- il y a 9 heures
Écartelé entre sa volonté d’égratigner la figure du général et celle de Pathé de monter une grande fresque patrimoniale, Antonin Baudry accouche d’un film malade. Critique avec Cyprien Caddeo et Aurélien Soucheyre.
00:00 Pourquoi ce film ?
8:19 Un film déséquilibré
23:10 Qu'attendre du deuxième film ?
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NewsTranscription
00:01bonjour Ă toutes et Ă tous aujourd'hui je suis avec cyprien cadeau alors tu es chef adjoint de
00:05l'arbreu politique et aussi critique cinéma tout à fait voilà parce qu'on est une petite équipe
00:10mais passionné à l'humanité aujourd'hui on va vous parler de de gaulle la bataille de gaulle le
00:14premier film il ya deux volets l'âge de fer alors de gaulle le grand charles figure décisive de
00:20l'histoire de france du 20e siècle il ya beaucoup de livres qui ont été écrits sur le général de
00:24gaulle beaucoup de documentaires qui ont Ă©tĂ© faits il ya des rĂ©fĂ©rences politiques permanentes Ă
00:28charles de gaulle dans la vie politique française aussi mais il ya peu de films peu de long métrage il
00:33y en a eu il ya quelques annĂ©es je crois en 2020 avec lambert wilson tout Ă fait et lĂ
00:39donc c'est
00:39l'âge de fer qui est sorti au cinéma réalisé par antonin baudry et où charles de gaulle est incarné
00:44par simon abcarian alors déjà pour commencer cyprien pourquoi un film sur de gaulle sort
00:49aujourd'hui oui c'est une bonne question en fait ça s'inscrit dans un studio qui finance le diptyque
00:57la bataille de gaulle c'est pâté et ça c'est intéressant de se demander pourquoi la bataille de
01:02gaulle chez pâté parce que pâté ils sont une stratégie de blockbuster à la française depuis
01:05depuis quelques années qui était notamment appuyé sur des grands romans populaires français vous
01:10avez sans doute vu les trois mousquetaires qui était déjà un diptyque d'ailleurs en deux parties
01:14et d'artagnan et mille et dix exactement et ensuite le conte de monte cristo qui a quand même très
01:19bien
01:19marché donc avec pierre linet et voilà on attend en octobre prochain les misérables de victor hugo par
01:24fred cavaller bloc de soeur donc Ă gros budget 34 millions d'euros pour victor hugo et lĂ en
01:30l'occurrence donc au milieu de ces grands monuments de la pop culture va dire patrimoniale française donc
01:35victor hugo alexandre dumas et ben de gaulle finalement de gaulle aussi c'est une figure mytho
01:40le de la mythologie française de la pop culture pour guillemets française et là c'est le plus gros
01:44chantier de pâté puisque on parle de deux films qui ont coûté alors les avis divergent entre 80 et 100
01:50millions d'euros parce qu'il ya eu le dépassement de budget le tournage a été un peu compliqué etc
01:53mais en gros
01:54c'est pour deux films entre 80 et 100 millions d'euros donc c'est un gros enjeu Ă©conomique pour
01:58pâter il faut quand même le dire est effectivement que c'est intéressant de se dire qu'ils misent
02:02quasiment leur plus gros budget sur un film sur charles de gaulle compte il quand mĂŞme ils escomptent
02:07que cette figure attire des gens en salle qu'en gros la mystique de gaulle soit encore quelque chose
02:11d'extrêmement populaire et d'attractif économiquement donc ça arrive dans un projet global qui se repose sur
02:15des romans patrimoniaux oui là par contre de gaulle c'est un personnage d'artagnan a existé mais c'est
02:20pas du
02:20tout comme dans les livres de débat de gaulle c'est un personnage un vrai personnage historique
02:24sur des livres historiques français le film a dit on s'est inspiré de livres d'historien c'est pas
02:31c'est pas une bd ou un roman sur de gaulle qui a inspiré le film de gaulle a un
02:36parcours très très
02:37très très diversifié très long il a combattu pendant la première guerre mondiale il ya tout ce qu'il a
02:41fait
02:41pendant la seconde guerre mondiale ensuite il quitte il quitte le pouvoir il a une traversée du désert il
02:46revient avec la guerre d'algérie ils font de la cinquième république donc faire un biopic sur de
02:50gaulle fait et on peut en faire dix oui sur quelle partie de sa vie se focalise le ce film
02:56alors le
02:57diptyque se focalise de toute façon sur la seconde guerre mondiale ça c'est la première chose et lĂ
03:00en l'occurrence pour la première partie ça commence en gros en 1940 avec la défaite la défaite française et
03:08ça se termine sur 1940 l'année de la fin d'année 1942 avec notamment la bataille de bière caïm
03:14qui est
03:15une bataille indécisive dans le récit gaulliste parce qu'en gros c'est une victoire c'est une
03:18sacrifice français face aux allemands qui permet de une victoire des anglais en fait des britanniques
03:24et donc c'est là où les français on voit que les forces de la france libre sont décisives dans
03:29le
03:29rôle des fins ont encore un rôle à jouer au sein des alliés sont pas juste complètement perdus et la
03:33france est hors du jeu non la france est encore dans le jeu puisque à bière caïm ce sont les
03:36français
03:37qui permettent après une victoire britannique et et ensuite ça se termine aussi en toujours fin 42 sur
03:41l'assassinat de l'amiral d'arlan qui est un ministre de pétain et qui est présenté dans le film
03:46comme
03:46l'anti de gaulle c'est à dire que de gaulle c'est celui qui n'accepte pas la défaite
