- il y a 16 heures
Après une première partie décevante, autant sur le plan critique que commercial, le second volet de la fresque historique de Pathé vise plus juste, en se concentrant sur le face-à-face entre de Gaulle et Roosevelt. Mais toujours au profit d’une hagiographie du futur père de la Ve République. Notre critique du film avec Cyprien Caddeo et Aurélien Soucheyre.
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NewsTranscription
00:01aujourd'hui on va parler du deuxième film la bataille de gaulle j'écris ton nom on avait
00:06parlé du premier volet déjà avec cyprien cadeau salut cyprien salut aurélien tu es journaliste
00:10donc chef de rubrique adjoint du service politique et critique cinéma aussi à tes heures plus que
00:16bien utilisé des heures gagnées pas des heures perdues donc le film donc la bataille de gaulle
00:23est en deux parties réalisé par antonin baudry donc c'est consacré au parcours du général de
00:29gaulle pendant la seconde guerre mondiale alors cyprien tu avais titré ton premier papier donc sur
00:33la première partie du film la bataille de gaulle embarras général est ce que tu as ressenti ce
00:39même embarras concernant le deuxième film non je trouve que c'est même un film qui qui est plutôt
00:45meilleur et qui rééquilibre un peu l'ensemble du coup du diptyque puisqu'il faut quand même prendre
00:48ce projet pour un projet en un peu un seul bloc entre guillemets parce que peut-être avant d'aller
00:54dans le dur de ce que c'est que le film revenir sur ce projet donc qui est un projet
00:58du studio pâté
00:59en deux parties qui arrive aussi un moment où en fait la première partie a mal fonctionné par rapport
01:05aux ambitions de pâté on rappelle que c'est 40 millions d'euros sur chaque film donc un total
01:08de 80 millions pour que ce soit énorme un budget qui est assez conséquent pour les standards français
01:14en gros pour que ce soit rentable il fallait que chaque partie fasse au moins 3 millions d'entrées
01:19et fourchite basse le premier film n'a fait que 800 millions d'entrées à l'heure ce qui est
01:24un bon résultat
01:25en soit mais un mauvais résultat en fait pour l'argent investi c'est toujours pareil en fonction du budget
01:29un film peut plus ou moins marcher donc c'est pas une catastrophe mais par contre c'est pas rentable
01:33en fait tout simplement et donc là le film a été avancé d'ailleurs c'est pour ça que la
01:37vidéo va sortir
01:37ce vendredi la sortie a été avancée au 26 juin alors que ça doit sortir le 3 juillet pour profiter
01:44de l'effet de la fête du cinéma vous savez où il ya un boost d'entrée parce que les
01:47places sont moins chères
01:49et donc l'idée c'est que les gens vont pouvoir aller voir le premier qu'ils n'ont pas
01:52vu et voir le deuxième
01:52derrière pour avoir un effet d'entraînement donc il y a quand même un peu un sauf qui peut quand
01:56même sur
01:56la stratégie commerciale ce qui ne change rien à ce qu'on va dire du film par ailleurs je parle
02:00juste un peu
02:01d'économie mais c'est important quand même dans le discours du cinéma aussi de parler de ça et par
02:04ailleurs
02:04il y avait aussi une polémique un peu périphérique mais quand même on doit toucher un mot
02:08lors de la promotion du film le l'actrice pardon la journaliste nina masson de france 24 s'était fait
02:15intimider par l'attaché de presse de ni schneider parce qu'elle avait posé une question sur la
02:19politique en gros qui n'avait pas plus l'attaché de presse et qui lui a intimé de en gros
02:23de signer
02:23une décharge qui est complètement illégale par ailleurs de non-diffusion sinon lui piquer sa
02:28caméra lui rendait pas ses rushs voilà c'est des événements qui n'aident pas le film on va dire
02:33sans
02:34même si la polémique n'a pas pris la polémique n'a pas pris mais par contre en tant
02:37que journaliste il faut quand même qu'on le dise c'est des pratiques qui sont qui questionnent
02:40voilà mais je mets ça parce que je pense que c'est important d'en parler maintenant on peut parler
02:44du film évidemment la qualité du film lui-même et donc le premier volet tu avais un peu déconcerté
02:50tu avais trouvé que ça marchait pas en fait il est sur une ligne de crête le premier volet je
02:53l'avais pas vu lors de la première vidéo donc je faisais que de poser des questions là je peux
02:56donner moi j'ai trouvé que ça fonctionnait bien mais toi tu avais trouvé que parce que dans
03:01le premier film de gaulle est montré à la fois de façon parfois drôle et grotesque et
03:07parfois de façon très charismatique très très très classe et donc il ya la fois le général le
03:13grand général qui incarne la france libre et le gars qui galère de fou à londres pour imposer cette
03:18france libre à turtille enfin pour pour essayer de et puis même pour le il est parce que ce qui
03:24est
03:24vrai je trouve que le film est très intéressant dans le premier c'est que de gaulle c'est pas
03:27un
03:27premier ministre en exil c'est pas quelqu'un qui est le numéro un en france la france est vaincu
03:32il va dans
03:33un autre pays pour pour se refaire de gaulle c'est un gars qui vient d'être nommé sous secrétaire
03:36d'état aux armées il vient de passer général deux étoiles c'est quelqu'un qui est on s'en
03:43rencontre très vite parce qu'il a gagné là notamment la contre-offensive de montcornet qui
03:47est compétent qui d'ailleurs dit depuis des années qu'il faut mécaniser l'armée française etc mais c'est
03:51quelqu'un qui n'a pas de poids en france et alors que tout l'état quasiment tout l'état
03:56major se rallie à
03:58pétain dont d'arlan qui est un peu l'antagoniste principal c'est la figure d'opposition dans le
04:04premier film le traître absolu qui pense qu'il va pouvoir composer avec pétain et en fait il va
04:09finir par complètement embrasser les nazis sur la bouche même si le prêtre d'arlan va s'en aller
04:14avec les américains mais c'est une autre histoire et donc dans le film là on voit de gaulle qui
04:18galère
04:19à londres pour dire à pour obtenir du soutien de Churchill pour créer la france libre qui fait le
