00:01Europe 1
00:0416h, 18h, Pascal Proulx et vous
00:06Sophia Tizaoui est avec nous, elle est ancienne présidente de l'Union syndicale l'ICN, porte-parole de Génération EDR,
00:11espoir, dignité, résistance
00:14Bon, c'est vrai que votre message, il est très politique, forcément, très politique
00:20Il y a une lecture que je trouve parfois un peu marxiste de la société, lorsque vous dites les élites
00:28écrasent
00:28Bien sûr
00:29Bon, je trouve que c'est un peu excessif, parce qu'on est tous amenés à vivre ensemble
00:33Et puis, ceux qui ont eu la chance de faire des études, parfois, et de bien les faire
00:38Ils ont envie, parfois, ils sont tout simplement généreux, ils peuvent l'être en tout cas
00:42Et puis redonner ou aider ceux qui sont moins doués qu'eux
00:46On peut avoir ce rapport aussi au monde, de penser que si vous êtes doué, vous n'y êtes pas
00:50pour grand chose
00:51C'est le ciel ou le hasard qui l'a voulu
00:54Vous êtes doué d'une intelligence que les autres n'ont pas, mais vous n'y pouvez rien
00:58Cette intelligence
00:59Donc, il faut s'en servir et la redonner
01:01Vers les autres
01:02Il peut exister ce message
01:05Non, mais, en fait, je pense que
01:07Là, on ne parle pas des gens qui ont fait des études
01:09Et qui ont réussi parce qu'ils ont fait des études
01:11Mais la plupart des gens, je prends par exemple
01:13Ceux qui ont des usines
01:15Et qui maltraitent leurs employés
01:16Donc, ils se servent de la force de travail des uns
01:19Pour redonner à d'autres
01:20Mais juste, si vous traitez bien vos ouvriers dès le départ, c'est peut-être mieux
01:23Que de vouloir faire le sauveur
01:24Donc, c'est un peu le pompier pyromane, vous voyez
01:26Il allume le feu et puis après, il veut l'éteindre
01:28Donc, non, mais bien sûr qu'il y a une forme d'élite aujourd'hui
01:33Qui écrase une partie
01:34En fait, c'est le système capitaliste dans lequel on vit
01:36Voilà, je pense qu'il n'y a pas d'autres mots à un moment
01:38C'est juste le fonctionnement des sociétés de manière générale occidentale
01:42Et puis même mondiale en réalité
01:44Parce qu'on vit dans un monde capitaliste
01:45Et tant qu'on vivra dans ce monde-là, malheureusement
01:48Certains se feront écraser par d'autres
01:50Et c'est la réalité malheureusement
01:51C'est intéressant vraiment d'écouter Sophia
01:54Et pourquoi c'est intéressant ? Parce que le système capitaliste
01:58Il a évidemment des défauts
02:00Et vous avez bien raison de le souligner
02:02Mais il se trouve qu'on a essayé tous les autres systèmes
02:05Non, c'est faux
02:06Ah bon ?
02:07Qu'est-ce qu'on n'a pas essayé ?
02:08Dans des démocraties, dans des démocraties réelles en tout cas
02:12Je ne suis pas communiste, attention, mais on n'a pas essayé le communisme
02:14Ah bon ?
02:15Oui, ce n'était pas des démocraties
02:18Non, on n'a pas essayé
02:19Donc finalement, le système qui pourrait marcher
02:23Vous me dites qu'on ne l'a jamais essayé nulle part
02:25Non, non, je ne dis pas ça
02:26Je dis qu'on n'a pas tout essayé
02:28Simplement
02:29Bien sûr qu'il y a des défauts dans le communisme
02:31Mais bon, tant qu'on n'a pas essayé
02:32Dans une démocratie en tout cas
02:34J'ai le sentiment qu'au XXe siècle
02:36On a essayé à peu près tous les systèmes
02:39Et qu'effectivement, le capitalisme
02:41Et qu'est-ce qu'on a essayé à part le capitalisme du coup ?
02:44On a essayé l'URSS
02:45On a vu ce qui s'était passé à Cuba
02:48On a vu d'autres systèmes
02:49Que des systèmes non démocratiques ?
02:52Mais ça a quand même son importance capitale
02:53Mais si vous me permettez
02:56Le communisme qui a été tenté
02:58L'expérience communiste
03:00Vous dites, ce n'était pas communiste
03:01C'était précisément
03:05Une tentation, un laboratoire
03:07Et on a vu ce que ça fait
03:08Mais pas dans une démocratie
03:08Et c'est là où ça fait toute la différence
03:10En tout cas, c'est un discours anticapitaliste
03:12Que vous pouvez avoir
03:12Mais vous avez, là encore
03:14Moi, je ne le conteste pas
03:16Vous pouvez considérer que c'est un...
03:17Vous êtes anticapitaliste, monsieur Proulx
03:19Moi, je ne suis pas anticapitaliste
03:20Comment vous dire ?
03:21Je pense que tous les systèmes
03:23Ont évidemment des défauts
03:24L'avantage de ce système
03:25C'est qu'il permet à chacun d'être libre
03:28Non, parce qu'il ne redistribue pas les richesses
03:30Parce que vous dites, par exemple
03:31Ce n'est pas juste
03:32C'est-à-dire que dans le système français, par exemple
03:34Avant impôts
03:35Il y a une différence entre les plus riches et les moins riches
03:38De 1 à 18
03:38Après impôts de 1 à 3
03:40Ne dites pas qu'on ne redistribue pas
03:41Oui, mais l'écart creusé
03:43C'est comme les gens qui disent
03:44Oui, mais tous les ans
03:45On investit de plus en plus dans l'éducation nationale
03:46Pourquoi ça ?
03:47Non, Sophia, ne dites pas
03:48C'est juste que les dégâts causés
03:49Ne sont pas proportionnels
03:51Ne dites pas qu'on ne redistribue pas
03:51Parce qu'on est le pays qui redistribue le plus au monde
03:53Dans quel âge rectifié, si vous voulez ?
03:55On redistribue, mais pas de manière proportionnelle
03:57Et c'est là le problème
03:58Bon, écoutez, c'est votre avis
04:00Mais en même temps, là, on s'est un peu écarté
04:01Parce qu'il faut qu'on revienne forcément
04:03Sur les revendications
04:04Sur les revendications lycées
