Quel cap pour le PS ? Olivier Faure face à l'Huma | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste, était l'invité de ÇA IRA ! mercredi 17 décembre, en pleine période d’examen budgétaire. L’occasion d’interroger le premier secrétaire du parti à la rose sur les zigzags stratégiques des socialistes.  Il se défend de toute « trahison » sur le vote favorable des députés roses au budget de la Sécurité sociale (PLFSS). Il promet que les siens ne voteront pas le projet de loi de finances 2026 et continue d’espérer un large rassemblement à gauche, mais sans LFI.  00:00 Le portrait d'Olivier Faure 2:37 Budget : le PS a t-il trahi ? 15:54 2022-2025 : Olivier Faure a-t-il changé ? 21:08 Quel cap pour le PS ? 23:50 Le rapport du PS aux Insoumis 26:26 Quelles mesures fortes pour le PS ? 37:13 Le rapport du PS à l'écologie et au capitalisme 50:08 La carte de Presk 54:55 Ça ira ? Ça ira pas ? 58:10 Municipales : les objectifs du PS 1:05:36 La diabolisation de LFI à gauche 1:12:07 2027 : la gauche peut-elle gagner ?  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:02bonsoir olivier fort bonsoir merci d'avoir répondu à présent notre invitation et bonsoir

00:00:07emilio salut comment ça va ça va et vous et ça va emilio mêlé grand reporter politique à la

00:00:13rubrique politique présenter les gens que c'est vrai et olivier fort comment ça va

00:00:17parce que du coup ça va quand je suis avec vous ça va très bien pour l'instant en tout

00:00:21cas c'est ce

00:00:22que j'ai dit on verra dans une heure et quart si ça va toujours si ça va toujours emilio

00:00:25je t'en prie

00:00:26oui olivier fort il faut que vous le sachiez vous êtes un cobaye le premier invité de saïra à se

00:00:31faire tirer le portrait ce qui sachez le n'est pas une chose facile avec vous d'ailleurs si je

00:00:36travaillais pour un autre média je décrirais par le menu votre air impassible votre flègue

00:00:40mince on da pour parler de la méthode fort mais à l'humanité on ne verse pas dans la psychologie

00:00:44ici il est question de politique il est question d'idées alors déjà commençons par des faits

00:00:49après avoir travaillé avec michel rocard martin aubry françois hollande jean marquero vous devenez

00:00:53député de seine et marne en 2012 puis premier secrétaire du parti socialiste en 2018 et à

00:00:59l'humanité pour ne rien vous cacher ça fait quelques années quelques décennies en réalité

00:01:03qu'on se demande où va le parti socialiste la pub pour un numéro du mois de juin donc je

00:01:09viens de

00:01:09le dire en 2018 le parti vous reprenez le parti socialiste sur une ligne de rupture avec le

00:01:15quinquennat social libéral de françois hollande votre ancien boss qui devient donc votre meilleur

00:01:19ennemi au parti socialiste vous soutenez ensuite franchement plus plus vraiment annie d'algo à la

00:01:24présidentielle qui fait le pire résultat du parti socialiste à l'élection présidentielle 2022 et

00:01:30bien c'est aussi lors d'un virage à gauche avec la nupes une libération avez vous dit à l

00:01:35'époque avant

00:01:36un autre virage plus au centre un retour avec rafael glucksmann aux dernières européennes puis à nouveau

00:01:41un virage à gauche pour former le nouveau front populaire et voilà maintenant vous faites une croix sur

00:01:47toute lui sur l'union de toute la gauche pardon en rompant avec la france insoumise sans qu'on

00:01:50comprenne trop exactement pourquoi mais on y reviendra tout à l'heure comme si d'ailleurs

00:01:54l'extrême droite était moins aux portes du pouvoir aujourd'hui qu'elle ne l'était en juillet 2024 on

00:01:58pourrait parler de vos zigzags stratégiques on pourrait aussi appeler ça une forme d'habileté

00:02:03politique une certaine plasticité oserais-je vos adversaires eux parlent même de duplicité

00:02:09mais en tout cas un autre fait sous votre direction le parti socialiste a quand même retrouvé une voie

00:02:14de débat public passant de 1,7% à la présidentielle jusqu'à 67 députés aujourd'hui mais à quel

00:02:20prix

00:02:21celui de la lisibilité peut-être ce sera l'objet de cet entretien et puisqu'on parle de lisibilité

00:02:26comment ne pas commencer par les débats budgétaires olivier fort donc première question les députés

00:02:30socialistes ont été élus avec l'étiquette du nfp pour sur un programme par mot de rupture avec la

00:02:35politique d'emmanuel macron en votant le budget de la sécurité sociale hier soir n'avez vous pas

00:02:41seulement permis la continuité de la politique macroniste seulement avec quelques horreurs en

00:02:44moins bon c'est bien dans le vif du sujet tout de suite on se retrouve dans le bain bon

00:02:51d'abord

00:02:52effectivement moi je ne regrette pas ce que j'ai fait précédemment je suis un homme de gauche et je

00:02:57me suis battu sur un programme de gauche les français ont voté et ils ont donné une assemblée

00:03:03qui est assez illisible qui est en fait partagé en trois blocs et en réalité en plus que ça mais

00:03:09un bloc de gauche un bloc libéral et puis un bloc d'extrême droite et donc nous sommes dans une

00:03:18situation où personne ne dispose d'une majorité absolue donc la question qui est posée c'est est ce que

00:03:25dans un moment comme celui là on dit qu'on ne peut rien faire qu'on ne peut rien faire

00:03:28avancer que rien n'est

00:03:30possible et dans ces cas là on attend une dissolution une démission pour arriver à quoi ça vous me le

00:03:36direz parce que moi je ne sais pas très bien ce que l'on peut faire espérer aux gens d

00:03:40'une dissolution

00:03:41est-ce qu'on aurait une majorité de gauche qui suivrait une dissolution est-ce qu'on aurait un

00:03:46président de gauche qui suivrait une démission avec une élection qui aurait lieu dans 35 jours c'est ça

00:03:50ce que dit la constitution macron démissionne ce soir dans 35 jours vous avez le premier tour est ce que

00:03:55tout le monde pense ici qu'on aurait un président de gauche donc il vaut bien un budget macroniste à

00:03:59quelques

00:04:00horreurs en moins plutôt qu'une nouvelle élection est-ce que c'est un budget macroniste au PLFSS

00:04:05quasiment un budget de droite

00:04:06mais je peux vous faire la liste de ce qui reste dans ce

00:04:14donc c'est une baisse réelle du budget de l'hôpital le fameux on d'âme en réalité c'est

00:04:20moins qu'il faudrait

00:04:21pour un fonctionnement un simple décalage de la du calendrier d'application de la réforme des

00:04:27retraites la la tarification à l'acte dans le médico social l'instauration d'un bonus malus

00:04:30à l'hôpital vous pouvez pas me dire que ça c'est un budget ça participe à un budget de

00:04:33gauche

00:04:34non moi ce que je vous dis c'est que c'est un budget qui est un budget qui n

00:04:37'est ni celui de

00:04:38le cornu ni le nôtre mais ce que vous avez oublié de dire même quand vous dites un décalage sur

00:04:43la

00:04:43sur la réforme des retraites si vous voulez c'est un décalage ça m'est égal c'est un décalage

00:04:48c'est un décalage ça dépend ça dépend de qui gagne l'élection présidentielle quels sont ces gens qui

00:04:53sont tellement persuadés qu'ils vont perdre l'élection présidentielle qu'ils pensent que

00:04:56en fait en 2028 ça repartira comme avant il ya des gens qui pensent ça moi pas moi je me

00:05:01bats pour

00:05:01que la gauche gagne en 2027 donc si la gauche gagne en 2027 la réforme borne c'est terminé pour

00:05:06toujours ça dépend de nous et donc laisser penser que en fait on va de toute façon perdre et que

00:05:12la

00:05:12réforme repartira en 2028 c'est une façon de dire qu'on a déjà perdu ce n'est pas

00:05:17mon cas ensuite ce qu'on peut dire aussi c'est que il ya des gens qui sont prêts à

00:05:21laisser filer

00:05:22le déficit de la sécu c'est pas mon cas non plus parce que je sais aussi que si demain

00:05:26on a un déficit

00:05:27à 30 milliards et bien vous aurez les mêmes qui viendront vous voir et qui vous diront comme

00:05:31hier ronald reagan margaret thatcher qui vous diront écoutez ça ne marche pas votre système

00:05:35celui qu'ambroise croisa a mis en place sur le programme de la base du programme du cnr à la

00:05:40libération

00:05:40c'est fini on ne peut plus donc sur les retraites capitalisation sur la solidarité vous aurez le

00:05:48système assurantiel voilà ce qui nous porte on est et donc à droite quoi il n'y a pas de

00:05:52possibilité

00:05:53d'autre chose c'est ce que eux diront c'est pas ce que je dis moi mais là ce

00:05:57que je veux voter est un

00:05:58budget que je dis non mais franchement on est on a doublé le budget de l'ondam on a doublé

00:06:04donc

00:06:04l'objectif national d'assurance maladie on a été exactement au niveau de ce que demandait la

00:06:10création hospitalière de france on a fait en sorte que y compris une partie des demandes

00:06:14syndicales sont satisfaites pas doublement des franchises médicales pas de désintexation des

00:06:20pensions de retraite pas de désintexation des prestations sociales à dire les minima comme

00:06:25les allocations pas de nouvelles cotisations sur les chèques déjeuners et sur les chèques

00:06:31restaurants pas en fait de cotisations prélevées sur les apprentis c'est ce que je vous disais

00:06:37olivier forcer qu'il suffisait aux macronistes de mettre énormément d'horreur dans le plfss pour

00:06:41vous vous occupiez à des à les détricoter plutôt que d'être dans la conquête c'est pas vrai en

00:06:45fait c'est vous qui écrivez le budget quand même ils ont toutes ces mesures vous dites bien sûr

00:06:48ce qu'il n'y avait pas au départ donc plus ils en mettaient plus vous vous vous faites comme

00:06:53s'il ne s'était rien passé et y compris sur la suspension de la réforme des retraites j'y

00:06:56reviens

00:06:57à un instant imaginez que nous soyons au pouvoir depuis 2022 qu'est ce qu'on aurait

00:07:01fait on aurait fait accès zuckmann et peut-être que on aurait eu un mauvais président une mauvaise

00:07:06présidente qui aurait trouvé intelligent de dissoudre l'assemblée il ya un an et demi et peut-être

00:07:11qu'on aurait perdu l'élection on serait retrouvé dans une situation où on aurait été confronté à ce

00:07:18qui est aujourd'hui la situation de la droite donc on serait arrivé devant le parlement on aurait dit

00:07:23voilà notre budget voilà ce qu'on veut etc il nous aurait dit écoutez les amis ok mais on vote

00:07:29à une

00:07:29seule condition c'est que vous suspendiez la réforme zuckmann et là on aurait dit ben non on peut pas

00:07:36non mais il faut imaginer ce que ça représente pour des gens qui se sont battus pour une réforme on

00:07:41n'est

00:07:41pas obligé de pleurer sur leur sort c'est pas ce que je fais mais je dis simplement que ça

00:07:46n'était pas

00:07:46un acte anodin ça n'était pas simplement un geste comme ça un simple décalage dont on dit c'est

00:07:52pas grave

00:07:53etc pour ces gens ça a été forcément un vrai problème parce que ils savent très bien que

00:07:59derrière la suspension de la réforme des retraites il y a en réalité l'abandon de la réforme borne

00:08:03parce que plus personne n'en parle aujourd'hui et tout le monde sait très bien que dans la prochaine

00:08:07élection présidentielle il y aura une confrontation entre des gens de gauche et des gens de droite et

00:08:12que nous ne défendrons pas le même projet et que même la droite a laissé tomber la réforme borne il

00:08:16suffit pour s'en convaincre d'écouter ce que dit gabriel attal qui a lui même déjà présenté sur

00:08:21les fonds baptismaux en bon laïc qu'il est eh bien il a présenté une nouvelle réforme des retraites

00:08:27ce qui veut bien dire que tout le monde a laissé tomber la réforme borne oui c'est l'acquis

00:08:32de la

00:08:32période vos potentiels partenaires à gauche n'ont pas du tout la même analyse que vous

00:08:36peut-être mais moi je vois ce que disent les syndicats je vois que y compris ce que dit la

00:08:41cgt y compris

00:08:43je vois que sur toute une série de sujets la cgt vous n'a jamais dit de voter mais je

00:08:49ne dis pas

00:08:49que la cgt ou la cgt ou quiconque me demandent de voter quoi que ce soit la cgt en l

00:08:53'occurrence si

00:08:53mais non ils n'ont pas demandé à qui que ce soit de faire quoi que ce soit absolument

00:08:58ils ont des positions mais ils ne sont pas nos maîtres pas plus que nous ne sommes les leurs et

00:09:04donc ce que je dis simplement c'est que quand j'observe ce que le monde syndical dit à l

00:09:08'issue du

00:09:09vote du plfss ce que j'observe c'est que ils se disent que heureusement qu'il y avait des

00:09:13gens

00:09:14pour négocier parce que c'est bien de dire on négocie pas tout le monde est à l'abri et

00:09:18on reste

00:09:19les mains pures enfin je vous renvoie à la pièce de jean paul sartre les mains sales il ya des

00:09:24gens

00:09:24qui effectivement acceptent de mettre les mains dans le cambouis mais là c'est vraiment accompagné

00:09:29la politique néolibérale dont les gens n'en peuvent plus les gens ne peuvent plus de manière

00:09:33très fatiguée on les sauve en sauveur on a préservé les classes populaires et la classe moyenne de toutes

00:09:39les horreurs qui étaient contenues dans ce plfss alors on peut dire que non non vous pouvez pas dire

00:09:42toutes les horreurs il y a énormément de choses pour l'hôpital pour la santé pour les bases des

00:09:47allocations pour les familles etc vous pouvez pas voir ça comme une victoire la réalité c'est que tous

00:09:51ceux qui ont aujourd'hui qui sont bénéficiaires en réalité parce que là il faut parler de choses très

00:09:57concrètes on parle des gens qui avaient une majoration pour les enfants qui passaient l'âge

00:10:02de 14 ans et jusqu'alors 18 ans et donc c'était pour accompagner le passage dans l'âge pré

00:10:09adulte

00:10:10parce que on considère que ça coûte plus cher les gens qui en bénéficiaient continueront en

00:10:14bénéficier pour ceux qui n'en bénéficiaient pas ils vont perdre 1000 euros par an pour les

00:10:18autres mais non c'est pas vrai ça aussi il faut arrêter de dire des bêtises c'est pas vrai

00:10:22ils sont

00:10:22ceux qui en bénéficient aujourd'hui continueront en bénéficier jusqu'à la fin

00:10:26les nouveaux entrants n'en bénéficieront pas en revanche vous avez pour le même

00:10:31montant un congé parental qui a été largement élargi aux hommes et permis

00:10:37d'être mieux rémunérés là aussi il faut dire les choses telles qu'elles sont

00:10:40de manière très pratique est ce que vous allez manifester est ce que vous allez

00:10:44sur les piquets de grève dans quelques semaines contre ce budget que vous venez de

00:10:48voter sur le plfss oui il n'y a pas de piqué de grève sur le plfss

00:10:52oui mais sur le et notamment sur là sur les autres réformes qui pourraient venir

00:10:57puisque là vous avez fait un pas en avant du gouvernement est ce que vous

00:11:00allez continuer à aller en manifestation ou pas

00:11:02bien sûr non mais enfin je reste un homme de gauche je ne suis pas devenu

00:11:08macroniste et je suis dans l'opposition simplement

00:11:11mais comment comprendre l'opposition alors que vous venez de voter le plfss vous

00:11:14voyez le la dissonance que oui je vois bien la dissonance mais je vois surtout

00:11:18ce qui moi me paraît évident c'est que une opposition ça veut pas dire des gens

00:11:23qui font rien qui savent à rien ça veut pas ya des gens qui se contentent

00:11:25simplement de dire on veut rien parce que on veut rien moi je pourrais faire

00:11:29exactement l'inverse je pourrais dire mais alors dans ces cas là les insoumis ils

00:11:32sont maintenant au rn parce qu'ils ont voté avec le rn donc ils sont avec le rn

00:11:37non ils sont pas avec le rn et donc moi je ne suis pas non plus avec les

00:11:40macronistes il faut vraiment mais vous avez voté parlementaires donc on a des

00:11:44choix à faire et moi je défends l'idée que le parlement il sert à quelque chose

00:11:48et que les députés quand ils peuvent obtenir quelque chose ils sont là pour

00:11:51obtenir pas simplement là pour dire non parce qu'on peut dire non mais on dit

00:11:55non avec qui mais on dit non avec le rn et donc on est très content on dit on a

00:12:00tout fait tomber mais pour arriver à quoi à ce que le rn progresse plus vite