04:24discours du 18 juin mais il part de il part de il part de très peu quoi il parle complètement
04:28de
04:28rien mais il parle de très très peu et le film ont bien toute son abnégation pour y arriver mais
04:31du coup il est pris pour un fou par certains il ya des anglais qui dit mais tu représente rien
04:35pourquoi je vais te suivre même des français qui lui dit ça démarre et donc le film est sur une
04:40ligne de crête entre quelqu'un qui est animé par son idée de la france son idée de ce qu
04:45'il faut
04:45faire dans le cadre de la seconde guerre mondiale comment il faut résister et il a très peu de
04:48moyens et donc et antonin baudry donc le cinéaste le réalisateur des deux films des deux parties avait
04:55cité la ville donc quichotte en fait comme comme élément d'inspiration de grandes figures un peu
05:01chevarrisque un peu désuète en fait de de gaulle qui le rendait en décalage et qui le rendait
05:05effectivement ridicule dans le premier moi ce qui m'avait gêné c'était pas évidemment qu'on
05:08rende ridicule de gaulle ça peut même m'intéresser assez de voir un film qui cherche à écorner la
05:12stature du général et pas rester uniquement dans une mythologie gaullienne qu'on connaît bien
05:16mais en fait je trouve que le film ne savait pas où il habitait en fait je trouvais qui en
05:20fait le
05:20mariage des deux je pense qu'il faut être très habile pour arriver à marier à la fois ce ton
05:24grotesque et ce ton purement épique premier degré et orsonin baudry c'est pas faire dans le
05:29premier film en tout cas pour moi c'est une évidence en fait on sait pas si le film veut
05:32être au ss 117 ou laurence d'arabi tu peux être les deux mais faut de fort quoi donc et
05:36je trouve que
05:37là pour le coup baudry tient pas ça dans le deuxième puisque pourquoi je trouve ça mieux réussit
05:41c'est parce qu'en fait là la côté grotesque est abandonnée quasiment entre largement mis de
05:46côté en fait les événements historiques poussent à l'épic on est quand même dans un moment où le
05:51film commence en 1943 donc va beaucoup se concentrer sur l'année 43 d'ailleurs il va
05:56nous amener jusqu'à la libération le département de normandie d'abord puis la libération de paris
05:59et donc on est vraiment dans un moment de voilà c'est là c'est l'emphase c'est le
06:04moment de la
06:04victoire etc donc c'est moins propice sans doute à de la comédie que que la première partie où il
06:11y
06:11avait cette espèce de pas deux un peu rigolo entre churchill et de gaulle par exemple là on
06:16est sur d'autres enjeux et donc on est sur un film qui est beaucoup plus premier degré épique ce
06:21qui
06:21pose aussi quelques problèmes mais ça je vais revenir après mais en tout cas le film est plus
06:25équilibré dans sa unité de ton voilà c'est une certitude qui fait que le l'objet ce film là
06:31en
06:31lui-même fonctionne donc oui je le disais le premier film voit un de gaulle qui galère pour
06:37créer la france libre et ça a été un long combat et dans le deuxième donc dans le premier c
06:42'est
06:42vraiment le l'antagoniste c'est darland c'est des pétainistes et dans le deuxième l'antagoniste
06:48c'est un allié parce que c'est en fait c'est plus roosevelt et alors évidemment roosevelt a parti
06:54c'est historique il a participé au débarquement allant à l'effort de guerre américain qui est très
07:01important il a participé à armer aussi les troupes de de gaulle mais ce qui est très intéressant dans
07:06le film c'est qu'on voit et d'ailleurs c'est vrai on voit que roosevelt veut complètement écarter
07:09de
07:10gaulle et il préfère mettre giraud giraud qui est incarné par thierry l'ermite et donc de gaulle
07:15et aux prises avec un roosevelt qui veut sans cesse l'écarter et qui veut même il a un plan
07:19de
07:19partition de la france il veut l'amputer de plusieurs de ses départements il veut même occuper
07:24militairement la france et imprimer sa propre monnaie fin c'est son propre franc on voit des
07:30billets où il ya écrit république française il dit non retirer république et c'est plus c'est
07:34plus un pays en gros il dit et donc roosevelt évidemment est un allié des français dans le
07:39cadre de la seconde guerre mondiale mais il veut pas de la souveraineté française il veut pas de
07:43de gaulle et là on voit un de gaulle qui est aux prises avec ça et donc le premier de
07:46gaulle c'est
07:47comment je construis la résistance depuis londres et dans le deuxième c'est comment aussi je construis
07:52de la résistance et je m'impose comme interlocuteur depuis depuis alger et on en reparlera aussi on
07:57voit jean moulin mais et pour être sur la carte des vainqueurs à la fin aussi en fait il ya
08:00cette
08:00idée là effectivement alors moi c'est un truc qui m'a plutôt plus ancien parce que ça c'est
08:04un truc
08:04qu'on n'a jamais vu au cinéma et pour le coup moi j'aime bien voir au cinéma des
08:06choses que j'ai
08:07jamais vu avant et ben voir pareil on a quand même beaucoup de films qui participent de la pareil
08:12aussi une certaine mystique des libérateurs américains quand même il est évident que les américains ont
08:18participé à libération de l'europe il ya aucun problème avec ça mais il ya des petits trucs un
08:22peu à nuancer et en fait le film le fait par exemple effectivement roosevelt qui a en gros dans
08:27tête un plan d'occupation de la france en fait en fait il considère que la france s'est effondré
08:33complètement militairement et moralement presque au moment de la défaite face aux allemands et de la
08:38collaboration sous vichy et en fait il considère que du coup là c'est aux états unis maintenant d'aller
08:43piloter la france quoi et donc il ya et ça c'est véridique historiquement c'est il ya un plan
08:48de
08:48partage en fait de l'europe dont la france fait partie la france est amputé une partie de son
08:52territoire qui dirait la nouvelle wallonie qui sera à l'allemagne et l'allemagne la belgique et
08:56une partie de la france et il ya des un plan pour en gros dépêcher des préfets américains pour
09:03remplacer les préfets français et en gros administré à la france depuis les préfectures et derrière une
