🚩 Macron va-t-il nommer un Premier ministre de gauche ?

L'Humanité

À la suite du rendez-vous réunissant tous les partis hors RN et FI à l’Élysée, les représentants communistes, socialistes et écologistes ont proposé de ne pas utiliser de 49.3 en cas de nomination d’un premier ministre issu du NFP. Le chef de l’État s’est engagé à statuer sur un nom dans les 48 heures. Auprès de l'Humanité, des cadres de Renaissance se disent prêts à accepter la nomination d'un premier ministre de gauche.   Notre journaliste Cyprien Caddeo vous explique.  0:00 Le point sur la situation 4:34 Pourquoi un gouvernement "d'intérêt général est une idée surréaliste ? 7:27 Qu'est-ce qui coince entre Macron et la gauche ? 17:22 À gauche, deux stratégies : débat entre Chassaigne et Coquerel 27:25 Mélenchon accuse (encore) ses partenaires de trahison 29:08 Marine Tondelier précise la position des écologistes 31:45 La gauche doit-elle faire des compromis ? 37:36 L'importance de la réforme des retraites 42:54 Résumé de la situation de la France et de la gauche  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Il n'y a toujours pas de Premier Ministre. En tout cas, à moins que ça ait changé dans la

00:02minute où j'ai parlé, je pense qu'il n'y a toujours pas de Premier Ministre.

00:04Qu'est-ce qui se passe ? Michel Barnier a été censuré mercredi dernier.

00:08Et depuis, je vous mets un peu le contexte avant d'avancer dans les extraits que je voudrais vous montrer,

00:14depuis, il y a des cycles de consultations à l'Elysée.

00:17Emmanuel Macron nous a encore promis, et c'est la huitième fois, qu'il y aura une nouvelle méthode,

00:21une nouvelle, nouvelle, nouvelle, nouvelle, nouvelle méthode de gouvernement,

00:24puisque la crise politique nous oblige tous à faire preuve de responsabilité, etc.

00:29Pour l'instant, il y a eu des réunions avec tous les chefs de groupe, individuellement,

00:34ont été invités à gauche, socialistes, communistes, écologistes, les Insoumis ont décliné l'invitation individuelle.

00:39Et hier, il y avait un nouveau cycle de réunions avec tous les présidents de groupe de ce qu'ils

00:44appellent l'Arc Républicain,

00:45Arc Républicain duquel les macronistes excluent le Rassemblement National, la France Insoumise, par ailleurs.

00:52Donc hier, il y a été invité tout le monde, sauf le RN et la EFI.

00:56Qu'est-ce qu'il en est sorti de cette réunion ?

00:58Là, je vous fais rapidement le résumé.

01:01Il en est sorti qu'il n'y a pas de Premier ministre, ça, vous l'avez vu.

01:04Il n'y a pas d'accord global.

01:06Parce qu'en gros, le but de Macron, c'était d'inciter, il a dit,

01:10c'est une réunion préalable à la constitution d'un gouvernement d'intérêt général.

01:14Bon, ils ne disent pas « union nationale », ils disent « intérêt général », ça ne veut pas dire

01:17grand-chose,

01:17mais bon, c'est l'idée.

01:19À la fin, s'il y a bien un truc qu'on a compris, c'est qu'il n'y

01:21aurait pas de gouvernement d'intérêt général.

01:22C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de gouvernement qui ira de LR pour le plus à

01:26droite,

01:27puisque le RN est exclu.

01:28Parenthèse, le RN est exclu avant le...

01:33Enfin, le RN est exclu alors que Barnier a gouverné en s'appuyant sur le RN pour l'endroit.

01:37Mais maintenant, le RN est revenu pestiférer pour les macros.

01:39C'est amusant, mais voilà.

01:40Quelqu'un nous dit dans le stream « il faut faire une prédit, nouveau Premier ministre avant la fin du

01:43stream ».

01:43Tu sais que ça ne m'arrangerait pas, mais si ça arrive, on s'adaptera, on est comme ça.

01:47De toute façon, on a priorité au direct, comme dirait BFM.

01:49Mon Dieu.

01:51Mais du coup, voilà, le RN est exclu.

01:57Donc, il y aurait deux LR pour le plus à droite, jusqu'aux communistes, pour le plus à gauche,

02:02puisque les Insoumis sont exclus de l'équation.

02:06Donc, ça, ça n'arrivera pas.

02:08Enfin, c'est inconcevable que gouvernent tous ces gens-là.

02:12Pour une simple raison, c'est que Laurent Wauquiez a dit que déjà, un Premier ministre de gauche, c'était

02:16une ligne rouge.

02:17Or, toutes les forces de gauche veulent un Premier ministre de gauche.

02:20Donc déjà, il y a une espèce d'incompatibilité juste sur le qui.

02:23Évidemment, tout ça, ce n'est pas une question de casting, c'est une question de fond.

02:26Toutes les lignes rouges ou les lignes vertes, les écologistes appellent leurs lignes rouges des lignes vertes.

02:30Mais en tout cas, toutes les propositions avancées par les forces de gauche,

02:34c'est-à-dire abrogation des retraites, hausse des salaires, tout ça, évidemment, c'est hors de question pour la

02:39droite.

02:39Donc, déjà, il y a une impasse dans l'équation.

02:42Et par ailleurs, est-ce qu'un Premier ministre de gauche ou une Première ministre de gauche,

02:48Lucie Casté, par exemple, est un no-go pour les macronistes ?

02:56Eh bien, dans les pages de l'UMA, hier, plusieurs cas de macronistes nous ont dit

02:59« On ne censurera pas d'office un Premier ministre de gauche tant qu'il n'est pas insoumis ».

03:03Bon, le même, on comprend bien la manœuvre.

03:06Macron, au début, il n'avait invité que les socialistes parce qu'il voulait décrocher le PS du reste du

03:11NF.

03:11Bref, ça n'est pas arrivé.

03:14Bon, voilà.

03:15De fait, il y a une tentative de décrocher du NFP la France insoumise de la part des macronistes

03:21en nous refaisant le coup de l'arc républicain,

03:23qui consiste à considérer qu'il y a un champ de partis respectables

03:27et que les insoumis en sont exclus.

03:29Comme le RN, encore une fois, comme le RN,

03:31alors que le RN a servi de béquille et de gouvernement à Barnier pendant trois mois.

03:35Mais bref, si les macronistes étaient constants, on le saurait.

03:37Donc, je vais vous proposer un premier extrait parce que c'est assez...

03:42Ah oui, alors, quelqu'un dit, c'est intéressant ce que tu dis, Murasaki.

03:45Tu dis, il me semble que Ford a aussi demandé que le président soit hors des discussions.

03:48Oui, ça, c'est un vrai sujet parce qu'en fait, là, les discussions entre forces parlementaires

03:53ont eu lieu à l'Elysée, c'est-à-dire le siège du... le cœur du pouvoir exécutif.

03:57Ça, c'est un peu un problème en termes de séparation des pouvoirs.

04:00Olivier Ford, mais pas seulement, et Cyril Châtelain, qui est la présidente du groupe écologiste,

04:04aussi a demandé à ce que la prochaine fois, s'il y a une prochaine round de négociations,

04:11il y ait lieu, cette fois, à l'Assemblée nationale.

04:14Pas, du coup, sans le président, parce que le président n'a pas le droit d'aller à l'Assemblée

04:17nationale,

04:18et pas à l'Elysée pour ce qu'on appelle, en gros, reparlementariser la crise.

04:23C'est-à-dire que ce soit, en fait, le Parlement qui soit, effectivement, sans Manu,

04:27sans Manu Mac, sans Emmanuel Macron,

04:28et que le Parlement soit au centre du jeu pour de vrai et même physiquement.

04:34Et ceci étant dit, je vais vous montrer un premier extrait qui est assez intéressant.

04:37C'était donc, c'était sur France Info, c'était Benjamin Morel qui était interviewé.

04:40Il va dire des trucs que j'ai un peu dit, mais ce serait pour un peu synthétiser tout ça.

04:44Il explique, en gros, pourquoi le, c'était le soir même de la démission,

04:50enfin le lendemain de la démission, de la censure,

04:52donc le moment où Barnier a posé sa démission formellement,

04:56le constitutionnaliste Benjamin Morel,

04:58pourquoi l'hypothèse d'un gouvernement d'union nationale ou d'intérêt général,

05:02appelez ça comme vous voulez,

05:04et fait surréaliste.

05:06Les insoumis, corps avec la FF, sont morts aux prochaines élections.

05:10Donc vous divisez forcément le NF à ça, on l'a dit,

05:12sans proportionnel, les socialistes seraient morts.

05:14Les reports de voix du centre et de la gauche sont mauvais.

05:16Et donc à partir de là, siège éjecte pour 4 heures.

05:18L'autre élément, il y a des municipales en 2026.

05:20Non, Montpellier, Marseille, si jamais la gauche part d'y fait la force du PSO,

05:25ce sont ses élus locaux aujourd'hui.

05:26Par ailleurs, et ça vaut aussi pour les LR,

05:28admettons qu'on ait une alliance qui aille forcément d'Europe Écologie Les Verts à LR.

05:31Ça veut dire que vous mettez dans le même gouvernement,

05:33François-Xavier Lamy et Sandrine Rousseau quand même.

05:35Ça veut dire que Mélenchon dit, regardez ces gens,

05:37ils n'ont pas qu'ils aient avec la droite.

05:38La gauche, c'est mon logiste.

05:39Ça veut dire, ça veut dire, non il les faut tous.

05:41Ça veut dire que de l'autre côté, vous avez Marine Le Pen qui dit,

05:43regardez là, Laurent Wauquiez, qu'ils aient avec Sandrine Rousseau.

05:46La droite, ça ne peut être.

05:47En d'autres termes, les grandes coalitions, d'habitude en Allemagne,

05:50comportent deux parties.

05:51Là, il faudrait six groupes politiques.

05:55Intéressante analyse de Benjamin Waule,

05:56c'est que personne n'aurait intérêt à un gouvernement du non-national

05:59et que c'est avant tout une proposition un petit peu piège de Macron

06:02puisqu'en gros, il va dire, regardez, moi j'ai essayé de tout le monde,

06:06j'ai été de bonne volonté et ils n'ont pas voulu parce qu'ils sont policards,

06:09parce qu'ils ont leur agenda politique, etc.

06:12Voilà, ça, Macron l'a déjà fait plusieurs fois.