03:50qui s'en va Ă
03:51londres et qui essaie de monter la france libre une espèce de france parallèle en fait à celle de pétain
03:56et
03:56d'arlan c'est celui qui accepte la défaite accepte de devenir ministre de pétain et accepte de
04:02collaborer activement avec les avec les nazis donc voilà c'est le film organise vraiment la la l'espèce de
04:08symétrie entre les deux et enfin la symétrie plutôt entre les deux et il n'y a pas que de
04:12gaulle il ya aussi un résistant lambda qui est montré et ça c'est d'ailleurs il ya quelque chose
04:17Ă en dire oui en fait alors pour le film est articulĂ© autour donc de gaulle s'en va Ă
04:21londres
04:22il essaye de remettre en d'organiser la france libre et de montrer qu'en fait enfin de dire que
04:27en gros il ya encore des français qui veulent se battre et il faut qu'ils convainquent les aimes les
04:31anglais et à travers les américains que il est un interlocuteur légitime et pour ça il doit
04:37avoir des gens avec lui et notamment rallier l'empire colonial donc notamment l'afrique Ă lui
04:43pour montrer qu'il a il a encore un poids politique voilĂ alors qu'on rappelle que ce n'est
04:47qu'un général
04:47qui n'a jamais été élu enfin voilà il a même si voilà secrétaire d'état c'est ça et
04:52donc et donc
04:53il ya ça et en même temps le film te montre un peu veut te montrer les effets de la
04:58du choix gaullien en
04:59france métropolitaine quand gros c'est à dire est ce qu'il inspire des gens et tu suis donc un
05:05jeune
05:05homme qui est anonyme pendant tout quasiment tout le film que tu veux d'abord tu suis Ă paris qui
05:09entend de gaulle Ă la radio qui ensuite participe Ă une vraie manifestation qui a eu lieu le 11 novembre
05:141940 à paris de lycéens et d'étudiants contre l'occupation manifestation qui a fini réprimé on s'en
05:21doute par par les occupants nazis et tu suis cette personne qui finit par partir en algérie et qui va
05:26finir par tuer l'amiral d'arlan ça c'est véridique donc cet homme c'est fernand bonnier de la
05:31chapelle
05:31c'est un résistant mais aussi quelqu'un qui était d'inspiration royaliste sa famille était royaliste le
05:36bas de personnes un peu trouble sur ses engagements politiques mais en tout cas le film lui ne le
05:39fera jamais c'est un peu ça c'est un des premiers défauts de ce film de gaulle c'est
05:42que la politique
05:43est très loin en fait c'est des choix individuels et c'est des engagements c'est vraiment le bien
05:47contre
05:48le mal etc mais c'est rarement des engagements politiques et moi ça m'intéresserait de savoir pourquoi ce
05:52résistant l'a choisi alors qu'il est royaliste d'aller s'engager contre l'occupant et après de
05:58finir par tuer darland assassinat ses troubles par ailleurs dans l'histoire qui a été décrit
06:03parfois comme un complot monarchiste etc donc ça c'est tout ça le film ne le traitera jamais c'est
06:08juste il ya un jeune homme qui a tué le collabo point on ne sait pas qui est vraiment fernand
06:12bonnier
06:13de la chapelle non pourrait très intéressant de savoir de faire un film sur un passé passionnant
06:17les ressorts de la résistance qui sont chez lui et ce qui est problématique par contre c'est que lui
06:21il est montré comme et c'est un vrai résistant c'est un authentique résistant mais c'est lui qui
06:24incarne un peu la résistance populaire la résistance d'en bas la jeunesse résistante et alors qu'on ne
06:30voit pas du tout plein d'autres rĂ©cents et on voit pas du tout par exemple les communistes voilĂ
06:34ça c'est vraiment l'énorme oubli il faudra juger le signe sur le sur le diptyque peut-être que
06:40le
06:40deuxième film corrigera le tir mais là je me fie sur le seul le premier film que j'ai vu
06:44et bien il n'y a
06:46pas un seul communiste dans ce film lĂ et en plus on arrive donc le film se passe de 40
06:50Ă 42 fin que
06:51enfin la rupture du pacte germano-soviétique si ça pouvait être un argument c'est 41 de toute façon
06:56et au moment où darland se fait assassiner guy moquet ou gabriel perry ont déjà été fusillés par les nazis
07:01donc la résistance communiste a déjà été active a déjà payé le prix du sang donc il n'y a
07:05aucune
07:05raison de l'invisibiliser il n'y a aucune raison d'utiliser cette figure unique de boyer de la
07:10chapelle comme incarnation de la résistance je précise qu'on croise jean moulin comme un espèce de
07:15caméo dans le film on croise dans un train un moment mais il a un rôle très faible ça peut
07:19être des choix rien je dis pas le contraire mais en fait comme le film gomme complètement l'aspect
07:23politique de la résistance c'est en fait soit on choisit d'être dans le camp de la défaite soit
07:27dans le camp de la vie de la victoire ou de ceux qui refusent la défaite en tout cas le
07:31côté de
07:31gaulle toutes les chapelles politiques qui sont articulés autour de ça sont complètement éludés par
07:35le film que le film soit centré sur de gaulle pourquoi pas d'ailleurs moi je précise que j'ai
07:40pas
07:40vu c'est toi qui devrait donc je donnerai pas mon avis sur la réalisation sur
07:44l'interprétation ni sur la justesse historique je m'appuie sur ce que tu dis mais que le film
07:49soit centré sur de gaulle c'est un angle bien sûr par contre ce que tu ce que tu me
07:52dis c'est que