09:07scène à l'école des préfets américains qui est un peu un peu ridicule parce que c'est vraiment les
09:10boy scouts américains qui sont emmenés on leur disait bon toi tu vas aller à bordeaux toi tu vas
09:14aller dans le limousin et let's go donc ça c'est plutôt marrant et par ailleurs il ya donc il
09:18y a
09:18aussi mon roosevelt est vraiment représenté comme quelqu'un d'extrêmement arrogant à kiri calme quand il
09:23entend parler des free french voilà la france libre pour lui présente rien ça n'existe pas le pays n
09:28'existe
09:28plus en fait le pays est mort en fait tout simplement et donc ça c'est intéressant parce que ça
09:31je pense que
09:31pas grand monde le sait en fait tout simplement et ça permet d'un tout petit peu nuancer quand même
09:35le bon voilà les
09:36libérateurs américains le débarquement et c'est le solde d'arrienne tout ça donc ça je trouve ça intéressant et
09:41aussi il ya un autre
09:42élément pareil qui peut être pas très connu donc on suit là on va revenir sans doute sur le passage
09:48de leclerc mais
09:48une partie du film est concentré sur l'épopée militaire de leclerc et donc la fondation de la fameuse deuxième
09:53db qui sera
09:55la colonne qui libérera pas qui participera à libérer la libération de paris et ben dans la deuxième db il
10:01y avait
10:01beaucoup de tirailleurs africains coloniaux donc des gens noirs de peau et en fait au moment d'arriver en
10:08france les américains qui chapeautent un peu comme toute l'opération notamment mon libération de paris
10:12disent avant mais ça c'est mort c'est hors de question que des gens de noir de peau reste
10:16dans le deuxième
10:17db parce qu'en gros ils sont probablement que les américains à l'époque sont dans sous le joug des
10:21politiques ségrégationnistes et donc en fait il ya plein de tirailleurs qui sont privés de la reconquête de
10:27la france et de la libération de paris alors qu'ils sont morts ils sont battus comme des chiens en
10:31afrique
10:31etc ils sont morts pour la france on leur dit de rentrer chez eux en fait et de pas participer
10:35à
10:35la la victoire finale parce qu'ils sont noirs et ce racisme là de l'armée américaine structurelle
10:40pareil ça c'est pas très connu et ben moi ça fait du bien de le voir dans le film
10:44on voit qu'ils
10:44sont privés de participation du débarquement et après historiquement on sait qu'il ya des troupes
10:49coloniales et son point de vienne qui qui qui sont ensuite avec de la de tassini avec leclerc qui
10:54participe aux campagnes au combat à colmar à strasbourg etc aussi ce qui est intéressant dans le
11:00film c'est qu'on voit que roosevelt veut imposer giro comme chef des armées françaises qui jouent
11:06partir du manier j'ai déjà dit et et qui n'est qu'un pantin et donc il ya tout
11:10un combat de de
11:10gaulle pour que celui qui représente la france libre ne soit pas un pantin dans les mains des
11:15américains mais quelqu'un qui défend les intérêts de la france l'enjeu c'est historiquement en fait
11:18c'est donc il y avait il y avait de gaulle donc la france libre et ça il y avait
11:21donc j'ai
11:22girault girault girault girault girault qui était le choix des américains et donc quand ils convergent
11:28tous les deux alger l'enjeu c'est de savoir bon les américains voudraient éclipser de gaulle et
11:32avoir que giro mais je sens que c'est un peu compliqué quand même vu les vues des victoires
11:35militaires acquises par les forces de la france libre et donc en fait ils arrivent à un espèce
11:40de système en duo de co gouvernance d'un gouvernement prévisoire d'alger qui fonctionne pas et là on voit
11:46une l'habilité politique de de gaulle aussi qui arriva finalement à éclipser alors que c'était lui un peu
11:51l'intrus à la base
11:52dans ce comité c'était de gaulle ben en fait il finit par virer girault et en fait c'est
11:56une séjour
11:57l'intrus donc ça c'est intéressant aussi pareil même jean bonnet qui est avec roosevelt on le voit dans
12:03le premier film de gaulle veut le recruter dans la france libre et jean bonnet il dit moi je pars
12:06aux états unis avec roosevelt ensuite il travaille avec roosevelt et il soutient girault et devant l'habilité
12:11politique du général de gaulle bonnet finit par lâcher girault d'ailleurs c'est ça donc là dessus je trouve
12:17le film intéressant de porter à la question du grand public des choses qui sont qui sont
12:21on peut montrer au cinéma pour le coup et voilà on voit aussi donc on voit on voit beaucoup londres
12:25on voit beaucoup alger on voit la campagne d'afrique on voit aussi beaucoup jean moulin on l'entrepercevait
12:31dans le tout à l'heure à lyon surtout et là on le voit on voit on voit beaucoup jean
12:35moulin dans le
12:36film et son gigantesque travail pour unifier les mouvements de résistance en france en france occupée
12:42qu'est ce que tu penses de la place de jean moulin dans le film et surtout de la place
12:46des autres
12:46résistants ben alors une place de jean moulin là il a toute sa place dans le film évidemment d'ailleurs
12:50il était très il était à peine éclipsé on va s'il était teasé presque dans leur repartie on le
12:55voyait pas c'est un cameo dans un train on vous annonçait que jean moulin allait être important dans
12:59le deuxième film en gros là il a évidemment sa place d'ailleurs il a comme dans l'histoire bien
13:03sûr il a tout sa place alors après sur en fait moi j'ai un souhait là je pense qu
13:07'on va dans le dur
13:08et d'ailleurs ça va aussi avec ce qu'on a dit sur le l'opposition aux américains en fait
13:12globalement
13:12le ce qu'on pouvait décrire le mieux le projet d'antonin maudry c'est que c'est pas tant
13:17un film
13:17sur de gaulle c'est un film sur de gaulle mais c'est un film gaulliste mais profondément gaulliste
13:21c'est vraiment un film qui coche les cases de du récit gaulliste tel qu'il s'est imposé en
13:26france et
13:26c'est et notamment sur la résistance que la résistance dans les deux pas maintenant qu'on a les deux
13:31parties
13:31qu'on a l'ensemble du film on a quasiment on a plus de cinq heures de film quand même
13:34en tout deux fois