06:14Ce coup-là, ce n'est rien de nouveau.

06:18Mais on voit bien qu'évidemment, ça n'arrivera pas

06:20pour les raisons que j'ai dit avant le petit interlude technique.

06:23Encore une fois, LR n'en veut pas.

06:25La gauche n'a aucun intérêt à se fourvoyer

06:27dans un espèce d'énorme gouvernement du non-national

06:29duquel le RN serait la seule opposition à la fin

06:31ou la France insoumise.

06:32Et du coup, ça fracturait la gauche.

06:34Pour le reste de la gauche, ça ne serait pas rentable.

06:36L'équation ne fonctionne pas à aucun niveau.

06:40Donc, le gouvernement national égale Le Pen analysé en 2027,

06:42en tout cas, c'est ce que, par exemple, avance comme argument

06:45la France insoumise pour dire qu'eux, ils ne se sont même pas allés

06:50aux réunions de l'ISÉ, parce que de toute façon, ça ne sert à rien.

06:53Il est hors de question de participer.

06:54Ça, c'est leur argument.

06:55Les autres ne veulent pas d'un gouvernement.

06:56Encore une fois, le reste de la gauche ne veut pas d'un gouvernement du non-national.

07:00Ils ont accepté d'aller à La Réunion pour porter des lignes programmatiques

07:05qui sont des bornes non négociables, et par ailleurs, pour défendre l'idée

07:09d'un gouvernement NFP, la nomination d'un Premier ministre

07:14ou d'une Première ministre de gauche, en l'occurrence, si c'était Lucie Casté

07:17qui reste le nom, qui est quand même défendu.

07:19Il n'y a pas de nom alternatif pour l'instant à celui de Lucie Casté au sein du NFP.

07:25Ça, c'était la première chose que je voulais montrer.

07:27Je voulais vous montrer une séquence aussi, parce qu'hier, à la sortie de cette dernière réunion

07:31où tous les groupes parlementaires étaient invités, sauf la France insoumise

07:36et le Rassemblement national, plateau de BF.

07:39Et ce plateau de BF, je voulais vous montrer la séquence,

07:42parce que ça dit tellement de choses, que le monsieur qui écartille les yeux

07:47et qu'on va écouter, c'est Benjamin Lucas du groupe écologiste.

07:50Benjamin Lucas, il explique pourquoi ça coince au niveau de la gauche.

07:54Et regardez, en face de lui, il y a une Macroniste, on va l'écouter aussi.

07:57Et regardez surtout comment réagissent en plateau les modérateurs, les animateurs,

08:01les présentateurs, par exemple, du plateau, à savoir Olivier Truchot et Alain Marchal.

08:05Des grandes gueules, vous les connaissez.

08:07Vous allez voir, c'est pas piqué d'un ton, comme dirait ma grand-mère.

08:10Trois blocs à l'Assemblée nationale qui existent parce qu'il y a des Français

08:13qui pensent différemment sur des sujets importants.

08:14Et qui ont voté démocratiquement.

08:15Nous avons tous une conception différente de ce qu'est l'intérêt général.

08:19Moi, je considère qu'Emmanuel Macron a gouverné pendant 7 ans en service d'intérêt particulier

08:22et que la réforme des retraites, c'est pas l'intérêt général.

08:25Que la loi immigration inspirée du programme de Jean-Marie Le Pen, ce n'est pas l'intérêt général.

08:28Que les lois casse-barayant contre les locataires ou les fonctionnaires, ce n'est pas l'intérêt général.

08:32On ne va pas se convaincre.

08:33Et on ne va pas se convaincre parce qu'y compris nos électrices et nos électeurs,

08:35celles et ceux qui ont placé en tête le nouveau Front populaire chez nous,

08:39mais celles et ceux qui vous ont placé en tête chez vous,

08:41ne sont pas d'accord, par exemple, sur l'impôt de solidarité sur la fortune,

08:44ne sont pas d'accord sur les retraites.

08:45D'accord, très bien, on a compris la démonstration.

08:46Donc, j'avance.

08:48Donc, aujourd'hui, il y a quelque chose qui est mis sur la table par la gauche,

08:51qui est le fait que pour sortir de la crise, il faut bien que quelqu'un gouverne

08:54et que dans une démocratie parlementaire, la logique...

08:56Vous n'allez pas ressortir Lucie Casté.

08:57La logique, attendez, la logique, c'est de confier à la coalition en tête le soin de...

09:00Alors, vous avez entendu les phrases de recadrage de Marshall et Truchot ?

09:05Vous n'allez pas nous refaire Lucie Casté, vous n'allez pas nous expliquer

09:07que vous allez gouverner quand même, les gars, c'est quoi ?

09:08Ça, c'est le ton du BFM quand on parle, quand la gauche parle.

09:17Évidemment, ils n'ont pas coupé comme ça quand vous vous en doutez bien,

09:20mais voilà, on continue.

09:40Nous mettons sur la table, ce serait le premier gouvernement dans l'histoire de la Vème République

09:44qui met sur la table qu'il est prêt à se passer du 49.3.

09:46Ça veut dire que le pouvoir va être totalement à l'Assemblée Nationale.

09:49Ça veut dire que sur chaque...

09:50Du coup, ce dont parle Benjamin Lucas, c'est la proposition qu'ont fait les groupes parlementaires de gauche,

09:59donc communistes, écologistes et socialistes, encore une fois, la France insoumise n'était pas conviée.

10:04C'est de dire, on renonce, si on a un premier ministre de gauche, on renonce à faire usage du

10:0949.3.

10:09En échange, vous renoncez, vous les groupes, donc le bloc central et le feu, le socle commun,

10:16c'est-à-dire les républicains et tous les groupes des macronistes,

10:18vous renoncez à faire usage de la motion de censure contre un gouvernement de gauche.

10:21Ce qui revient à un accord de non-censure.

10:23Nous, on promet de ne pas faire de 49.3, c'est-à-dire on promet de bâtir des compromis

10:27parlementaires,

10:28quoi qu'il arrive, et donc, quitte à ce que nos propositions de loi soient amendées par vous, etc.

10:35Enfin bref, c'est le jeu parlementaire.

10:37Et vous, vous vous engagez à jouer le jeu parlementaire et à ne pas nous censurer au premier jour ou

10:44dès que ça ne vous voit pas.

10:46Alors, quelqu'un nous dit, mais, je viens de comprendre le jeu de mots, en le lisant,

10:50mais s'il n'y a pas 49.3, il n'y aura pas de censure.

10:52Là, c'est là où tu te trompes.

10:54La motion de censure, on peut la déposer quand on veut à l'Assemblée nationale.

10:56Il suffit qu'il y a un nombre minimal de députés qui la signent,

10:59mais tu peux signer une motion de censure n'importe quand.

11:01Là, en l'occurrence, quand il y a 49.3, le gouvernement engage sa responsabilité.

11:04Donc, la seule réponse possible à un 49.3, c'est la motion de censure.

11:07Mais ça ne fonctionne pas forcément en paire.

11:10Ce n'est pas forcément 49.3 égale motion de censure.

11:12C'est une motion de censure, tu vois, par exemple, si demain, je ne sais pas,

11:16la gauche fait une proposition de loi sur l'augmentation du SMIC,

11:19et que ça a fait chier la droite,

11:22ils peuvent très bien poser une motion de censure sur un texte de loi sur lequel ils ne sont pas

11:25d'accord.

11:25C'est juste pour...

11:26Non, mais tu as bien fait de poser la question,

11:27parce qu'effectivement, on a l'habitude d'avoir un espèce de couple parlementaire 49.3 en motion de censure.

11:34Mais on peut très bien imaginer une motion de censure.

11:36Même le premier jour, vote de défiance au premier jour du gouvernement de gauche, NFP, ça peut exister.

11:42On continue la séquence.

11:43Votre voix, la mienne, celle de mon collègue Carvejean, voudra la même chose.

11:47Et donc, ça veut dire que, quel que soit le gouvernement,

11:49le gouvernement légitime qui est celui du nouveau Front populaire,

11:51il devra convaincre sur chaque...

11:53Et il devra, par la force des choses, soit passer des compromis, soit renoncer à certaines propositions.

11:57C'est comme ça que ça va se passer.

11:58Mais, pardon, mais, il faut saisir que c'est une main tendue.

12:01C'est une main tendue qu'il faut saisir.

12:02Et je termine, monsieur Attal...

12:03Même si vous renoncez au 43, vous ne serez peut-être censuré, votre budget ne passera pas.

12:07Et on verra, on verra, mais celui qui a...

12:09C'est un artifice, en fait.

12:10C'est dit par la présidente Cyril Châtelain.

12:11Celui qui a la clé, en fait, c'est Gabriel Attal,

12:13qui a choisi de mettre M. Barnier dans la main de Mme Le Pen.

12:15Si on est d'accord pour dire que l'extrême droite de pouvoir, il faut l'éviter.

12:19Si on est d'accord pour dire que...

12:20Je termine.

12:21Si on est d'accord pour dire que le barrage républicain...

12:23Si on est d'accord pour dire que le barrage républicain lui sait dire n'importe quoi...

12:25Alors, la meuf avec un col roulé qui ne peut pas lui laisser dire n'importe quoi,

12:28c'est Eleonor Carroa, députée renaissante.

12:32Le juillet nous oblige à ne pas mettre Mme Le Pen au centre du jeu.

12:35Alors, il faut que la Macronie, qui a perdu les élections,

12:37je le rappelle, M. Macron avait une majorité absolue en 2017,

12:39il a perdu, il faut que la Macronie prenne ses responsabilités.

12:42Quelles sont ses responsabilités ?

12:43Donc là, il y a Truchot qui regarde, ah vous voulez mettre la gauche au centre du jeu ?

12:46Mais voilà, oui c'est le brouhaha l'émission et c'est un bordel.

12:50Mais ça nous montrait bien la séquence.

12:52On va en regarder encore deux petites et après on va...

12:55Mais je vous fais des pauses aussi parce que je sais que c'est pénible.

12:58Et on termine avec ça.

12:59Je ne vous demande pas de voter nos textes.

13:01Je vous demande simplement que puisqu'on n'aura pas de recours au 49-3,

13:03vous ne censuriez pas pour que Mme Le Pen ne redevienne pas la remettre des élégences à la semaine.

13:07C'est ça, saisissez cette main tendue et soyez responsables.