07:53beaucoup de gens sont effacés y compris même des gens qui ont combattu avec de gaulle qui ont
07:58combattu avec leclerc et keunig Ă billard keim et notamment parce que les deux tiers je crois des
08:03troupes françaises sont des troupes coloniales et en fait on voit que des blancs quasiment dans le film
08:07en fait tu as deux problèmes c'est que le premier problème c'est que c'est comment on traite
08:11de gaulle déjà je pense qu'il faut en revenir là dessus c'est que
08:13moi ce qui m'ont pour dire on peut vous renvoyer d'ailleurs vers l'article on a Ă©crit pour
08:19l'humain Ă bataille de gaulle donc
08:21en barre à général donc c'est la critique que j'ai écrite dessus parce que je trouve que le
08:24film est déséquilibré
08:24dans son choix même de comment décrire de gaulle pour vous résumer un peu la chose en gros
08:32baudry a une intuition de cinéma qui que moi je trouve pas mal de dire en fait il ya un
08:36côté donc quichotte et le dit
08:38comme ça de chez de gaulle sac c'est un espèce de grand type très rigide très engoncée dans son
08:43costume et c'est comme ça que six mois qui arrivent le joue vraiment et qui est un peu ridicule
08:48Ă
08:48prĂ©tendre que la france n'a pas perdu alors qu'elle l'a perdu tu vois militairement de fin Ă
08:52la signer
08:52amistice etc elle a capitulé et du coup on a on a ce donc ce côté ridicule un petit peu
08:58qui est pris en
08:59charge par le film donc vraiment je vous fais un exemple il ya un moment où l'une des premières
09:03répliques du
09:03film c'est cela qui fait mon général c'est la débandade il répond mais est ce que j'ai
09:07l'air de
09:08débander c'est ce ton là en fait qui est pris pour de gaulle donc c'est un ton volontairement
09:12grotesque
09:13qui enfin voilà un peu de grandes figures ont un peu trop envoyé en constance et certitude etc et par
09:19ailleurs le film veut aussi faire une grande fresque presque Ă la laurence d'arabi grand frais sur la
09:24grande histoire de france la résistance et c'est à qui l'air il n'est pas possible pour pas
09:27faire Ă la
09:28fois au ss 117 et laurence d'arabi en fait c'est pas possible et donc de gaulle est omniprésent
09:33dans
09:33la vie peut-être mais pas dans un film c'est compliqué de mélanger ces tons là en tout cas
09:36il faut être très habile dans le mélange des tons et je trouve que c'est pas le cas d
09:39'antéon
09:40vaudry dans sur ce film là donc déjà donc ce qui fait que de gaulle en fait et père est
09:45en permanence
09:46lĂ en tant qu'objet presque de fascination parfois comique mais ce qui fait qu'aussi ce choix lĂ fait
09:51que en fait on voit très peu les gens qui sont autour de de gaulle c'est à dire que
09:53de gaulle
09:54n'Ă©tait pas une autre reprise non plus c'Ă©tait des gens qui l'ont les ont rejoint et c
09:58'Ă©tait un
09:58collectif en fait autour de la france libre c'Ă©tait un collectif alors comme il veut absolument faire un film
10:03sur de gaulle quitte Ă se moquer de gaulle etc et ben en fait tous les personnes qui sont autour
10:07sont des filles défigurants et donc là tu prends l'exemple de bière km le général de keunig on le
10:11voit un tout petit peu au début quand il réalise de gaulle ensuite disparaît donc c'est benoît ma
10:14jumelle donc absolument tu as castĂ© benoĂ®t ma jumelle priori c'est que tu veux qu'il a passĂ© Ă
10:18l'Ă©cran
10:18quand même t'es passé pas pour qu'il ait dix secondes de temps d'écran et qu'il fasse
10:20une figuration
10:21donc t'as benoît ma jumelle tu l'as pas vu pendant tout le film tu arrives à la bataille
10:24de bière
10:24c'est le général keunig donc le général de la bataille de bière km évidemment tu veux le voir dans
10:29tous les plans
10:29quasiment ce qui fait que par effet de presse de ruissellement d'invisibilisation par ricochet
10:34exactement et ben qui on va pas voir à la bataille de bière km ou très très peu et ben
10:39les soldats
10:40et or ce les soldats de bataille de bière km c'était deux tiers des comptes des contingents
10:43dits indigènes sert des soldats coloniaux les tirs ailleurs en fait et donc on alors ils sont pas
10:48totalement invisibles on les voit un tout petit peu mais c'est vraiment de l'arrière-plan quasiment
10:52et parce que bas il faut donner du temps d'Ă©cran Ă ma jumelle temps d'Ă©cran qu'il n
10:56'a pas eu parce qu'on
10:57s'est consacré énormément à de gaulle et à faire dans cette espèce de mélange de comédie de de
11:02grandes tragédies autour de de gaulle qui à mon sens ne marche pas du tout simon abkarian qui est un
11:07acteur qu'on aime beaucoup à l'humain qui avait joué à missac manouchian dans le film de de gedi
11:13guillant
11:13il a jouĂ© aussi le colonel amanoula donc Ă boule kitchen oĂą lĂ il joue un gĂ©nĂ©ral qui est Ă
11:19la fois
11:19grandiloquent et grotesque qui est très drôle qui est très très personnage très attachant et là comment il
11:26incarne de gaulle l'incarne de cette façon là aussi parce que le way d'un baudry lui a demandé
11:31Ă la
11:31fois d'avoir des ressorts fait selon toi des ressorts comiques oui je pense que vraiment le
11:35le vraiment c'est le terme d'antonin baudry lui-mĂŞme sur ce qu'il a voulu faire de de
11:38gaulle
11:39oui bien sûr de vraiment le don quichotte c'est l'expression même de et je pense qu'elle est
11:43très
11:43juste c'est l'expression d'antonin baudry c'est qu'en fait c'est il demande Ă simon abtirian