13:35deux heures quarante bah en fait la résistance je suis à l'impression quand a fini ses cinq heures que
13:40c'est
13:41uniquement d'inspiration gaullienne que de gaulle a insufflé le sif le souffle de la résistance au
13:46peuple français enfin à ceux qui ont résisté c'est à dire pas la majorité on le sait bien mais
13:50t'as l'impression que c'est vraiment tout tient à lui quoi et en fait c'est presque un
13:54peu dépolitisant
13:55parce que il ya quand même des familles politiques qui ont résisté par ailleurs les communistes sont
13:59absents alors ils apparaissent un tout petit peu mais en tant que en gros au moment gros où la création
14:06on va on va associer les parlementaires en gros la résistance quand même ils sont accusés les
14:11parlementaires d'avoir trahi et c'est moi le ministre n'ont plus de parlementaire d'ailleurs
14:15les communistes n'ont pas avancé les pleins pouvoirs à pétain mais la capitulation mais voilà
14:19et donc mais les socialistes par exemple sont accusés de d'avoir trahi mais sont aussi au cours de la
14:24table et c'est donc donc en gros le fin oui la résistance n'a pas l'impression de la
14:30résistance et
14:30autre chose que le souffle de de gaulle et le travail énorme et ça c'est une évidence historique de
14:36jean
14:36moulin donc ça c'est un peu dommage parce que moi j'ai un peu là en fait j'ai
14:39un peu l'impression que
14:39le film a le syndrome du mont valérien en fait j'ai envie de dire alors je sais pas si
14:43ça vous dit
14:43quelque chose vous qui ne regardez mais en gros le mont valérien donc c'est ce monument qui est un
14:49mont d'abord qui est en fait une base militaire mais qui est aussi maintenant un monument aux morts donc
14:54à surène dans les hautes scènes et en gros c'est un lieu d'exécution ou enfin de oui donc
14:59raisonnement et d'exécution surtout de par les nazis d'otages et de résistants et de résistants
15:04l'essentiel des gens qui sont ils ont été tués là bas 70% je crois selon les chiffres des
15:07historiens
15:07sont des communistes et pourtant c'est de gaulle qui est l'égoliste qui à la juilletement après la
15:13guerre décide d'en faire un membre un mémorial est en fait plante une énorme croix de l'orraine donc
15:18si
15:18jamais vous êtes allé au mont valérien vous la verrez c'est vraiment une croix de l'orraine en choisie
15:21du
15:21béton armé mais voilà gigantesque et en fait c'est vraiment pour préempter le lieu mémorial
15:26ben j'ai des fois j'ai l'impression que le film il plante sa grosse croix de lorraine en
15:31plein dans
15:31ta face et que du coup tu as si voilà pour quelqu'un qui connaît pas très bien l'histoire
15:35et l'impression
15:36de dire d'un de gaulle a tout fait quoi de gaulle a fait il ya aucun problème mais tu
15:40as l'impression
15:40que sans lui c'était la passivité générale que les communistes ne ferait rien les socialistes ne
15:46ferait rien qu'il n'y avait pas de résistants en dehors de l'espace gaulliste voilà moi ça me
15:50pose un
15:50peu un problème parce que pour le coup j'ai l'impression que ce film est en plein récit un
15:56gaulliste un gaulliste pour leur avoir écrit et d'ailleurs antonin baudry était plume de dominique
16:00de villepin lui-même gaulliste en fait il vient de là antonin baudry et donc c'est pas surprenant de
16:04le voir de le voir finalement épouser un peu ce récit là quand même on rappelle que le livre est
16:08inspiré de le film pardon est inspiré d'un livre d'historien de julian jackson qui est un historien britannique
16:13qui a écrit donc une biographie de de gaulle moi je partage complètement le fait que il ya
16:20cet écueil là possible que le film aurait pu dire davantage de la résistance communiste et
16:27différentes formes de résistance il aurait pu montrer par exemple rôle tanguy lors de la
16:30libération de paris qui est le communiste qui s'occupe de l'insurrection parisienne il aurait pu
16:36montrer plus de choses mais après j'ai pas de sentiment de d'opéa mémoriale quand je vois le film
16:41peut-être à tort mais je suis complètement d'accord pour dire que bon les communistes et
16:45les gaullistes ont travaillé ensemble dans la résistance ça a été un énorme travail pour
16:47qu'ils se mettent ensemble autour de la de la table de la part de jean moulin il ya eu
16:52ensuite une sorte
16:54de fraternité qui a pu exister tout pendant des années entre ensuite des résistants qui deviennent
16:59parlementaires aux ministres gaullistes ou communistes et qui gardent un lien très fort de ces années de
17:03résistance il ya aussi eu comme tu le dis des rivalités mémorielles il ya évidemment le mont valérien il ya
17:09mille neuf personnes qui ont été fusillés au mont valérien les pour une grande part de la majorité
17:1470% des communistes et à cette gigantesque croix de lorraine qui vient effacer un peu la dimension
17:18plurielle de la résistance il ya les communistes qui ont dit pendant des années qu'ils étaient le
17:24parti de 75 mille fusillés il ya eu de la mystification de tous les côtés c'est faux les communistes
17:29n'ont pas
17:29eu 75 mille fusillés il y en a eu moins donc il ya eu des rivalités mémorielles comme ça aussi
17:34je trouve pas
17:35que le film s'inscrive dans une forme de je pense pas que le film il ya une volonté d
17:42'effacer les
17:42autres je pense pas qu'il ya un calcule comme ça propagandiste je pense que je pense que ça s
17:46'inscrit
17:47pas de monde dans ça mais après dans un film donc il y aurait pu avoir plus ça je suis
17:50d'accord avec toi
17:50et après il ya aussi le fait que quand tu fais un film tu tiens un angle parce que sinon
17:53tu en fais
17:54trente sur la plume mondiale c'est un peu facile de dire ça évidemment mais par exemple si tu fais
17:58un
17:58film sur henry roltangui si ton sujet c'est henry roltangui ou si son sujet c'est la résistance
18:02communiste si ton sujet par exemple robert guédiguiant quand il fait l'armée des ombres sur
18:06le groupe manou chiant il ya peut-être on voit pas assez de gaullistes dans le film oui aucune
18:10volonté chez guédiguiant de dépasser la résistance gaulliste je suis pas sûr qu'une oui mais je pense