00:12:03moi c'est pas moi c'est pas moi c'est pas ma tazoté

00:12:05je pense que vous comprenez par exemple pour les personnes qui ont subi 10 ans

00:12:08de violences sociales macronistes que ça puisse être insupportable même un

00:12:13début de compromis avec ce gouvernement est-ce que ça vous l'entendez

00:12:16je l'entends je le comprends et je d'une façon je l'accepte aussi mais je

00:12:21défends ma position parce que ce que je dis aussi c'est que moi je préfère

00:12:25négocier avec un pouvoir qui est un pouvoir finissant crépusculaire plutôt que

00:12:30d'avoir demain la fin l'absence totale de capacité à négocier avec jordan

00:12:36bardella va vous imaginez le parti social le parti socialiste de toute

00:12:42façon à presque toujours négocier avec le capital il a peut-être parfois réussi à

00:12:46avoir des petites miettes mais mais pour même là le même le capitalisme ne

00:12:51donne même plus rien même la taxe zuckmann il était 2% c'était déjà rien ils n'en veulent

00:12:56pas

00:12:56donc pourquoi vouloir continuer à négocier avec le néolibéralisme aussi

00:13:00puissant que la macronie mais parce que vous vivez dans un monde qui est en

00:13:04fait c'est soit l'idéal soit le réel non mais c'est des combats que la

00:13:09gauche devrait porter mais c'est des combats qu'on a porté qu'on

00:13:11continuera à porter mais je vous rappelle simplement qu'on n'a pas gagné

00:13:14l'élection présidentielle et qu'on n'a pas gagné l'élection législative

00:13:17alors il faut soutenir le gouvernement actuel c'est ça mais c'est parce qu'on ne

00:13:20soutient pas on fait en sorte que le pire soit évité ça n'a pas ça s'appelle pas un

00:13:25soutien je vous renvoie à ce que je viens de dire est-ce que quand vous

00:13:27votez contre avec le rn vous êtes soutien du rn est-ce que ça ne fait pas aussi

00:13:30monter l'extrême droite justement c'est on va dire trahison comme certains

00:13:35beaucoup le nom parce que des promesses pas tenues le fait que la gauche soit

00:13:40justement un petit peu se laisse a fait des choses avec la macronie dont les

00:13:45gens n'en peuvent plus est-ce que ça ne fait pas monter l'extrême droite

00:13:48ça vous gêne jamais en fait vous vous dites pas tiens je suis pas en train d'aider

00:13:51mais qu'est ce qui fait monter l'extrême droite mais pour l'instant ce que je vois

00:13:54c'est que tout fait le monter l'extrême droite et que c'est pas aussi une

00:13:56gauche qui a renoncé mais une gauche qui ne joue pas son rôle qui ne vient pas au

00:14:00parlement pour obtenir des sujets enfin c'est une gauche qui ne sert à rien et si le

00:14:05parlementarisme ça ne marche pas quel est celui qui viendra vous voir à l'élection

00:14:08présidentielle en vous disant mais écoutez vous avez bien vu qu'il n'y a pas de

00:14:11majorité absolue pour la gauche ou pour la droite ça ne marche pas le seul qui peut vous

00:14:15garantir une majorité absolue c'est moi jordan bardella parce que le rn il a un

00:14:19socle à 40% vous direz quoi vous direz ah ben peut-être qu'il a raison dans ces

00:14:24cas là non il n'a pas raison mais ce que vous donnez donc le parlement il doit

00:14:27fonctionner quelles que soient les majorités qui sont données ou pas par

00:14:31les électrices et les électeurs c'est pas moi qui ai choisi ce parlement si

00:14:34j'ai choisi ce parlement j'aurais dit il ya une majorité de gauche point barre

00:14:37mais ce que vous donnez pas mais je respecte le vote des français du grain à

00:14:41moutre c'est ce que pensent certains de vos partenaires notamment les

00:14:43écologistes un désaccord d'analyse sur ce qui fait monter le rassemblement

00:14:45national vous considérez que c'est l'instabilité en gros qui je schématise un

00:14:50député en tout cas eux considèrent que c'est ce type de budget qui fera

00:14:54progresser l'extrême droite mais est ce qu'en acceptant de discuter avec ce

00:14:58gouvernement plutôt que dans une position d'opposition franche et presque totale

00:15:03à ce gouvernement vous donnez pas du grain à moudre à ceux qui disent que

00:15:06c'est le retour du fameux umps que le rassemblement que le fn propagé à

00:15:10l'époque vous voyez bien que nous ne sommes pas au gouvernement nous ne

00:15:14gouvernons pas avec eux nous n'avons rien demandé et nous défendons des

00:15:17positions de gauche donc en fait je vois pas très bien où est le sujet si on

00:15:23était dans une coalition si sébastien le cornu avait dit tiens olivier fort est

00:15:27ce que tu veux pas rentrer au gouvernement et que j'avais dit bah tiens pourquoi pas

00:15:29je savais pas quoi faire donc j'ai accepté une voiture avec un gyrophares là je

00:15:33comprendrais vous diriez c'est une trahison ce type est parti se vendre pour un

00:15:38plat de lentilles c'est pas ce que je fais je n'ai rien je ne suis pas vendu je

00:15:42suis

00:15:42identique à celui que j'étais la veille simplement dans l'instant parce qu'il

00:15:46n'y a pas de majorité et que ce parlement que les français ont choisi je

00:15:50suis obligé de le respecter je le respecte et je fais avec ce que je peux

00:15:54olivier fort on voulait vous vous montrer on a deux extraits à vous

00:15:58montrer sur lequel on aimerait vous faire réagir c'est que les gens quand ils voient

00:16:02manuel vaste à la télévision ils disent c'est ça le ps et ils pensent que le ps

00:16:06c'est des gens qui sont juste en attendant de trahir quelqu'un et qui

00:16:09pensent que en fait il ya toujours quelqu'un à trahir mais c'est pas vrai

00:16:12ceux qui sont restés au ps je vous le dis ils sont pas restés au ps

00:16:16ils sont restés simplement pour leur conviction peut-être même s'il vous

00:16:20appelle les uns ou les autres il vous dira que vous pourrez faire quelque

00:16:23chose sur les retraites que vous aurez un peu d'argent pour faire sur le smic

00:16:27ou que vous pourrez faire un peu quelque chose sur n'importe quoi

00:16:31la seule condition c'est que vous rapportiez le scalp du front populaire

00:16:35que vous puissiez dire qu'il n'y a plus de majorité de gauche dans ce pays et que

00:16:40désormais à nouveau ceux qui ont été battus à trois reprises dans les urnes

00:16:44sont à nouveau la majorité de ce pays et c'est à eux de gouverner voilà le

00:16:48calcul présidentiel et voilà ce que nous n'accepterons jamais parce que je

00:16:53sais que du plus profond d'eux-mêmes aucun socialiste n'acceptera jamais de

00:16:58devenir le supplétif de la macronie voilà ce que je sais parce que nous sommes

00:17:03socialistes

00:17:05est ce qu'on doit croire le olivier fort de 2022 de 2024 ou celui qu'on a

00:17:09aujourd'hui en face de nous mais c'est le même

00:17:11je est ce que jamais mais désolé qu'est ce que je dis là je dis

00:17:16simplement que nous ne serons pas c'était à l'époque la question de

00:17:20savoir si on rentrait dans un gouvernement avec si on acceptait de

00:17:23casser le fonds populaire prendre dans un gouvernement est ce que nous

00:17:26sommes rentrés dans un gouvernement est ce que je suis en train de vous

00:17:28parler en vous disant que je suis arrivé avec une voiture de fonction avec

00:17:31des policiers qui me suivait et avec la avec le salaire d'un ministre je suis

00:17:37resté député je n'ai trahi personne j'ai simplement fait en sorte de

00:17:41défendre des convictions qui sont les mêmes dans un parlement qui n'est pas

00:17:44le mieux c'est pas une question de poste olivier fort c'est ce que vous

00:17:46expliquez notamment dans le deuxième extrait c'est de dire que ce que veulent

00:17:50les macronistes et diviser la gauche pour montrer qu'aujourd'hui elle n'est pas

00:17:53en capacité de gouverner et que c'est eux qui devraient le faire en

00:17:56l'occurrence la position vous avez vu qui était de ne pas censurer

00:17:58sébastien le cornu numéro 2 du nom parce que le premier avait avait chuté de lui

00:18:03même et de négocier avec lui c'est de fait que vous devenez les

00:18:06supplétifs de cette politique puisque vous et en quoi sommes-nous les

00:18:09supplétifs on n'est pas vous leur permettez de gouverner et vous avez été

00:18:13lueur vous voulez qu'on dise que il faut une solution tout de suite

00:18:18vous voulez qu'il n'y ait pas de budget vous voulez qu'on bloque le pays

00:18:21dites le parce que ce sera plus simple mais en fait le problème dans la vie

00:18:26c'est que on choisit pas simplement de faire uniquement ce qui nous plaît

00:18:30donc on peut dire ok c'est mal il faut taper comme des sourds et ça mais là vous

00:18:35prenez la carte de la respectabilité mais c'est la respectabilité

00:18:39est-ce que c'est pas aussi justement pas aux yeux plutôt du patronat de la

00:18:43bourgeoisie etc mais est-ce que les gens justement veulent pas autre chose et

00:18:46peut-être que c'est bloqué tout le pays et peut-être que c'est pas de budget

00:18:48mais qui seront les victimes du blocage de tout le pays parce que par exemple si on

00:18:52avait décidé de faire un patron par exemple là on décide de tout bloquer on

00:18:56décide de tout bloquer oui je parle au parlement qu'est ce qui se passe en fait

00:19:02il ya une loi spéciale sur le plf et il ya des ordonnances sur la sécurité sociale et

00:19:09on repart sur le projet initial c'est le gouvernement tout seul qui agit

00:19:13c'est ça qu'on préfère le fait moi je sais pas vous permettrez son adoption ou

00:19:17pas parce que c'est la question qui va se poser mais j'ai déjà dit le plf

00:19:21pour nos vieux heures c'est le plan de le plf dans le point le projet de loi de

00:19:25finances c'est le budget de l'état voilà est-ce que ça vous allez voter ou pas

00:19:30c'est aussi des questions très clairement jamais nous ne voteront

00:19:35favorablement au budget parce que nous sommes dans l'opposition et que voter un

00:19:39budget de l'état c'est appartenir à la majorité ce qui n'est pas notre cas ça

00:19:43n'empêchera pas de chercher à négocier d'essayer d'éviter au maximum ce qui

00:19:47pend au nez de nos services publics de la transition écologique des plus jeunes

00:19:52il ya des sujets sur lesquels j'essaierai de négocier

00:19:57si d'aventure ils avançaient suffisamment une abstention est

00:20:01envisageable ça n'ira pas au delà et est-ce que éviter la dissolution c'était

00:20:05une manière aussi de sécuriser tous les postes de tous les députés qui sont

00:20:09déjà en place c'est au moins d'être sûr que vous avez ces députés là vous

00:20:14avez peur de les perdre ce cas c'est minable non c'est la question qu'on vous

00:20:18pose alors c'est déjà vu enfin je vous enfin quand même là aussi si on se dit

00:20:25les choses si vous regardez au moment où on fait ce choix là tous les

00:20:29sondages prédisent que nous allons augmenter notre nombre de députés et que

00:20:34ce sera au détriment d'autres à gauche peut-être mais que nous nous allons

00:20:39faire ce choix là et à ce moment où on va prendre un peu de la bête sur le

00:20:46autre des autres on ne l'a pas fait et je peux vous dire que dans toutes les

00:20:50familles politiques je dis bien dans toutes les familles politiques de la

00:20:53gauche il ya des gens qui sont venus me dire merci d'avoir fait le boulot pour

00:20:57nous parce que eux n'avaient pas envie de retourner donc ce n'est pas du tout

00:21:00parce qu'on cherche à éviter une élection de toute façon l'élection la

00:21:03lieu l'année prochaine gagner un an perdre un an c'est quoi la différence

00:21:07donc c'est pas du tout la question olivier fort on avait aussi envie de vous

00:21:10parler de la rénovation idéologique du parti socialiste et de la direction que

00:21:15vous preniez au dernier congrès vous avez promis une refonte donc doctrinale et un

00:21:21travail est censé aboutir d'ici quelques semaines pour vous c'est quoi être

00:21:24socialiste en ce moment dans la période c'est ce que nous avons et enfin c'est

00:21:30le simplement le retour à ce que nous avons été parfois parfois nous avons

00:21:38dérapé mais pour moi rien n'a changé depuis jaurès et bloom des choses un peu

00:21:44concrètes sur le tout simplement la défense de celles et ceux qui n'ont que

00:21:48leur force de travail pour vivre la défense de ceux qui ont besoin de la

00:21:53solidarité nationale pour continuer à survivre et la défense d'un idéal qui

00:21:59est un idéal qui prend sa sauce dans la république sociale de jaurès à laquelle

00:22:04on rajoute aujourd'hui la république écologique parce que jaurès était l'homme

00:22:09de son siècle il avait deux questions majeures à son époque la question du

00:22:14régime politique il a choisi la république plutôt que la révolution et puis

00:22:17ensuite il a choisi donc la démocratie et puis la choisi puisque la question

00:22:21sociale était une question qui était une question nouvelle en tout cas qui se

00:22:26posait de manière différente avec l'émergence du capitalisme et donc il ne

00:22:32connaissait pas l'anthropocène et à la république sociale il faut rajouter

00:22:36l'adjectif écologique parce que désormais nous savons que le capitalisme n'est pas

00:22:40seulement prédateur du travail humain il est aussi prédateur de la nature et que nos

00:22:44ressources ne sont pas infinies et donc il faut à un moment mais en tenir compte

00:22:49qui sont un peu plus gêné on ne sait plus d'un moment qui sait plus noir qui

00:23:15est forcément qu'elle soit une autre question que l'on est à l'indicat de

00:23:15l'indicat de la richesse c'est un lien dechutz et de la richesse de la

00:23:17chaleur est uneDaily c'est un con du tout de tout leur

00:23:17raison mais c'est une chose qu'une personne n'a pas envisager

00:23:18Donc, moi, je suis partisan de refaire un grand parti de toute la gauche qui comprenne les écologistes aussi.

00:23:25Ça m'irait très bien. Je n'ai pas de problème.

00:23:27Je considère qu'à l'inverse, les égoïsmes partisans, qui créent souvent des dissensions qui sont liées à la volonté

00:23:33de chacun de survivre face aux autres, posent problème.

00:23:36Donc, je n'ai aucune difficulté avec ça.

00:23:38Et je n'ai pas de problème pour me confondre avec des communistes, avec des écologistes qui, sur bien des

00:23:44points de vue, partagent ce que je dis.

00:23:46Après, il y a des différences de sensibilité. On est parfois plus ou moins.

00:23:50Les insoumis, c'est différent, c'est vrai. C'est les cousins éloignés.

00:23:54Et pourquoi, justement ?

00:23:56Ils ont un programme social-démocrate qui est même moins radical que celui du PS dans les années 80.

00:24:03Donc, pourquoi est-ce que LFI sort de cette définition que vous donnez du socialisme ?

00:24:07Parce que nous n'avons pas le même rapport, notamment sur les questions internationales.

00:24:10Moi, je ne me reconnais pas du tout.

00:24:13Pourquoi, en fait, sur une présidentielle, ce serait très compliqué d'être derrière un candidat unique de la gauche ?

00:24:19Tout simplement parce que sur les questions internationales, il y a de vrais désaccords entre Jean-Luc Mélenchon et ceux

00:24:25que je porte.

00:24:26Sur quoi exactement ?

00:24:27Son rapport à la démocratie, son rapport à la Chine, son rapport...

00:24:31Lui, il considère que Taïwan, c'est une aberration de l'histoire.

00:24:36Moi, je considère que Taïwan est une démocratie et qu'on doit la défendre face à la Chine, face au

00:24:42régime de Pékin, face à Xi Jinping.

00:24:45Je ne suis pas un fanatique de cette route de la soie qui cherche à réinstaller.

00:24:51Je ne suis pas d'accord avec la façon dont ils soutiennent aujourd'hui le régime de Vladimir Poutine.

00:24:56Je ne considère pas que...

00:24:57Ils soutiennent le régime de Vladimir Poutine.

00:24:59Aujourd'hui, vous considérez que la France insoumise...

00:25:01Les Chinois, oui.

00:25:04Mais du coup, Olivier Faure, on a l'impression, vu de l'extérieur, qu'aujourd'hui, le Parti socialiste cherche

00:25:10à redevenir le parti hégémonique à gauche,

00:25:12en basant toute sa stratégie sur l'anti-mélenchonisme.

00:25:18Et vous êtes en train, vous l'avez dit il y a quelques minutes, de dessiner une sorte d'arc

00:25:22à gauche.

00:25:23Clairement, c'est soit LFI, et du coup, les Verts, les communistes, les socialistes, que vous appelez à se mettre

00:25:29ensemble.

00:25:30Est-ce que ça, ça peut faire une vraie stratégie pour la gauche ?