11:49de le
11:49jouer comme comme c'est un peu comme si de gaulle était piégé dans la solennalité du l'appel
11:5418 juin mais en permanence comme s'il parlait tout le temps la vraie vie avec la gravitas de
12:00dégoût des grands moments où il faut prononcer les discours pour s'adresser aux français que
12:03c'est donc en fait c'est assez amusant parce qu'il est il est toujours il est toujours tout
12:07much en fait et mais ça c'est une intention de jeu de fin et de mise en scène et
12:11de jeu et c'est
12:13vrai qu'il le joue et c'est vrai que je dis des fois il a vraiment un aspect au
12:16ss-17 dans le côté
12:17très premier degré alors que tout le monde se fout un peu de sa gueule en fait dire que les
12:21onglets il va arriver ce type qui dit je suis la france on sait pas d'oĂą il vient trop
12:26alors en
12:26réalité on sait un peu d'où vient parce qu'il avait déjà une carrière politique avant en fait il
12:30n'est
12:30pas non plus il n'est pas apparu du néant c'est ce que le film ne dit pas mais
12:33mais mais bon dans
12:35la façon le film le représente c'est ça c'est c'est un peu un type qui vient qui
12:40débarque alors que la
12:41france a perdu et qui dit non la france a pas perdu c'est moi la france maintenant c'est
12:44moi la france et
12:51de sa place dans le monde de son rôle dans le concert des nations il avait une grande idée de
12:56lui-même aussi mais il pouvait être très drôle et avoir beaucoup de recul il pouvait s'auto-chambrer
13:00par exemple il y a une phrase assez connue de de gaulle où il dit il a été opéré de
13:03la prostate et il dit
13:05avant les français me regardaient comme si j'étais la france maintenant ils savent que je suis un
13:08continent oui là il ya le côté un peu oui oui à la fois solennel on connaît le côté solennel
13:16de de gaulle
13:16mais il a aussi un côté il peut être drôle mais il parle du second degré d'autodérision ce qu
13:20'il a
13:20pas vraiment le film le film à la dérision sur lui mais par contre lui et l'impression qu'il
13:25est
13:25toujours premier degré et quand tu dis alors il ya la prestation l'incarnation par simon carillon est
13:32salué par la plupart de la plupart la grande majorité des journaux qui trouve qu'il est très
13:35très bon il ya une légende dans le figure magazine qui m'a beaucoup fait rire parce que c'est
13:38comment ces
13:39formules ça fait rire il y a écrit simon carillon n'incarne pas de gaulle il est de gaulle et
13:44donc ça moi ça me
13:44fait rire la formule la formule idiot qui peut marcher à peu près j'espère qu'ils le jouent bien
13:50mais ça me fait penser à un film qui était un téléfilm en deux parties qui était sorti en 2005
13:55qu'ils appellent le grand charles c'était réalisé par bernard stora et de gaulle était incarné est très
14:00très bien incarné de mon point de vue par bernard farcy alors bernard farcy comme ça on peut ça pourrait
14:04surprendre ce que c'est le commissaire d'un taxi tout à fait à l'air bien il joue très
14:07très bien et je
14:09vous très très bien de gaulle et il ya des passages qui m'avaient marqué à l'époque par exemple
14:13il ya un moment donné où je sais pas si c'est pétain qui est en face de de gaulle
14:17Ă ce moment
14:17là en tout cas c'est l'état-major français et d'un ex il dit bon ben on a
14:20perdu c'est fini et de
14:21l'autre côté il ya de gaulle et à george mandel qui était ministre et d'ailleurs churchill voulait
14:27négocier avec mandel mais mandel s'est fait arrêter et à la fin de la guerre il est même assassiné
14:31par la
14:31milice et mandel et de gaulle dit non c'est pas fini il faut qu'on y ait continué de
14:35se battre les anglais
14:36ils veulent qu'on les Ă©vacue ils veulent Ă©vacuer en passant par dunkerque et de gaulle et mandel
14:40ils disent non c'est pas fini faut faire une contre offensive l'Ă©tat-major refuse et du coup ils
14:45entrent en résistance mais surtout bernard fassi à un moment donné il est enfin le de gaulle incarné
14:49par bernard fassi est Ă alger je crois qu'il est avec churchill et peut-ĂŞtre roosevelt j'ai un
14:53doute
14:53parce que j'ai pas revu le film mais en gros les anglais et les américains lui disent mais d
14:57'oĂą tu
14:57viens parler au nom de la france et là bernard fassi et c'est très très dur à jouer il
15:02a regardé fait
15:02i am france alors cette ligne de dialogue et ultra casse gueule oui et c'est cette position
15:09historique qu'a joué de gaulle était ultra casse gueule mais bon il a réussi à s'imposer devant
15:13ses ses pères et ses interculteurs internationaux mais en tout cas le téléfilm le grand charme de
15:19fassi c'était mais c'est très intéressant ce que tu dis parce que même dans cette phrase dans
15:22cette phrase lĂ il ya un potentiel comique oui il ya quelque chose de potentiel mais exactement et en
15:28fait le problème c'est que ce film là veut prendre en charge ça et il a choqué c'est
15:31vraiment une
15:31super intuition encore une fois de baudry comme tu fais pas ça dans un film à 100 millions de budget
15:35si tu dis je veux 100 millions pour faire un film oĂą je vais me foutre de la gueule pendant
15:39cinq
15:39heures de charles de gaulle parce que ça peut quand même ça le principe les gens disent non mais non
15:43fait non non là nous on veut un film où les français ils vont voir que la résistance que