13:10La raison pour laquelle on s'est retrouvé dans la configuration dans laquelle on était,

13:13où le Premier ministre Michel Barnier venait d'un des plus petits partis de l'Assemblée Nationale,

13:17c'est parce qu'à gauche, vous étiez en mode, c'est notre programme, rien que notre programme, attendez.

13:23Vous n'avez pas majorité absolue, vous n'auriez plus les marques de propositions à l'Assemblée.

13:25Oui, alors ça c'est faux.

13:27La raison pour laquelle on a eu Michel Barnier comme Premier ministre,

13:29c'est qu'Emmanuel Macron a refusé de nommer le nouveau populaire comme gouvernement

13:35et donc qu'il a préféré faire une alliance avec LR,

13:38avec en soutien implicite le Rassemblement National.

13:41C'est pour ça qu'il y a eu Michel Barnier et uniquement pour...

13:43Il aurait très bien pu nommer le NFP, rien ne l'empêcher,

13:46quitte à ce que le NFP se casse la gueule,

13:47mais en tout cas, il aurait très bien pu nommer au mois de juillet,

13:51ou en tout cas après les JO, si vous voulez, ce n'est pas de latence,

13:55nommer un gouvernement du nouveau.

13:56C'était pas impossible.

13:57On poursuit.

13:57Et moi je salue cette évolution.

13:59Je salue cette évolution qui est salutaire.

14:01On dit toujours la même chose.

14:01On avait écrit dès juillet avec les présidents de groupe et Lucie Casté

14:04une proposition de méthode pour l'Assemblée.

14:05Donc ne racontez pas qu'on a changé d'avis.

14:07On veut le NFP, que le NFP et que le programme de l'ANF.

14:09C'est ce que Jean-Luc Mélenchon avait dit.

14:10Et beaucoup d'autres personnes sur plusieurs plateaux...

14:12On a dit oui que la base programmatique, à partir de la...

14:15Elle, c'est Claire Lejeune, députée France Insoumise.

14:17Qu'est-ce que ça veut dire la base programmatique ?

14:19Au lendemain d'une élection où le nouveau Front populaire est arrivé en tête,

14:22c'est effectivement cette base programmatique-là.

14:24Et là où je trouve ça complètement lunaire quand même,

14:27c'est qu'on fait comme si c'était systématiquement à la gauche de bouger.

14:30Comme si c'était la responsabilité de la gauche de faire...

14:34C'est la mise et la gauche.

14:34Aujourd'hui, qui a perdu le 7 juillet ?

14:38C'est votre compte.

14:39Vous n'avez pas gagné non plus.

14:40Pardon, vous n'avez pas gagné.

14:41On a plus de députés à l'Assemblée nationale que la France Insoumise.

14:44Donc arrêtez avec cette dialectique de qui a gagné et qui a perdu.

14:46Aujourd'hui, on a trois blocs.

14:48Et aujourd'hui, lorsque vous avez quelqu'un qui fait des propositions sur un budget,

14:51des propositions qui sont des propositions de gauche,

14:53la taxe sur le transport aérien, la taxe sur les transactions financières,

14:57la taxe sur les super-profits,

14:58un rééquilibrage avec deux tiers de réduction de dépense

15:01et un tiers de taxes supplémentaires,

15:03vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a pas d'éléments qui parlent à la gauche et à

15:07la droite.

15:07Vous n'étiez pas là pendant le budget.

15:09Malheureusement, les Insoumis, vous êtes un peu échus.

15:11Je suis navrée, mais vous n'avez aucune crédibilité.

15:14En tout cas, ni la droite, ni les centristes, ni le centristes.

15:16Oui, mais en fait, la question est celle-là.

15:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est au camp présidentiel de prendre ses responsabilités,

15:21de constater qu'ils ont perdu et que le macronisme a été rejeté par deux fois dans les urnes.

15:28Aujourd'hui, ce n'est pas possible.

15:29Les Macron n'a jamais été une même aux deuxièmes tours.

15:32Voilà, bref, on ne va pas faire tout le truc.

15:33Vous avez compris l'idée.

15:35Ce qui est fou, c'est que vous entendez...

15:38Je voulais vous montrer cet extrait parce que le...

15:42Déjà, c'est le bordel sur l'hépée de la télé,

15:44mais je voulais vous montrer que le rôle de modérateur de Marche à l'être-chose

15:47dans cet extrait, c'est uniquement de dire à la gauche

15:49« Mais il faut faire des compromis ! Mais vous ne faites pas de compromis ! »

15:51Mais les macronistes, ça fait sept ans qu'ils font zéro compromis de...

15:54Enfin, c'est quand même faux.

15:55Et la gauche, en plus, elle dit

15:57« Mais nous, on veut juste que vous nous laissiez tenter de gouverner

16:02et de bâtir des majorités parlementaires.

16:03Et si on rate, on rate, en fait. »

16:04C'est ça que dit la gauche, pour l'instant.

16:06Parce qu'évidemment que la gauche n'a pas...

16:08Tout le monde a bien conscience que le nouveau Front populaire a moins de 200 députés

16:11et que c'est un problème,

16:11que ça s'appelle une majorité très relative.

16:13Donc, oui, bien sûr.

16:14Mais de fait, il n'y a pas de majorité alternative.

16:19La preuve, c'est que celle entre LR et les macronistes,

16:21elle a tenu trois mois et elle ne tenait que parce qu'il y avait le RN derrière.

16:24Donc bon, le problème de tout ça, c'est que...

16:26Je vois qu'il y a des gens qui ont dit

16:27« En plus, on a un débat qui n'est pas à la hauteur des urgences sociales. »

16:30Oui, je rappelle qu'il y a 300 000 emplois menacés

16:33dans des multiples plans de licenciement en France

16:35et que le bordel politique et ce genre de cacophonie dans les places de télé

16:39n'est sans doute pas à la hauteur du moment social

16:42et des attentes de ces jours-là,

16:44des attentes aussi des agriculteurs

16:45qui étaient en train de relancer un moment social

16:47et qui n'ont plus d'interlocuteurs non plus depuis.

16:50Vous avez sans doute vu ces images d'agriculteurs,

16:52souvent de la FNSEA,

16:53mais qui emmuraient des permanences de députés

16:56qui ont voté la censure en leur disant

16:57« À cause de vous, on a plus d'interlocuteurs. »

17:01Ça ne veut pas dire que tous les gens sont contre la censure, bien sûr.

17:03Il y a une majorité française qui n'était plus que le dernier soit censuré.

17:05Et une majorité pour que Macron soit à l'émission aussi.

17:07Mais bref, tout ça pour dire que dans cet extrait,

17:13on voit très bien que les macronistes qui font semblant

17:15d'être le parti du compromis,

17:16c'est quand même un truc assez formidable.

17:18Encore une fois, les macronistes,

17:20leur plan, c'est de jouer sur les divisions du NF.

17:22Et là, je voulais vous montrer...

17:25Il faut qu'on aille sur le dur,

17:26parce que plus le temps passe sur la question

17:28de qui il nomme comme Premier ministre,

17:30plus la gauche s'échappe.

17:31Elle s'échappe sur quoi ?

17:32Elle s'échappe sur de la stratégie, en fait.

17:34Vous avez bien vu,

17:35dès le premier jour où il y a eu des invitations,

17:37à la base, l'Elysée a invité la France Insoumise.

17:40Manuel Bompard, le coordinateur national de la France Insoumise,

17:42a dit non, je n'irai pas.

17:43Je n'irai pas.

17:44Il a expliqué pourquoi.

17:44Il a dit parce que je considère que c'est juste Macron

17:47qui gagne du temps,

17:48qui nous fait encore le coup des cycles de consultation.

17:50Et à la fin, il va nommer quelqu'un de droite

17:51et on va tous être baisés.

17:52Donc, il ne l'a pas dit comme ça,

17:53on est d'accord, mais c'est l'idée.

17:55Mais voilà, donc ça, c'est l'idée de Manuel Bompard.

18:00Mais par ailleurs, ce n'est pas la ligne des autres.

18:01Les autres, ils sont en train de dire

18:02non, nous, on y va, on va écouter et puis on verra.

18:05Et donc là, en fait, c'est une divergence stratégique

18:07qui se joue là.

18:08La première, c'est est-ce qu'on veut ou pas

18:11apparaître comme le parti du blocage ?

18:14En fait, l'inquiétude des écologistes,

18:15des socialistes et des communistes,

18:16c'est que s'ils n'y vont pas,

18:18ce serait une perche tendue aux macronistes

18:20pour dire, regardez, on a invité la gauche

18:22pour négocier et la gauche a refusé le dialogue.

18:24Donc, c'est pas leur...

18:25Si la gauche refuse le dialogue,

18:27du coup, on ne les nomme pas.

18:28C'est donner un prétexte, un prétexte génial,

18:30on va dire, aux macronistes,

18:32pour dire, regardez, la gauche,

18:33on voulait les inviter.

18:33Ils se sont exclus eux-mêmes des négociations,

18:35donc c'est mort pour eux, tant pis,

18:36on va négocier avec la droite.

18:37Ça, c'est le premier argument.

18:38Les insommiers, eux, te disent,

18:39le blocage, c'est Macron qui l'organise.

18:41De toute façon, on est dupe de rien.

18:42À la fin, il n'y aura pas de gouvernement de gauche,

18:44donc, pourquoi y aller ?

18:45Pourquoi jouer la comédie de Macron ?

18:46Ça, ce sont les deux arguments.

18:47Ce sont deux stratégies différentes.

18:50Les deux stratégies s'entendent aussi

18:51par rapport aux électorats respectifs.

18:54Les insoumis ne parlent pas aux mêmes gens

18:56que les socialistes, par exemple.

18:58C'est pas le même électorat.

18:59Il y a un électorat, peut-être, socialiste

19:00qui attend, dans une part plus modérée d'électorat,

19:02qui attend, effectivement,

19:03que le parti socialiste soit un parti de gouvernement

19:05et donc que le parti socialiste négocie, etc.,

19:09joue le jeu républicain,

19:11là où les insoumis, peut-être,

19:12attendent plus de radicalité.

19:13Mais, dans tous les cas,

19:14chacun joue sa...

19:15C'est une guerre de posture.

19:16Stratégique, hein, qui a un sens,

19:17mais c'est une guerre de posture.

19:19Tranche, dans le chat,

19:20nous dit que les deux points de vue se défendent

19:21et, encore aujourd'hui,

19:22impossible de savoir

19:22si l'un est plus efficace que l'autre.