00:25:32Ce n'est pas une stratégie, c'est un constat.

00:25:34En fait, Jean-Luc Mélenchon ne fait rien.

00:25:37Il aurait pu.

00:25:38Il a été à deux reprises le candidat qui était le mieux placé au premier tour, qui a fait 19

00:25:43% puis 22%.

00:25:44Il aurait pu chercher à rassembler l'ensemble de la gauche et devenir celui qui l'incarnait.

00:25:50Mais ce n'est pas ce qu'il a fait.

00:25:51Il a cherché à consolider son propre socle et à soumettre les autres forces à sa volonté.

00:25:56Mais moi, je ne fonctionne pas comme ça.

00:25:58Est-ce que je veux devenir hégémonique ?

00:26:00La réponse est non.

00:26:01Moi, je me satisfais tout à fait d'un débat permanent avec d'autres forces à gauche

00:26:05qui ne sont pas le Parti Socialiste et avec lesquelles je dois composer.

00:26:09C'est comme ça que ça se passe, parce que nous sommes arrivés avec des identités différentes,

00:26:13avec des histoires différentes, avec...

00:26:14Et puis, je suis un démocrate.

00:26:17Donc, pour moi, la démocratie, ce n'est pas simplement...

00:26:19– Mélenchon, pour vous, ce n'est pas un démocrate ?

00:26:21– Je ne sais pas, il a un mouvement qui n'est pas très démocratique, en tout cas.

00:26:25– Juste pour reprendre sur ce que défend le Parti Socialiste,

00:26:29vous avez confié le travail de rénovation et de logique à l'eurodéputée Chloé Riedel.

00:26:33Et elle répondait ceci dans une interview il y a peu de temps.

00:26:38On va l'écouter.

00:26:39– La vérité, si on veut être honnête, c'est que souvent,

00:26:43quand on demande aux gens dans la rue de nous citer la dernière proposition

00:26:47qu'ils ont dans la tête venant du Parti Socialiste,

00:26:51parfois et souvent même, ça remonte à la campagne de Bélois-Amour en 2017,

00:26:56le revenu universel ou encore la taxe sur les revenus.

00:26:59Donc, on a aujourd'hui un défi qui est de se réidentifier,

00:27:05réidentifier les propositions qui sont celles des socialistes auprès des Français.

00:27:09– Alors, du coup, quelles sont les idées typiques des socialistes depuis 2017 ?

00:27:14Quelles sont les idées des socialistes ces dernières années ?

00:27:17Les idées fortes que vous voulez porter ?

00:27:18– Mais même ces derniers jours, en fait, quand vous regardez ce que nous avons porté sur le budget,

00:27:25nous avons été ceux qui avons remis sur la table la taxe Zuckmann.

00:27:29C'est venu de notre lien c'était d'été à Blois,

00:27:32où nous avons présenté un contre-projet dans lequel il y avait une part importante du financement

00:27:37qui était réalisée par cette taxe Zuckmann.

00:27:39Nous avons proposé, au même moment, de faire en sorte que les salariés gagnent tout de suite du pouvoir d

00:27:45'achat

00:27:45en faisant des taux différenciés de CSG, pour qu'il y ait un gain immédiat pour les salariés.

00:27:50Voilà, deux idées.

00:27:51– Tout ça, ce n'est pas les grandes conquêtes sociales auxquelles aspire le Parti socialiste ?

00:27:55Clairement, ce n'est pas le projet.

00:27:57– Ce n'est pas le projet.

00:27:58Chloé Riedel est chargée dans le moment.

00:28:01Ce n'est pas moi ce soir qui vais vous annoncer tout ce qu'on va faire,

00:28:03puisque ça va être fait dans les prochaines semaines.

00:28:05– Si, on voudrait justement savoir quelles sont les grandes conquêtes sociales

00:28:09qu'on pourrait peut-être aller chercher à gauche.

00:28:12– Vous posez la question aux socialistes, la réalité, c'est que vous pouvez poser la question aux Français,

00:28:18quelle est la grande conquête sociale des communistes, des écologistes, des insoumis ?

00:28:22Ils auront beaucoup de mal à vous dire quoi que ce soit.

00:28:25Parce que la seule chose qui a fonctionné, y compris à notre corps défendant,

00:28:30pendant la campagne d'UNFP, c'était quoi ?

00:28:32– Une position concrète, de réduction de temps de travail ?

00:28:34– Mais qui l'apporte aujourd'hui ?

00:28:37En fait, la réalité, c'est que, en fait, moi je ne sais pas,

00:28:39mais il me semble que les gens ont retenu de la campagne d'UNFP,

00:28:44l'abrogation de la réforme borne, les 1 600 euros pour tous les salariés au SMIC,

00:28:48et après, peut-être chacun a choisi deux ou trois mesures

00:28:51dans ce qu'il avait compris de ce que nous disions.

00:28:53Mais la réalité, c'est que la gauche, elle ne peut pas être identifiée,

00:28:58effectivement, qu'à des taxes.

00:28:59Elle doit être aussi là pour promouvoir de grandes avancées.

00:29:02Des grandes avancées, il en faudrait dans le logement, par exemple.

00:29:05C'est une évidence que nous devrons proposer des choses fortes sur le logement.

00:29:09– Et comme quoi, par exemple ?

00:29:10– Par exemple, ce n'est pas ce soir que je vous le dirai,

00:29:12mais je vous donne quand même mon état d'esprit.

00:29:14– Quand même, on aimerait bien avoir un moment, on aurait bien voulu.

00:29:16– Oui, on a envie de parler de fonds.

00:29:17– Mais mon état d'esprit, il est le suivant, c'est que vous êtes nés riches,

00:29:21et vous avez la possibilité, en réalité, de vous loger,

00:29:24parce que vous avez quelqu'un qui vous a permis d'hériter d'un logement,

00:29:28peut-être même de deux logements,

00:29:29et vous allez même réussir à capitaliser en faisant payer un loyer

00:29:33à quelqu'un qui n'a rien reçu en héritage.

00:29:35Et donc, ce qui se passe aujourd'hui, c'est que vous avez des générations

00:29:39et des générations qui s'empilent les unes par-dessus les autres,

00:29:42et aujourd'hui, on est riche non pas de ces efforts,

00:29:44on est riche de ce que l'on a hérité.

00:29:46Eh bien, cette héritocratie a remplacé toute forme de méritocratie,

00:29:51et c'est donc l'un des sujets qui me semblent être majeurs

00:29:54pour la prochaine élection présidentielle.

00:29:55– Mais du coup, là, juste, est-ce que vous pouvez nous sortir

00:29:58une mesure forte que va porter le Parti Socialiste ?

00:30:02Là, vous dites que, j'entends bien le processus dans lequel vous êtes lancé,

00:30:06mais vous ne pouvez pas nous dire ce soir une mesure forte,

00:30:09une croquette sociale que veut réaliser le Parti Socialiste ?

00:30:13– Honnêtement, ce n'est pas que je ne veux pas dire,

00:30:16mais c'est simplement, il y a un débat qui va avoir lieu dans nos murs,

00:30:21je ne peux pas arriver là et faire comme si, tout seul,

00:30:24j'avais décidé de tout.

00:30:25Donc, je vous donne un état d'esprit,

00:30:27j'essaie de vous donner une orientation,

00:30:28je pourrais vous dire que, par exemple, sur l'héritage,

00:30:31il y a des choses qui ne vont pas aujourd'hui,

00:30:33et que, par la taxe, le pacte d'Utreil

00:30:37est une aberration.

00:30:39Quand vous avez des gens qui sont censés être à 45% d'imposition

00:30:43et qui payent en réalité 4,5%

00:30:45parce qu'ils bénéficient du pacte d'Utreil

00:30:47sur la transmission d'actifs,

00:30:49mais qu'on y introduit tout et n'importe quoi,

00:30:51y compris le jet privé, l'hôtel particulier,

00:30:55enfin, j'en passe, c'est des meilleurs.

00:30:55– Donc, vous voulez vous battre sur la question de l'héritage ?

00:30:57– La question de l'héritage, la question du logement,

00:30:59ça, c'est deux questions.

00:31:00– Un héritage universel, peut-être ce que proposait Thomas Piketty.

00:31:03– Sur les droits nouveaux, pour vous donner là aussi

00:31:06une indication de ce que l'on veut faire.

00:31:08Il y a, en fait, aujourd'hui, une question

00:31:10qui est une question qui est pendante,

00:31:12que personne n'a réglée,

00:31:14qui est la question des gens qui vont arriver

00:31:15à l'âge de la dépendance.

00:31:17Et donc, il va falloir s'occuper de gens,

00:31:20on parle parfois de silver economy,

00:31:23et bien, comment est-ce qu'on fait pour que ces gens-là

00:31:25ne soient pas victimes de prédateurs dans les EHPAD ?

00:31:28Comment est-ce qu'on fait pour qu'on ait des gens

00:31:32qui puissent être soignés correctement ?

00:31:35Comment est-ce qu'on fait pour qu'on ait

00:31:37toute une série de réformes qui permettent,

00:31:40y compris aux anciens, de vivre des jours heureux

00:31:44jusqu'à la fin ?

00:31:44– Olivier Faure, vous l'avez évoqué,

00:31:46le programme du nouveau Front populaire

00:31:47sur ce que les gens en avaient retenu.

00:31:49Il se trouve qu'il y a deux mesures qui n'ont pas été retenues,

00:31:51qui étaient au départ arrêtées dans les discussions,

00:31:53mais qui n'ont in fine pas été proposées aux Français.

00:31:58Notamment parce que le Parti socialiste s'y est opposé,

00:32:00c'est une sixième semaine de congés payés

00:32:01et la nationalisation de Sanofi.

00:32:03Pourquoi est-ce qu'à ce moment-là,

00:32:04ça ne vous paraissait pas opportun ?

00:32:06Une sixième semaine de congés payés,

00:32:07on se souvient que la cinquième, c'était François Mitterrand,

00:32:09c'est donc aussi une conquête socialiste.

00:32:12Pourquoi pas une sixième ?

00:32:13Pourquoi vous l'avez refusé ?

00:32:15Tout simplement parce que je pense qu'on n'est pas sur une île

00:32:19et que nous sommes ceux qui avons déjà fait les 35 heures,

00:32:25les cinq semaines de congés payés,

00:32:27la retraite à 62 ans.

00:32:29Et que donc, à un moment, il y a une question

00:32:31qui est liée aussi au temps travaillé dans une vie par les gens,

00:32:36par comparaison avec ce que font tous nos voisins

00:32:39et nos concurrents à l'autre bout du monde.

00:32:41et que si vous voulez que nous restions à un moment

00:32:44avec un territoire qu'on réindustrialise

00:32:46et non pas un territoire qui progressivement se dévitalise,

00:32:50forcément, vous ne pouvez pas tout faire.

00:32:52Voilà, c'est tout, c'est aussi simple que ça.

00:32:53Vous savez qu'il y a beaucoup de chômage aussi,

00:32:55qu'on pourrait peut-être répartir le travail

00:32:56et baisser le temps de travail,

00:32:57mais que du coup, il y ait plus de personnes

00:32:59qui puissent avoir accès à un salaire d'abord

00:33:01et à un travail ensuite.

00:33:02D'accord, mais enfin, j'essaie de raisonner

00:33:07comme quelqu'un qui rencontre

00:33:09toutes les semaines des industriels

00:33:11et des PME, des TPE.

00:33:13Des patrons ?

00:33:14Des patrons, bien sûr.

00:33:15Quand on dit des industriels ou des PME,

00:33:17c'est les dirigeants de ces...

00:33:19Mais pas seulement, des salariés aussi.

00:33:21En fait, je rencontre, je suis député,

00:33:23je suis dans une circonscription,

00:33:24je suis réuné secrétaire d'un parti,

00:33:26donc je vois des gens très différents toute l'année

00:33:28et je leur parle.

00:33:30Et on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac.

00:33:32Il y a des gens qui sont effectivement,

00:33:33comme Bernard Arano, qu'on cite tout le temps,

00:33:34et qui sont là au summum de...

00:33:37Enfin, qui sont dans les hauts de classement,

00:33:39y compris mondiaux.

00:33:40Et vous avez la PME du coin,

00:33:44qui est un premier, qui est chez moi.

00:33:45C'est simplement peut-être de réponser

00:33:47l'organisation du travail.

00:33:48Quand on est un parti de gauche,

00:33:49c'est quand même une question majeure

00:33:51de comment on peut organiser le travail,

00:33:52effectivement, au sein d'une entreprise,

00:33:53mais aussi dans différents secteurs.

00:33:55Et on sait bien que Bernard Arnault

00:33:57n'est pas la même chose qu'un petit patron

00:33:58et tout ça, mais il y a plein de questions

00:34:00comme ça qui pourraient aussi...

00:34:01Effectivement, la question des nationalisations,

00:34:03Mais la cinquième semaine de congés payés,

00:34:05ou la sixième semaine de congés payés,

00:34:06c'est une réforme qui est uniforme.

00:34:08Ce n'est pas simplement Bernard Arnault.

00:34:10C'est aussi, en fait, votre PME, votre TPE,

00:34:12peut-être qui est en concurrence

00:34:13avec l'autre bout du monde.

00:34:15Et donc, vous dites...

00:34:16En fait, il y a un problème de temps travaillé.

00:34:19Quand même, je le dis,

00:34:20ce que vous devez aux socialistes

00:34:22et à ceux qui les ont accompagnés,

00:34:23je pense aux partis communistes notamment,

00:34:25mais enfin, vous avez 35 heures.

00:34:28Vous avez la retraite à 62 ans

00:34:32jusqu'à ce que Bonn arrive.

00:34:35Et vous avez aussi

00:34:37cinq semaines de congés payés.

00:34:39Dites-moi, quel est le pays du monde

00:34:42où on a ça ?

00:34:43Si vous en arrivez un seul,

00:34:44non mais un seul !

00:34:45Moi, je peux vous opposer.

00:34:45Un seul, Olivier Faure,

00:34:46c'est-à-dire aussi, depuis 30 ans,

00:34:48vous avez vu la fortune

00:34:50des milliardaires exploser.

00:34:52Moi, je suis là-dessus.

00:34:53Je sais, mais laissez-moi finir.

00:34:55Ça pose une question fondamentale.

00:34:57Vous dites que vous rencontrez

00:34:57des industriels,

00:34:59des grands patrons,

00:35:00qu'il y en a justement

00:35:01qui font œuvre de blocage

00:35:03comme Bernard Arnault.

00:35:04Et il se trouve que dans l'Humanité Magazine,

00:35:05celui que je vous ai montré tout à l'heure,

00:35:06sur Où va le PS ?

00:35:07J'ai interrogé l'un de vos plus proches

00:35:10au Parti Socialiste,

00:35:11qui s'appelle Laurent Baumel.

00:35:12Laurent Baumel,

00:35:12qui incarne l'aile gauche,

00:35:13ancien frondeur sous François Hollande.

00:35:15Et il disait que l'expérience montrait

00:35:16que lorsque les socialistes gouvernent,

00:35:19ils ont du mal à résister

00:35:20à la pression des marchés financiers

00:35:21et que le PS au gouvernement

00:35:24déplace quasiment nécessairement

00:35:25mécaniquement le curseur

00:35:26vers le social-libéralisme.

00:35:28Mais est-ce que ça veut dire

00:35:28qu'aujourd'hui,

00:35:29au vu de la pression

00:35:30de ces grands patrons,

00:35:30on est obligé de céder

00:35:32aux forces de l'argent ?

00:35:33En creux, j'ai l'impression

00:35:33que c'est ce que vous nous dites là.

00:35:35Ce n'est pas du tout

00:35:35ce que je vous ai dit.

00:35:36Franchement, si c'est ce que vous

00:35:37vous avez tiré comme conclusion,

00:35:38c'est que je ne suis pas à l'exprimer.

00:35:39Ou réexpliquez-nous peut-être.

00:35:40Je vais me réexpliquer.

00:35:41Je dis simplement

00:35:42que les réformes

00:35:43qui sont uniformes

00:35:44et qui touchent

00:35:45de la même manière

00:35:47l'ATPE et la multinationale,

00:35:49c'est un problème.

00:35:51Vous ne pouvez pas faire,

00:35:52en fait,

00:35:54vivre la même chose

00:35:55à des entreprises

00:35:56qui n'ont absolument

00:35:57aucun rapport entre elles.

00:35:57Autrement, vous irez, vous,

00:35:59faire les piquets de grève

00:36:01pour aller expliquer

00:36:03aux salariés

00:36:04qu'en fait,

00:36:05ils ne sont plus...

00:36:06On a délocalisé, pardon,

00:36:07et puis là...

00:36:08Mais vous êtes en espagnol

00:36:09de Pedro Sanchez.

00:36:11Lorsqu'il augmente le SMIC

00:36:12en Espagne,

00:36:12il augmente pour toutes

00:36:13les entreprises.

00:36:14Oui, mais attendez.

00:36:16Moi, je veux bien.