15:47on s'est battu le débarquement il ya aussi le côté spectaculaire voilà c'est ça c'est ça qui
15:53justifie le
15:54budget du film et qui fait aussi que c'est un film Ă grand spectacle c'est quand mĂŞme la
15:56promesse la bataille de
15:57bière quand même par exemple c'est quand même un beau gros morceau de cinéma d'action de guerre
16:03en vrai on peut on peut quand même lui accorder ça mais mais c'est que quand une fois je
16:11pense que
16:11baudry au fond de lui il a envie de faire il vous aurait bien de la bd un faux pas
16:14oublier c'est quand
16:14même le alors il a bossé il a bossé au quai d'or c'est sous villepin c'est une
16:18des plumes de villepin
16:22ça a inspiré ça a lui inspiré la bd qui est dorsé qui est devenu le film de barcante avernier
16:29qui est
16:29dorsé avec tiré l'armée dans le rôle de dominique de villepin et puis après il a fait le chant
16:34du loup
16:34mais ça c'est un très bon film d'action de sous-marins exactement mais il vient de la bd
16:40dans ce cas je voulais dire et donc tu sens un poste côté bd dans le film dans ce côté
16:43bd il ya des
16:45mouillées des mêmes des scènes qui font casse de bd je trouve des fois donc donc mais en même temps
16:51tu
16:52vends pas un film Ă 100 millions de budget sur on va faire une bd oĂą on rigole on se
16:55fout de la
16:55gueule de gaulle je trouve pas après c'est bon alors si ça marche pourquoi pas parce que tu
16:59trouves que le film tout trouve que le film est un peu malade un peu sur le film moi j
17:03'ai l'impression
17:03qu'il ya deux projets qui cohabitent et qui sont pas capables de coexister je sais plus quel journal a
17:08dit peut-on faire une hagiographie critique c'est les collègues de critiquat ouais tu crois qu'ils
17:13ont dit ça et ils ont dit ça mais par contre t'invite à aller voir le film au cinéma
17:17oui je pense
17:17qu'il faut le voir parce que c'est un rendez vous c'est un rendez vous important et puis
17:21la façon dont
17:22le cinéma s'empare de notre imaginaire politique et historique et le met en scène c'est toujours
17:26intéressant de le voir de toute façon est-ce que le film est historiquement intéressant sur cette
17:31période sur le rôle de de gaulle alors il est je pense qu'il est alors il est historiquement
17:38intéressant sur un point je pense c'est qu'il est remet quand même au centre le fait que tout
17:42s'est quand même joué dans l'empire colonial enfin tout mais vous me comprenez le rôle capital qu'a
17:46joué l'empire colonial dans ça donc en fait tout le film c'est quand même est-ce que de
17:49gaulle va
17:50réussir à prouver que il aura pas il n'arrivera pas à rallier la france de vichy évidemment mais par
17:54contre il est ce qu'il a rallié les gouverneurs notamment des empires coloniaux et ça ne jouait pas
17:59dans france occupée ça ne se jouait pas en france occupée fallait envoyer des gens comme leclerc par
18:03exemple sur place pour aller convaincre des gens de se rallier et Ă partir du moment oĂą l'empire
18:07colonial a commencé à rallier ça veut dire que la france libre peut dire aux alliés aux anglais
18:11aux américains bah regardez on a un territoire où vous pouvez débarquer on a des ports il ya la
18:16prise de dakar notamment qui est un enjeu dans le film puis celle d'alger vous pouvez aller on a
18:21des
18:21ports qui peuvent être à disposition des alliés pour être des têtes de pont pour ensuite organiser le
18:25débarquement de provence par exemple qui sera sans doute un des éléments du second film donc il ya
18:30toute la négation qu'il a fallu pour s'imposer sur la scène voilà alors que la france est occupée
18:34et qu'ils sont en exil et ça je trouve ça intéressant qu'un film mette l'accent là je
18:38suis après avec les
18:38défauts que j'ai dit c'est à dire que ça aurait été bien qu'on voit un peu plus
18:40les indigènes du
18:41coup dit indigènes ça aurait été bien aussi que félix éboué par exemple qui est le premier gouverneur
18:46gouverneur noir du chad un des premiers Ă rallier la france libre dans l'empire colonial et une ligne de
18:52dialogue qu'on le voit juste dire je rejoins des gaules voilĂ on sait pas pourquoi c'est pas ses
18:56motivations c'est mĂŞme pas un personnage c'est vraiment un figurant vraiment un figurant et c'est
19:01dommage parce que moi j'aimerais bien savoir pourquoi lui pourquoi lui a décidé qu'est-ce
19:04qu'il a fait basculer etc qu'est-ce qui fait basculer les autres bref donc tout ça est assez
19:09en fait le problème c'est que le film malgrĂ© tout faire rentrer beaucoup de choses en accĂ©lĂ©rant Ă
19:13chaque fois et donc c'est compliqué c'est aussi un film qui met l'accent sur une bataille qui
19:17comme
19:18quasiment inédite au cinéma à savoir la bataille de bire caim moi je connaissais le nom parce qu'il ya
19:22un
19:23pont et un arrêt de métro à paris qu'ils connaissaient qui a ce nom là mais j'avoue que
19:26je connaissais pas
19:27le détail de cette bataille des fêtes inattendues de romelles les français sont sans sous nombre et
19:32résiste sur une place dans le désert libyen enfin il ya alors c'est vrai que c'est très cinégénique
19:38entre guillemets le mĂŞme le postulat de cette bataille donc je m'attendais pas enfin qu'un film
19:44qu'on a autant de temps Ă cette bataille je trouve qu'il nous manque des choses qu'on a
19:47quand mĂŞme peu