19:23C'est pas faux.

19:25C'est difficile de le conclure, là, maintenant,

19:26de savoir qui a raison.

19:27En tout cas, on constate

19:29qu'il y a un schisme stratégique

19:32au sein de la gauche du NFC.

19:35Ce schisme, il s'est illustré,

19:36notamment, dans un débat,

19:37a lieu sur BFM aussi,

19:39entre André Chassaigne,

19:40président du groupe communiste à l'Assemblée,

19:43et Éric Coquerel,

19:44qui est France Insoumise

19:45et président de la commission des finances,

19:49à la commission très importante

19:50de l'Assemblée nationale.

19:52Et donc,

19:55Chassaigne, en gros,

19:55il est en plateau sur BFM

19:56et Coquerel est en duplex.

19:57Et c'est assez rare de voir, déjà,

19:59sur BFM, un débat gauche-gauche.

20:01Le pluralisme chez BFM,

20:02c'est plus Macroniste et Rennes, généralement.

20:04Donc, là, c'est assez intéressant de voir ça.

20:06Je vais vous le montrer

20:06parce que ça montre très bien

20:07le débat de position.

20:09Donc, là, c'est les communistes

20:09et les Insoumis,

20:10mais ça pourrait marcher aussi

20:12avec des autres.

20:14Et voilà,

20:15c'est un moment donné

20:16le débat de position stratégique.

20:18On va l'écouter.

20:19Il doit avoir un disque

20:19de reste de ceux

20:20qu'une seule

20:21parce qu'ils sont Team Blox

20:22parce qu'ils sont Team Blox

20:24pour les élections.

20:24Moi, je regarde,

20:25attendez.

20:25l'explication de texte.

20:26Là, André Chassaigne,

20:27il dit...

20:29L'accusation d'André Chassaigne,

20:30c'est-à-dire que les...

20:31En fait, il se réfère au fait

20:32que Jean-Luc Mélenchon

20:33parle très, très souvent

20:34de présidentiel anticipé.

20:36Très souvent.

20:36C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon

20:37et la France Insoumise,

20:38bien sûr,

20:39un des paris,

20:39un des...

20:40un des...

20:41des...

20:42comment dire...

20:43des...

20:43Si on pouvait arrêter

20:44de se traiter de traître

20:45dans la conversation,

20:46ce serait pas mal.

20:47Parce que je pense

20:47qu'on n'avance pas trop là-dessus.

20:51Donc, le...

20:52Ce que dit André Chassaigne,

20:55c'est que les Insoumis,

20:56en gros,

20:56ont une stratégie,

20:57visiblement,

20:58ils misent en partie sur...

20:59Et c'est ce que dit d'ailleurs

21:00Manuel Bompard

21:00dans un interview

21:01dans l'Humanité

21:02qu'on a faite mardi,

21:03qu'on va peut-être

21:04vous mettre dans la régie.

21:06Manuel Bompard,

21:06il dit...

21:07Oui, on mise en partie

21:09sur l'option...

21:10Si Macron ne nomme pas

21:11un Premier ministre de gauche,

21:11il faut qu'il parte.

21:12Et du coup, s'il part,

21:13il y aura une présidentielle

21:14anticipée.

21:14Donc oui, les Insoumis...

21:15Et Mélenchon en parle tout le temps.

21:17Mélenchon parle tout le temps

21:18de présidentielle anticipée

21:19et en disant que

21:20s'il y avait présidentielle anticipée,

21:22c'est lui qui irait

21:22et qu'il faudrait se rallier à lui.

21:23C'est ça qu'il a dit

21:24notamment il y a dix jours

21:26dans un meeting à Paris.

21:27Donc, on part de là.

21:28Et donc, les communistes

21:29la reprochent.

21:30André Chassaigne, en l'occurrence,

21:31reproche aux Insoumis

21:32de se foquer,

21:35en fait,

21:35de ne pas du tout

21:35s'inscrire dans le cycle

21:36de négociation

21:37parce qu'en fait,

21:37ils sont déjà dans le coup d'après

21:38l'obsession,

21:39les mots d'André Chassaigne,

21:40d'une présidentielle.

21:41On poursuit l'échange.

21:42Qu'on est le Premier ministre différent.

21:44Mais c'est le cas

21:44de la France insoumise.

21:45Je vois que la France insoumise

21:46se porte...

21:47C'est le chaos, la France insoumise ?

21:48Non, mais la France insoumise

21:49estime qu'il n'y a pas

21:50de débat possible,

21:51qu'il faut qu'on se replie

21:52sur nous-mêmes,

21:53qu'on s'accroche là

21:55sur uniquement

21:55le programme

21:56du Front populaire

21:57et qu'il n'y a rien d'autre.

21:58La politique de la Terre brûlée,

21:59Éric,

22:00ce n'est pas ma politique.

22:01André, pourquoi tu reprends

22:03les arguments de la droite

22:04et du macronisme ?

22:05On a toujours dit

22:06qu'on était pour faire

22:06un gouvernement portant le programme

22:08et trouvant les compromis

22:09à l'Assemblée.

22:09Ce qu'on a fait pour le budget.

22:11Pourquoi tu reprends

22:11leurs armes ?

22:12Comme quoi, nous,

22:12ce serait le chaos

22:13et la Terre brûlée.

22:15C'est absolument faux.

22:15Simplement, il y a une chose...

22:17Quelqu'un dans le chat,

22:17vous avez remarqué

22:18la relance de Benjamin Duhamel,

22:19qui est l'animateur de BFM.

22:21Parce qu'en vrai,

22:21on va finir l'échange,

22:22mais l'échange,

22:23il est plutôt propre

22:24entre ces courtois.

22:26C'est tendu,

22:27mais je veux dire,

22:28ils ne vont pas s'arracher la gueule.

22:29Coquerel et Chassel,

22:36ils cherchent la petite phrase,

22:38la petite phrase dégueu.

22:39Aujourd'hui, on a battu

22:40un gouvernement de droite,

22:41un politique de droite,

22:42qui est mauvais pour tout le monde.

22:43Le chaos, c'est maintenant.

22:44C'est l'heure.

22:44Et là, tu leur donnes

22:45un second souffle,

22:46tu leur donnes un second souffle,

22:47qui est de laisser à M. Macron

22:48l'impression

22:49qu'il peut ordonner

22:50la vie politique française

22:51autour de quelque chose

22:52dont tu sais

22:53qu'il ne bougera pas au programme.

22:54De nous accuser,

22:55je vais te dire un truc,

22:56c'est faire ce que tu fais

22:57à l'instant n'est pas correct, André.

22:59Moi, quelque part,

23:00je te dis,

23:01je vous demande de réfléchir.

23:02On est élu,

23:06les directeurs t'ont demandé d'appliquer.

23:07Ils t'ont pas demandé

23:08d'aller négocier avec M. Macron

23:09tel ou tel aspect,

23:10par exemple,

23:11de...

23:11Et André Chassette,

23:12Éric Coppel,

23:13André Chassette,

23:13vous répond.

23:14Et André Chassette.

23:15Je précise quand même

23:16que tu es le premier à dire

23:19qu'on a un comportement

23:20où on vendrait notre âme

23:22pour un plat de lentilles.

23:23C'est absolument pas ça.

23:24J'ai cible que quand on dit

23:26qu'on voudrait avoir

23:28un Premier ministre de gauche

23:29ou issu du nouveau Front populaire,

23:32eh bien, il est bien évident

23:33que dans ce cadre-là,

23:34on se place dans la Constitution

23:35qui est aujourd'hui

23:36un Président de la République.

23:37Et le Président de la République,

23:38c'est vrai,

23:39il est normal qu'on le rencontre,

23:41qu'on va échouer.

23:42Mais au moins,

23:43on aurait essayé

23:44parce qu'on peut pas à la fois dire

23:45qu'il faut un Premier ministre de gauche

23:47en gouvernement de gauche

23:48à rester assis dans son fauteuil.

23:50Quelques secondes, Éric Ocrel.

23:52Il vous réunit pas

23:53pour réfléchir à un gouvernement NFP.

23:55Dans ces cas-là,

23:55on serait là aussi autour de la...

23:56Il l'a dit,

23:58il vous réunit

23:58pour réfléchir à un gouvernement

23:59d'intérêt général.

24:00Et d'ailleurs,

24:01j'ai même entendu ce matin

24:02ton camarade Roussel

24:03commencer à dire que

24:04c'est pas un préalable

24:05de demander qu'il y ait

24:06un Premier ministre de gauche.

24:07Tu vois bien que

24:08le problème,

24:09c'est que pour arriver à tout prix

24:10à sous mon situation,

24:11Oui, mais c'est une intuitive,

24:12tout le monde le sait.

24:13Merci.

24:14Et je ne t'ai pas parlé...

24:15Merci.

24:16Non, non, non, non, non.

24:17Je ne t'ai pas soupçonné

24:18de vendre ton âme, André.

24:19Je te dis que vous faites fausse route

24:21parce que vous lui redonnez

24:21de l'air qu'il n'avait plus.

24:23Merci.

24:23Et alors, au lieu d'exiger

24:24un gouvernement NFP.

24:25Merci.

24:26Voilà.

24:27C'était pour vous donner

24:28un peu l'état des lieux

24:30de la discussion.

24:31Encore une fois,

24:31je trouve que la séquence

24:32est plutôt vertueuse

24:33parce qu'elle...

24:34Enfin, la séquence que BFM

24:35est plutôt vertueuse

24:35parce qu'elle est...

24:38Elle montre que, bon,

24:39il y a un débat stratégique

24:40qui a lieu

24:40et que ce débat stratégique

24:41peut avoir lieu sereinement

24:42tant que tu n'as pas BFM

24:43qui vient foutre son grain dedans

24:45en disant

24:45« Mais alors, ils sont le chaos.

24:47Alors, c'est des traîtres. »

24:48En fait, si on pouvait

24:49arrêter de s'accuser

24:49ou si on pouvait avoir

24:50une scène à gauche

24:52et je dis ça aussi

24:52pour les gens dans le chat

24:53qui ont tendance

24:54un petit peu à se lancer là-dedans.

24:56Si on peut se parler,

24:58en fait,

24:59on peut se parler tranquillement

25:00de différences stratégiques

25:01sans se traiter de traîtres

25:02ou de se meurtre de chaos

25:03ou de je ne sais quoi, en fait.

25:04On peut avoir une discussion.

25:05On peut avoir des divergences.