00:36:16Je suis d'accord

00:36:17avec Pedro Sanchez.

00:36:18Je suis même

00:36:19son vice-président

00:36:19au sein international socialiste.

00:36:22Mais à combien il était

00:36:23le SMIC par rapport

00:36:24au SMIC français ?

00:36:25Ah, mais attendez.

00:36:26Parce que le SMIC,

00:36:27en fait,

00:36:28le SMIC,

00:36:29c'est pas...

00:36:30Lui, il peut le faire

00:36:31parce que dans une situation...

00:36:33Moi, je suis pour monter

00:36:33le SMIC, par ailleurs.

00:36:34Je suis pour le SMIC

00:36:35à 1 600 euros.

00:36:36Mais ça touchera

00:36:36toutes les entreprises.

00:36:37Ça touche toutes les entreprises,

00:36:38c'est vrai.

00:36:39Donc pourquoi ça marche

00:36:39sur le SMIC

00:36:40et pas sur les autres propositions ?

00:36:42Les autres, quoi.

00:36:43Enfin, vous voulez faire

00:36:44le SMIC à 1 600

00:36:44et puis vous voulez faire

00:36:45aussi la semaine

00:36:46que j'ai payé

00:36:47et puis c'est aussi

00:36:48un trait à 60 ans

00:36:49et puis aussi

00:36:50sur cette annuitée et demie.

00:36:51Enfin, je vois bien

00:36:51qu'en fait,

00:36:52on peut accumuler

00:36:54la rendication.

00:36:55Oui, et on cherche

00:36:56la grande proposition

00:36:58du Parti Socialiste

00:36:59qu'on n'a pas encore trouvé,

00:36:59du coup.

00:37:00Je vous ai déjà dit,

00:37:01je vous l'ai déjà dit beaucoup.

00:37:02Je vous ai parlé de l'héritage,

00:37:03je vous ai parlé du logement,

00:37:04je vous ai parlé du grand âge.

00:37:05Bon, c'est pas...

00:37:06On réquisitionne tous les logements

00:37:07et puis l'héritage,

00:37:09on l'arrête.

00:37:10Juste, Olivier,

00:37:10moi, j'avais envie

00:37:11de revenir avec vous

00:37:12parce que vous en avez parlé

00:37:13tout à l'heure.

00:37:13Lors du dernier congrès,

00:37:14vous avez dit

00:37:15que la social-démocratie

00:37:16de l'après-guerre

00:37:16n'était plus encapacité

00:37:17de répondre aux défis du présent

00:37:18et qu'il fallait passer

00:37:20à la social-écologie.

00:37:22Qu'est-ce que ça veut dire,

00:37:23ça, concrètement,

00:37:24la social-écologie

00:37:25que vous préparez ?

00:37:26Quelle est la réflexion derrière ?

00:37:28La réflexion,

00:37:29c'est que nous vivons

00:37:30dans un monde

00:37:30qui est un monde fini

00:37:32et qu'on sait bien

00:37:33que chaque année,

00:37:36le mois, le jour,

00:37:38à partir duquel

00:37:39la planète a donné

00:37:41plus qu'elle ne pouvait

00:37:42se régénérer,

00:37:44se rapproche dangereusement

00:37:45du mois de janvier.

00:37:47Et donc,

00:37:48nous avons besoin,

00:37:50forcément,

00:37:51de penser autrement

00:37:52et que l'écologie

00:37:54est une autre façon

00:37:55d'interroger le capitalisme

00:37:56parce que ce sont là

00:37:57des forces prédatrices

00:37:58qui sont prédatrices

00:38:00du travail humain

00:38:00mais aussi de la nature.

00:38:02Et donc,

00:38:02ces combats-là

00:38:03se confondent.

00:38:04Qui sont les gens

00:38:05qui sont les victimes

00:38:06en fait aujourd'hui

00:38:07de la malbouffe ?

00:38:08Qui sont les gens

00:38:09qui vivent près des périphériques ?

00:38:11Quelles sont les régions

00:38:12qui sont les plus touchées

00:38:13par le réchauffement climatique ?

00:38:14Quels sont les échanges inégaux

00:38:17qui vont se réaliser

00:38:18du fait du réchauffement climatique ?

00:38:20Tout ça indique

00:38:21la même direction.

00:38:22Ce sont les mêmes victimes

00:38:23à la fois sur le plan du travail

00:38:25et sur le plan du climat.

00:38:28Et donc,

00:38:29nous avons là

00:38:29une identité commune

00:38:34des adversaires communs

00:38:35et des gens à protéger

00:38:36communs aussi.

00:38:37Et donc,

00:38:38il y a pour moi

00:38:39une forme d'évidence

00:38:40au fait que

00:38:41l'écologie et le social

00:38:42sont indissociables

00:38:43et que désormais,

00:38:44ces combats-là

00:38:45doivent être complètement liés.

00:38:46Mais du coup,

00:38:46est-ce que cette sociale-écologie,

00:38:48elle vous paraît possible

00:38:49dans un parti

00:38:49où des cadres

00:38:50comme Carole Delga,

00:38:51par exemple,

00:38:51continuent de défendre

00:38:52des projets

00:38:52comme la 69 ?

00:38:54Moi,

00:38:55j'ai dit que j'étais contre.

00:38:57Mais je suis dans un parti démocratique.

00:38:58Pardon,

00:38:59mais enfin,

00:39:00je ne...

00:39:00Mais est-ce qu'il n'y a pas

00:39:00toute une aile droite

00:39:01de votre parti

00:39:02qui, de toute façon,

00:39:02ne va pas permettre

00:39:04de mettre en place

00:39:04une sociale-écologie

00:39:05comme vous le disiez ?

00:39:07Vous pensez qu'il y a

00:39:08l'adhésion de l'ensemble du parti

00:39:09qui pousse dans le même sens

00:39:10que vous ?

00:39:11Je pense qu'il y a une majorité

00:39:12qui pense comme moi.

00:39:14Autrement,

00:39:14je ne serai pas

00:39:14premier secrétaire

00:39:15depuis 8 ans.

00:39:16Et de la même façon

00:39:18qu'il y a ces projets-là

00:39:19qui ont été des projets...

00:39:21Enfin,

00:39:21ce projet-là

00:39:21qui malheureusement

00:39:22se prolonge

00:39:23contre l'avis

00:39:24de tous les experts

00:39:24pour gagner un quart d'heure

00:39:25par une autoroute

00:39:26qui, de mon point de vue,

00:39:28n'a absolument aucun sens

00:39:30à l'heure où nous vivons.

00:39:32Mais je vois aussi

00:39:33qu'on a abandonné...

00:39:34Alors,

00:39:35parfois sous la pression,

00:39:36et d'ailleurs,

00:39:36ça, c'est plutôt

00:39:37à mettre au crédit

00:39:38d'Emmanuel Macron,

00:39:39mais on a abandonné

00:39:40Notre-Dame-des-Landes.

00:39:41On a abandonné

00:39:42le projet

00:39:43dans le triangle de Gonesse.

00:39:44Près d'intenses luttes.

00:39:46Oui, bien sûr.

00:39:47Non, mais je ne dis pas

00:39:49le contraire.

00:39:49Je dis que c'est toujours

00:39:50le problème,

00:39:51c'est que tout le monde

00:39:52veut faire de l'écologie

00:39:53chez le voisin.

00:39:54Et que quand on a besoin

00:39:56de faire un contournement

00:39:58routier,

00:39:59quand on a besoin

00:39:59de faire une autoroute,

00:40:00etc.,

00:40:00quand on veut creuser

00:40:01un tunnel,

00:40:02on pense toujours

00:40:03qu'on a raison de le faire,

00:40:04mais que c'est l'autre

00:40:04qui doit s'arrêter.

00:40:06Évidemment,

00:40:06à un moment,

00:40:07c'est compliqué,

00:40:08mais c'est une exigence

00:40:09que nous devons poser

00:40:09à nous-mêmes.

00:40:10De la même façon

00:40:11que sur le social,

00:40:11c'est une exigence

00:40:12qu'on s'oppose aussi.

00:40:13C'est plus facile

00:40:14de ne rien faire.

00:40:15Est-ce que vous diriez

00:40:15aujourd'hui,

00:40:16parce que certains écologistes

00:40:17continuent de dire

00:40:17que la gauche traditionnelle

00:40:20n'a pas fait sa révolution

00:40:21anti-productiviste,

00:40:22notamment le Parti socialiste,

00:40:23qu'est-ce que vous,

00:40:24vous diriez aujourd'hui

00:40:24que le Parti socialiste

00:40:25a abandonné le productivisme ?

00:40:28Je crois que,

00:40:29je ne sais pas

00:40:29si tout le monde

00:40:30a abandonné

00:40:30toute forme de productivisme,

00:40:33mais je pense que

00:40:34pour l'essentiel,

00:40:35les militants sont convaincus

00:40:36effectivement

00:40:37que nous ne pouvons pas

00:40:38continuer.

00:40:40Mais le productivisme,

00:40:41pardon,

00:40:41c'est quelque chose

00:40:42qui a été commun

00:40:43à toute la gauche

00:40:44pendant des décennies.

00:40:46Pourquoi ?

00:40:46Parce que nous étions là

00:40:48à dire qu'il fallait

00:40:49d'abord créer

00:40:50une richesse

00:40:51et ensuite le débat

00:40:52avec la droite,

00:40:54c'était un débat

00:40:54sur comment se répartissent

00:40:58les fruits de la croissance.

00:40:59Aujourd'hui,

00:41:00notre problème,

00:41:01c'est que nous avons besoin

00:41:02d'une croissance

00:41:03qui ne soit pas destructrice

00:41:05et donc il faut la repenser,

00:41:07elle doit être bien sûr

00:41:08plus verte.

00:41:09Vous parlez de croissance verte ?

00:41:10C'est dangereux,

00:41:11c'est des éléments de langage

00:41:12justement du néolibéralisme,

00:41:15cette idée de croissance verte.

00:41:16Ne vous raccrochez pas

00:41:17à des mots.

00:41:17Je dis simplement

00:41:18qu'aujourd'hui,

00:41:19bien sûr qu'il faut

00:41:20une croissance décarbonée

00:41:21si vous ne voulez pas dire

00:41:22croissance verte.

00:41:23Les mots en temps,

00:41:24ça représente aussi

00:41:24beaucoup de choses

00:41:25dans l'imaginaire des gens.

00:41:26Oui,

00:41:27ce que je dis simplement,

00:41:29c'est que plutôt que

00:41:30s'accrocher à des slogans,

00:41:31il faut s'accrocher

00:41:32à des réalités

00:41:32et se poser des questions

00:41:33qui sont des questions simples.

00:41:35C'est comment est-ce qu'on fait

00:41:35pour aller le plus vite possible

00:41:37vers une économie décarbonée

00:41:39parce que,

00:41:41en fait,

00:41:42là,

00:41:42on n'est plus à 2 degrés,

00:41:43on est parti pour 4 degrés

00:41:44à la fin du siècle.

00:41:44Et c'est pour ça,

00:41:45économie n'est pas le même mot

00:41:46que croissance,

00:41:46c'est aussi une question.

00:41:48Mais justement,

00:41:49dans Libération,

00:41:49vous dites que votre conviction

00:41:51est qu'un jour,

00:41:51donc socialistes et écologistes

00:41:52devront se fondre

00:41:53dans une même formation politique.

00:41:54On a quelque chose

00:41:55à vous montrer

00:41:56avec deux anciennes invitées

00:41:57de Saïra.

00:41:58Le capitaliste,

00:41:59on n'est pas un système stable.

00:42:00On a quand même fait un pas

00:42:01dans l'écologie

00:42:02qui est qu'on ne s'imagine plus

00:42:04tellement la possibilité

00:42:05d'une croissance verte.

00:42:06Il faut la fin du capitalisme.

00:42:08Si vous voulez.

00:42:09Il faudra m'expliquer

00:42:10ce qu'on fait là-dedans.

00:42:11Non, c'est vous qui...

00:42:14Vous êtes plutôt

00:42:16Tondelier ou Rousseau,

00:42:17Olivier Faure ?

00:42:19Je n'ai pas à moi de choisir,

00:42:20mais enfin...

00:42:21Si vous voulez,

00:42:22dans le même parti.

00:42:23C'est surtout par rapport

00:42:25au capitalisme.

00:42:25Moi, je suis pour que

00:42:26tout le monde soit là.

00:42:27Après,

00:42:27on a des sensibilités différentes.

00:42:30Comprenez que je ne suis pas

00:42:32adepte du caporalisme

00:42:33et que moi,

00:42:34je souhaite

00:42:35qu'il y ait des sensibilités

00:42:35différentes.

00:42:36Et dans une approche

00:42:37parfois dialectique,

00:42:38on avance parce qu'on arrive

00:42:39à se comprendre.

00:42:41Il y a un débat aujourd'hui,

00:42:42par exemple,

00:42:43sur l'énergie.

00:42:44Il oppose de manière

00:42:45assez caricaturale

00:42:46le parti communiste

00:42:47aux écologistes.

00:42:49Est-ce qu'il faut supprimer

00:42:50les communistes

00:42:50ou supprimer les écologistes ?

00:42:51Moi, je pense qu'il faut

00:42:52supprimer ni les uns

00:42:53ni les autres.

00:42:53Et que de toute façon,

00:42:54nous avons besoin,

00:42:55dans un premier temps,

00:42:56à l'évidence de passer

00:42:58par l'énergie nucléaire

00:43:00parce que nous avons

00:43:01une course contre la montre

00:43:02qui est engagée

00:43:03et que nous ne savons pas

00:43:04la gagner autrement

00:43:05que par une énergie

00:43:07de transition

00:43:07qui est le nucléaire.

00:43:09Donc, ça peut énerver,

00:43:10ça peut froisser.

00:43:11Peut-être qu'il y a des gens

00:43:11qui ne sont pas d'accord

00:43:11avec moi,

00:43:12ils m'expliqueront

00:43:13comment ils le font.

00:43:14Moi, je ne suis pas gourou.

00:43:16Donc, en fait,

00:43:17j'accepte y compris

00:43:18qu'on me contredise.

00:43:19J'accepte y compris

00:43:20qu'on fasse la démonstration

00:43:21qu'on peut faire autrement.

00:43:22Si on me montre

00:43:23qu'on peut faire autrement,

00:43:24j'y suis prêt.

00:43:25C'était surtout par rapport

00:43:26à la sortie du capitalisme,

00:43:27évidemment,

00:43:27sur lequel s'opposent

00:43:29Marine Tondelier

00:43:30et puis Sandrine Rousseau.

00:43:31Vous, vous êtes plus...

00:43:32Vous pensez

00:43:33qu'il faut sortir du capitalisme ?

00:43:35Là aussi,

00:43:36qu'on me dise

00:43:36quel est le chemin.

00:43:37En fait...

00:43:38Vous êtes socialiste, non ?

00:43:39C'est un projet politique.

00:43:41C'est un projet politique.

00:43:42Il s'oppose au capitalisme ?

00:43:43Il s'oppose au capitalisme

00:43:44dans sa forme la plus brutale.

00:43:47Mais la réalité,

00:43:48c'est que je ne suis pas...

00:43:49Je ne suis pas non plus soviétique,

00:43:50s'il faut se dire les choses.

00:43:51Il n'y a pas d'entre-deux ?

00:43:55Moi, je veux bien

00:43:56qu'on dise

00:43:56qu'on sort du capitalisme.

00:43:57Mais ça, c'est des mots,

00:43:58encore une fois.

00:43:59Le modèle coopératif

00:44:00qu'on l'entend défend.

00:44:00Il continue de défendre

00:44:01les socialistes, par exemple.

00:44:02Mais je défends

00:44:02le modèle coopératif,

00:44:03je défends le modèle mutualiste.

00:44:05Est-ce qu'il est nature,

00:44:06aujourd'hui,

00:44:06à remplacer complètement

00:44:08le reste, par exemple,

00:44:09du monde industriel ?

00:44:11Si vous me faites la démonstration

00:44:12que c'est possible demain

00:44:14d'accord ?

00:44:15Très concrètement,

00:44:16ArcelorMittal, par exemple.

00:44:16Il y a une question

00:44:17qui se pose

00:44:18sur le capitalisme mondialisé

00:44:20qui fait qu'Arcelor,

00:44:21aujourd'hui,

00:44:21va délocaliser en Pologne

00:44:22puis au Brésil,

00:44:24à priori à terme,

00:44:25ses fondries.

00:44:26C'est-à-dire qu'elle pose

00:44:26une question de souveraineté française

00:44:27sur l'acier,

00:44:29notamment l'acier vert.

00:44:30La question se pose

00:44:31de nationaliser ArcelorMittal.

00:44:34J'ai voté

00:44:35la proposition de loi

00:44:36des Insoumis.

00:44:36Est-ce que vous iriez

00:44:37plus loin ?

00:44:38Il y a la question

00:44:39de l'étatisation

00:44:39de tout un tas

00:44:40de champs de l'économie.