19:48vu au cinéma ça c'est intéressant après historiquement je suis pas historien je vais pas trop m'aventurer
19:52mais il ya plein de choses oĂą le film fait des raccourcis il ya des historiens qui ont dĂ©jĂ
19:56commencé ce qui est normal de faire des raccourcis oui oui mais oui pas une thèse mais par exemple
20:00la raccourci est habile fidèle voilà mais par exemple juste l'absence de l'absence des communistes par
20:06exemple c'est un problème majeur quand même d'un point de vue historique mais pareil il ya des
20:11raccourcis le japon n'existe pas l'urss n'existe pas on a l'impression que la bataille en gros
20:15c'est
20:15vraiment la france la france qui doit convaincre l'angleterre et les Ă©tats unis et l'allemagne
20:19nazis en face et il a côté guerre mondiale en fait est complètement absent il ya un moment on annonce
20:24que l'allemagne avec la guerre aux Ă©tats unis et du coup les Ă©tats unis reprends guerre je fais oui
20:28fin alors c'est vrai que l'allemagne déclaré la guerre aux états unis mais parce que les états unis
20:31avaient déclaré guerre au japon au japon en réponse à peur l'avoir qui était elle même déclaration de
20:35guerre aux états unis en fait il ya plein d'éléments où tu as l'impression que c'est juste
20:38les allemands
20:38qui sont d'avenir on attaque les Ă©tats unis aussi maintenant alors que c'est l'engrenage des alliances
20:42qui fait ça aussi donc bref il ya des moments où tu dis mais ça s'est passé comme ça
20:47enfin c'est vraiment très
20:49grossier donc voilà mais encore une fois le film moi je vous demande pas envie d'être un traité
20:54d'histoire sûrement juste et moi et même j'étais moi j'étais prêt à accepter là qu'ils fassent
20:57un peu
20:58n'importe quoi avec si le possible Ă©tait de dire bah moi je vais un peu jouer avec la figure
21:01de de
21:02gaulle m'amuser avec vous montrer que bon le grand totem de gaulle le presque tout même sacré
21:06parce qu'il ya quand même une sacralité de gaulle dans la mise sur politique française t'en parler un
21:10peu introduction qu'on aille un peu gratter ça et se moquer un peu de ça moi j'étais très
21:15client
21:16et malheureusement je trouve que le film va pas encore une fois va pas au bout de sa promesse
21:19après éclairer ce que tu dis sur comment l'abnégation de de gaulle et d'autres pour
21:23que la france se fasse entendre est respectée par l'angleterre et par les états unis ça a été un
21:28combat dingue parlant parlant de terre c'Ă©tait plus simple sonne churchill d'aller Ă©couter des
21:32avantages de gaulle roosevelt méprisait de gaulle et d'ailleurs il s'en foutait un petit peu de
21:38l'avenir de la france il y avait même un plan pour découper la france en deux donc ça a
21:41été une
21:41bataille et même ça me reviendra c'est qu'est-elle qui donc le nazi qui signe le 8 mai
21:50enfin le 9 mai
21:50dans le 8 mai parce qu'il ya ça dépend des dates entre la france et l'urss mais de
21:54qui le 8 mai qui
21:56signe la capitulation nazie quand il voit arriver de là de tassini pour représenter la france il
22:01hallucine il dit il manque plus ça la france franchement pour lui c'est une nation vaincue
22:07il comprend pas qu'elle vienne avec avec les états avec les soviétiques avec les américains et les
22:12anglais recevoir la fin signer la capitulation si la france aujourd'hui Ă sa place au conseil des
22:18nations enfin au conseil de l'onu c'est aussi parce qu'on a réussi à s'inviter dans la
22:23sur la photo des
22:24vainqueurs finalement alors que techniquement le pays avait lui capitulé il ya la participation il ya
22:28birakheim il ya une participation même si elle est modeste elle est réelle au débarquement il ya leclerc qui
22:33double parce que ça c'était une course de visite de vitesse aussi assez les qui double les américains
22:37pour libérer paris il ya des états majeurs américains qui étaient furieux c'est symboliquement qui libère
22:44eux-mêmes paris c'était politiquement très loin mais finalement c'est libéré par des français même
22:48si le contingent et en partie colonial et il ya aussi les mais ça fait partie de toute la résistance
22:52antifasciste il ya aussi des républicains espagnols de la noeve qui participent à libérer paris c'est même
22:57les premiers qui rentrent peut-être que ça on le verra dans le deuxième film peut-être
23:02il n'est pas au casting peut-être qu'on verra rôle tanguyé dans le deuxième film si ça ça
23:05ça se pose sur la libération dans la liste des acteurs qui seront castés qu'est ce que tu as
23:11attendu du
23:11deuxième film qui d'ailleurs s'appelle j'écris ton nom et j'écris ton nom ça renvoie au poème
23:14du poète
23:16communiste paul et luar mais grand poète de la résistance et même grand poète tout court donc le
23:20célèbre poème liberté j'écris ton nom qu'est ce que tu attends de cette deuxième partie ben moi je
23:25suis
23:25curieux voir où ça va nous mener c'est de s'il va réussir à résoudre cette espèce de déséquilibre
23:30dĂ©jĂ
23:31entre entre voilà le oui le côté comique et côté très sérieux en même temps là tu vas avoir la
23:37libération de paris le défunt dans le désordre mais d'abord le départ comme provence de normandie la
23:42libération de paris notamment c'est quand même trois gros morceaux qui quand même a priori appelle
23:46pas la comédie voilà donc je suis curieux de voir je suis curieux de voir comment il va se