18:16qu'il ya un biais il ya un petit biais ou en fait il est son sujet c'est de
18:20gaulle et ça c'est d'accord
18:22mais bien sûr de gaulle aucun souci et après il ya un petit biais ou en fait de gaulle c
18:26'est tout et en
18:27fait mais en fait je n'ai pas toute la résistance c'est une partie gigantesque de la résistance mais
18:32ce n'est
18:32pas sûr que la résistance je suis d'accord avec toi je fais qu'un film doit faire des choix
18:35ça j'ai
18:35pas de souci avec ça le problème c'est que par ailleurs le film en fait pas toujours et donc
18:38il faut être la question de pourquoi il choisit ça et pas d'autre chose par exemple en fait un
18:42des
18:43défauts de toute l'entreprise de la bataille de gaulle c'est que même en cinq heures et quelques
18:49c'est compliqué de ramasser autant de choses en fait il ya plein de ce qu'on s'est dit
18:54en revendant
18:54le film par exemple à la partie 1 on s'est tous dit que la bataille de bira kim et
18:58non pas
18:58bira kim parce qu'on m'a dit que j'avais fait une prononciation alsacienne dans la première vidéo
19:01donc désolé bira kim a priori la bataille de bira kim ça aurait pu faire un film vraiment ça fait
19:0830
19:09minutes je pense dans le way ça fait 30 minutes je pense dans le film de la partie 1 en
19:13fait tu
19:13pourrais faire un long métrage sur ça parce que voilà c'est une épopée militaire tu as le temps qui
19:17passe faut tenir 7 jours ou plus même je crois bref tu as tous les éléments pour un bon film
19:23de guerre
19:24donc pareil là il ya plein d'éléments du film de gaulle qui pourrait faire un film en soi donc
19:28on
19:29est un peu en survol de tout en permanence même s'il ya des focus sur certains moments ce qui
19:34fait
19:34que le film régulièrement glisse des petits trucs qui sont vraiment des easter eggs historiques j'ai
19:38envie de dire c'est à dire que vraiment si tu es un féru d'histoire et que tu connais
19:42un peu
19:42l'histoire et un peu les détails de l'histoire ben tu vas choper ces trucs là je prends un
19:46exemple
19:47la première partie il y avait les bretons de l'île de saint qui sont un des premiers à rallier
19:51à rallier de gaulle à londres
19:53voilà et bon ben bon on voit des bretons débarquer bon si tu n'as pas la ref c'est
19:57ce que c'est bretons
19:58qui débarquent dans mon film là et il n'y arriveront jamais c'est breton tu comprends pas pourquoi ils
20:02sont
20:02là à quoi ils servent narrativement dans le film je veux dire si tu as la ref tu comprends tout
20:05de suite
20:05si tu l'as pas tu dis bon bah il y a des bretons qu'on rejoint de gaulle voilà
20:09mais ils n'ont pas
20:10d'utilité de narrative dans le film en tant que personnage c'est pas des personnages c'est vraiment tiens
20:13des bretons
20:14voilà et voilà et par exemple là il ya le même syndrome dans la deuxième partie on voit un moment
20:19que des républicains espagnols dont des anarchistes mais pas uniquement rejoignent la deuxième db de
20:26leclerc tous les troupes de leclerc est pareil c'est je fais ah oui c'est vrai mais à quoi
20:32ça va
20:33servir après à rien donc en fait le drapeau républicain espagnol sur les jeeps et sur les
20:37tanks qui libèrent paris parce que c'est vrai que c'est la nouvelle et donc une division de la
20:40deuxième
20:41de la deuxième db avec raymond drone à sa tête qui qui libère paris et donc tu dis tiens et
20:48moi
20:48moi je me suis dit tiens c'est bien il le signifie après on peut dire bah il aurait pu
20:53inciter mais
20:53c'est compliqué moi je me dis est ce que j'aurais préféré que ça n'existe pas du tout
20:57dans le film
20:58où est ce que je préfère que ce soit de l'ordre de la de la surface totale en fait
21:01je sais pas moi je
21:02préfère moi j'aime bien quand il ya des éléments dans un film qui soit développé quoi c'est donc
21:06je suis
21:07pas en train de dire j'aurais voulu qu'il y ait or le temps qu'il apparaît deux secondes
21:10dans un coin
21:10de l'écran c'est pas ça que j'étais en train de te dire qu'on voit un drapeau
21:13rouge à un moment
21:13c'est pas la question mais tu as pas le drapeau républicain espagnol sur une des jeeps des membres
21:19de la noévé on pourrait lui reprocher de les effacer voilà je veux pas faire le film à la place
21:23d'Antonin Baudry je pense que c'est pas comme ça qu'il faut aborder l'exercice critique mais par
21:27contre
21:27il faut s'interroger sur les effets politiques de comment Baudry a fait ses choix et je pense
21:31qu'effectivement à la fin ses choix ça donne l'impression que la résistance était que de Gaulle voilà
21:35c'est c'est ça que je voulais dire oui c'est intéressant oui pour le coup voilà il écrase
21:40un peu sur ce fico film ce que tu dis sur l'île de saint et après il ya le
21:44processus narratif aussi
21:45c'est à dire que les bretons de l'île de saint sont montrés en train de rallier de Gaulle
21:47au moment où
21:48pléven s'en va oui au rené pléven s'en est donc voyant que le les bretons arrivent mais voilà
21:54des gens du
21:55des gens vraiment qui ne sont pas des hauts fonctionnaires ou des gens ils arrivent ils l'ont entendu à
22:00la radio
22:01c'est ça peut prendre ils sont venus ça va donc rené pléven suit de Gaulle c'est le processus
22:05narratif ça je
22:05peux comprendre l'aspect de processus narratif moi ce qui m'a plus gêné dans le film que je trouve
22:11les
22:12deux films de qualité je trouve que il ya plein de choses enfin moi j'aime bien prendre ce qui
22:15m'intéresse dans un film et dans les deux je trouve qu'il ya des choses intéressantes à les prendre
22:19par
22:20contre moi ce qui m'embête c'est par exemple la bataille où leclerc a fait une mission suicide oui
22:26et
22:27donc ça c'est pour rajouter de la tension de la dramaturgie dans le film mais du coup leclerc passe
22:33pour quelqu'un qui veut se suicider ouais ouais parce que tellement il refuse de reculer devant
22:39la wehrmacht devant devant l'armée de l'allemagne nazie que tant pis si on meurt alors que je je
22:46suis
22:47pas sûr que sur cette bataille là leclerc son but c'est de c'est de jouer tout à qui
22:52tout double son but
22:54c'est d'engranger une victoire mais et on dirait vraiment qu'il est suicidaire il ya beaucoup de