00:44:42François Mitterrand,

00:44:43en 1981,

00:44:44je ne veux pas vous faire

00:44:45le Léus,

00:44:45vous le connaissez mieux que moi,

00:44:46c'est les nationalisations

00:44:47de Thomson,

00:44:48des banques,

00:44:48de GDF Suez,

00:44:49de Saint-Gobain,

00:44:50etc.

00:44:50Est-ce qu'aujourd'hui,

00:44:51le Parti socialiste

00:44:52plaide pour abaisser

00:44:53l'emprise du capital

00:44:54via des nationalisations ?

00:45:01Dans un monde idéal,

00:45:02on peut se poser la question,

00:45:04mais en fait,

00:45:04là, vous faites comment ?

00:45:06Moi, je veux bien

00:45:06qu'on dise

00:45:07qu'on va nationaliser,

00:45:08je ne sais pas,

00:45:12je ne sais pas

00:45:12ce que vous voulez,

00:45:13en fait.

00:45:13Des banques,

00:45:14par exemple.

00:45:15Des banques,

00:45:15si vous voulez,

00:45:16d'accord.

00:45:16Est-ce qu'on en a

00:45:19les moyens ?

00:45:20Moi, je veux bien

00:45:21qu'on fasse des programmes

00:45:22où on se dise

00:45:23qu'on va s'y avoir plaisir,

00:45:25qu'on va dire

00:45:25qu'on va faire en sorte

00:45:27que demain,

00:45:28tout soit parfait,

00:45:30idéal,

00:45:31et que le monde

00:45:32soit plus beau.

00:45:33C'est une question d'utopie aussi.

00:45:34C'est important

00:45:34d'avoir des objectifs.

00:45:36Oui, des objectifs,

00:45:36c'est bien,

00:45:37mais attention aussi,

00:45:39ce qui a rendu

00:45:40parfois les gens

00:45:43à juste raison

00:45:44ou pas,

00:45:45j'en sais rien,

00:45:45mais enfin,

00:45:46très en colère,

00:45:48c'est d'avoir

00:45:49des gens

00:45:49qui leur promettaient

00:45:50des utopies

00:45:51et puis,

00:45:52une fois confrontés

00:45:53au réel,

00:45:54se retrouver aussi

00:45:55face à des murs

00:45:56qui n'ont pas réussi

00:45:56à déplacer.

00:45:58Mais avant le tournant

00:45:58de la rigueur,

00:46:00il y a eu des grandes décisions.

00:46:01François Mitterrand,

00:46:02en 80,

00:46:03il y a eu réduction

00:46:03du temps de travail,

00:46:04augmentation du salaire,

00:46:05nationalisation des banques.

00:46:07Ce n'est pas forcément

00:46:07des utopies.

00:46:08Oui, mais enfin...

00:46:09Il y a peut-être d'autres choix

00:46:10que le tournant de la rigueur.

00:46:11Après,

00:46:11ça, c'est encore

00:46:12une autre discussion.

00:46:13Dans le sens où

00:46:13le Parti Socialiste

00:46:15a pu proposer

00:46:16des grandes conquêtes.

00:46:17Mais là aussi,

00:46:18vous proposiez quoi ?

00:46:19Parce qu'en fait,

00:46:20moi, je veux bien

00:46:20qu'on fasse toujours

00:46:21comme si on était

00:46:21sur une île

00:46:22et qu'il n'y avait pas

00:46:23de concurrence

00:46:27européenne, mondiale.

00:46:28Ce n'est pas

00:46:28qu'on doit se plier,

00:46:29c'est qu'on doit faire

00:46:30avec aussi un monde

00:46:31dans lequel on habite

00:46:32et qu'on n'est pas tout seul.

00:46:33Et que donc,

00:46:34moi, je veux bien

00:46:35qu'on raconte des histoires

00:46:37pour se faire plaisir

00:46:38entre nous.

00:46:39Et je suis prêt

00:46:39à les partager avec vous

00:46:40dans un monde idéal.

00:46:42Tout ce que vous me dites là,

00:46:42je suis prêt à envisager.

00:46:42Mais là, on est dans un monde

00:46:43mortifère quand même.

00:46:44C'est normal que les gens

00:46:45veuillent se battre

00:46:46contre les personnes de gauche.

00:46:47Elles ne veulent plus

00:46:48de ce monde

00:46:48qui est déjà détruit énormément.

00:46:51On est dans un monde

00:46:52qui est un monde

00:46:52de prédateurs.

00:46:54Il faut limiter

00:46:55et même arriver

00:46:56à annuler

00:46:57ces prédations.

00:46:58Mais est-ce qu'on est

00:46:59dans un monde

00:47:00mortifère ?

00:47:01Je n'irai pas jusque-là.

00:47:03Un monde de prédateurs,

00:47:04c'est quand même

00:47:05une vision aussi particulière

00:47:07de l'humanité.

00:47:08Il y a des prédateurs.

00:47:09Mais je ne dirais pas

00:47:10que nous vivons

00:47:11dans un monde

00:47:12qui est un monde mortifère.

00:47:14On est dans l'un des pays

00:47:16où il fait le mieux vivre au monde.

00:47:18On a cette chance

00:47:19de vivre...

00:47:19On parle du monde quand même.

00:47:20Il y a quand même

00:47:21une guerre des génocides.

00:47:24Je sais bien

00:47:25que les Français

00:47:25ont le moral

00:47:27des Pakistanais

00:47:28ou des Afghans

00:47:31quand on regarde

00:47:31les sondages

00:47:32sur la vision

00:47:34qu'ils ont

00:47:34de leur propre pays.

00:47:35Mais ce que je dis

00:47:36c'est que bien sûr

00:47:38qu'il faut se battre

00:47:38et je serai le premier

00:47:40avec vous

00:47:40à me battre

00:47:41pour qu'on puisse lutter

00:47:42contre celles et ceux

00:47:43qui méprisent

00:47:44le travail humain,

00:47:45qui méprisent la nature,

00:47:46qui méprisent

00:47:47ce que nous avons

00:47:48construit ensemble

00:47:49qui a permis

00:47:49de faire cet état-providence.

00:47:51Mais je ne veux pas non plus

00:47:52qu'on puisse dire

00:47:53que la France

00:47:54en fait c'est le Bangladesh

00:47:55parce que ce n'est pas vrai non plus.

00:47:57Il faut quand même

00:47:57qu'on fasse attention

00:47:59à ne pas se mettre

00:48:00dans une situation...

00:48:01Ce n'est pas du tout

00:48:01ce que je suis en train de dire.

00:48:02Si, quand vous dites

00:48:03c'est mortifère,

00:48:04ce n'est pas mortifère.

00:48:04Mais je parle du monde.

00:48:05Olivier Faure,

00:48:06vous voyez comme nous

00:48:07la pente sur laquelle

00:48:08aujourd'hui on s'engage,

00:48:10les inégalités

00:48:11qui explosent

00:48:12et vous l'avez dit,

00:48:13c'était la raison d'être

00:48:14de la social-démocratie

00:48:16d'après-guerre

00:48:17qui était de redistribuer

00:48:18les fruits de la croissance

00:48:20donc de négocier

00:48:21avec le capital

00:48:22qui était prêt

00:48:23à redonner une partie

00:48:25des gains

00:48:27de la croissance

00:48:28pour limiter

00:48:30l'explosion des inégalités.

00:48:31Aujourd'hui,

00:48:31ce capital ne veut

00:48:32plus rien lâcher.

00:48:33C'est-à-dire que

00:48:34si on continue

00:48:35de suivre cette pente,

00:48:36c'est-à-dire qu'on aura

00:48:36de moins en moins de moyens

00:48:37parce que l'emprise

00:48:38des plus riches

00:48:39prendra de plus en plus de place.

00:48:41Et donc là,

00:48:42vous proposez quoi ?

00:48:43D'accompagner la pente ?

00:48:44Non, je propose comme vous.

00:48:46Là, je viens de vous dire

00:48:47tout à l'heure

00:48:47que nous avions remis

00:48:48sur la scène

00:48:50la taxe Zuckman.

00:48:51Précisément parce que

00:48:52nous considérons...

00:48:53Mais c'est le minimum syndical.

00:48:54C'est ce que disait

00:48:56Zuckman lui-même

00:48:56le dit,

00:48:57c'est le minimum syndical.

00:48:58Oui, mais enfin,

00:48:58déjà le minimum,

00:48:59ce serait pas mal.

00:49:00Parce que pour l'instant,

00:49:00on en est loin.

00:49:01Et la crise de la dette

00:49:02que nous connaissons aujourd'hui,

00:49:03c'est d'abord

00:49:04une crise des recettes.

00:49:05C'est parce que

00:49:06il y a des cadeaux fiscaux

00:49:07qui ont été multipliés

00:49:08depuis presque 9 ans maintenant

00:49:11que nous sommes dans une situation

00:49:12où la dette s'est creusée

00:49:14d'année en année.

00:49:15Donc de l'argent,

00:49:15il y en a.

00:49:15Et de l'argent,

00:49:17il y en a bien sûr.

00:49:18Et le rapport de Fabien Guay

00:49:19au Sénat

00:49:20sur les 211 milliards

00:49:22qui sont attribués

00:49:22chacune aux entreprises

00:49:23sous forme de subvention

00:49:24ou sous forme de prêt

00:49:27ou sous forme d'exonération,

00:49:30eh bien,

00:49:31c'est un sujet

00:49:32et que ça ne pourra pas

00:49:33étonnellement durer

00:49:35parce qu'à un moment,

00:49:36il faut sauver

00:49:37un modèle social

00:49:38que nous avons construit ensemble

00:49:39et que je défends

00:49:41parce que c'est le modèle

00:49:41aussi qui permet de vivre

00:49:43comme nous vivons aussi ici.

00:49:45Merci Olivier Faure

00:49:46pour cette dernière réponse.

00:49:48Pas totalement.

00:49:49Pas totalement.

00:49:51Ah non, non, évidemment.

00:49:52Ne partez pas, ne partez pas.

00:49:52Non, non, vous ne partez pas.

00:49:54Non, je ne part pas.

00:49:54C'est uniquement dans la séquence.

00:49:57C'est parce que ça va être l'heure

00:49:58d'accueillir le pire journaliste

00:49:59de la rédaction.

00:50:08C'est donc l'heure de la carte de presque.

00:50:10Qu'est-ce que c'est que ça,

00:50:11les sales connes ?

00:50:12Mes sales connes, pardon, messieurs.

00:50:16Moi, ça ne va pas trop.

00:50:17Je ne sais pas si vous voyez,

00:50:18je me suis fait un petit

00:50:19torticolis dimanche.

00:50:20J'ai fait des roulades arrière.

00:50:22Je suis très sensible

00:50:22au Tépa Cap.

00:50:23Bien fait,

00:50:24tu n'avais qu'à pas nous traiter

00:50:25de se blesser comme ça.

00:50:26Dans quel contexte tu fais des...

00:50:28Je ne sais pas si je veux savoir.

00:50:29Franchement, il n'y a pas vraiment

00:50:30de contexte.

00:50:31C'est juste, on m'a dit

00:50:31que tu n'es pas Cap

00:50:32pour prouver que je suis capable.

00:50:34Je l'ai fait.

00:50:36C'est con un mec quand même.

00:50:37C'est exactement ce que

00:50:38j'étais en train de me dire.

00:50:39C'est vrai, c'est un peu

00:50:39mon côté homme 6.

00:50:41Bref, il n'y a qu'un petit

00:50:42point positif dans l'histoire.

00:50:43C'est que je n'arrive plus

00:50:44à tourner la tête à droite.

00:50:45L'inverse du PS

00:50:46qui n'arrive plus à tourner

00:50:47la tête à gauche.

00:50:50Allez, commençons.

00:50:52Blague situationnelle.

00:50:54Sinon, l'actualité

00:50:54a été chargée ces derniers temps

00:50:55mais je voulais quand même

00:50:56revenir sur la séquence

00:50:58du sénateur communiste

00:50:59Ouzoulias

00:50:59atteint du syndrome de Gilbert.

00:51:01Pas le mec du Taxi 4,

00:51:02la vraie maladie.

00:51:03Qui a vomi

00:51:04à la tribune du Sénat.

00:51:06Pour ceux qui se demandent

00:51:07non, je ne suis pas hémétophile.

00:51:08J'ai appris ce que ça voulait dire.

00:51:09L'hémétophilie,

00:51:10c'est quand tu es un fan

00:51:11ardu de vomi.

00:51:12Ce n'est pas mon cas.

00:51:13À la différence de...

00:51:14Frontière.

00:51:15Eh oui, parce que c'est eux

00:51:16qui ont rendu la vidéo publique.

00:51:18Frontière, oui, vous savez,

00:51:19le Mediapart de droite

00:51:23sur deux pieds

00:51:23sans carte de presse

00:51:24et Jordan Florentin

00:51:26dans celui d'Adolf Hitler.

00:51:28Ah, ça dénonce, ça dénonce.

00:51:29Pardon, ça c'est juste

00:51:30son nom sur son pass sanitaire.

00:51:32Sur leur site,

00:51:33on peut quand même lire.

00:51:34On peut quand même lire.

00:51:35Attention les amis.

00:51:36Le média d'enquête,

00:51:37de reportage,

00:51:38de documentaire.

00:51:39Dans le Réalité Alternative,

00:51:41Harry Habitant,

00:51:41c'est Simone Veil

00:51:42et Brigitte Macron,

00:51:43c'est Gisèle Halimi.

00:51:45Non mais sérieusement,

00:51:46où est-ce qu'il trouve

00:51:47toute cette énergie ?

00:51:50Pour la vidéo d'Ouzoulias,

00:51:51il faut quand même savoir

00:51:52une petite chose

00:51:53et non des moindres.

00:51:54Toutes les rédactions

00:51:55l'avaient depuis le matin.

00:51:57Même moi, je l'ai vu à 8h.

00:51:58Je l'ai montré à tout le monde.

00:51:59Bref, moi, je ne l'ai pas publié

00:52:00sur les réseaux

00:52:00et c'est eux les seuls

00:52:02qui l'ont publié en premier.

00:52:03Frontière, définitivement premier

00:52:04sur le vomi.

00:52:07Puis en vrai,

00:52:08se moquer d'un mec

00:52:09qui a une maladie.

00:52:10En fait, Frontière,

00:52:11c'est un peu le bully du collège

00:52:12avec la casquette,

00:52:14avec une casquette Waffen SS.

00:52:16Et moi, pendant ce temps-là,

00:52:17je m'autocensure

00:52:18parce que, désolé,

00:52:18mais ça fait trois semaines

00:52:20que j'ai la référence exacte

00:52:21de la moumoute

00:52:22à Jordan Florentin

00:52:23et je ne vous la donne pas.

00:52:25Aujourd'hui, j'ai décidé

00:52:26que j'allais la donner

00:52:26à tout le monde.

00:52:29Ah non, pardon.

00:52:30Pardon, ça, c'était le avant.

00:52:32La référence, c'est

00:52:33NJ Création, modèle Patrick,

00:52:351300 euros.

00:52:361300 euros ?

00:52:37C'est vraiment Jordan Florentin, là ?

00:52:39Oui, oui.

00:52:40Bon, vu que tu veux la revoir.

00:52:42Ça me fait plaisir.

00:52:43C'est vraiment lui.

00:52:43Je le croise assez à l'Assemblée,

00:52:44mais je ne le reconnais pas, là.

00:52:45C'est lui.

00:52:46Comme quoi,

00:52:47tous les gens de droite

00:52:47ont un front national.

00:52:48C'est quand même assez colossal.

00:52:52Bref, avec cette histoire,

00:52:53ils ont quand même réussi

00:52:53un exploit,

00:52:54et non des moindres.

00:52:55Se foutent tout le monde à dos.

00:52:57On n'avait pas vu ça depuis...

00:52:58Ben, depuis le pièce.

00:53:02Sinon, rien à voir,

00:53:03mais je ne vous l'ai jamais dit,

00:53:04je suis pote avec Squeezie.

00:53:06Oui, c'est important

00:53:07d'avoir des macronistes

00:53:08dans son cercle d'amis.

00:53:10Et il m'a envoyé

00:53:11le prochain numéro

00:53:12de Qui est l'imposteur ?

00:53:14Que je vous propose

00:53:15de regarder en avant-première.

00:53:16Magneto Mike.

00:53:17Je ne l'ai pas vu.

00:53:19Bonjour.

00:53:20Oh là, lui, c'est sûr,

00:53:21c'est l'imposteur.

00:53:22C'est sûr, il n'est pas de gauche.

00:53:23Comment tu t'appelles ?

00:53:23Olivier.

00:53:24J'ai déjà envie

00:53:24de voter contre toi.

00:53:26Je déteste.

00:53:28Bon, OK, on va démarrer tout simple.

00:53:29Il est à combien

00:53:29le SMIC en France aujourd'hui ?

00:53:31Euh, 3600...

00:53:33Les gars,

00:53:33il est en train de dire

00:53:34n'importe quoi, non ?

