- il y a 2 mois
Vendredi 4 septembre 2026, retrouvez Chantal Lebrument (directrice, Open-Root Technologies) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:08Bonjour à tous, Chantal Lebrumant, directrice d'Open Route Technologies, reprend le flambeau de Louis Pouzin, l'un des pères
00:16de l'Internet.
00:17Son interview aujourd'hui fait la une de Smartech, on y parlera notamment d'un autre Internet possible, plus sécurisé,
00:26plus européen.
00:32Bonjour Chantal Lebrumant, merci beaucoup d'être la grande invitée de Smartech aujourd'hui, bienvenue dans cette émission.
00:39Vous êtes la directrice d'Open Route Technologies qui a été fondée par Louis Pouzin, pionnier des réseaux informatiques, dont
00:46vous avez écrit la biographie, co-écrit d'ailleurs, c'était à quatre mains.
00:52Louis Pouzin, l'un des pères de l'Internet, ouvrage que je vous montre, publié aux éditions Economica dans la
00:57collection Cyberstratégie.
00:58C'est paru en 2018. Si vous pouviez nous dresser son portrait d'ingénieur français comme ça, en quelques mots,
01:07que diriez-vous ?
01:08C'est un ingénieur ingénieux et surtout un chercheur qui trouve.
01:13Un chercheur qui trouve, alors ?
01:14Qui est très pragmatique et qui a une façon de réfléchir qui n'est pas celle de tout le monde.
01:22Alors, effectivement. Et quelle est son invention qui vous a semblée la plus marquante, la plus intéressante à retenir ?
01:30Parce qu'il y en a plusieurs.
01:31S'il y a plusieurs, la première, c'est évidemment le datagramme, qui est donc la base de notre Internet
01:38que nous utilisons tous les jours.
01:40Le mode de transmission, en fait.
01:42Le mode de transmission sous forme de paquets, qui était déjà une idée très originale à l'époque.
01:48Et vous avez aussi une autre réalisation qui est moins connue.
01:53C'est donc Louis qui a inventé le langage de base que tous les informaticiens utilisent tous les jours.
02:01Et donc, il a inventé ça quand il était au MIT.
02:06Donc, il était très jeune, c'est-à-dire en tout début de carrière.
02:09Et c'est quelque chose, maintenant, qui est passé un peu dans la vie courante.
02:14Alors, pourtant, on n'en parle pas beaucoup, je trouve, de Louis Pouzin comme étant l'un des pères fondateurs
02:21d'Internet.
02:22On cite plutôt les Américains, que ce soit Vinton Cerf ou Tim Berners-Lee.
02:28Comment vous expliquez ça ?
02:30Les Américains ont quand même une grande qualité de savoir se vendre très bien, de foncer, de développer avant même
02:40de savoir si ça va marcher.
02:41Ce n'est pas grave, ça marchera après.
02:44On a des exemples tous les jours, que ce soit avec Microsoft ou d'autres, où on pousse sur le
02:52marché des produits qui ne sont pas finis, mais on veut être premier.
02:55Time to market.
02:56L'important, c'est d'être sur le marché, de prendre le marché.
02:59Et les Américains ont une vision à long terme que nous n'avons pas, nous n'avons plus en France,
03:06ni même en Europe d'ailleurs.
03:08Et une vision à long terme, et ils voient très bien où va être le profit.
03:15Vous diriez que la France était en avance sur les Etats-Unis, au moment justement de la création d'Internet
03:22?
03:22Tout à fait, la France était en avance sur les Etats-Unis, mais sur le monde entier, avec ce développement
03:30de Cyclades, qui était donc le projet issu du plan calcul, voulu par le général de Gaulle et développé par
03:37Georges Pompidou.
03:39Oui, oui, tout à fait.
03:41Donc on a coupé les pattes.
03:42On lui a coupé les pattes à Cyclades, effectivement, alors qu'ils étaient en train de construire un Airbus européen
03:49de l'informatique.