25:06Enfin, je veux dire,

25:06c'est quand même possible.

25:07Donc là, les divergences,

25:08elles s'expriment

25:08dans le débat

25:12entre Coquerel et Chassaigne

25:12et un débat qui est sain.

25:14Enfin, je veux dire,

25:14ils ne sont pas en train

25:15de s'écharper,

25:16ils ne s'insultent pas.

25:18C'est tendu

25:18parce qu'il y a une tension,

25:19mais c'est tout.

25:20Parenthèse.

25:20Je disais ça

25:21parce que moi,

25:21franchement,

25:22je trouvais ça sain

25:23comme séquence

25:24et c'est rare

25:25qu'on ait un débat

25:26gauche-gauche sur BFM.

25:27Donc, ça m'a fait plaisir

25:27de voir un peu

25:28qu'on puisse avoir

25:29un débat normal,

25:30la gauche,

25:31sans trop de parasitage

25:32de la part du cadrage médiatique,

25:34même si on voit bien

25:34que Benjamin Duhamel

25:35essaie de choper

25:36la petite phrase.

25:38Du coup, voilà.

25:38En gros, c'est ça, ce débat.

25:39C'est ce débat stratégique

25:40entre qu'est-ce qu'il faut

25:41incarner, en fait.

25:42En fait, c'est une bataille

25:43de récits.

25:43À la fin,

25:44il restera quoi ?

25:45Il restera...

25:48Admettons qu'à la fin,

25:49il y a un premier ministre

25:49de droite.

25:50Il restera quoi ?

25:50Il restera la gauche

25:52qui a dit...

25:52En fait, si tu veux,

25:53par exemple,

25:54du point de vue

25:54des communistes,

25:54socialistes, écologistes,

25:55le fait d'y être allé,

25:56ça veut dire que

25:57si à la fin,

25:58ils se font avoir

25:59et qu'à la fin,

25:59il y a un gouvernement de droite,

26:00ils se sont dit

26:01« Ben non, on a joué,

26:02on a proposé des choses,

26:03on a proposé de ne pas faire

26:04de 49-3,

26:05on a proposé des choses

26:06à la Macronie,

26:07la Macronie les a refusées

26:08et s'est entêté

26:08à refaire un gouvernement de droite.

26:09Donc, le blocage,

26:11c'est la Macronie. »

26:12Voilà ce que dira la gauche

26:13qui est allée à l'Élysée.

26:14La France insoumise dira

26:15« Mais on vous l'a dit

26:16depuis le début,

26:17de toute façon,

26:18c'était bloqué,

26:18donc pourquoi vous y êtes allé ?

26:19Vous avez perdu du temps,

26:20vous vous êtes fait avoir

26:21avec ce que dit Coquerel,

26:22vous avez donné de l'air

26:23à Macron, etc. »

26:24Ils diront ça,

26:24ils diront en gros,

26:25mais ils diront

26:25« Le blocage, c'est Macron. »

26:26En fait, à la fin,

26:27la gauche dira la même chose.

26:28Juste, il y a une partie

26:29de la gauche qui pourra dire

26:30« Nous, on a tenté

26:31et on n'a pas réussi. »

26:32Et les insoumis ont dit

26:33« Il n'y a même pas besoin

26:33de tenter parce que

26:34de toute façon,

26:35c'est du pipeau. »

26:36Encore une fois,

26:36deux positions stratégiques

26:37qui font des arguments.

26:38Je veux dire,

26:39c'est pas mon rôle aujourd'hui

26:40devant vous

26:41de vous dire

26:41qui a raison et qui a tort.

26:42Je vous dis juste

26:43que je constate

26:43qu'il y a une divergence

26:45stratégique entre les deux.

26:46D'autant qu'on ne peut pas

26:48dire maintenant

26:49qu'on est en plein dedans.

26:51Il faudrait vraiment

26:52notre stratumise

26:52pour expliquer

26:53qui a raison et qui a tort.

26:54On verra bien.

26:55Si à la fin,

26:56et par ailleurs,

26:57si à la fin,

26:57il y a vraiment

26:57un gouvernement de gauche,

26:58je ne crois pas trop,

26:59mais si jamais à la fin,

27:00il y a vraiment

27:00un gouvernement de gauche

27:01avec un accord de non-censure

27:02sur les bases

27:02que propose la gauche,

27:03donc c'est-à-dire qu'Atal

27:04a accepté ça,

27:05on n'y est pas encore,

27:05mais voilà,

27:06la FI, du coup,

27:07ce sera un petit peu

27:08exclut du jeu

27:09en faisant ça.

27:09Ça, c'est aussi un problème.

27:10Par ailleurs,

27:12exclure la FI du jeu,

27:13c'est ce que cherchent

27:13les macronistes

27:14depuis le début.

27:15D'abord,

27:16ils essayent de décrocher

27:16les socialistes seulement

27:17et maintenant,

27:18ils veulent décrocher

27:20tout le nef,

27:21de l'Alliance,

27:23enfin,

27:24de l'insuffisance insoumise,

27:25pardon.

27:25Bref,

27:25voilà où on en est.

27:26Je vous ai montré

27:26quelques extraits

27:27encore en plus

27:27pour montrer un peu

27:30parce que là,

27:30on a écouté

27:31les communistes,

27:31les insoumis,

27:31mais on va essayer

27:32d'écouter tout le monde

27:32quand même.

27:34Alors,

27:35par ailleurs,

27:35quand je parlais

27:36d'accusation de traîtrise,

27:37je vous mets un tweet

27:38de Mélenchon quand même,

27:38je ne sais pas si on le voit

27:39très bien,

27:41je vous le lis

27:41parce que c'est un peu petit,

27:42je ne peux pas le grossir,

27:43mais tweet de Mélenchon hier,

27:44le PS, PCF, ULV

27:46en coalition

27:47pour négocier

27:47avec les droites,

27:48retour vers le passé,

27:49tristesse.

27:49Bon,

27:50là,

27:50c'est un peu

27:50la question de traîtrise

27:51qui revient.

27:53Voilà,

27:53en gros,

27:54Mélenchon qui accuse

27:55tous ses partenaires

27:55de trahir en allant à l'Elysée.

27:57Bon,

27:58encore une fois,

27:58on voit bien

27:59que dans ce qui s'est passé,

28:00ce n'est pas tout à fait ça.

28:02Ils y sont allés,

28:03ils ont posé

28:04des blocs de négociation

28:06et à voir si c'est pris ou pas.

28:07Probablement que Macron

28:08va se torcher avec,

28:09mais en même temps,

28:10ils seront...

28:10Bref,

28:11Mélenchon joue aussi son rôle

28:15de braquer un peu.

28:16Mélenchon,

28:17en gros,

28:17a aussi une stratégie.

28:18Encore une fois,

28:18si Mélenchon pousse

28:19à une présidentielle anticipée,

28:20espère qu'il y ait

28:20une présidentielle anticipée,

28:22c'est aussi pour y être

28:24le candidat.

28:24Enfin,

28:24on ne va pas se mentir ici,

28:26on sait tous

28:26que Mélenchon veut y aller

28:27pour être candidat

28:28en 2000,

28:29soit 27,

28:30soit avant,

28:30et s'il est anticipé.

28:32Et donc,

28:32c'est une façon aussi

28:33de dire,

28:34mais regardez,

28:35la gauche,

28:36la vraie,

28:36le NFP pur jus,

28:38celui qui ne trahipera jamais

28:39le programme du NFP,

28:40c'est la France Insoumise.

28:41Et regardez les autres

28:42qui sont en train

28:42de brader le programme.

28:43Ce qui n'est pas tout à fait exact

28:44puisque pour l'instant,

28:44ils sont en train

28:45d'essayer d'imposer le programme.

28:46Encore une fois,

28:47est-ce que ça va marcher ou pas ?

28:47Ça, c'est une bonne question.

28:48Mais on voit que tout le monde

28:49joue un petit peu

28:49sa petite bande personnelle.

28:50C'est pour ça qu'il y a des gens

28:52qui s'inquiétaient

28:52de l'implosion de la gauche.

28:54La question se pose

28:55parce qu'on a l'impression

28:56que chacun joue sa partition.

28:57C'est un peu ça qui est inquiétant.

28:59Alors que le moment

29:00exigerait peut-être

29:02précisément

29:04un rassemblement

29:04et une ligne stratégique commune

29:05pour peser face à la droite.

29:07Mais ce n'est pas le cas,

29:08encore une fois.

29:09On va écouter Marine Tondelier.

29:10Alors Marine Tondelier,

29:11cet extrait-là,

29:11c'était quand ?

29:13C'était juste avant

29:15d'aller à la réunion,

29:17donc la fameuse réunion

29:18avec Macron

29:19de l'après-midi.

29:20Vous voyez ce qu'elle disait ?

29:21C'était intéressant aussi

29:21de voir la position

29:22des écologistes

29:23qui n'a pas changé,

29:23mais qui a été la position

29:24à ce moment-là.

29:25En gros,

29:26politique,

29:27les mouvements

29:28dans une réunion bilatérale.

29:29Moi, par exemple,

29:29j'étais avec Cyril Châtelain,

29:30présidente de groupe

29:31à l'Assemblée nationale,

29:32les écolos,

29:32et Guillaume Gontard

29:34pour le Sénat.

29:35Là, cette fois-ci,

29:36c'est une grande table

29:37et tout le monde

29:38sera autour de la même table.

29:39C'est une réunion,

29:39on dit,

29:40mule.

29:40Et donc,

29:41moi, ce que j'aime bien

29:41en ce genre de réunion,

29:42c'est qu'il n'y a pas d'hypocrisie

29:43et pas de faux-semblants.

29:44Vous ne pouvez pas dire

29:45un truc dans le bureau

29:46du président de la République

29:47et un truc différent

29:48sur le trottoir,

29:49différent devant les autres,

29:50différent sur le plateau.

29:51Comme les écolos

29:52ont dit la même chose partout,

29:53on n'est pas très angoissé

29:54par cet exercice.

29:55Sauf qu'il n'y aura

29:55ni le LFI

29:57ni le Rassemblement national.

29:58Pour deux raisons différentes.

29:59Pour deux raisons différentes,

30:00mais à la fin...

30:01Ils ne sont pas invités,

30:01la France insoumise,

30:02parce qu'ils n'ont pas accepté

30:03ce cadre de discussion,

30:04ce qui est leur droit aussi.