00:53:35C'est moins ?

00:53:35En vrai, le net,

00:53:36c'est 1828.

00:53:36Allez, Olivier,

00:53:37ça fait quoi un mec de gauche

00:53:38le matin ?

00:53:38Euh, bah déjà,

00:53:39moi, le matin,

00:53:39je prends une petite douche.

00:53:41Après, je lis l'IB

00:53:42et je commande un taxi.

00:53:43Attends, attends, attends.

00:53:44Manu, l'IB, c'est de gauche ?

00:53:45Bah, bof, hein.

00:53:45Ils veulent vraiment

00:53:46pas t'aider.

00:53:47Olivier, réfléchis bien, réfléchis bien.

00:53:48C'est quoi ta couleur préférée ?

00:53:50Le bleu.

00:53:51C'est sûr, c'est lui.

00:53:51Moi, c'est le rouge.

00:53:52Bon, les mecs,

00:53:52même si on sait tous

00:53:53que c'est lui,

00:53:54on va quand même

00:53:54passer à l'activité.

00:54:05Tu t'es trompé.

00:54:06C'est le pire

00:54:07qui est l'imposteur

00:54:08de l'histoire.

00:54:11La ref, Olivier ?

00:54:13J'ai la ref

00:54:14de l'imposteur ?

00:54:15Ouais.

00:54:16Non, de qui est l'imposteur

00:54:17dans la vie de le Squeezie.

00:54:18C'est un format

00:54:19qui fait régulièrement.

00:54:20Ouais, enfin,

00:54:20mes enfants regardent Squeezie,

00:54:22mais moi, moins.

00:54:23Et donc,

00:54:24j'ai dû voir une fois.

00:54:27Effectivement,

00:54:27ils sont plusieurs

00:54:27dans la pièce.

00:54:28Ouais, exactement.

00:54:29Exactement.

00:54:30Bon,

00:54:31dernière étape

00:54:31de ma chronique.

00:54:32J'espère qu'elle va pas

00:54:33durer longtemps

00:54:34parce que j'ai très mal au cou.

00:54:35En vrai,

00:54:35je suis sous codéine.

00:54:37C'est un supplice absolu.

00:54:38C'est vraiment un effort

00:54:39que je fais.

00:54:40Pour être très honnête,

00:54:42j'étais en arrêt maladie

00:54:43lundi-mardi

00:54:44et je viens uniquement

00:54:45parce que j'étais très content

00:54:46de faire ça face à toi, Olivier.

00:54:47Adresse-toi au syndicat

00:54:48quand même de l'entreprise.

00:54:49Je me remettrai

00:54:50en arrêt demain.

00:54:53C'est pas une blague.

00:54:54Alors,

00:54:55le jeu,

00:54:55ça ira,

00:54:56ça ira pas.

00:54:56Est-ce que tu connais ?

00:54:57Je te montre des photos.

00:54:58En gros,

00:54:59c'est assez simple.

00:55:00Même Philippe Brun a réussi.

00:55:02C'est dire.

00:55:04Tu t'es pas trompé ?

00:55:04Tu l'as appelé Philippe cette fois ?

00:55:05J'avais peur.

00:55:08Bon, bref.

00:55:08Ça fait six mois

00:55:09qu'il l'appelle Gilles Brun.

00:55:09Ça ira, ça ira pas.

00:55:11Je te montre des photos.

00:55:11Tu me dis ça ira

00:55:12si ça va.

00:55:13Et si ça va pas,

00:55:14tu me dis ça ira pas

00:55:14et tu me fais

00:55:15une ou deux phrases

00:55:16d'explication.

00:55:19Glucksmann,

00:55:192027.

00:55:20Ça ira ou ça ira pas ?

00:55:21Ça a été.

00:55:22Ça ira ?

00:55:252027.

00:55:25Ah, ça a été ?

00:55:26Oui.

00:55:27D'accord.

00:55:27Non,

00:55:28j'espère qu'il acceptera

00:55:30de rentrer dans une primaire

00:55:31de toute la gauche

00:55:32à laquelle il se pliera

00:55:34parce que je n'imagine pas

00:55:35que nous prenions ensemble

00:55:37le risque d'avoir

00:55:38quatre ou cinq candidats de gauche

00:55:40au premier tour

00:55:40de l'élection présidentielle,

00:55:42ce qui conduirait

00:55:43quasi inévitablement

00:55:44à ce que ce soit

00:55:45un homme de droite

00:55:45face à l'extrême droite.

00:55:47Et on l'a déjà vécu

00:55:49deux fois consécutive,

00:55:50trois fois depuis 2002.

00:55:52Je crois que ça suffit.

00:55:52Tu préchottes mes trucs.

00:55:54Là, j'avais le PS,

00:55:55candidature PS pour 2027.

00:55:57Bon, évidemment,

00:55:58tu n'y as pas répondu.

00:56:00Et primaire,

00:56:01tu y as répondu aussi.

00:56:02Alors, j'ai répondu

00:56:03à toutes tes questions

00:56:04avant même.

00:56:04Non, attends,

00:56:04c'est pas fini.

00:56:05Bon, vas-y.

00:56:07Un budget avant le 31 décembre,

00:56:08ça ira ou ça ira pas ?

00:56:09Non, je crois que ça ira pas.

00:56:11Tu penses ?

00:56:12Je suis même certain.

00:56:13Je ne vois pas comment,

00:56:14à l'heure où on se parle,

00:56:16on pourrait trouver

00:56:17la base d'un compromis

00:56:18sur lequel on pourrait

00:56:20s'abstenir

00:56:20avant le 31 décembre.

00:56:22Je ne vois pas.

00:56:25C'est pas fini.

00:56:27La mairie de Paris,

00:56:28la gauche à la mairie de Paris,

00:56:29ça ira ou ça ira pas ?

00:56:30Emmanuel Grégoire,

00:56:31c'est un très bon candidat.

00:56:33Et en plus,

00:56:33il est avec les communistes

00:56:34et les écologistes.

00:56:35Donc, tout ça,

00:56:37je vois Yann,

00:56:37je vois David.

00:56:40Tout ça me paraît pas mal du tout.

00:56:41Je crois que ça veut dire

00:56:42ça ira.

00:56:43Ça ira.

00:56:46Olivier Faure,

00:56:47Premier ministre d'Emmanuel Macron,

00:56:48ça ira ou ça ira pas ?

00:56:49Ça n'ira pas.

00:56:50Ça aurait pu ?

00:56:53Être Premier ministre,

00:56:54moi ou un autre à gauche,

00:56:56je l'aurais souhaité.

00:56:57J'aurais souhaité

00:56:58que ce soit la gauche

00:56:58qui est la copie initiale

00:57:00et qu'on vienne la discuter

00:57:01devant le Parlement.

00:57:02Maintenant,

00:57:02je crois que chacun a compris

00:57:03qu'Emmanuel Macron

00:57:05a fait un choix définitif,

00:57:06c'est jamais la gauche.

00:57:09Enfoiré.

00:57:13Une semaine de vacances

00:57:14avec Nicolas Maillot-Ressignel,

00:57:15ça ira ou ça ira pas ?

00:57:17Ça ira.

00:57:18Vous partirez où,

00:57:19par exemple ?

00:57:21Au Havre.

00:57:22C'est pas mal.

00:57:24C'est pas mal.

00:57:25C'est pas mal.

00:57:25C'est vendre du rêve.

00:57:26On n'ira pas très loin

00:57:27parce qu'on n'est pas forcément

00:57:30les meilleurs amis.

00:57:31Mais en fait,

00:57:32je considère que c'est un socialiste

00:57:33qui défend ses idées.

00:57:35Et encore une fois,

00:57:37je le dis,

00:57:37moi, je ne suis pas

00:57:38caporal-chef

00:57:39et donc j'admets parfaitement

00:57:40d'avoir une opposition interne.

00:57:43Et donc,

00:57:45on discutera sur la plage.

00:57:46D'accord.

00:57:47OK, pour les vacances,

00:57:48mais pas pour la chambre commune.

00:57:49Voilà, exactement.

00:57:50Et sur la plage du Havre.

00:57:51Sur la plage du Havre.

00:57:53C'est pour aller faire

00:57:53la campagne de Jean-Pierre Lecoq.

00:57:55Jean-Paul.

00:57:56Jean-Paul, pardon.

00:57:57Bon, les amis,

00:57:58ce fut un plaisir.

00:57:59On se retrouve l'année prochaine.

00:58:00Un plaisir à partager.

00:58:01Des bisous.

00:58:01Merci, Pierre.

00:58:02Il y a du PA.

00:58:02Fait attention à Jean-Pierre.

00:58:04Et pas trop de...

00:58:04Plus de galipettes.

00:58:06Pas trop d'escalade.

00:58:09Olivier Faure,

00:58:10on voulait aussi vous questionner

00:58:11évidemment sur les municipales

00:58:12justement et les présidentielles.

00:58:13On en parlait avec la situation à Paris

00:58:16puisque donc dans trois mois,

00:58:18mi-mars,

00:58:19se tiendront les élections municipales.

00:58:21Les socialistes jouent très gros

00:58:22puisque vous êtes à la tête

00:58:24aujourd'hui de plus de 45 communes

00:58:26de plus de 30 000 habitants.

00:58:29Vous êtes la première force à gauche

00:58:30sur les municipales.

00:58:33Quels sont les objectifs

00:58:34du Parti socialiste sur ces élections-là ?

00:58:36À quel point est-ce que vous croyez

00:58:37que vous pouvez gagner de nouvelles villes ?

00:58:40Je crois qu'il y a des villes

00:58:41qui sont atteignables

00:58:42et qui sont aujourd'hui dirigées

00:58:44par la droite,

00:58:44mal dirigées par la droite.

00:58:46Vous pensez auxquelles ?

00:58:47J'en prends une.

00:58:48Je ne veux pas donner trop de nom de ville

00:58:50parce que je ne veux pas non plus

00:58:52alerter sur les cibles.

00:58:53Vous ne voulez pas trop nous lâcher ce soir ?

00:58:55Pas de ville ?

00:58:56Non, ce n'est pas à vous

00:58:57que je ne veux pas lâcher.

00:58:58Je sais que vous êtes très regardé désormais

00:59:00et donc je ne veux pas non plus

00:59:02aider la droite à se préparer

00:59:04aux endroits où nous considérons

00:59:05qu'il y a des cibles possibles.

00:59:07J'en prends une

00:59:08parce qu'elle est tellement évidente

00:59:09parce qu'il y a eu ce scandale

00:59:12des vidéos volées, manipulées

00:59:16à Saint-Etienne

00:59:17et où là, évidemment,

00:59:18après cet épisode tragique

00:59:20pour d'ailleurs un adjoint

00:59:23qui était un adjoint du maire

00:59:26désormais démissionné,

00:59:27eh bien, il faut que ça change.

00:59:31Donc vous pensez qu'il y a des possibilités

00:59:32de conquête

00:59:33et sur la conservation des villes socialistes,

00:59:35ça va être aussi un enjeu assez majeur ?

00:59:39Des villes communistes, des villes socialistes,

00:59:40des villes écologistes ?

00:59:41Oui, bien sûr, parce que c'est un enjeu.

00:59:43Tout simplement parce que quand...

00:59:44Enfin, ce n'est pas du patriotisme

00:59:47que de le dire,

00:59:47mais la vie est meilleure

00:59:49dans des villes de gauche.

00:59:50Moi, j'ai grandi

00:59:52dans une ville communiste

00:59:54qui s'appelle Saran, dans le Loiret.

00:59:57Et on avait accès à des tas de choses,

01:00:01en fait, aux loisirs, pour tous.

01:00:04Et on a pu avoir des équipements municipaux

01:00:08dans une ville qui était une ville,

01:00:09qui est toujours d'ailleurs une ville

01:00:10essentiellement de cheminots

01:00:12et qui s'est beaucoup développée,

01:00:13qui a permis aussi de créer

01:00:15beaucoup de logements sociaux

01:00:16et donc qui a donné sa chance

01:00:20à toute une série de gens.

01:00:21Et donc, pour moi,

01:00:23les villes de gauche,

01:00:24effectivement, ça a un sens.

01:00:26Elles sont moins patrimoniales, peut-être,

01:00:28mais elles s'occupent de tous.

01:00:30Il y a quand même une donnée

01:00:31qui a changé par rapport

01:00:32à la dernière élection en 2020.

01:00:34C'est qu'aujourd'hui,

01:00:35la gauche partira a priori,

01:00:38dans la plupart des cas,

01:00:39sur des listes divisées.

01:00:40En tout cas, peut-être un rassemblement

01:00:42variable entre les écologistes,

01:00:43les communistes et les socialistes.

01:00:45Les Insoumis vont présenter

01:00:46des listes à peu près partout

01:00:47parce que le Parti Socialiste

01:00:48ne veut pas d'accord

01:00:49avec la France Insoumise.

01:00:51Et comment, en cas de score

01:00:53de plus de 10% de la France Insoumise,

01:00:55au premier tour,

01:00:56qui leur permettrait de se qualifier

01:00:56au deuxième tour,

01:00:57comment est-ce que vous continuez

01:00:58à garder des villes

01:00:59et vous en conquérissez de nouveau ?

01:01:00Oula, conquérissez.

01:01:01Vous en avez de nouveau.

01:01:02Vous en gagnez de nouveau.

01:01:04Comment vous en gagnez de nouvelle ?

01:01:06Ça paraît contradictoire, quand même.

01:01:08D'abord, il y a des listes communes

01:01:11quasiment partout.

01:01:12Communistes, socialistes, écologistes

01:01:13se sont entendus

01:01:14dans l'immense majorité des cas.

01:01:16Et il y a des exceptions, hélas.

01:01:19Mais pour la plupart des villes

01:01:22que nous détenons,

01:01:23il y a un accord assez général.

01:01:26Et même pour les villes

01:01:26où nous sommes en conquête,

01:01:28c'est aussi la plupart du temps le cas.

01:01:30Je pense, puisque j'ai pris un exemple,

01:01:32c'est un socialiste qui va être

01:01:35en tête de liste à Saint-Etienne,

01:01:37à Mulhouse.

01:01:38C'est un écologiste.

01:01:39J'étais l'autre jour,

01:01:40pour un premier déplacement

01:01:42de campagne municipale,

01:01:44et j'ai été soutenir

01:01:45parce que je considère

01:01:46que les villes écologistes,

01:01:48c'est bien mieux

01:01:49que les villes tenues par la droite.

01:01:51Mais sans la France insoumise,

01:01:52ce qui va faire des scores assez importants ?

01:01:55C'est important, je n'en sais rien.

01:01:56Je ne suis pas moi qui vote

01:01:57à la base de tout le monde,

01:01:58donc on verra ce que ça donnera.

01:01:59Pardon, vous faites quoi, par exemple ?

01:02:01Une question qui se pose très concrètement,

01:02:03si on prend la capitale Paris,

01:02:04on en parlait.

01:02:05Aujourd'hui, il y a a priori

01:02:07une liste de rassemblement

01:02:08derrière le socialiste Emmanuel Grégoire

01:02:10avec les écologistes et les communistes.

01:02:12Une liste qui sera portée

01:02:13par Sofia Chikirou,

01:02:14et en face, il y a la droite,

01:02:15qui va potentiellement s'allier

01:02:17à l'extrême droite au deuxième tour.

01:02:19S'il y a deux listes

01:02:20qui se maintiennent à gauche,

01:02:21c'est la défaite quasiment assurée.

01:02:23C'est la même chose à Marseille.

01:02:24Vous voyez bien le rapprochement

01:02:25entre Martine Vassal, le droite,

01:02:27et Franck Alizio, le RN.

01:02:29Ça se pose dans énormément de villes.

01:02:30Donc aujourd'hui, vous nous dites quoi ?

01:02:31Il y aura une consigne nationale ?

01:02:32Vous continuez à dire

01:02:34surtout pas LFI ?

01:02:36Moi, je n'ai jamais dit

01:02:37surtout pas LFI.

01:02:38J'ai dit qu'il n'y aura pas

01:02:39d'accord national avec LFI.

01:02:42J'espère que face à l'extrême droite,

01:02:44la gauche se rassemblera

01:02:46comme elle l'a toujours fait.

01:02:47Mais pas la droite.

01:02:47Donc là, vous pourriez vous repartir

01:02:49avec...

01:02:49Vous pourriez retravailler à nouveau

01:02:50avec LFI ?

01:02:51Parce qu'on sait qu'en juin 2024,

01:02:53il y avait ce moment justement

01:02:54où l'extrême droite peut arriver au pouvoir.

01:02:56C'est un moment de danger.

01:02:56Mais l'extrême droite

01:02:58est toujours aussi dangereuse

01:02:59peut-être maintenant.

01:03:00Mais dans les villes,

01:03:01je n'imagine pas

01:03:03qu'on puisse céder Marseille

01:03:04à l'extrême droite.

01:03:05Et s'il y a une menace directe,

01:03:08ce sera effectivement

01:03:10à Sébastien Delogu

01:03:11de dire ce qu'il veut faire.

