conclusioni
00:48:21per esempio
00:48:22in termini
00:48:23di interpretazione
00:48:24dei dati
00:48:25in senso cronologico
00:48:26diamo dei risultati
00:48:28che hanno
00:48:28il 70%
00:48:30di probabilità
00:48:30l'80%
00:48:31ma arrivare
00:48:32al 100%
00:48:33di probabilità
00:48:33la verità
00:48:35non esiste
00:48:36non so se posso
00:48:38darle la parola
00:48:39scusi
00:48:39non per
00:48:39a meno che
00:48:40perché io devo dare
00:48:41la parola
00:48:41a Franca Leosini
00:48:42adesso
00:48:43e poi praticamente
00:48:44perché ribasti in piedi
00:48:45il fatto
00:48:45degli abiti indossati
00:48:47dal ragazzo
00:48:49che voleva dire
00:48:51poi
00:48:51Franca Leosini
00:48:52magari fa la parte
00:48:53conclusiva
00:48:54che voleva dire
00:48:55no volevo dire
00:48:56che
00:48:57anche in sentenza
00:48:58è stato preso
00:48:59in considerazione
00:49:00questo fatto
00:49:00e si è detto
00:49:01e sostenuto
00:49:02anzitutto
00:49:02non vi è certezza
00:49:03che non si sia cambiato
00:49:04d'abiti
00:49:04il ragazzo
00:49:05prima di andare
00:49:06non vi è certezza
00:49:07è discutibile
00:49:08non solo
00:49:09ma poi
00:49:09le modalità
00:49:10della morte
00:49:10accertate
00:49:11dal perito
00:49:12consentono
00:49:12di eseguire
00:49:13quel delitto
00:49:14senza
00:49:14senza
00:49:16senza macchiarsi
00:49:17senza macchiarsi
00:49:19la camicia
00:49:22avendo i ragazzi
00:49:23si dice
00:49:24di tante
00:49:24che la morte
00:49:26della
00:49:26della ragazza
00:49:28è avvenuta
00:49:28per una sorta
00:49:29di annegamento
00:49:30interno
00:49:32dovuto
00:49:33dovuto
00:49:34dall'invasione
00:49:35dei polmoni
00:49:36da parte
00:49:36del sangue
00:49:37colata a causa
00:49:38della ferita
00:49:38che aveva attinto
00:49:39le pifaringe
00:49:40quindi c'è stata
00:49:41una ferita
00:49:42molto grossa
00:49:43e le altre
00:49:44di poco conto
00:49:44il ragazzo
00:49:45indossava la camicia
00:49:46con le maniche corte
00:49:47per cui si poteva
00:49:48le ripeto
00:49:49mi scusi
00:49:50signora
00:49:50le ripeto
00:49:51io sarei felicissimo
00:49:53che il ragazzo
00:49:54fosse innocente
00:49:55perché la condanna
00:49:56di un innocente
00:49:57è la preoccupazione
00:49:57di tutti gli onesti
00:49:58però voglio dire
00:49:59questo lo dico
00:50:00e ne sono convinto
00:50:02voglio dire però
00:50:03che questa è la miseria
00:50:05della giustizia umana
00:50:08il nostro è un giudizio
00:50:09il nostro è un giudizio
00:50:12purtroppo fallato
00:50:12come sarebbe andato
00:50:14questo processo
00:50:15della prova
00:50:15della colpevolezza
00:50:16almeno sino a che
00:50:17ciò che è presunto
00:50:18è l'innocenza
00:50:19e allora
00:50:20il fatto dei vestiti
00:50:22c'è stata una testimonianza
00:50:24credibile
00:50:25non credibile
00:50:26un giudice
00:50:26ci ha creduto
00:50:27un altro giudice
00:50:28non ci ha creduto
00:50:30chiaramente questi sono
00:50:32i danni
00:50:33del libero convincimento
00:50:35d'altra parte
00:50:36la prova legale
00:50:36è più dannosa ancora
00:50:37per cui è meglio
00:50:38accontentarsi
00:50:38e siamo nel campo
00:50:39di un giudizio soggettivo
00:50:40è meglio accontentarsi
00:50:41di quel che sia
00:50:42quel che però
00:50:43a mio avviso
00:50:44va ribadito
00:50:45è che
00:50:46proprio in forza
00:50:47della presunzione