30:05À la fin,

30:05ce qu'ils disent les uns les autres,

30:06là, c'est un fait,

30:07c'est grosso...

30:09Moyenot.

30:1120 millions de Français

30:13qui ne seront pas à la table.

30:13C'est ça que ça veut dire.

30:14C'est qu'il y a 20 millions de Français

30:15qui se sont exprimés

30:16pour ces deux parties

30:17et qui ne seront pas représentés.

30:18Oui, mais il faut mélanger deux choses.

30:19L'Assemblée nationale,

30:20où tout le monde est autour de l'hémicycle

30:22et l'endroit où on essaye

30:23de travailler ensemble.

30:24C'est deux endroits différents.

30:25Donc, je vois bien

30:27un moment politique tendu

30:28dans lequel on est.

30:29Quelqu'un est amené

30:30à sortir de sa zone de confort.

30:31Rien de ce qu'on va avoir à faire

30:32dans les mois qui viennent

30:33ne va être évident ni confortable.

30:34Ça va être dur tout le temps.

30:35Mais sortir de sa zone de confort,

30:37ce n'est pas faire des concessions.

30:38Comment ?

30:38Sortir de sa zone de confort,

30:39ce n'est pas faire des concessions.

30:41Est-ce que ce n'est pas nécessaire, selon vous ?

30:42Oui, mais vous savez,

30:43c'est ce dont on discutait à l'instant.

30:45Et ce n'est pas pour vous comme pour les autres.

30:45Les partis politiques aujourd'hui,

30:47quand on nous dit

30:47« mettez-vous d'accord ».

30:48Là, on revient à l'injonction permanente

30:51des médias mainstream

30:52qu'à la gauche

30:53de devoir faire des compromis.

30:54On revient à la question,

30:55mais je vous jure,

30:56pour écouter

30:58masse de quantité,

30:59masse de place de télé,

31:00la question est rarement posée

31:02comme ça aux macronistes.

31:03Est-ce qu'il n'est pas temps

31:04de faire des concessions ?

31:04Il faut arrêter des enfants un peu.

31:06Ça, on ne la pose jamais

31:07comme ça aux macronistes,

31:07je vous assure.

31:08Faites un effort.

31:09Ce n'est pas une question d'effort.

31:10Nous ne sommes pas d'accord.

31:11Et nous sommes d'ailleurs

31:12à l'image des Français.

31:13Imaginez si on s'était dit

31:14« d'accord,

31:15on s'est mis d'accord cette nuit,

31:16on est finalement d'accord. »

31:17Surtout qu'on va faire d'ailleurs

31:18un gouvernement d'intérêt général ensemble.

31:20Les gens me diront

31:20« mais qu'est-ce qu'ils font ? »

31:21Ce n'est pas vrai qu'ils sont d'accord.

31:22Les Français qui nous sommes

31:23de nous mettre d'accord,

31:24d'ailleurs,

31:24ne sont pas d'accord entre eux.

31:26Certains demandent

31:27des baisses d'impôts

31:28et donc une restriction

31:30des dépenses de l'État,

31:31plus de protection sociale

31:32et plus d'écoles,

31:33et plus de services publics.

31:34Les Français ne sont pas d'accord.

31:35L'Assemblée nationale

31:36est à leur image.

31:36Et donc, vous savez,

31:37avec leur vote démocratique

31:38et donc légitime...

31:40Je ne veux pas tout l'extrait,

31:41mais vous savez

31:42comment Marine Contelé

31:43défendait la démarche

31:44d'aller à l'Élysée.

31:46Quelqu'un nous demande

31:47pourquoi il n'y a que la gauche

31:47qui devrait faire des compromis

31:48Crazy Gobs

31:49qui nous demande ça.

31:49Mais c'est une bonne question

31:50que tu poses.

31:51Non, ce n'est pas à la gauche

31:52de faire que des compromis,

31:53mais vous voyez bien

31:54que dans les médias,

31:55il y a cette espèce de musique

31:56qui consiste à dire

31:57que la gauche,

31:58c'est à la gauche

31:58de faire les pas

31:59et pas à la Macronie

32:01et jamais au bloc central.

32:02Alors, il y a peut-être

32:03une explication à ça.

32:03Moi, j'ai une théorie.

32:05Lucie Castel

32:06en parlait pas mal

32:07et a un discours

32:08assez intéressant là-dessus.

32:09Elle disait

32:09qu'il y a une présomption

32:10de légitimité

32:11et de sérieux à droite.

32:13C'est-à-dire qu'on considère

32:13que l'état normal du pouvoir,

32:15c'est que la droite l'exerce.

32:17Ça, dans les médias,

32:17ce n'est pas moi qui le considère,

32:18on est d'accord.

32:19Mais dans les médias,

32:20il y a cette idée-là

32:20mainstream

32:21que le pragmatisme,

32:23enfin, ce qu'on appelle

32:23le pragmatisme,

32:24le réalisme,

32:25ce qu'on appelle le réalisme,

32:27c'est à droite.

32:28Et que du coup,

32:30la gauche,

32:30s'ils sont bien sympas

32:31avec leurs utopies

32:32et leurs machins,

32:32mais c'est à eux

32:33de faire des compromis

32:33parce que leur programme,

32:34il est fou.

32:35Le programme,

32:35il est complètement idéaliste,

32:36il est complètement machin.

32:37Alors qu'en vrai,

32:37le programme de l'UNFP,

32:39c'est un programme globalement

32:40de gauche,

32:42c'est moins hardcore,

32:44moins radical,

32:44je veux dire,

32:45que le programme

32:46commun de Mitterrand en 81.

32:49Mais le programme de Mitterrand

32:50en 81,

32:51il voulait nationaliser

32:52300 entreprises,

32:54il n'y a rien de tout ça

32:55dans l'UNFP.

32:56Mais il y a l'idée

32:57de, comme dit tuyau,

32:58de rationalité,

32:59raison, etc.

33:00Du côté de la...

33:03Il y a cette présomption

33:05de compétence à droite,

33:06cette présomption

33:07d'incompétence à gauche

33:08qui fait dire

33:08que comme la gauche

33:09est un peu d'ado

33:10dans cette équation-là,

33:11c'est à la gauche

33:12de mettre de l'eau dans son vin,

33:13c'est à la gauche

33:14de faire des compromis

33:15et jamais au centre.

33:17Donc, voilà où on en est.

33:20Si vous voulez une explication

33:20de pourquoi c'est toujours

33:21à la gauche

33:23de faire le...

33:26Pas selon les médias,

33:27je pense qu'on a

33:28une explication là.

33:30Ensuite,

33:33pour en terminer,

33:34je voulais dire autre chose,

33:35j'ai perdu mon truc

33:35en cours de route.

33:38Oui, après,

33:39encore une fois,

33:39sur cette équation-là,

33:40il faut quand même rappeler

33:41un truc,

33:41c'est que dans l'état

33:42des forces de l'Assemblée nationale,

33:43il y a trois blocs

33:44qui n'ont pas la majorité seule

33:46et qui, pour gouverner,

33:47doivent à minima

33:48s'appuyer sur le fait

33:49qu'un des blocs

33:50ne les censure pas.

33:51Ça, c'est l'équation.

33:52C'est-à-dire pas vraiment...

33:53Il ne s'agit pas

33:53de gouverner ensemble,

33:54il s'agit d'avoir

33:55un gouvernement...

33:57Mais vraiment,

33:57si on pose l'équation,

33:59qu'est-ce qui s'est passé

34:00avant ?

34:00Barnier, c'était quoi ?

34:01Barnier, c'était LR Macroni

34:03qui seuls ne pouvaient pas gouverner

34:05si ce n'est en s'appuyant

34:06sur le fait que le RN garantissait

34:08de ne pas voter la censure.

34:09Donc, de fait,

34:09on avait un gouvernement Macroni

34:11avec le soutien implicite

34:13et temporaire

34:14du Rassemblement national.

34:15Quand le Rassemblement national

34:16a décidé de changer de stratégie,

34:18il a censuré,

34:19le gouvernement est tombé.

34:20Ça, ça arrivera

34:22à n'importe quelle coalition

34:23dès que ça béquille,

34:24par exemple,

34:25donc hypothèse,

34:26gouvernement de gauche,

34:27accord de non-censure

34:28avec les macronistes,

34:29le jour où les macronistes

34:29décident de s'asseoir

34:30sur l'accord de non-censure,

34:31c'est fini, finito pour la gauche.

34:32Et s'il n'y a pas d'accord de non-censure,

34:33ça peut être finito,

34:34mais ça peut s'appeler

34:35accord de non-censure,

34:36ça peut s'appeler

34:37on renonce au 49-3

34:38comme propose la gauche,

34:39on renonce au 49-3

34:40en échange,

34:40vous renoncez à la censure,

34:42ça peut s'appeler

34:42tout ce que vous voulez,

34:43mais de fait,

34:44tant qu'il n'y a pas de garantie,

34:45en fait,

34:45il n'y aura jamais vraiment de garantie

34:46parce qu'un accord,

34:47on peut s'asseoir dessus,

34:48mais on peut appeler ça

34:48comme vous voulez.

34:49De toute façon,

34:49un gouvernement NFP au pouvoir,

34:51il, dès lors que les deux blocs

34:53décident de le censurer,

34:54un gouvernement RN,

34:55ça n'arrivera pas,

34:56mais un gouvernement RN,

34:57dès lors que les deux blocs

34:58décident de le censurer,

34:59et un gouvernement de droite

35:00centre comme Barnier,

35:02il tombe dès lors

35:03que les deux autres blocs

35:03décident de le censurer,

35:04dans tous les sens,

35:05vous pouvez retourner l'équation,

35:06ça marche comme ça.

35:07Qu'est-ce qu'on fait à partir de là ?

35:08C'est la question

35:08qui est posée à la gauche aussi.

35:09Est-ce que dans cette perspective-là,

35:11la position qui consiste à dire

35:12qu'on ne négocie rien du tout

35:14et qu'on ne participe pas

35:17aux négociations,

35:18est-ce que ça tient ?

35:18Je pose la question.

35:20Est-ce que négocier avec,

35:23dans ce cas,

35:24risquer d'amoindrir le programme

35:26à cause de...

35:28Oui, risquer d'amoindrir le programme

35:31en négociant,

35:32est-ce que c'est une bonne stratégie,

35:33est-ce que l'électorat de gauche

35:33l'acceptera,

35:35le comprendra ?

35:36Autre question.