01:03:12Moi, ce que je vois pour l'instant,

01:03:14c'est que Sophia Chikrou,

01:03:15quand elle parle,

01:03:16elle parle d'alternance

01:03:17avec les socialistes,

01:03:18les écologistes et les communistes.

01:03:19Et elle dit quoi ?

01:03:20Elle dit,

01:03:20il faut battre les socialistes à Paris.

01:03:23C'est un objectif

01:03:24qui me paraît être

01:03:26assez dérisoire

01:03:27par rapport à l'enjeu.

01:03:28Mais les socialistes

01:03:29présentent aussi des listes

01:03:31dans des villes

01:03:32détenues par la gauche.

01:03:34Ici, on est en Seine-Saint-Denis.

01:03:35On prend la Courneuve,

01:03:37Nois-Île-Seq ou Stain.

01:03:39C'est des mairies communistes

01:03:40et les socialistes présentent des listes.

01:03:41Enfin, si vous voyez,

01:03:42dont l'objectif,

01:03:43c'est forcément

01:03:43de conquérir cette mairie.

01:03:45On ne présente pas des listes comme ça.

01:03:47Non, mais moi,

01:03:49je ne suis pas un connaisseur

01:03:51de la carte électorale

01:03:52de toute la France

01:03:53et de toutes les communes, etc.

01:03:54Ce que je dis,

01:03:55c'est qu'il y a aujourd'hui

01:03:58des gens qui se sont fixés

01:03:59comme objectif

01:04:00de faire perdre la gauche

01:04:02et d'autres qui ont choisi

01:04:04de faire parfois

01:04:05au premier tour

01:04:07une espèce de primaire de la gauche

01:04:09dans des villes

01:04:09qui ne sont pas menacées

01:04:10par la droite et l'extrême droite

01:04:11et dans lesquelles

01:04:13ils considèrent

01:04:14qu'il peut y avoir

01:04:14un premier tour

01:04:15avant de se retrouver au second.

01:04:17Mais vous ne voulez pas

01:04:17d'accord avec eux ?

01:04:18Vous voulez qu'ils fassent quoi

01:04:19qu'ils ne présentent pas de liste ?

01:04:20Mais j'ai parlé de ça,

01:04:22moi, j'ai dit ça ?

01:04:23Vous dites qu'ils veulent faire

01:04:25perdre la gauche.

01:04:26Quand on se présente

01:04:26aux élections,

01:04:27c'est pour gagner.

01:04:28Puisque vous ne voulez pas d'eux.

01:04:29Non, mais quand on se dit

01:04:29qu'est-ce qu'ils doivent faire ?

01:04:31Quand on dit,

01:04:32je prends Sophia Chigirou

01:04:33qui dans Le Parisien dit

01:04:34mon objectif c'est

01:04:35de faire perdre la socialiste.

01:04:37Je dis que l'objectif est curieux.

01:04:38Elle aurait pu dire

01:04:39je vais m'opposer

01:04:40de toutes mes forces

01:04:40à ce que Rachida Dati

01:04:41emporte la capitale.

01:04:43Elle aurait pu dire

01:04:43jamais je ne serai en soutien

01:04:45de ceux qui, avec elle,

01:04:47pourraient,

01:04:48avec M. Bournazel,

01:04:49chercher à faire tomber

01:04:51une mairie

01:04:52qui est dirigée par,

01:04:53je le répète,

01:04:54socialistes, écologistes,

01:04:56communistes

01:04:56et, de mon point de vue,

01:04:59une ville

01:05:00qui a montré aussi

01:05:01sur nombre de sujets

01:05:02qu'elle était en avance

01:05:03par rapport

01:05:04à beaucoup d'autres métropoles

01:05:05et pas seulement en France,

01:05:06même y compris dans le monde,

01:05:08sur la question environnementale

01:05:09par exemple

01:05:10et sur la question du logement

01:05:11et tout ça,

01:05:13ça me paraît

01:05:13de l'ordre de l'évidence.

01:05:15Emmanuel Grégoire,

01:05:16contrairement aux écolos

01:05:17et aux communistes,

01:05:18dit ni au premier

01:05:19ni au second.

01:05:22Il y a une contradiction fondamentale.

01:05:23Ça, ça risque

01:05:24de coûter

01:05:25Paris à la gauche.

01:05:28On verra les résultats

01:05:29du premier tour

01:05:29et on en reparle.

01:05:30Olivier Faure,

01:05:31j'ai envie de vous demander

01:05:32parce que j'entends bien

01:05:33ce que vous dites

01:05:33par rapport aux propos

01:05:34de Sofia Chikirou,

01:05:36mais on a quand même vu

01:05:37ces derniers mois,

01:05:38toutes,

01:05:39et particulièrement

01:05:40de la part de la Macronie,

01:05:41ce pointage du doigt

01:05:42sur la LFI,

01:05:43notamment les accusations

01:05:44d'antisémitisme,

01:05:45etc.

01:05:46et plein d'autres.

01:05:47Il y a une vraie volonté

01:05:47de diaboliser

01:05:49et d'isoler

01:05:49la LFI

01:05:50au sein de la gauche.

01:05:52Au-delà

01:05:52de l'analyse

01:05:55qu'on peut faire

01:05:56de la posture

01:05:57parfois

01:05:57de Jean-Luc Mélenchon,

01:05:59etc.

01:06:00Est-ce que

01:06:00de participer

01:06:01à la diabolisation

01:06:02de la LFI,

01:06:02ce n'est pas affaiblir

01:06:03l'ensemble de la gauche ?

01:06:05Mais je ne participe

01:06:06jamais

01:06:07à la diabolisation

01:06:08de la France insoumise.

01:06:10Je ne suis pas d'accord

01:06:10avec eux.

01:06:11Mais tout à l'heure,

01:06:11vous avez dit

01:06:12que Jean-Luc Mélenchon

01:06:13n'était pas démocrate.

01:06:14J'ai dit

01:06:15que ce n'est pas

01:06:15un démocrate

01:06:16dans son propre parti.

01:06:17C'est un constat.

01:06:19Et quand il s'est retrouvé

01:06:21en situation

01:06:21d'être celui

01:06:22qui était

01:06:23l'ensemble de la gauche,

01:06:25il ne s'est pas comporté

01:06:26comme quelqu'un

01:06:27qui avait la volonté

01:06:27de préserver

01:06:29la diversité.

01:06:30Il a tout fait

01:06:30pour, au contraire,

01:06:31chercher à cornaquer

01:06:33les uns et les autres

01:06:34et à dire

01:06:35que vous passerez tous

01:06:36sous la toise

01:06:37et si vous ne passez

01:06:37pas sous la toise,

01:06:39je vous démolirai.

01:06:40Y compris jusqu'au point

01:06:41de se séparer

01:06:42de ceux qui avaient été

01:06:43ses principaux soutiens.

01:06:45Alexis Corbière,

01:06:46Clémentine Autain,

01:06:47François Ruffin.

01:06:49Vous voulez encore

01:06:50du programme

01:06:51du nouveau Front populaire

01:06:52que vous avez signé ?

01:06:54Oui.

01:06:55Je pense que le programme

01:06:56du Front populaire

01:06:57a bien des égards.

01:06:59Il est un programme

01:07:00qui doit bien sûr

01:07:00être toujours réactualisé

01:07:02parce qu'entre le moment

01:07:03où on l'adopte

01:07:06et puis après,

01:07:07la vie continue.

01:07:08Donc il y a des choses

01:07:08qui n'étaient peut-être

01:07:10pas vues à ce moment-là

01:07:10qu'il faut voir maintenant.

01:07:11C'était il n'y a pas si longtemps,

01:07:12vous avez été voté

01:07:13sur des promesses

01:07:14qui du coup,

01:07:15évidemment,

01:07:16maintenant,

01:07:16de se détacher

01:07:17de ce programme,

01:07:18c'est vrai que,

01:07:19comme on disait tout à l'heure,

01:07:20la toute première phase

01:07:21du programme

01:07:21était d'être vraiment

01:07:22en rupture

01:07:22avec la politique

01:07:23d'Emmanuel Macron.

01:07:25Oui,

01:07:25on a s'est battu pour ça.

01:07:27Mais moi,

01:07:28je ne sais pas...

01:07:29Mais c'est pour ça

01:07:29qu'aujourd'hui...

01:07:30Est-ce que vous êtes

01:07:30une démocrate ou pas ?

01:07:32Oui.

01:07:33Oui, oui, oui.

01:07:34Oui, oui.

01:07:35Un peu,

01:07:35beaucoup,

01:07:36passionnément.

01:07:36En fait,

01:07:37moi,

01:07:37je suis passionnément démocrate.

01:07:39Et donc,

01:07:39j'ai une question simple

01:07:41à vous poser.

01:07:42C'est est-ce que

01:07:43quand vous avez un Parlement

01:07:44qui est élu

01:07:46avec une participation

01:07:47qui n'a jamais été

01:07:48aussi élevée

01:07:49depuis 40 ans,

01:07:50est-ce que vous pouvez dire

01:07:52c'est tout mon programme,

01:07:53rien que mon programme

01:07:54et le reste fuck ?

01:07:56Moi, je le prédis

01:07:57et ce n'est pas possible.

01:07:59Parce qu'à un moment,

01:08:00vous êtes confronté

01:08:01tout simplement

01:08:01à un Parlement

01:08:02qui n'est pas uniquement

01:08:04adepte de ce que vous proposez.

01:08:05Et donc, moi,

01:08:06je ne suis pas en train de dire

01:08:07que je renonce

01:08:07à ce que je pense.

01:08:08On soutient les macronistes ?

01:08:09Est-ce que c'est une façon

01:08:10peut-être de...

01:08:11Mais arrêtez

01:08:12que le soutien des macronistes,

01:08:13c'est un petit peu dérisoire.

01:08:14Je ne soutiens pas

01:08:15les macronistes

01:08:15et vous,

01:08:16vous ne soutenez pas

01:08:16le Front National.

01:08:17Donc, arrêtons de nous lancer

01:08:18des histoires

01:08:19de cette nature à la figure.

01:08:20Parce que ça,

01:08:21c'est justement une façon

01:08:22de...

01:08:22Vous avez voté leur budget.

01:08:23Vous dites qu'il ne faut pas

01:08:23diaboliser la LFI.

01:08:25Mais ne diabolisez pas

01:08:26le Parti Socialiste non plus.

01:08:27Ne faites pas comme

01:08:28si nous étions aujourd'hui

01:08:29dans une situation...

01:08:30Vous êtes très critiqué

01:08:32à gauche aussi.

01:08:32Mais je suis très critiqué

01:08:34à droite, à gauche.

01:08:35Je vois que Bruno Rutaillot,

01:08:38Laurent Wauquiez,

01:08:38Jordan Bardella

01:08:39me tapent dessus

01:08:40toute la journée

01:08:40en disant que je serai

01:08:42désormais celui qui dit

01:08:42que ça conduit

01:08:43au Premier ministre.

01:08:44Après, que les personnes

01:08:45de l'extrême droite

01:08:46soient contre vous,

01:08:47c'est encore heureux,

01:08:47on a envie de dire.

01:08:49Bon, alors,

01:08:50si à droite et à gauche

01:08:51on me tape dessus,

01:08:52c'est que quelque part,

01:08:53j'ai essayé de faire quelque chose.

01:08:54Vous voulez récupérer

01:08:55le ni droite ni gauche ?

01:08:56Est-ce que j'ai dit ça ?

01:08:57Je vous pose des questions,

01:08:58c'est tout.

01:08:58Non, mais moi,

01:08:59je vous pose des questions

01:09:00très simples

01:09:00auxquelles vous ne répondez pas.

01:09:02Comment vous faites

01:09:03dans un Parlement

01:09:04où il n'y a pas

01:09:04de majorité absolue

01:09:05pour malgré tout

01:09:07commettre des avancées ?

01:09:08Est-ce que vous dites,

01:09:09moi, tant que ce n'est pas

01:09:11tout ce que je veux

01:09:11alors que je ne suis pas majoritaire,

01:09:13je considère que rien ne va ?

01:09:17OK ?

01:09:18Mais vous faites comment

01:09:18pour que ça avance ?

01:09:19Moi, j'aimerais bien

01:09:20que vous me disiez,

01:09:21voilà, moi, je suis minoritaire

01:09:22mais je sais comment ça avance.

01:09:23Non, mais quand on est minoritaire,

01:09:25quand on a 69 députés

01:09:27et qu'on arrive à faire

01:09:28ce que nous avons fait

01:09:29sur le PLFSS,

01:09:29vous devriez être en train

01:09:30de nous dire

01:09:31merci parce que vous avez

01:09:32avec 69 députés seulement

01:09:34vous avez réussi

01:09:34à faire quelque chose.

01:09:35Mais c'est pas...

01:09:36Ben si, pardon,

01:09:38vous avez fait quoi,

01:09:38vous, pendant ce temps-là ?

01:09:40Alors, c'est pas mon métier, moi.

01:09:41Oui, d'accord,

01:09:41mais enfin,

01:09:41qu'est-ce qu'on fait

01:09:42ceux qui disent simplement non ?

01:09:44Ben non, ça donne quoi ?

01:09:45Non.

01:09:45Olivier Faure,

01:09:46on vous pose aussi

01:09:47cette question

01:09:47pour bien comprendre

01:09:48parce qu'en jouant,

01:09:49vous avez gagné le Congrès

01:09:50sur une ligne d'ouverture

01:09:51à gauche

01:09:52face aux anti-LFistes,

01:09:54donc justement,

01:09:54Maillard Rossignol,

01:09:56Gage et puis Boamran.

01:09:58Est-ce que vous avez pas fini

01:09:59par adopter leur ligne ?

01:10:00C'est ça qu'on vous demande.

01:10:01Je crois pas.

01:10:02Je crois pas que ce soit

01:10:03ma ligne.

01:10:03Je crois pas que...

01:10:04Enfin, si vous les écoutez,

01:10:05ils sont pas en train de dire

01:10:07qu'ils sont formidablement

01:10:09heureux de ce que je fais.

01:10:10Eux, ils disent...

01:10:11Enfin, pour discuter régulièrement

01:10:12avec eux,

01:10:13ils disent que vous venez

01:10:14sur leur ligne.

01:10:15Ah, mais qu'ils cherchent

01:10:16à trouver matière

01:10:17à explication, etc.

01:10:20Il n'y a pas de...

01:10:21J'imagine bien

01:10:22qu'ils sont suffisamment habiles

01:10:24pour essayer de retomber

01:10:24sur leurs pattes.

01:10:25Mais la réalité,

01:10:26c'est que, en fait,

01:10:27j'ai toujours fait

01:10:28ce que ma conscience me dictait.

01:10:32Et dans le moment

01:10:32dans lequel nous sommes,

01:10:34ma conscience,

01:10:34elle me dicte

01:10:35de faire le maximum

01:10:36de ce que je peux,

01:10:37alors même que je ne suis pas majoritaire.

01:10:39Et que, moi,

01:10:40je veux bien que vous me racontiez

01:10:41que ce serait génial

01:10:43de dire non à tout.

01:10:43Mais si on dit non à tout

01:10:44et qu'on bloque tout,

01:10:45qu'est-ce que vous croyez

01:10:46qu'il va se passer ?

01:10:47Mais ça, Olivier,

01:10:48est-ce que vous pensez vraiment

01:10:48qu'en fait,

01:10:49on va d'un seul coup avoir...

01:10:51Enfin, moi, je sais ce qui se passe.

01:10:52Si on bloque tout,

01:10:53il y aura une demande d'ordre

01:10:54qui s'exprimera immédiatement

01:10:56dans le pays.

01:10:56Et ce ne sera pas nous

01:10:57qui serons ceux

01:10:58qui le représenteront le mieux.

01:11:00– On entend bien

01:11:00l'argument de la responsabilité

01:11:02parce que c'est celui

01:11:03que vous dites tout le temps

01:11:04au Parti socialiste.

01:11:05Mais nous, là,

01:11:06on vous pose la question

01:11:07de l'opposition

01:11:09et de la confrontation des idées.

01:11:11On ne peut pas en permanence

01:11:12dire, ben oui,

01:11:13mais là, il faut qu'on lâche

01:11:14parce que sinon,

01:11:16on ne va pas gagner sur le fond.

01:11:17Il faut bien le tenir, en fait.

01:11:19Vous voyez le fond ?

01:11:20– On tient autant qu'il est possible

01:11:22le rapport de force.

01:11:23Et non seulement au Parlement,

01:11:25mais dans l'opinion,

01:11:26dans les débats qu'on mène,

01:11:27etc.

01:11:28Mais à un moment,

01:11:29quand vous n'avez pas de majorité,

01:11:30vous faites comment ?

01:11:31Moi, je veux bien.

01:11:32En fait,

01:11:33j'aurais tellement envie

01:11:34de vous faire plaisir.

01:11:35J'aurais tellement envie

01:11:35de vous dire,

01:11:36ben écoutez,

01:11:38moi, Macron,

01:11:38j'en ai marre aussi.