03:51Alors récemment, Louis Pouzin disait que l'architecture d'Internet est passablement démodée.
03:57Qu'est-ce qui ne va pas, selon lui ?
03:59Le développement d'Internet a été fait par des Américains, c'est l'Internet que nous utilisons, c'est HTTP,
04:07donc le TCPIP, et cet Internet-là, les Américains ont développé une base de Cyclades.
04:14Ils n'ont pas réussi à tout développer, parce qu'ils n'ont pas compris la pensée de Louis Pouzin,
04:19ce que Louis Pouzin vraiment voulait faire, et ils ont développé des choses qui leur paraissaient importantes.
04:25C'est tout.
04:26Et ils ont fait ça un peu très vite.
04:28C'est peut-être une approche plus pragmatique ?
04:30Pragmatique à l'époque.
04:31Oui.
04:32Mais par exemple, ils n'ont pas développé la couche sécurité de TCPIP.
04:38Ça, aujourd'hui, c'est vraiment ce qui...
04:40Pour nous, c'est un peu important maintenant.
04:42Donc ils ont fait quelque chose un peu à l'arrache, même si ça a pris du temps, parce qu
04:47'ils ont mis huit ans pour développer.
04:50Une fois que Louis leur a passé les cotes, c'est-à-dire qu'ils sont venus pendant deux jours
04:54entiers voir Louis, à l'époque, à l'INRA,
04:59qui est devenu l'INRA après.
05:00Absolument.
05:01Et donc ils sont venus pendant deux jours où Louis leur a expliqué. Louis a envoyé un de ses meilleurs
05:09ingénieurs dans le bureau de Vinton Cerf pendant plusieurs années pour l'aider à développer TCPIP.
05:17Et ils ont mis quand même huit ans.
05:19Et ils n'ont pas tout compris.
05:22Quand vous parlez de la sécurité qui fait défaut aujourd'hui, vous pensez à quoi précisément ? Qu'est-ce
05:30que vous désignez comme faiblesse ?
05:32Il y a deux faiblesses. D'une part, comme dit toujours Louis, c'est qu'Internet est construit sur un
05:38marécage, sur du sable.
05:40C'est-à-dire qu'il n'y a pas de base sérieuse en dessous au niveau informatique.
05:45Et surtout, toutes les adresses sont disponibles, sont ouvertes. Il n'y a pas de masquage possible des adresses.
05:55Alors on met des patchs. L'Internet est patché. Il y a plein de petits patchs partout. Il ne tient
06:01que par les patchs maintenant.
06:03Et comme dit aussi Louis, mais même Vinton Cerf l'a dit, toute technologie est vouée à mourir et à
06:11donner place à une autre technologie.
06:13Et la technologie actuelle de TCPIP n'est pas... On n'a jamais réussi à aller au-delà.
06:22Oui. Elle semble finalement robuste, en tout cas résiliente dans le temps, parce qu'il y a eu beaucoup d
06:29'évolutions.
06:30On a connu pas mal de transformations dans la manière dont on utilise ce réseau des réseaux.
06:36Sur l'utilisation.
06:37Ils reposent toujours sur les mêmes bases.
06:39Mais c'est la même base depuis 50 ans.
06:41Depuis 60 ans maintenant, d'ailleurs.
06:44Et juste pour préciser cette question de la sécurité, est-ce que ça veut dire que vous imputez à ce
06:49protocole les problèmes de cybersécurité que l'on connaît ?
06:53Est-ce que vous lui imputez aussi les problèmes de protection de la vie privée ?
06:57On ne peut pas imputer tout à cette technologie qui a fait ses preuves quand même dans la vie et
07:03sur laquelle est développée maintenant.
07:05Hélas, tout le monde entier a fait son développement sur l'Internet.
07:11Et sur un Internet qui est mité, qui est plein de trous partout.
07:14Oui.
07:15Et qui n'est pas sécurisable.
07:17Alors on peut mettre des patches, tout le monde met des patches.