00:50:48di non colpevolezza
00:50:50e proprio in forza
00:50:52del fatto
00:50:52che ci sono
00:50:53sette ore di tempo
00:50:55che possono essere
00:50:56di più
00:50:56ma non certo di meno
00:50:57tra il momento
00:50:59in cui
00:51:00tra i due momenti
00:51:02nei quali si colloca
00:51:03la morte
00:51:03a questo punto
00:51:05dire
00:51:06poiché
00:51:06per metà del tempo
00:51:08l'abbiamo coperto
00:51:09con Francesco Ciancabilla
00:51:10o con chi che sia
00:51:11a noi è sufficiente
00:51:13per condannare
00:51:14e se poi non riesce
00:51:15si scrive
00:51:17gli indizi
00:51:20appaiono compatibili
00:51:21con la natura
00:51:22ecco tanto perché
00:51:23non resta in piedi
00:51:24il discorso
00:51:24e non sembrino
00:51:25affermazioni apodittiche
00:51:26appaiono compatibili
00:51:28con la natura
00:51:29e la peculiarità
00:51:29del rapporto
00:51:30che legava la vittima
00:51:31all'imputato
00:51:32con la personalità
00:51:34di costui
00:51:34quali sono stati
00:51:35ricostruiti
00:51:36non solo attraverso
00:51:38le numerosissime
00:51:39testimonianze
00:51:40dei loro amici
00:51:41e conoscenti
00:51:42ed anche qui
00:51:42ci sono testimonianze
00:51:43in un senso
00:51:44e testimonianze
00:51:45in un altro
00:51:45ma principalmente
00:51:48con l'approfondita
00:51:49ed acuta indagine
00:51:50ed ecco il punto
00:51:51gravissimo
00:51:52psicologica
00:51:54espletata
00:51:55nel corso
00:51:55dell'aperizia
00:51:56psichiatrica
00:51:57ed ecco il collante
00:51:58torbido
00:51:58con il quale
00:52:00si è legato
00:52:00logicamente
00:52:01in materiali ufiziari
00:52:02non siamo venuti qua
00:52:04per farci vedere
00:52:05noi per poter parlare
00:52:06volevo dire
00:52:07soltanto una cosa
00:52:08al dottor Scopelliti
00:52:09parlando del sangue
00:52:10il giudice d'appello
00:52:12dice che la modesta
00:52:13effusione matica
00:52:14riscontrata dal perito
00:52:15non si tradusse
00:52:16in flotti
00:52:16in zampini di sangue
00:52:17di cui non vera traccia
00:52:19neppure sul pavimento
00:52:20nel luogo
00:52:20in cui già c'è il cadale
00:52:21questa è una bugia
00:52:22perché il sangue c'è
00:52:24quindi nella sentenza
00:52:26d'appello
00:52:26dice delle cose
00:52:28che sono false
00:52:29dice che quando
00:52:30è stato trovato
00:52:30il cadavere
00:52:31non c'era un medico
00:52:32i giudici
00:52:35e i poliziotti
00:52:36che hanno visto
00:52:37non potevano
00:52:38decidere
00:52:39se c'era
00:52:39la
00:52:40i rigor mortis
00:52:42invece
00:52:43mi scusi
00:52:44invece
00:52:44durante il processo
00:52:46d'appello
00:52:47è stata appurata
00:52:48è stato chiarito
00:52:49è stato portato
00:52:50un documento
00:52:51della polizia
00:52:52dove
00:52:53dal cui risulta
00:52:54che
00:52:54al ritrovamento
00:52:56del cadavere
00:52:56è stato chiamato
00:52:57un certo dottor
00:52:58Sussi Vacchi
00:52:58il quale ha fatto
00:52:59gli accertamenti
00:53:00quindi
00:53:01nel processo
00:53:02nella sentenza
00:53:03questo medico
00:53:04sparisce
00:53:05è morto
00:53:05non c'è più
00:53:06mi sembra
00:53:07che questo sia
00:53:08un caso
00:53:08tipico
00:53:09che forse
00:53:10potrebbe essere
00:53:11stato risolto
00:53:12con il nuovo codice
00:53:13ecco
00:53:14scusa
00:53:15ti fermo qua
00:53:16ti fermo qua
00:53:17perché io devo chiudere
00:53:18noi dobbiamo chiudere