01:11:39Je suis comme vous.

01:11:40Ça suffit.

01:11:41– On cherche à comprendre

01:11:42pourquoi, justement,

01:11:42vous l'accompagnez parfois.

01:11:43– Aujourd'hui,

01:11:44il fait une interview,

01:11:45il dit,

01:11:45je serai à la place de Macron,

01:11:46je partirai.

01:11:46Très bien.

01:11:47Mais quand Fillon le dit,

01:11:49il ne dit pas

01:11:50pour qu'Emmanuel Macron

01:11:52soit remplacé

01:11:53par quelqu'un

01:11:55qui viendrait du NFP.

01:11:56Non, non,

01:11:56il dit

01:11:56pour une droite

01:11:59dure

01:11:59et une droite

01:12:00dont il pense

01:12:02qu'elle n'a plus

01:12:03à construire

01:12:04le front répliquien

01:12:05face à l'extrême droite.

01:12:06Voilà ce qu'il dit.

01:12:07– Pourquoi vous pensez

01:12:08que la présidentielle

01:12:10dans un an et demi

01:12:10serait plus gagnable

01:12:11qu'une présidentielle aujourd'hui ?

01:12:12– Je ne dis pas

01:12:15que je l'appelle de mes vœurs.

01:12:16Mais pourquoi la situation

01:12:17d'aujourd'hui

01:12:17serait différente

01:12:18dans un an et demi ?

01:12:19– Moi, je ne sais pas

01:12:20si dans un an et demi,

01:12:21nous aurons réussi

01:12:22à mettre sur piste

01:12:25un candidat ou une candidate

01:12:26qui soit de nature

01:12:27à gagner l'élection présidentielle.

01:12:29Je n'en sais strictement rien.

01:12:31Ce que je sais,

01:12:32c'est que dans 35 jours,

01:12:35vraisemblablement,

01:12:35il n'est pas de gauche.

01:12:36Je peux me tromper.

01:12:37Peut-être qu'il y a des miracles.

01:12:38Peut-être qu'ici,

01:12:39on croit aux miracles.

01:12:40Mais quand je vois

01:12:41les sondages,

01:12:43– En 48 heures,

01:12:44on a bien gagné

01:12:45les dernières législatives.

01:12:46En 48 heures,

01:12:47vous voyez,

01:12:47en peu de temps.

01:12:47– Non, on n'a pas gagné

01:12:49les législatives.

01:12:49– On est arrivé en tête.

01:12:50– On a évité le pire.

01:12:51On est arrivé en tête.

01:12:52Ça, c'est vrai.

01:12:53Mais le premier tour

01:12:54qui est en tête ?

01:12:55– C'est l'extrême droite.

01:12:57– C'est l'extrême droite.

01:12:58– Et quand vous avez

01:12:59l'extrême droite...

01:13:00– Qu'est-ce qui fait monter

01:13:00l'extrême droite aussi ?

01:13:01Les déceptions des gens, parfois ?

01:13:03– Mais l'extrême droite

01:13:04au premier tour qui est devant,

01:13:06il y a une époque

01:13:07où tout le monde dit

01:13:08« Il faut le front républicain ».

01:13:09Aujourd'hui,

01:13:09vous avez l'extrême droite

01:13:09qui est devant

01:13:10et vous avez en plus

01:13:11la droite qui dit

01:13:11« On ne fait plus le front républicain ».

01:13:12Et vous pensez que c'est maintenant

01:13:13qu'il faut se lancer

01:13:14à corps perdu en disant

01:13:15« Oui, oui, vite, vite, vite ».

01:13:16Vite qui ?

01:13:18Donc, moi,

01:13:19je voudrais tellement

01:13:21être là avec vous

01:13:23en cœur à dire

01:13:24« On y va, on est reparti,

01:13:25on se lance

01:13:25et puis demain,

01:13:27on sera tous au gouvernement. »

01:13:28Génial.

01:13:28Mais est-ce que vous pensez

01:13:30que je suis heureux

01:13:31de voir Sébastien Lecornu

01:13:32à Matignon,

01:13:34Améline Monchalin au budget,

01:13:37Nunez à l'intérieur

01:13:38d'Armanin à la justice ?

01:13:40Non, je ne suis pas heureux

01:13:41de savoir que c'est eux

01:13:42qui gouvernent.

01:13:43Mais simplement,

01:13:44je suis suffisamment lucide

01:13:46et j'ai suffisamment

01:13:48de lucidité

01:13:49pour ne pas avoir envie

01:13:49de tromper mes concitoyens.

01:13:51Si j'arrive devant eux

01:13:52en leur disant

01:13:52« Écoutez les amis,

01:13:53on se retrousse les manches

01:13:54et vous verrez dans 15 jours... »

01:13:55Vous avez fait une promesse

01:13:56avec le nouveau Front populaire.

01:13:58Emilio, une dernière question ?

01:13:59Une toute dernière question

01:14:00parce que sur la présidentielle,

01:14:01vous avez parlé de primaire

01:14:02tout à l'heure.

01:14:02La PA vous a montré

01:14:04sa petite photo.

01:14:05Le Parti socialiste

01:14:06s'est engagé

01:14:07dans ce qu'on appelle

01:14:07le processus de Bagneux,

01:14:08notamment avec les écologies

01:14:09des générations

01:14:11debout l'après.

01:14:12Dans cette primaire,

01:14:13pour l'instant,

01:14:13ni Fabien Roussel

01:14:14ni Raphaël Glucksmann

01:14:15ne veulent y venir.

01:14:16La moitié de votre parti,

01:14:17plus ou moins,

01:14:18n'en veut pas vraiment.

01:14:19Comment est-ce que

01:14:20vous pourriez convaincre

01:14:21les Français

01:14:22d'adhérer à cette primaire

01:14:24quand vous,

01:14:25mais quand je dis vous,

01:14:26c'est l'ensemble

01:14:27des partis que j'ai cités,

01:14:28n'arrivent pas

01:14:29à convaincre

01:14:30de potentiels partenaires ?

01:14:33J'espère que nous serons

01:14:34nombreux à convaincre

01:14:36les récalcitrants.

01:14:37Parce que,

01:14:40au bout de combien de fois

01:14:41on comprend ?

01:14:42La première fois,

01:14:43on peut se dire,

01:14:44bon, on n'avait pas vu,

01:14:45on n'avait pas compris.

01:14:45Ça, c'était le 21 avril 2002.

01:14:47On a connu la même chose

01:14:49en 2017,

01:14:50puis encore en 2022.

01:14:52Et on voudrait recommencer

01:14:53en 2027 et dire,

01:14:55plus on a,

01:14:56mieux on sera.

01:14:58Eh bien,

01:14:58c'est exactement

01:14:59l'erreur

01:14:59ce qui va se produire.

01:15:00Et si vous n'avez

01:15:01aucun candidat de gauche

01:15:02au deuxième tour

01:15:03de l'élection présidentielle

01:15:04pour la troisième fois

01:15:05consécutive,

01:15:06c'est plus l'exception.

01:15:07C'est la règle.

01:15:08Et si vous voulez

01:15:09qu'on soit dans un pays,

01:15:10il y en a d'autres,

01:15:11on pourrait citer,

01:15:12par exemple,

01:15:13Israël,

01:15:13où la gauche a quasiment

01:15:15disparu de l'hémicycle.

01:15:17Au Chili, par exemple,

01:15:18ils ont fait l'union

01:15:18et il n'y avait qu'une candidate

01:15:19et malheureusement,

01:15:20ça n'a pas suffi

01:15:21face à l'extrême droite.

01:15:21Je ne dis pas que c'est

01:15:22la solution

01:15:23qui permet de gagner

01:15:24à tout coup.

01:15:25C'est vrai.

01:15:26Mais ce n'est pas

01:15:27une condition absolue,

01:15:29mais c'est une condition minimale.

01:15:30C'est-à-dire que

01:15:31quand vous avez

01:15:31des gens qui s'opposent,

01:15:34c'est mathématique.

01:15:35Je regarde le sondage d'hier.

01:15:37Je vois qu'on a,

01:15:38je ne sais plus exactement

01:15:39les chiffres,

01:15:39mais enfin,

01:15:40vous devez avoir

01:15:41pour l'instant

01:15:4217 Edouard-Philippe,

01:15:44vous avez 12 Glucksmannes,

01:15:4511 Mélenchon,

01:15:465 Dondelier

01:15:47et 3 Roussel,

01:15:49si mes souvenirs sont bons.

01:15:51Bon, pardon,

01:15:52mais enfin,

01:15:53ça fait trop de candidats

01:15:54et ça veut dire

01:15:55qu'il n'y en a aucun

01:15:55deuxième tour,

01:15:56alors que le seuil

01:15:57de qualification,

01:15:57il est à 17.

01:15:58Mais c'est nul.

01:15:59Donc, en fait,

01:16:01j'aimerais simplement

01:16:01que tout le monde se dise

01:16:02bon, ben,

01:16:04qu'est-ce qui vaut mieux ?

01:16:06Il y a un risque,

01:16:07effectivement,

01:16:07à faire une primaire.

01:16:09Moi, si vous me posez

01:16:10la question...

01:16:10Il y a aussi une campagne

01:16:11sur les thèmes

01:16:11de la droite

01:16:12et de l'extrême droite

01:16:12en grande majorité,

01:16:13s'il n'y a qu'une seule

01:16:14personne qui représente

01:16:15la gauche.

01:16:17Pourquoi ?

01:16:17Parce qu'il y aura

01:16:18beaucoup plus de candidats

01:16:20de droite

01:16:20et d'extrême droite

01:16:21et donc, du coup,

01:16:21moins de possibilités

01:16:22d'exposer des idées

01:16:23de gauche.

01:16:24Ça peut jouer aussi

01:16:24pendant la campagne.

01:16:26D'accord,

01:16:27mais enfin,

01:16:27j'espère que dès lors

01:16:28qu'on a un candidat commun,

01:16:29on y va tous,

01:16:30on se retrousse les manches

01:16:31et on est sur toutes

01:16:32les scènes de France.

01:16:34Pas sur les plateaux

01:16:34de télévision

01:16:35pendant les débats ?

01:16:36Mais sur les plateaux

01:16:37de télévision aussi,

01:16:37on fera ce qu'il faudra.

01:16:39Mais le temps de parole,

01:16:40il sera distribué

01:16:41entre la gauche et la droite.

01:16:42On ne va pas dire

01:16:42que c'est simplement

01:16:43au nombre de candidats.

01:16:45Et si la droite

01:16:46se fracture

01:16:47et qu'ils ont 15 candidats

01:16:50finalement,

01:16:51ce n'est pas si mal.

01:16:52Et on sera beaucoup mieux

01:16:53que si on a nous 15 candidats

01:16:55et eux deux,

01:16:56parce que là,

01:16:56en l'occurrence,

01:16:57on est sur le résultat aussi.

01:16:58Donc, moi,

01:16:59ce que j'espère,

01:17:00et on verra si j'y arrive.

01:17:01Je ne sais pas

01:17:01si je vais y arriver.

01:17:02Peut-être que dans mon propre parti,

01:17:04les gens me diront à la fin

01:17:05et diront non, non,

01:17:06hors de question.

01:17:07Mais moi,

01:17:08ce que je leur dis,

01:17:08c'est vous voulez quoi en fait ?

01:17:09Ça ne vous a pas suffi

01:17:10d'être humilié à trois reprises ?

01:17:13Moi, j'en ai marre.

01:17:14En fait,

01:17:14je ne suis pas de la politique,

01:17:15je suis suffisamment vieux

01:17:16pour avoir été déjà

01:17:18dans l'équipe de campagne

01:17:19de Lionel Jospin

01:17:19en 2002.

01:17:20J'étais très jeune à l'époque,

01:17:22mais je m'occupais

01:17:22de sa campagne numérique.

01:17:24Et j'ai vu cet homme

01:17:25que je respectais infiniment,

01:17:27qui pour moi

01:17:28n'avait même pas d'âge.

01:17:29Et je l'ai vu ce soir-là

01:17:31se tenir contre un mur

01:17:33parce qu'il était

01:17:34KO debout,

01:17:35parce qu'il était celui

01:17:36qui devait aller

01:17:37au second tour

01:17:37de l'élection présidentielle.

01:17:38Il a manqué quoi ?

01:17:39Deux bulletins de vote

01:17:40par bureau

01:17:41pour être au deuxième tour.

01:17:42Et parce qu'il y avait

01:17:43Christiane Taubira,

01:17:44Jean-Pierre Chevènement,

01:17:45Robert et Noël, ma mère,

01:17:47nous avons divisé,

01:17:48je ne leur en veux pas.

01:17:49Mais je dis simplement

01:17:50qu'à force de penser

01:17:51la vieille théorie,

01:17:52c'était de dire

01:17:53qu'il faut un râteau

01:17:54au premier tour

01:17:55et plus il y a dedans,

01:17:56plus on ramasse.

01:17:57La réalité,

01:17:58c'est que plus il y a dedans,

01:17:59moins c'est les autres

01:18:00qui ramassent.

01:18:01Et donc, moi,

01:18:02je ne veux pas revivre ça

01:18:03une fois supplémentaire.

01:18:04Je ne fais pas de la politique

01:18:05pour être simplement

01:18:06le témoin des horreurs

01:18:08que les autres vont produire

01:18:10en nos lieux et places

01:18:11parce qu'ils seront à Matignon.

01:18:12Et cette fois-ci,

01:18:13c'est plus simplement,

01:18:14c'est déjà grave,

01:18:15d'avoir subi 10 ans

01:18:16de macronisme.

01:18:17Mais je ne veux pas

01:18:18subir 5 ans de macronisme

01:18:19parce que 5 ans

01:18:20de l'eupénisme

01:18:23d'extrême droite.

01:18:24Parce que ça aura des effets

01:18:26non seulement

01:18:27sur notre propre territoire,

01:18:29mais ça en aura

01:18:30dans toute l'Europe.

01:18:31Vous imaginez,

01:18:32vous avez déjà

01:18:32en fait les États-Unis,

01:18:34vous avez l'Argentine,

01:18:35vous avez maintenant le Chili,

01:18:36et puis vous avez l'Italie,

01:18:38et puis vous avez la Hongrie.

01:18:39Mais la réalité,

01:18:40c'est que vous avez

01:18:40toute une série de pays

01:18:41qui ont déjà basculé

01:18:43sur l'élection présidentielle

01:18:44dans des régimes qui,

01:18:45heureusement,

01:18:46où le président

01:18:47ne compte pas pour grand-chose.

01:18:49Mais quand vous voyez

01:18:49que même en Allemagne,

01:18:50avec le surmoi

01:18:51qu'ils peuvent avoir

01:18:52sur cette question-là,

01:18:53où l'AFD est déjà

01:18:54à égalité avec la CDU

01:18:55à 25%,

01:18:57quand vous voyez

01:18:57ce qui se passe

01:18:58dans des pays du Sud,

01:18:59l'Espagne,

01:19:00le Portugal,

01:19:01Vox,

01:19:02etc.,

01:19:02enfin bon,

01:19:02bref,

01:19:03on voit bien que la menace,

01:19:04elle est partout en Europe.

01:19:06Et donc,

01:19:06nous ne pouvons pas,

01:19:07nous,

01:19:07le pays des droits humains,

01:19:08basculer à l'extrême droite,

01:19:09et c'est le combat d'une vie,

01:19:11et c'est le combat de la mienne,

01:19:12en tout cas,

01:19:13et c'est le combat

01:19:13de toute la gauche.

01:19:14Et donc,

01:19:14j'espère bien

01:19:15qu'on se retrouvera là-dessus.

01:19:15Merci,

01:19:16merci beaucoup Olivier Ford

01:19:18d'avoir répondu

01:19:18à notre invitation

01:19:19et d'être venu répondre

01:19:20à toutes nos questions.

01:19:22Je vous invite désormais

01:19:23à...

01:19:23Je reviens la semaine prochaine

01:19:24si vous voulez.

01:19:25Bonne fin d'émission.

01:19:26Alors,

01:19:26c'est une émission mensuelle,

01:19:27donc si vous revenez

01:19:28la semaine prochaine,

01:19:29on se...

01:19:30Voilà,

01:19:31pas de problème.

01:19:31Quand vous voulez.

01:19:32On entend.

01:19:32Et y compris,

01:19:33merci pour le ton,

01:19:34merci pour,

01:19:35y compris,

01:19:37les questions

01:19:38qui ne sont pas là

01:19:38pour être aimables,

01:19:40mais j'espère

01:19:41que j'ai répondu

01:19:44avec la sincérité

01:19:45qu'à la mienne

01:19:46à ce que vous pouvez penser.

01:19:48Mais parfois,

01:19:49on peut aussi diverger.

01:19:51Ça ne m'empêchera pas

01:19:51de se retrouver.

01:19:52Merci.

Quel cap pour le PS ? Olivier Faure face à l'Huma | ÇA IRA !

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