22:58choses à dire ce passage de leclerc parce que au delà de la question de est ce que c'est
23:01la
23:02véracité historique ou pas parce que le film fait des faits des arrangements avec l'histoire d'un point
23:06de vue narratif ça limite c'est pas enfin ça dépend de ce qu'on peut en discuter mais en
23:10soi c'est pas
23:10enfin c'est pas un problème en soi on va dire il faut en faut examiner dans le détail par
23:14contre pour moi
23:15il ya un problème avec le personnage de leclerc c'est qu'en fait il a vraiment le syndrome du
23:18héros
23:18américain hollywoodien je veux dire leclerc c'est à dire que en fait il est vraiment présenté comme une espèce
23:23d'héros increvable la tête brûlée qui fonce dans le tas et qui par exemple il ya vraiment c'est
23:28seulement qui m'a je trouvais pour le coup on va pour reprendre ce que j'ai dit sur le
23:30premier
23:31embarrassante soit c'est cette scène où il est ils vont avoir une bataille il est haut d'une crête
23:36il fait son discours est vraiment il fait un discours un peu ridicule on dirait on dirait
23:41inépendance d quoi le discours des présents américains avant avant l'avasion alien français
23:45tonalité là un peu un peu un peu grossière grossièrement épique un peu mal écrite en fait
23:50et en fait il fait ça et derrière lui il ya les blindés allemands qui passe parce qu'ils vont
23:55les
23:55affronter et quand il commence à ouvrir le feu parce qu'il ya un type sur la crête qui se
23:59revêtent
23:59leclerc déjà un peu con d'être à découvert pour faire un discours d'eau l'ennemi bon ça je
24:03pense
24:03qu'à priori c'est c'est pas dans la to do list des généraux normalement et en fait et
24:07puis on tire
24:08dessus les balles miraculeusement lévite et après il se retourne et au lieu de se mettre à couvert il fait
24:13pan pan avec sa canne comme ça comme si comme s'il défiait la mort et il se reprend des
24:17balles et pareil les balles
24:18passent à côté et là tu dis non mais les gars en fait c'est pas c'est pas qu
24:21'elle est à l'américa
24:22leclerc en fait et s'il a été s'il allait aussi loin dans son épopée militaire il a sans
24:26doute pris
24:26des risques ça on est bien d'accord mais il n'était pas complètement fou quoi la version il serait
24:30peut-être
24:30pas arrivé jusqu'à paris et puis ensuite jusqu'à trancebourg donc donc voilà je moi je trouve là pour
24:35le coup le film et c'est un peu un écueil du film alors c'est qui tu sens qu
24:39'il a envie d'emprunter
24:40quand même à à la grammaire du blockbuster hollywoodien avec ses grands moments épiques en
24:45fait qu'on a une espèce de récit de blockbuster à la française donc elle on peut être fier à
24:51la
24:51fois historiquement parce qu'on peut être fier de ce que de gaulle a fait historiquement que c'est un
24:55chant qui est cette fierté là qui au travail et en même temps quand on peut être fier techniquement
24:58parce qu'on a on a su faire un film comme les américains ce qui est pas tout à fait
25:01vrai
25:02parce que je pense que il manque encore un peu de budget pour que le film soit vraiment alors il
25:06est
25:06bonnes fractures mais il ya encore quelques problèmes techniques et ça c'est pas l'enjeu
25:10de cette vidéo je trouve que c'est pas très intéressant à discuter mais on n'est pas encore
25:13à la hauteur d'un fois quatre millions d'euros le budget c'est un peu bluster américain c'est
25:18minimum 120 millions de dollars on joue pas encore dans le même cours sur la figure de leclerc qui est
25:24un soldat et un général essentiel de la deuxième guerre mondiale en fait si c'était historique que
25:28leclerc est une tête brûlée suicidaire qui devient héroïque à force d'être un trompe la mort si c'est
25:33ça
25:33qu'il caractérise et ben montre le comme ça mais je pense pas du tout que ce soit ça qu
25:38'il
25:38caractérise et donc et en fait ça sert à rien de chercher à le grandir comme ça pour moi ça
25:45ne le
25:45grandit pas c'est même l'inverse parce qu'en fait il est montré comme quelqu'un dont les valeurs
25:51morales et militaires sont moindres que le véritable général leclerc je pense parce que cette bataille en
25:56l'occurrence le général leclerc il s'est dit voilà quel est le plan pour la gagner et voilà comment
26:01on va
26:02faire et ils l'ont et l'emporte alors que là il se dit j'ai l'occasion d'affronter
26:05les allemands j'y
26:07vais on va tous mourir c'est pas grave et il est sauvé par les anglais ce qui n'est
26:12pas historique
26:12il est je crois pas qu'il soit sauvé par les anglais dans cette bataille donc en fait c'est
26:15le maire en tunisie voilà après le but d'être dans un boudry c'est de montrer que ils veulent
26:20tellement créer la france libre tellement s'imposer sur la c'est ça c'est ça c'est un côté
26:25réel de ce point de
26:25vue ils veulent tellement s'imposer sur la scène internationale dire que la france est un
26:29pays qui n'est pas vaincu nous ne sommes pas ceux qui ont capitulé nous on est ceux qui d
26:34'ailleurs il
26:35dit on est un vrai depuis qu'on a fait la france libre on est invaincu et donc si c
26:38'est pour mais
26:39là ils le montrent presque trop comme dans un le feu d'un fou voilà alors que effectivement c'est
26:45un
26:45combat très très dur d'imposer la france libre sur la scène internationale et ils y sont ils y sont
26:49parvenus et d'ailleurs le film montre bien c'est assez historique que de gaulle et leclerc double
26:54l'état majeur américain pour libérer paris avec à la fin le consentement d'eisenhower dans le film
26:58mais roosevelt voulait surtout pas que ce soit les français qui libèrent paris et oui bien sûr
27:02bas et surtout que dont un peu d'enfants c'est raconté comme ça comme dans le film c'est
27:05que ça
27:06contrevient à son projet justement de d'administration américaine de la france c'est les français qui
27:10libèrent paris et ça change un peu récit quoi ça change un peu la donne il ya pour reprendre un
27:16petit peu sur cette idée de parfois de filmage un peu étonnant autour de leclerc il ya cette scène
27:20d'ouverture du film qui est pour le coup très bd je trouve en gros ça le film sourd avec