07:19Et on met plus ou moins de bonnes volontés à mettre des patches ou pas.
07:23Ce qui est un peu le cas en France.
07:25On est quand même le deuxième pays le plus piraté dans le monde maintenant.
07:31Tous les ministères y passent les uns après les autres.
07:33Il n'y a aucune raison que ça ne continue pas.
07:35Alors sur ce chiffre, il y a beaucoup de petites astérix à ajouter.
07:39Parce que ce n'est pas aussi simple que ça.
07:41Mais effectivement, le sujet de la sécurité, c'est une grande préoccupation actuellement.
07:47Donc aujourd'hui, vous vous battez pour reprendre et valoriser les travaux de Louis Poussin.
07:52Vous reprenez le flambeau finalement de ces travaux.
07:57En quoi consiste-t-il ? Quelle est la promesse ?
08:00Alors la promesse, c'est depuis 2009.
08:03Un des collègues avec Louis, lequel Louis a beaucoup travaillé aux Etats-Unis, John Day.
08:10qui est un ingénieur à l'université de Boston.
08:18Et John Day a développé un nouveau protocole basé sur le protocole de base de Louis de Cyclades.
08:23Qui s'appelle RINA.
08:25RINA, c'est un acronyme.
08:27C'est Recursive Internet Work Architecture.
08:31Et c'est une architecture qui est redondante.
08:35Où les adresses ne sont pas publiques.
08:38et surtout qui s'auto-répare.
08:43C'est-à-dire qu'on n'a plus besoin de mettre des patchs comme on fait maintenant.
08:46Quand il y a une erreur, s'il y a une erreur quelque part, ça répare l'erreur pour tout
08:52le monde.
08:53Donc c'est un système RINA qui a été développé.
08:57John Day a essayé de le développer avec quelques petits moyens aux Etats-Unis.
09:02Il a réussi, mais tout s'est arrêté avec le Covid, puisque aux Etats-Unis, tout a été arrêté et
09:07n'est jamais reparti.
09:09Et en Europe, nous avons été, moi et Louis, au Conseil de l'Europe notamment, pour plaider la cause de
09:16RINA.
09:17Et Louis a dit donc à des responsables de l'Europe, où on avait eu un déjeuner et un dîner
09:23très intéressant,
09:24il leur a dit, vous avez raté le train de l'Internet, ne ratez pas celui de RINA.
09:28Et ne donnez pas de l'argent petit par petit.
09:34Vraiment financez ce projet qui doit être un projet européen.
09:37C'est ce que porte Open Route Technology ?
09:40Tout à fait.
09:41Open Route Technology porte deux choses.
09:43Il porte le projet RINA, qui est maintenant, il faut le savoir, développé.
09:47Il y a beaucoup de projets qui sont des projets RINA, et qui marchent très très bien, puisque RINA a
09:53des qualités.
09:53Donc ce sont quoi des mini-Internet, des réseaux ?
09:56Des réseaux dans le réseau, et qui peuvent survivre tout seuls, qui peuvent survivre dans un Internet,
10:02mais qui peuvent également survivre tout seuls, et qui peuvent avoir plusieurs configurations.
10:08On peut avoir un réseau, par exemple, d'opérations financières,
10:14comme la blockchain Cardano, qui est basée sur RINA, et qui a emporté le marché,
10:19puisque RINA, c'est sûr, à 99,99%.
10:23On ne peut pas, il y a le 1% et...
10:25Toujours.
10:26Toujours.
10:270,1%.
10:28L'humain est là.
10:29C'est basé sur la blockchain, justement, RINA ?
10:32Non, RINA, non.
10:33RINA, non.
10:34Mais Cardano, c'est une blockchain financière.
10:36D'accord.
10:37Et RINA...
10:37Qui repose sur le protocole RINA.
10:40RINA.
10:40Et RINA est au minimum 1 000 fois plus rapide que TCPIP.
10:45Au minimum, parce qu'on n'a pas réussi à mesurer exactement.