00:53:19il nostro tempo
00:53:19è scaduto
00:53:20come si dice
00:53:21anche se solo
00:53:21questa sera
00:53:22non abbiamo detto
00:53:23ancora niente
00:53:23scusi signore
00:53:24io devo chiudere
00:53:25il giudice
00:53:26non può aver capito
00:53:27l'errore
00:53:28dell'orologico
00:53:28quello è molto importante
00:53:30che avete detto voi
00:53:30ma non è l'errore
00:53:31che voglio presentare
00:53:33in Cassazione
00:53:34ed è molto grave
00:53:35perché quella è una cosa
00:53:36che la polizia
00:53:38doveva fare
00:53:39delle prove
00:53:40per vedere
00:53:40se potevano essere
00:53:42le 5
00:53:42o le 17
00:53:43non
00:53:44sono le 5
00:53:46perché così
00:53:47Francesco
00:53:48perché non lo sappiamo
00:53:49il perito
00:53:50dell'orologio
00:53:50ha spiegato
00:53:51che non solo
00:53:52non si può sapere
00:53:53e si poteva sapere
00:53:54se la polizia
00:53:56faceva un piccolo gesto
00:53:57quindi a noi paghiamo
00:53:58non solo quello
00:53:59ma il perito
00:54:01dice
00:54:02tutte le 35 ore
00:54:04possono essere
00:54:05buone
00:54:06in quelle 35
00:54:07qualunque ore
00:54:08è buona
00:54:08di quella richiesta
00:54:09perché
00:54:10l'orologio
00:54:11si può caricare molto
00:54:12si può caricare poco
00:54:13non si può caricare mai
00:54:14e allora
00:54:14da che cosa
00:54:15scusi giudice
00:54:16mi duole mio figlio
00:54:18da che cosa
00:54:19stabiliamo
00:54:19che era carico
00:54:20al massimo
00:54:21assolutamente
00:54:22massimo
00:54:23e se quello è stato
00:54:25non mi dite
00:54:26che
00:54:26nessuno di noi
00:54:26può stabilire
00:54:27esattamente dal momento
00:54:29che si toglie l'orologio
00:54:29qualche ore
00:54:30di stagione
00:54:31la polizia tossicologica
00:54:32tarda
00:54:32e allora si dice
00:54:33non ha preso la droga
00:54:34lui il pomeriggio
00:54:35però si dice
00:54:36la sera prima
00:54:37si perché c'è prova
00:54:38e allora
00:54:39il professore aveva detto
00:54:40però da una dose
00:54:41più consistente
00:54:42devono essere passate
00:54:43minimo 24 ore
00:54:45questa è un'altra cosa
00:54:46è vero
00:54:47per i metaboliti
00:54:48nessuno è andato a vedere
00:54:50a che ora
00:54:51l'ha presa
00:54:51il giorno prima
00:54:52la droga
00:54:52e no
00:54:54per condannare un ragazzo
00:54:55si va a vedere
00:54:56signor giudice
00:54:57era fuori
00:54:57no
00:54:59è innocente
00:55:00mio figlio
00:55:01per la droga
00:55:01allora la droga
00:55:02non va bene
00:55:03la perigia delle macchie
00:55:04non va bene
00:55:04la scritta
00:55:05non va bene
00:55:05va bene la medico legale
00:55:07che purtroppo
00:55:07la medico legale
00:55:09il professor Ricci
00:55:10dice in tribunale
00:55:12durante il primo processo
00:55:13la data della morte
00:55:15la colloco
00:55:16tra le ore 20 e le 21
00:55:18che allungheando
00:55:19fino alle 23
00:55:21quindi
00:55:22se era carico al massimo
00:55:23alle 6 e 10
00:55:23non va bene
00:55:24questo è stato il primo
00:55:25responsio
00:55:25poi l'ha fatto
00:55:26no no no
00:55:26questo è stato il terzo
00:55:28scusi
00:55:28questo è stato il terzo
00:55:29questo è stato il terzo
00:55:30questo è stato il terzo
00:55:31questo è stato l'ultimo
00:55:32e allora è una forzatura
00:55:33di tutto
00:55:34non può andare avanti
00:55:35io credo
00:55:36negli uomini giusti
00:55:36signore scusi