27:25on est dans un
27:26camp militaire italien d'ailleurs c'est la première fois qu'on voit des italiens dans les films donc on
27:30fait la seule fois et il faut encore une fois c'est sûr de coup bon vous le savez mais
27:34si vous
27:34savez pas qu'il ya aussi des italiens dans les forces de l'axe pour tout d'un coup on
27:40vous montre des
27:42italiens dans le désert bon ça commence sur ça et en plus c'est très caricaturaux je trouve vraiment
27:47ça c'est un vrai problème les italiens italien quoi ils sont à deux fois de convaincre pizza en
27:50direct et non vraiment c'est assez embarrassant pour le coup encore et en fait et on les voit se
27:55faire attaquer par les troupes de leclerc et en fait il ya vraiment un côté et là je pense que
27:57c'est là on retrouve l'esprit bd de antonin baudry tu as l'impression que c'est ces petits
28:02bonhommes
28:03qui est attaqué par les gaulois dans l'astérix en fait c'est grand c'est les gaulois effectivement
28:07alors les gaulois du coup c'est là c'est les colonnes leclerc épaulé par les par les je crois
28:13que c'est
28:13les troupes libyennes enfin tous les qui sont à d'autres chameaux donc voilà il ya un côté c'est
28:20un peu étonnant voilà mais c'est là aussi où le film convoque des choses des aspects bande dessinée
28:24qui parfois se marie pas car ils se retrouvent pas dans la suite du film c'est assez étonnant
28:29j'ai bien aimé cette scène sauf le passage des italiens ultra caricaturaux mais j'ai bien aimé cette
28:36scène parce que du coup tu n'es pas du point de vue de leclerc elle n'est pas filmé
28:39du point de vue de
28:42l'italien qui subit l'attaque de leclerc et et là elle est vraiment emblématique de la tête de la
28:48stratégie elle est vraiment fidèle à la stratégie leclerc qui repose sur la surprise et donc les
28:52italiens ils sont tranquilles en train de jouer garde ils ont rien vu venir et d'un coup boum il
28:55ya toutes les troupes de leclerc qui leur tombe dessus et ça c'est comme ça que leclerc fonctionnait
28:59et je trouve ça intéressant aussi de de montrer en plus le film est montré comme c'est un peu
29:04la version de
29:05la peur que c'est les gaullistes qui galère tout le temps c'est la france qui se fait tout
29:09le temps de la
29:09déterminer et là tu vois le oui c'est la version là oui ça vient symboliser que là l'histoire
29:14bascule
29:14j'ai bien compris l'utilité de la scène mais je trouve qu'elle est emballée bizarrement et
29:17effectivement elle est emballée bizarrement quand il joue aux cartes et qu'il joue avec un moteur de
29:20un moteur de voiture en faisant comme si c'était une femme qui s'extasie avec une réplique où en
29:26gros ils
29:26disent ah mais Luigi il préfère les voitures aux femmes voilà est-ce qu'on a vraiment besoin de ça
29:31je
29:31ne sais pas mais après sur le point de vue de celui qui subit je trouve ça intéressant surtout
29:35que ce qui est intéressant mais ça rejoint pour peut-être boucler avec ce qu'on disait sur roosevelt
29:39aussi c'est que ce qui est étonnant et pour le coup ça je trouve ça intéressant ce qui est
29:43étonnant dans
29:43le dans les dans la bataille de gaulle les deux parties c'est que finalement l'ennemi l'ennemi c
29:49'est
29:49à dire en gros les nazis et la france vichiste et bah en fait est très peu montré c'est
29:54à dire que là
29:54on prend un exemple on voit des soldats ennemis italiens en l'occurrence mais des soldats allemands on
29:58verra pas quasiment non on envoie peu on voit vite fait la bataille de paris tu vois un petit peu
30:03d'études oui mais on voit vite mais très vite fait il s'est jamais des personnages jean on devine
30:08potentiellement que c'est close barbie mais c'est jamais dit et par ailleurs et par ailleurs voilà
30:12c'est pas le sujet mais mais encore c'est pas des personnages c'est vraiment des figures d'allemand
30:16tu vois on voit des longs manteaux les longs manteaux noirs de la gestapo venir récupérer récupérer
30:21enfin arrêter jean moulin et une partie de son réseau donc voilà on n'a pas c'est des ennemis
30:29même
30:29pétain pétain est une figure très lointaine dans le premier film c'est d'arland en fait finalement
30:33qui est plus le némésis la némésis même si les portraits gigantesques de pétain il est présent mais
30:38il est présent comme une figure c'est c'est un peu l'empereur dans le début de star wars
30:42c'est
30:42parce que je pense vraiment le sujet fondamental du film c'est de gaulle turtil de gaulle roosevelt
30:49on est un film sur la guerre mondiale on voit pas les ennemis de la guerre mondiale on les voit
30:55tu vois beaucoup plus de gaulle et turtil un peu d'arland et après tu vois beaucoup plus de gaulle
31:00turtil roosevelt et moulin et tu vois aussi deux résistants du peuple qui sont fernand bonnier de
31:06la chapelle dans le dans le 1 celui qui assassine d'arland à la fin et là la résistante incarné
31:12par
31:12et parce qu'essentiellement alors pour ce qu'on a reçu le mec qui joue l'hiver donc une résistance
31:18juive en plus résistante juive en fait c'est intéressant parce que le comment dire le le
31:26la figure des ennemis par exemple les bombes les nazis on les voit pas là aussi c'est souvent
31:30que juste des chars par exemple typiquement les batailles contre les panzers en fait on ne voit
31:34que des panzers donc voilà c'est moi je trouve ça et pour de gaulle c'est logique parce qu
31:40'en fait
31:40de gaulle effectivement l'essentiel de son activité pendant l'anglais c'était de se friter avec les
31:45américains qui peut le virer de s'imposer devant les anglais depuis le généraux voilà donc effectivement
31:51de gaulle foncièrement il n'a pas il n'a jamais il sait pas alors on voit se battre au
31:55tout début
31:55puisqu'au début il est sur le front au moment de la débâcle mais à partir de la débâcle son
32:00combat il
32:00est essentiellement politique et administratif on va dire et voilà diplomatique il n'est pas en train de se
32:04friter avec des nazis sur la plage quoi donc c'est intéressant de dire qu'on voit peu les nazis