35:37Tout ça est très, très délicat

35:38et très compliqué,

35:38très miné surtout.

35:41Et juste,

35:42quelqu'un disait dans le chat,

35:43je vous réponds à ça,

35:43quelqu'un disait

35:44y aller,

35:45c'est accréditer le fait que,

35:47pour les partis de gauche,

35:48aller à la réunion de l'Elysée,

35:50c'est accréditer le fait

35:51que la France Insoumise

35:51n'est pas dans le champ

35:52républicain,

35:52parce que vous acceptez

35:53ce principe-là

35:54d'aller dans cette réunion

35:55d'intérêt général

35:56où les Insoumises

35:57sont exclus au même titre

35:57que l'extrême droite.

35:58L'argument s'entend,

35:59par ailleurs,

36:00il faut quand même rappeler

36:00qu'à la base,

36:01c'est les Insoumis

36:01qui ont refusé

36:03la première invitation.

36:04L'Elysée n'a pas décidé

36:05de manière arbitraire

36:07ce qu'il aurait pu faire,

36:08par ailleurs,

36:08connaissant le micro-niste,

36:10ça n'aurait pas été

36:10non plus une surprise,

36:11mais les macronistes

36:12n'ont pas exclu d'office

36:13les Insoumis.

36:13Ils les ont exclus après,

36:14après que les Insoumis

36:15ont refusé

36:15d'aller à la première réunion.

36:16Il faut juste le rappeler,

36:17soyons factuels.

36:20La première invitation,

36:21ce n'était pas que le PS.

36:22Si, si,

36:22la première invitation,

36:22c'était que le PS.

36:23Ensuite,

36:23la gauche a gueulé

36:24en disant,

36:25pourquoi que le PS,

36:26et même le PS a gueulé

36:27en disant,

36:27il n'y a pas de raison

36:29qu'on soit que les seuls invités.

36:30Ce qui prouve d'ailleurs

36:31qu'il y a aussi un réflexe

36:32un peu de ressouder les rangs

36:33au sein de l'NFP

36:33et que la tentative

36:35de découper l'NFP

36:36en séparant la partie PS

36:38a été un échec

36:39quand même

36:39de la part des macronistes,

36:41eh bien,

36:42ça a fini par

36:44d'invitation

36:45à tous les groupes

36:46dont le groupe insoumis

36:47et le groupe insoumis

36:48a refusé d'aller

36:48à l'invitation individuelle

36:50et du coup,

36:50après,

36:50ils n'ont pas été

36:52ils n'étaient pas invités.

36:54Du coup,

36:57au départ,

36:57oui,

36:57au départ,

36:58les écolos

36:58et les communistes

36:58n'étaient pas invités.

36:59T'as raison de le rappeler

37:00Major Tom,

37:00c'est vrai.

37:01Oui,

37:01bien sûr,

37:01non,

37:01mais évidemment,

37:02la première technique,

37:04la première technique

37:05des macronistes,

37:06ça a été d'inviter

37:06que le PS

37:07pour ne négocier qu'avec le PS

37:08et essayer de le désamarrer

37:09du NFP.

37:11c'est évident.

37:12Ne soyons pas dupe.

37:13Le macronistes

37:14ne sont pas en train

37:14de se dire

37:15de devenir pote

37:15avec la gauche.

37:16On est bien d'accord.

37:17S'ils peuvent faire péter

37:17le NFP,

37:18c'est leur tout bénef.

37:20Mais ça,

37:20la gauche doit l'avoir en tête

37:21dans son ensemble.

37:23Qu'est-ce que je voulais

37:24vous montrer d'autres ?

37:26Peut-être qu'on va écouter

37:27des insoumis

37:27parce qu'on n'a pas écouté

37:29Bompard.

37:29Justement,

37:30je parlais de Bompard

37:30tout à l'heure.

37:33On va peut-être

37:36Bompard.

37:37C'était quand ça ?

37:37C'était hier matin.

37:40Donc,

37:40pareil,

37:42au pro...

37:43Ah oui,

37:43parce que du coup,

37:44sur la question de...

37:45Frontex avant le truc

37:46de Bompard,

37:46on va mettre ça.

37:46Sur la question

37:49des lignes de fractures,

37:50des tensions

37:51à la gauche,

37:52il y a aussi

37:53la question des retraites.

37:53Pourquoi ?

37:54Qu'est-ce qui s'est passé

37:54sur les retraites ?

37:55Sur les retraites,

37:55tout le monde,

37:56tous ceux qui sont allés

37:59aux réunions

38:00étaient censés défendre

38:02le principe

38:02de l'abrogation

38:03de la réforme des retraites

38:03comme premier...

38:05C'est la ligne rouge

38:06et le premier marqueur,

38:07quasiment,

38:08c'est la ligne rouge

38:08chez les communistes,

38:09c'est la ligne rouge

38:09chez les verts

38:10et c'est la ligne rouge

38:11chez...

38:11Eux, ils s'appellent

38:12ça une ligne verte,

38:13encore une fois,

38:13et c'est la ligne

38:14chez les socialistes aussi.

38:16Sauf qu'à la fin

38:17des négociations,

38:18on a eu

38:22les socialistes

38:23qui ont commencé

38:24à parler,

38:24notamment Olivier Faure

38:25qui a voulu tenter

38:26un pas en avant

38:28vers la Macronie

38:28en disant

38:29pourquoi pas

38:31un gel

38:31de la réforme des retraites

38:32et plus une abrogation.

38:34Et pourquoi pas

38:34une conférence

38:35de financement aussi.

38:36En gros,

38:37pourquoi pas

38:37rediscuter de la réforme

38:38sans parler d'abrogation,

38:40mais pourquoi pas

38:40la rediscuter,

38:41on se réunit tous,

38:42on fait une conférence

38:42de financement.

38:43Bon, ça,

38:43ça a été vu

38:44par beaucoup de gens

38:45à gauche

38:45et par les insoumis

38:46en particulier

38:47comme une trahison,

38:51un recul énorme

38:52sur un marqueur

38:53qui est quand même

38:54ultra important

38:55pour la gauche

38:55qui est celui

38:56de l'abrogation

38:56de la réforme des retraites

38:57pour lequel,

38:57on rappelle

38:58qu'il y a une majorité

38:59du pays

38:59et bien au-delà

39:00de la gauche

39:00qui est pour

39:01l'abrogation

39:02de la réforme des retraites

39:03et qu'il y a une majorité

39:03même à l'Assemblée nationale

39:04probablement

39:05pour la voter,

39:05cette abrogation

39:07avec les voix

39:07du Rassemblement national.

39:08Si, le RN ne change pas

39:09d'avis toutes les 5 secondes

39:10comme il le fait,

39:11mais bon,

39:11voilà.

39:12Donc,

39:13on avait vu

39:14comment Bardella

39:14avait un peu retourné

39:15sa veste sur la retraite

39:16pendant les européennes,

39:17souvenez-vous.

39:17Du coup,

39:19quand Ford a proposé ça,

39:21les insoumis

39:21qui expliquent

39:22que les autres

39:23sont en train de négocier

39:24avec les macronistes

39:25qui sont prêts

39:26à toutes les concessions

39:26et toutes les compromissions,

39:28évidemment,

39:28ça leur donnait du grand amour.

39:29Donc,

39:29mon part avait voulu répondre à ça

39:31et donc,

39:31je vous mets mon part,

39:32c'était hier matin

39:33avant la réunion,

39:34avant la fameuse réunion

39:35à l'Elysée,

39:36sauf les IFI et le RN.

39:37On vous met l'extrait.

39:37On va voir,

39:38on va peut-être faire

39:39une conférence sociale,

39:40il y a un peu rétropé

39:41d'aller derrière,

39:41mais on sent que ça bouge.

39:42l'abrogation de la réforme

39:43des retraites,

39:44honnêtement,

39:44c'est déjà du passé

39:45pour les communistes

39:45comme pour les socialistes.

39:46Je n'espère pas.

39:47Alors ça,

39:47c'est faux.

39:48Par contre,

39:48là,

39:49l'animateur se mouille complètement

39:51en disant

39:51« Oui, c'est bon,

39:52ils n'ont plus rien à foutre

39:52des retraites,

39:53en fait,

39:53les communistes et les socialistes. »

39:54Ça, c'est pas vrai.

39:55C'est faux,

39:56c'est complètement faux.

39:58Il y a une tentative

39:59de proposition

40:02de conférence de financement,

40:03ça ne veut pas dire

40:03que les retraites

40:04n'ont plus rien à foutre.

40:05Quand même,

40:05parce que ça serait très grave.

40:07La vérité,

40:08c'est que ce sujet-là

40:10et le sujet

40:11de la retraite à 64 ans,

40:12le projet d'Emmanuel Macron

40:13de passer la retraite

40:15à 64 ans,

40:15c'est le sujet

40:16qui a été l'objet

40:17des plus grandes

40:18mobilisations populaires

40:19depuis 50 ans.

40:20Je vous rappelle

40:20qu'il y avait 90%,

40:21plus de 90%

40:22des actifs

40:22qui étaient opposés,

40:23l'ensemble des organisations

40:24syndicales de salariés

40:25qui étaient opposés

40:26et qu'il n'y avait même

40:27pas de majorité

40:28à l'Assemblée nationale

40:28pour le voter.

40:29Alors pourquoi ça bouge,

40:30selon vous ?

40:30C'est parce qu'ils veulent

40:32des postes du ministre,

40:32tout simplement ?

40:33Il faut leur poser la question

40:34à eux.

40:35Vous avez un sentiment,

40:36vous imagine ?

40:36Mais moi,

40:37mon sentiment,

40:38c'est qu'il ne peut être question

40:42de renoncer à l'abrogation

40:44de la réforme des retraites

40:45et du retour

40:46à l'âge de départ

40:47à la retraite à 62 ans.

40:48Même si ça n'est qu'un gel

40:48de la réforme ?

40:49Mais ça ne veut rien dire,

40:50un gel.

40:50Écoutez,

40:50il y a une majorité

40:51de députés à l'Assemblée nationale

40:52pour abroger cette réforme.

40:54D'ailleurs,

40:54il y a 10 jours

40:55dans notre niche parlementaire,

40:56nous l'avions déposée

40:57et les macronistes

40:58ont bloqué l'Assemblée nationale

40:59pendant toute la journée

41:00pour nous empêcher

41:01de voter sur ce sujet.