23:51dépouiller avec ça j'ai moi j'ai peur que ce soit vraiment le deuxième film encore plus un film
23:55de
23:56grandes fresques nationales parce que c'est quand mĂŞme un film Ă la france tu sortais tu gonfle le
24:01torse quoi t'es quand même fier de dire voilà je vais pas me ferai comme cité comme la phrase
24:07de
24:07mathieu kassovitz qui est comme très bête dans marianne où il dit voilà c'est un homme qui avait
24:11des couilles bon c'est ça le culture du film tu retiens juste que de gaulle avait des couilles c
24:16'est
24:16qu'a priori le film a un peu raté de voir un film sur des résistants oui bien sûr bien
24:21sûr non
24:21Ă©videmment mais disons que sur la question de le mythe gaullien est ce que le film remet en
24:30question le mythe gaullien ou est-ce qu'il le prolonge en fait c'est peut-ĂŞtre la question qu
24:33'on
24:33peut se poser pour l'instant même si il ya ce que j'ai dit ces éléments de comédie j
24:37'ai quand mĂŞme
24:37l'impression qu'à la fin des courses en tout cas sur ces premières parties je pense que la deuxième
24:41va l'accentuer le mythe gaullien il pourrait y prolonger en fait parce qu'on se dit bah oui c
24:45'est un
24:46héros oui c'était le c'est le grand de gaulle l'homme qui a su dire non on est
24:52dans ça donc
24:54le téléfilm de 2005 de stora ou de gaulle est incarné par par farcy mode la sensation que j'ai
25:00Ă la fin de l'avoir vu je me dis pas je suis pas dans la gloriole je suis pas
25:05dans le mythe mais
25:05je suis dans le rôle décisif oui a joué de gaulle ça sans en faire un dieu vivant mais en
25:11regardant
25:13justement le rôle très important qu'il a eu même si c'est pas le seul acteur mais c'est
25:17un acteur
25:18incontournable de ce qui s'est passé pendant pour la france pour l'association mondiale mais tu vois rien
25:22que le nom du film la bataille de gaulle te montre que finalement on va faire on va faire 5
25:27oui on va
25:27faire cinq heures de films sur la seconde guerre mondiale où on a trait ou qui vont être incarné par
25:32c'est le combat de gaulle avec en plus c'est effectivement cet jeu de mots entre la france la
25:36gaulle donc finalement c'est la bataille de france c'est la bataille de gaulle ça peut être sa bataille
25:41Ă lui pour oui mais tu
25:43le côté de gaulle c'est la france la france est de gaulle il ya ce truc là quand même
25:46qui est au
25:46travail et c'est un des pièges du film je pense et je trouve qu'il évite pas complètement le
25:51premier
25:51et j'ai peur qu'ils tombent complètement dedans deuxième voilà donc ça sort quand le deuxième le
25:56deuxième sort le 3 donc le premier est sorti 3 juin et le deuxième sort un mois après le 3
25:59juillet ce qui
26:01est assez inédit comme plan de distribution puisque par exemple le diptyque des trois mousquetaires
26:05avait sorti avec huit mois de décalage là ils se disent en gros il faut que le deuxième quand le
26:10deuxième sort le
26:11premier soit encore en salle pour des que des gens veulent sans qu'il est deux potentiellement enfin
26:14en gros la sortie du deuxième il y a un pari c'est le premier c'est un pari c
26:18'est un pari tu me dis si
26:21je me trompe mais dans le film il n'y a aucune instrumentalisation de la figure de de gaulle par
26:24rapport à la grande échéance qui arrive l'an prochain c'est la présidentielle 2027 non ça c'est pas
26:29du tout
26:30abordé mais du coup ça c'est pas du tout c'est pas c'est pas que c'est pas
26:34abordé c'est ça ne se
26:34n'est pas fait tant mieux d'ailleurs mais est-ce que dernière question pour ouvrir un petit
26:38peu est-ce qu'il est tout le monde se revendique de de gaulle en tout cas pas tout le
26:41monde mais
26:42beaucoup beaucoup de forces politiques y compris de partis qui étaient très hostiles à de gaulle
26:47autrefois se revendique de de gaulle est ce qui reste des gaullistes selon toi dans le pays aujourd'hui
26:52bah c'est pas vraiment puisque enfin il faudrait se demander ce que c'est que le gaullisme et en
26:56plus
26:56il a un peu évolué à travers l'histoire mais mais si on concerne le gaullisme c'est aussi le
27:00non
27:00alignement c'est le c'est l'opposition à la paralysme américain c'est un souverainisme de l'époque
27:08la non vente de fleuron industriel on était avant la grande tournant libéral des années 80 aussi de
27:15gaulle donc on n'était pas encore ces questions là mais est-ce que de gaulle aurait résisté à ces
27:19idées
27:19libérales là où l'économie marché la puissance de l'économie marché s'il avait été encore en vie
27:23dans les 90 on ne va pas faire on peut pas on peut pas le savoir je suis pas certain
27:27Ă 100% mais en tout
27:28cas voilà si le gaullisme c'est ça c'est l'on alignement les sauvegardes des intérêts
27:32industriels etc bah tous les libéraux de droite qui sont réclament le sont pas vraiment réalité
27:38qui se revendique de gaullisme voilĂ bon alors il ya et puis maintenant tout n'importe qui sera
27:43vendu du gaullisme quand vous entendez que macron peut s'en revendiquer vous pouvez avoir un mec du
27:47rn comme jean-philippe tongui qui s'en revendique vous pouvez avoir dominique de villepin qui s'en revendique
27:52et c'est peut-être le plus sincère dans le notamment sur la question internationale de gaulle n'aurait sans