32:09bon après on les voit effectivement quand c'est le clair et là effectivement c'est des nazis c'est
32:14des chars parce qu'il n'y a pas il n'y a pas d'humains presque en fait c
32:16'est un effet d'intimidisation
32:17fort quand tu vois 20 chars qu'avec ouais ouais c'est impressionnant oui oui c'est impressionnant et
32:21puis ça montre ça montre ça rappelle la sécurité aussi technologique au tout début du premier film de
32:27gaulle on disait dans le combat militaire lors de la contre-offensive de montcornet qui est une des
32:31rares contre-offensives où la france l'emporte face à l'allemagne en 1900 1940 et c'est une scène
32:38d'ailleurs où tu vois
32:39qu'il a un succès militaire c'est pour ça ensuite qu'il est nommé général et qu'il devient
32:42sous secrétaire
32:43d'état moi j'ai eu très très peur quand cette scène commence que le film soit tout le temps
32:49comme ça
32:49c'est à dire que la scène d'un point de vue militaire ce que enfin elle est intéressante mais
32:52par contre au début quand on est la voiture de de gaulle qui roule à la musique ça fait tout
32:57ah oui mais ça est vraiment tu as l'impression de regarder un marvel et là j'ai eu peur
33:01que tout
33:02film soit comme ça et il est bien plus intéressant que ça oui et bien moins caricatural en termes de
33:07musique il n'est pas comme ça tout du long heureusement quand même si même dans le deuxième
33:10il ya toujours des musiques mais appareil c'est là c'est un homme du bleu buster hollywoodien ça sert
33:14il faut du gros orchestral dans ta face bon voilà moi c'est vous que ça m'a un peu
33:21mais je pense que
33:23ceux qui vont voir le film pour voir des grandes batailles ce même si les grandes batailles de
33:26bira kei bira akim et celle-là il ya une dramaturgie force à du suspense elles sont bien filmés c
33:32'est bien
33:32fait je pense que ceux qui veulent voir des batailles seront potentiellement déçus parce
33:35que le coeur du film c'est quand même de la diplomatie oui bien sûr et ça c'est intéressant
33:40bien sûr et je trouve les acteurs très bons je trouve que thierry l'hermitte en giro félix
33:44kizil en jean moulin même tom misson ou maïson je sais pas en antoni eden je trouve qu'ils
33:51sont très bien sami améziane donc le conte de moudarbala qui joue raymond raymond drone ou
33:56même noam morgan stern qui joue jean bonnet vraiment une bonne qualité le casse est plutôt
34:02bon alors moi j'avais je vois là c'est en fait c'est il faut acheter au fait la
34:06performance de
34:07simon upcarian qui faut adhérer voilà qui joue là le passage extrêmement rigide qui est piégé
34:13dans sa calaire enfermé dans sa solidité permanente donc voilà ça je pense ça passe ou ça casse pour
34:18le coup cette performance moi j'étais dans certaines scènes ça m'avait gêné dans le premier notamment je
34:22crois que je me suis je me suis misifié au second j'étais prêt en fait j'étais prêt à
34:26le recevoir
34:26parce que je savais que ça est très comme ça donc voilà ça c'est je pense que c'est
34:29une question
34:29de des goûts des couleurs aussi pas tout ne sera pas client de ça je pense mais en tout cas
34:33oui je
34:33suis d'accord que le globalement c'est quand même plutôt bien tenu en termes d'acting ouais ouais je
34:37suis d'accord bon je crois qu'on a fait le tour de cette bataille de gaulle et puis on
34:41va n'hésitez
34:42pas à aller aller voir le film pourrait dire ce que vous en pensez et à nous dire dans les
34:45commentaires
34:45si c'est qu'elle team finalement on est relativement d'accord sur l'essentiel je suis plus sévère
34:52que toi sur le film bon le premier j'étais vraiment très sévère et je le maintiens je me
34:55dédite je me dédite pas mais la seconde partie m'a déjà un peu plus réconcilié avec le projet quand
34:59même moi j'ai toujours les réserves que j'édite dans les deux cas c'est ils m'ont globe
35:03les films
35:03ont globalement intéressé j'étais bien dedans entre guillemets je trouve des choses à apprendre
35:09intéressantes dans les deux films je les trouve je les trouve pas scandaleux ouais je les trouve
35:15et je trouve certains passages très réussis la diplôme tout ce qui l'aspect diplomatique très
35:18réussi et après sur le effectivement moi j'ai bien aimé le premier film même si je comprends que d
35:25'un point de
35:25vue cinématographique on trouve qu'il est bancal qui marche sur deux jambes un peu contradictoire
35:29mais peut-être que j'ai été emporté par une spectatrice qui était à côté de moi enfin pas
35:34juste à côté de moi mais donc une très vieille dame j'ai on dirait que le film a été
35:37fait pour
35:37elle c'est à dire que quand de gaulle est ridicule et que c'est des blagues et qu'on
35:42doit rire elle
35:43éclate de rire à chaque fois et quand il ya des moments épiques ou quand de gaulle est montré dans
35:47toute sa splendeur elle applaudissait au début au début de la projection et j'ai failli lui dire ça te
35:53fait sortir du
35:53film un peu quand quelqu'un applaudit à côté de toi et t'es pas un discours et à la
36:00fin en
36:00fait bah je l'ai laissé vivre le film comme ça jusqu'au bout et donc je riais je n
36:04'ai pas applaudi
36:05mais je t'avais la chance de voir le film avec une femme de une fan de de gaulle à
36:09côté quelqu'un qui
36:10a ressenti en tout cas le cas qu'a vécu le film tel qu'autonin baudry l'a fait à
36:14100% dans toutes
36:15c'est moi j'ai vu le film avec des à cannes avec des camarades qui qui trouvaient que et
36:22comme c'était
36:22mon cas aussi quand on était en face d'un énorme nanar et réplique comme est ce que j'ai
36:26l'air de
36:26débander de général de gaulle c'était pas possible d'écrire ça donc du coup on n'était pas du
36:30tout dans
36:30le même aussi dans le même évidemment que les attentes et les contextes de visionnage ne sont
36:34pas les mêmes bref allez voir on vous me dire si vous êtes plus tôt team comme comme la dame
36:39dont tu
36:39parles ultra réceptif au film ou si vous avez vous aussi des réserves qu'est ce que vous avez pensé
36:43de
36:43notre échange aussi avec aurélien puis on se retrouve pour une prochaine émission vous savez
36:48qu'à l'humain on est souvent en vidéo donc à la prochaine