41:02Il y a une majorité

41:03des députés

41:04qui sont favorables

41:04à l'abrogation

41:05de la réforme des retraites.

41:06Pourquoi faudrait-il y renoncer ?

41:08Sur la base de quoi ?

41:09Alors que ce sujet

41:09est majoritaire dans le pays,

41:11il est majoritaire

41:11à l'Assemblée nationale.

41:12Pourquoi on devrait l'abandonner ?

41:13Voilà.

41:14Alors, vous voyez

41:14comment l'agence Oumni

41:15pose le marqueur retraite.

41:17Alors, peut-être

41:18qu'un petit point

41:18sur la question

41:20de la conférence de financement.

41:22Parce qu'elle a été abordée

41:23par Olivier Faure,

41:24mais elle a aussi été abordée

41:25par Fabien Roussel,

41:27le secrétaire national du...

41:29En fait, il y a un truc intéressant

41:30à dire là-dessus

41:31parce que puisque Manuel Montpard

41:32parle du fait

41:32qu'il y a une majorité

41:33dans le pays

41:33et que les forces syndicales

41:34veuvent l'abrogation

41:35de la forme des retraites,

41:35c'est vrai, bien sûr,

41:37qu'il y aurait une majorité

41:37à l'Assemblée, c'est vrai.

41:38Il faut quand même, du coup,

41:39quitte à être complet

41:40sur l'analyse,

41:41parce que là,

41:42on nous présente

41:43la conférence de financement

41:44comme une espèce

41:46de trahison ultime,

41:48une espèce de recul énorme

41:49et qu'on nous parle

41:50du fait que les forces syndicales

41:51sont contre.

41:52La CGT n'est pas contre

41:53une conférence de financement

41:58et du fait qu'on a besoin

41:59d'un mouvement social fort, etc.

42:00La CGT,

42:01est-ce qu'on peut dire

42:02que la CGT trahit

42:02sur les retraites ?

42:03Je ne suis pas certain.

42:04La CGT dit

42:06« Oui, on veut bien

42:06une conférence de financement

42:07parce qu'ils y voient

42:08une façon. »

42:10Je vous renvoie

42:10à cet entretien

42:11de Sophie Binet

42:11dans France Info.

42:13Elle, elle trouve

42:14que c'est une bonne façon

42:15d'enfoncer le coin.

42:17C'est-à-dire,

42:17si on arrive à mettre

42:18le pied dans la porte

42:18et qu'on a une conférence

42:19de financement,

42:19on peut avoir la peau

42:20de la réforme des retraites.

42:25Encore une fois,

42:25c'est une position stratégique.

42:27Je ne sais pas

42:27que c'est la bonne,

42:28je n'en sais rien,

42:29mais je note

42:29que c'est la position

42:31de la CGT.

42:34Donc, à voir.

42:35Mais en tout cas,

42:36dire que ce serait

42:37une trahison des forces syndicales

42:38de faire une conférence

42:39de financement,

42:40c'est un peu compliqué

42:40puisque les forces syndicales,

42:42en l'occurrence,

42:42celle qui est la plus proche

42:43du NF,

42:44d'un point de vue

42:44des programmatiques,

42:46c'est-à-dire la CGT,

42:47elle n'est pas défavorable

42:49à l'idée

42:49d'une conférence de financement.

42:50C'est important aussi

42:51de poser,

42:52c'est un fait.

42:54Donc voilà,

42:54tout ça pour dire,

42:55je vois que ça a animé

42:56un débat un peu parfois

42:58turbulent dans le chat.

43:00On est entre nous,

43:00on se respecte.

43:01Enfin, je veux dire,

43:02je le réagis comme ça quand même,

43:03genre, on est d'accord.

43:05Encore une fois,

43:06ce n'est pas en se traitant

43:07de traître

43:07ou de semeur de chaos

43:09ou de je ne sais quoi.

43:10Toutes les cinq secondes

43:11qu'on fait avancer la cause.

43:12Vraiment pas.

43:13Donc, moi,

43:14j'ai l'âge cette...

43:16J'en ai fini avec la question

43:17de...

43:17Ça fait quasiment une heure

43:18qu'on est tués.

43:18J'en ai fini sur la question

43:19de la gauche

43:20dans cette séquence compliquée

43:22de flottement

43:23autour de la question

43:24du Premier ministre.

43:25La gauche a besoin

43:26de mettre...

43:28On peut avoir des divergences,

43:29mais en même temps,

43:30ils peuvent très bien...

43:31Ils peuvent très bien...

43:33Chacun avance...

43:35Biboulibou dit...

43:35Biboulibou, oui, c'est...

43:36Biboulibou.

43:37Biboulibou dit...

43:37Chacun avance ses pions,

43:39chacun joue son intérêt général.

43:40Oui, tout à fait,

43:40chacun joue sa carte.

43:41Bien sûr que chaque partie

43:42joue sa ligne stratégique.

43:43Ça, c'est une évidence.

43:44Mais c'est ça aussi

43:44qui crée la frétition sur la ligne,

43:46la ligne NFP,

43:47parce qu'il n'y a pas

43:47de ligne stratégique NFP,

43:48de fait.

43:49La ligne stratégique NFP,

43:50elle n'existe pas,

43:50puisqu'il y a quatre

43:51qui jouent des cartes

43:51et qu'il y a une grosse divergence

43:53entre un bloc,

43:54on va dire,

43:54en trois parties

43:55et la France qu'on a citée

43:57et qui sont allées à l'Élysée,

43:58France insommite.

44:00Donc, sur ce,

44:01on arrête de s'insulter.

44:03Non, les gens ne sont pas insultés,

44:05mais arrêtez de...

44:06On essaie de se parler

44:06un petit peu...

44:07Un peu normal.

44:09On essaie de comprendre

44:11aussi les positions

44:12des uns et des autres.

44:13Encore une fois,

44:14les lignes stratégiques

44:14des uns et des autres,

44:15elles sont argumentées.

44:16Il y a des arguments

44:16dans les deux côtés, en fait.

44:18Et encore une fois,

44:19les stratégies,

44:20elles seront aussi tributaires

44:21des électorats de chacun,

44:23etc.

44:24On peut avoir la retraite

44:25à 60 ans,

44:26le SMIC à 1600 ?

44:27On peut l'avoir,

44:28on peut l'avoir,

44:29oui,

44:29mais s'il n'y a pas...

44:31On peut l'avoir

44:31avec un gouvernement NFP,

44:32mais à condition

44:33que le gouvernement NFP

44:33ait une espérance de vie

44:34de plus de 24 heures,

44:35en fait.

44:35C'est ça,

44:35la vraie question.

44:36Encore une fois,

44:36j'ai déjà posé,

44:38chez l'ex,

44:38j'ai déjà posé l'équation.

44:39C'est une question de...

44:42Bien sûr qu'un gouvernement NFP,

44:43une fois qu'il est en place,

44:44il peut...

44:44Première chose,

44:45un gouvernement NFP,

44:46il est en place uniquement

44:46si Macron nomme

44:47un premier ministre NFP.

44:48Bon,

44:48est-ce que Macron va le nommer

44:49si personne ne vient lui parler ?

44:52Moi,

44:53je suis Macron,

44:53si tous les gens de gauche

44:54me disent

44:54« Fuck,

44:55on ne vient pas de parler »,

44:56je nomme pas un premier ministre de gauche.

44:57Je veux dire,

44:57soyons honnêtes.

44:59Vraiment,

45:00je ne le nomme pas.

45:00Donc déjà,

45:01première question,

45:01en admettant qu'il le fasse,

45:03dans tous les cas,

45:03je ne suis pas sûr,

45:04mais en admettant.

45:05Deuxièmement,

45:06s'il nomme un gouvernement NFP,

45:08pour mettre en place

45:09tout ce que tu dis,

45:17qu'on ne te censure pas

45:18dans les 24 heures,

45:19il ne faut pas te censurer

45:19dans les 24 heures.

45:20Il faut avoir au moins

45:20l'assurance

45:21qu'un des deux blocs,

45:22ce ne sera pas le RN,

45:23on est d'accord,

45:24donc la Macronie,

45:26te fout la paix,

45:27te laisse gouverner

45:27pendant un temps X

45:29qui doit être plus de 24 heures.

45:31Bon,

45:31ça,

45:33voilà.

45:33Et donc,

45:34chez Alex,

45:34on dit

45:34« Si on a un PM du NFP

45:35et qu'on n'a pas

45:35ses avancées sociales,

45:36c'est à quoi bon ? »

45:36C'est aussi ça le piège.

45:37C'est une vraie question.

45:38Parce que c'est pour avoir

45:39un gouvernement de gauche

45:39qui n'arrive à rien.

45:40d'un point de vue

45:41de l'opinion publique,

45:42c'est ultra,

45:43ultra,

45:44c'est désastreux,

45:45c'est une déflagration,

45:45t'as raison de le dire.

45:46Donc,

45:46voilà,

45:47l'équation,

45:47elle est super complique.

45:49Moi,

45:49je ne peux pas vous en dire

45:50plus que ça,

45:51honnêtement,

45:51à ce niveau-là.

45:52Voilà.

45:54Donc,

45:54après,

45:55tu peux avoir

45:56un PM du NFP

45:57qui applique,

45:57enfin,

45:57de toute façon,

45:58il n'appliquera pas

45:58tout le programme du NFP.

45:59Tu auras un programme du NFP

46:00qui pourra appliquer une partie.

46:02Si on arrive à,

46:03tu vois,

46:03mettons,

46:04le NFP,

46:04il n'arrive pas à tout faire,

46:05mais il arrive à faire,

46:06je ne sais pas,

46:06le SMIC.

46:07Bon,

46:07c'est déjà pas mal.

46:09Quitte à s'en être censuré derrière,

46:10censurer un gouvernement

46:11qui vient de passer

46:11un SMIC à 1600,

46:13celui qui censurera

46:14un gouvernement

46:15qui a passé le SMIC à 1600,

46:17il faudra qu'il l'explique

46:17à ses électeurs,

46:18sachant qu'il y a une majorité

46:19dans le pays

46:20qui est pour l'augmentation du SMIC.

46:21Même si un gouvernement d'FP

46:22ne peut pas faire

46:23toutes les avancées sociales

46:24promises par le programme,

46:25si tu arrives en passer

46:25à une ou deux,

46:26tu marques une borne,

46:27tu poses une borne

46:27dans le débat public,

46:30ou les retraites,

46:31ou etc.

46:32Bref.

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