27:58doute pas vendu les autoroutes mais voilĂ donc on n'a pas d'autoroute mais de gaulle probablement dit
28:02non Ă l'air en irak ou enfin bon peu on peut on peut gloser que sur les questions la
28:06ligne
28:06internationale de villepin qui en fait oui chiracienne est elle-même héritier la ligne de de gaulle donc
28:10beaucoup il ya une quantité avantage que celle de macron voilà complètement sur le moyen-orient
28:15par exemple c'est une Ă©vidence c'est mis Ă©tait celle de sarkozy voilĂ mais par contre moi je trouve
28:20très intéressant des questions c'est en fait pourquoi on a encore besoin en 2026 de se dire gaulliste quand
28:26c'est quand même fou il n'y a pas une personnalité politique de la du 20e siècle où on
28:31a besoin de
28:32ce là je parle d'un homme qui a fondé un on parle pas de socialisme de communisme mais on
28:37parle vraiment
28:37d'un homme qui a dit qui a fondé un courant sur son nom sur sa personnalité personne se déclare
28:42pompidolien ou giscardien en 2026 non mais il n'a aucun effet politique qui se déclare marxiste ou
28:47j'aurais si oui alors ok marxie mais marxie c'est une idéologie marxie c'est oui c'est un
28:52courant
28:52politique mais j'aurais sien oui encore c'est quand mĂŞme moins comme moi c'est parce qu'on allume
28:56Ă
28:56nous allume à oui mais en vrai c'est quand même pas ça n'a pas beaucoup d'effet pour
28:59les en débats
29:00publics on va être très honnête sur les pâteaux télé c'est ça voilà que les gens mégoïs ça fait
29:04son
29:05petit effet quoi si tu dis je suis gaulliste a mais en fait parce qu'il ya encore encore cette
29:09ombre de
29:10de gaulle qui pèse sur le débat public et parce qu'en fait on a hérité de sa république aussi
29:14la
29:14cinquième république c'est son leg à la fois son prestige de la deuxième guerre mondiale et le
29:18régime seulement et le régime à cinquième tient aussi peut-être sa longévité doit sa longévité
29:22longévité haussier au fait d'être d'avoir été conçu par de gaulle et donc d'avoir assez peu de
29:27vernis ce prestige en fait associé mais on peut être là on peut quand même dire une et surtout nous
29:32allume à qu'on subit la cinquième république maintenant on subit le lac de de gaulle et donc
29:36tout le monde ait besoin de se référer à de gaulle et à l'aura du grand homme c'est
29:39aussi aussi
29:40qu'en fait personne n'est foutu d'avoir le d'habiller le costume en fait de et peut-ĂŞtre
29:45tant
29:45mieux d'ailleurs peut-être qu'il faut juste arrêter de vouloir ça d'avoir cette espèce de figure de
29:49souverain extrêmement prestigieuse de gaulle il a il précisément il a pu faire ça parce qu'il
29:55avait son prestige antérieur notamment vu des événements de la seconde guerre mondiale
29:59qu'on sont Ă©crits dans ce film mais sinon les autres il ya beaucoup d'analyses d'observateurs de
30:05constitutionnalistes de politologues qui disent que le costume de la cinquième république taillée par de
30:09gaulle pour de gaulle ne va qu'à de gaulle et que en tout cas les pouvoirs attribués aux présents
30:17de la république dans la cinquième section des pouvoirs énormes c'est plus que la plupart des
30:22dirigeants enfin c'est plus pour les autres pays que la plupart des dirigeants ces pouvoirs là ça
30:27pouvait aller parce que c'était de gaulle ouais sauf que quand c'est quelqu'un d'autre bah ça
30:30peut oui
30:31et puis ça peut être dangereux rappelons quand même au passage que de gaulle qui avait quand même
30:36voilà conçu ce régime extrêmement présidentiel avait quand même une dimension plébiscitaire dans
30:41son dans son règne qui était presque un peu bonapartiste d'ailleurs mais plus c'est à dire
30:45quand tu perds le plébiscite et on va ce qui est arrivé quand il a perdu le référendum et ben
30:51pardon mais si macron est gaulliste et ben quand tu perds les législatives partielles ou quand tu as
30:5675% des français qui sont contre la réforme des retraites bah casse toi en fait et il n'a
31:00jamais fait
31:00donc là on voit bien que le gaullisme ce qui l'intéresse c'est juste le prestige gaulliste mais la
31:03pratique gaulliste ça les intéresse pas plus que ça donc encore une fois moi j'ai une exigence de
31:07de gaulle vis-à -vis de lui-même que c'est ça ça m'intéresse pas tant de savoir s
31:11'il reste des
31:11gaullistes dans ce pays que de savoir si pourquoi on se pose encore la question en fait il ya peut
31:16-ĂŞtre
31:16des choses encore à inventer que tu référais à un mec qui est mort maintenant depuis depuis 60 ans
31:21et plus de 60 ans même et qui et qui nous a légué une rite malade ça me choque pas
31:27que ce soit des
31:27idées quelqu'un qui soit mort depuis plus de 60 ans si les idées sont bonnes si elle parle mais
31:31c'est est-ce qu'on
31:32l'instrumentalise est-ce qu'on le vide de son sens c'est ça c'est sûr oui c'est
31:35un usage qu'on en fait
31:37et et il y en a qui le réduisent vraiment une coquille vide c'est ça qu'ils veulent juste
31:41prendre
31:42l'étincelle le prestige derrière le projet politique suit pas c'est ça mais en tout cas on
31:49suivra avec plaisir le second volet donc ça sort dans un peu moins un peu moins d'un mois maintenant
31:56ouais on fera donc un terrain diptyque de vidĂ©o ne peut-ĂŞtre pour le deuxième merci beaucoup Ă
32:01tous et à toutes et à tous et à la prochaine pour le deuxième volet exactement salut
32:06merci