10:49Oui, parce que ça, c'est important, le sujet de la rapidité,
10:51parce que souvent, quand on pense sécurité, on pense à des protocoles qui ralentissent énormément.
10:57Exactement.
10:57Les communications.
10:59Là, ce n'est pas le cas.
10:59Ce n'est pas le cas.
11:00RINA se développe très rapidement, parce que le code est assez simple.
11:04Le code est ouvert.
11:05Louis a vraiment voulu qu'Internet reste ouvert et gratuit.
11:10Donc, rien n'est de gratuit dans ce bas monde, mais quand même.
11:14Et donc, RINA est ouverte, est pratiquement gratuit.
11:19Et surtout, donc, se développe très vite.
11:21Et se développe, donc, pour plein d'industries.
11:25Mais c'est un projet complexe, parce que si je vous entends,
11:27ce projet remonte quand même au tout début de la pensée d'Internet chez Louis Pouzin.
11:33Tout à fait.
11:34Et vous nous dites, les travaux n'ont pas réussi à aboutir.
11:37Il y a eu une pause, finalement, au moment du Covid.
11:40Donc, c'est un projet très long, aujourd'hui.
11:43Très complexe à développer.
11:44John Day a publié un livre qu'il avait envoyé les feuilles à Louis,
11:49qui est un livre qui fait 300 pages comme ça, énorme.
11:53Très, très technique, parce que John Day ne sait pas trop parler humainement.
11:58Donc, il parle toujours informatiquement.
12:00C'est toujours assez compliqué.
12:01Ce n'est pas un projet simple, bien sûr.
12:04Mais une fois qu'on a compris, on voit tout de suite,
12:07gling, on voit gling.
12:08Mais c'est ça, l'idée, quoi.
12:09Voilà, c'est ça.
12:10D'avoir un Internet résilient et récurrent.
12:13Je vous ai coupé parce que vous disiez qu'il y avait deux choses
12:15qui étaient portées par Open Route.
12:17Oui.
12:18Rina ?
12:18Et Open Route lui-même.
12:20C'est-à-dire qu'Open Route, c'est la capacité de s'extraire de la gang dans laquelle on
12:26est avec, entre autres, les Américains,
12:29puisque ce sont les Américains qui détiennent tous les noms de domaine et qui gèrent tous les noms de domaine.
12:39Oui.
12:40C'est une organisation internationale ?
12:42Ah non, pas du tout.
12:43Mais qui siège aux États-Unis ?
12:44Oui, et où 99% des membres sont Américains, ou très peu.
12:48Et les autres, qui ne sont pas Américains, font un peu la chaise musicale au cours des ans.
12:56Mais non, l'ICAN est vraiment Américain, ça a dépendu très longtemps du ministère de la Défense américaine, de la
13:04DARPA.
13:05Donc c'est vraiment un projet américain.
13:09Il y a eu des tentatives, assez des réussites aussi, de l'ONU, pour rendre plus internationale la gestion des
13:18noms de domaine et la gestion de l'ICAN.
13:21Et vous avez une autre proposition, qui s'appelle l'Open Route.
13:26Open Route, c'est-à-dire que, comme beaucoup de gens le font déjà, même si on ne le sait
13:31pas,
13:32on parle du web gris, du web caché, etc.,
13:35on peut très bien fabriquer ses propres TLD, Top Level Domain.
13:40Merci.
13:41En français, on appelle ça des extensions.
13:44Absolument.
13:44Merci beaucoup, Chantal Lebrouement.
13:45Je rappelle que vous êtes la directrice d'Open Route Technologies.
13:48et que vous reprenez le flambeau des travaux de Louis Pouzin.
13:53Merci d'avoir été avec nous dans Smartech et merci à tous de nous suivre.
13:56C'était notre grande rentrée aujourd'hui.
14:01Sous-titrage Société Radio-Canada
14:01Sous-titrage Société Radio-Canada
14:05Sous-titrage Société Radio-Canada
14:09Sous-titrage Société Radio-Canada