00:55:37io vi interrompo
00:55:38io sto venendo qua
00:55:39con la speranza assurda
00:55:40mi dicono che sono pazza
00:55:42ma io spero
00:55:43nei giudici giusti
00:55:44negli uomini giusti
00:55:45che ci sono
00:55:45e che se hanno
00:55:46il coraggio di dire
00:55:48abbiamo sbagliato
00:55:48riapre
00:55:49io sa perché
00:55:50dottor Scopelli
00:55:51ti posso per favore
00:55:52mi scusi
00:55:53togliere la parola
00:55:54dobbiamo assolutamente
00:55:55chiudere
00:55:56sono le 23
00:55:5711 e 10
00:55:58signora sa perché
00:55:59la interrompo
00:56:00perché quello che lei
00:56:01sta dicendo
00:56:02analizzando
00:56:03indizio per indizio
00:56:04il dottore
00:56:05il magistrato
00:56:07del primo grado
00:56:07lo ha già detto
00:56:08lui ha già
00:56:10scusi signora
00:56:11io capisco
00:56:11il suo stato d'animo
00:56:13è grave
00:56:14matematico
00:56:15signora
00:56:16signora
00:56:16sia gentile
00:56:17l'ha già detto il dottore
00:56:18l'ha già detto
00:56:19chiaramente
00:56:20che tutti questi indizi
00:56:21sono stati tenuti insieme
00:56:23da un collante
00:56:24torbido
00:56:24lui l'ha chiamato
00:56:25un'immagine successiva
00:56:26molto efficace
00:56:26che ci fa capire
00:56:28come è stato fatto
00:56:29come è stato creato
00:56:29il fumettone
00:56:30no non lo chiamerei
00:56:31come si è arrivati
00:56:33a una logica
00:56:34lei si passiva
00:56:35che accettava
00:56:36il gioco amoroso
00:56:37quando mai è stato
00:56:37il gioco amoroso
00:56:38io vorrei
00:56:39che il collega Santini
00:56:40chiudesse
00:56:41questo programma
00:56:42continuando
00:56:43e concludendo
00:56:43quello che stava dicendo
00:56:44cioè
00:56:44oggi
00:56:46oggi con il nuovo codice
00:56:48ci sarebbe stata
00:56:49una verifica
00:56:50contestuale
00:56:51quindi un diverso modo
00:56:53di raccogliere
00:56:54le prove
00:56:55e quindi di valutarlo
00:56:56non ci troveremmo
00:56:58a discutere
00:56:59oggi
00:56:59di argomenti
00:57:01che potevano essere
00:57:02dibattuti
00:57:03nella contestualità
00:57:04dei fatti
00:57:04grazie
00:57:05questa è la conclusione
00:57:06alla quale
00:57:07volevo arrivare
00:57:08e ringrazio Santini
00:57:09di averlo detto per me
00:57:10oggi
00:57:11noi in questo programma
00:57:13ci siamo
00:57:14dilettantescamente
00:57:15tra l'altro
00:57:15tra gli elementi
00:57:16dilettanteschi
00:57:17devo dire
00:57:17si è inserita
00:57:18anche quella telefonata
00:57:19nella prima parte
00:57:20Agnetti
00:57:21che non ha avuto seguito
00:57:23e che dunque
00:57:23dobbiamo ritenere
00:57:24la telefono
00:57:24uno scherzo
00:57:25in genere
00:57:26gli scherzi
00:57:26non passano
00:57:27in questa trasmissione
00:57:28perché vengono filtrati
00:57:29quello
00:57:30uno scherzo
00:57:30di pessimo gusto
00:57:31quello è passato
00:57:32dicevo di cui
00:57:34dilettantescamente
00:57:35come possiamo farlo
00:57:35da giornalisti
00:57:36abbiamo discusso
00:57:37elementi che avrebbero
00:57:39con ben altra serietà
00:57:40e probatorietà
00:57:41avrebbero dovuto
00:57:42essere discussi
00:57:43in corte rassise
00:57:44e in corte rassise
00:57:59in corte rassi
00:58:10in corte rassi
00:58:11in corte rassi
00:58:12in corte rassi
00:58:12a
00:58:41suffering
00:58:55Grazie a tutti.
00:59:23Grazie a tutti.
00:59:53Grazie a tutti.
01:00:25Grazie a tutti.
01:00:55Grazie a tutti.